11. *2017/02/18 12:52 >>10.mek
Здравствуйте, уважаемый mek! Рада, что вы появились, а то как-то уже и встревожилась вашим молчанием.
>"Мы, женщины, такие крутые, всё только от нас зависит, разве что проблема в том, что сами друг с дружкой цапаемся, а мужики - тьфу, вообще ничего не решают, мы из них что хотим, то и делаем.
Не будем обобщать. В каких-то семьях конфликты решаются совсем иначе, а то и не возникают.. Просто, автора этого рассказа по жизни в разных вариациях и на протяжении десятков лет преследовала фабула, вами ёмко сформулированная. Выписывая её на разные же лады, старается изжить.
>Только вот каждая хочет своего, поэтому и толку нет.
Истинно так.
>Но где-то есть такой крутой супермужик... Поищем на Патриарших."
Что ж, частью какой бы силы он ни был - дал героине импульс к одолению проблемы.
12. * (mek#bk.ru) 2017/02/19 02:02 >>11.Фост Ольга
> на протяжении десятков лет преследовала фабула
В принципе тут есть какая-то сермяжная правда. Когда мужики соперничают за женщину, они дерутся между собой, и не женское дело вмешиваться.
Так и в случае женских разборок - нечего мужчинам в них соваться, пусть сами друг другу космы вырывают.
А штамп в паспорте - ну что он в наше время значит, если жена по первому же подозрению мужу собирает чемодан и выставляет его? Хотя очень велика вероятность того, что её разводят на разрыв, а соперница либо вообще не беременна, либо беременна вообще от другого козла.
На месте мужа правильнее всего взять чемодан да уйти, но, разумеется, не к той, к которой его посылают...
13. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/02/19 17:47 >>12.mek
>В принципе тут есть какая-то сермяжная правда. Когда мужики соперничают за женщину, они дерутся между собой, и не женское дело вмешиваться.
>Так и в случае женских разборок - нечего мужчинам в них соваться, пусть сами друг другу космы вырывают.
С одной стороны - согласна полностью, не надо вмешиваться, неправильно оно, мужчинам свою силу необходимо явить и сопоставить, это природное, естественное (равно и женщинам). С другой - мы всё же не совсем уже звери, когда самка (и самец) однозначно пойдёт за сильнейшим, более ловким, носителем явно более жизнеспособного генофонда.
Человек потому и человек, что идёт за любимым, даже и будь этот любимый хоть сто раз слаб и неуклюж.
А потому, думается мне, любя того, на кого нападает соперник (соперница) - и в драку вклинишься или и вовсе сделаешь всё возможное, чтобы стычки не допустить...
Но, понимаю, понимаю - это в идеале, и при условии, что соперничают те, между кем можно выбирать. А если схлестнулись мать и возлюбленная или отец и любимый человек? Или жена и дочь (муж - сын)...
>А штамп в паспорте - ну что он в наше время значит, если жена по первому же подозрению мужу собирает чемодан и выставляет его? Хотя очень велика вероятность того, что её разводят на разрыв, а соперница либо вообще не беременна, либо беременна вообще от другого козла.
Да - "...самой не единожды приходилось слышать от клиенток то о чужом колечке, супругу в карман подброшенном, то о пикантных кружавчиках, забытых под сиденьем автомашины, не говоря уж о таких страшных способах женских войн, что даже всякого в жизни насмотревшаяся ведьма содрогалась в омерзении... до чего же мужчины порою наивны, эх! Да и мало кому из женщин после таких находок и выходок доставало мудрости не играть на поле соперницы, пинком выталкивая родного недотёпу в распростёртые объятия той".
>На месте мужа правильнее всего взять чемодан да уйти, но, разумеется, не к той, к которой его посылают...
О-ох, по молодости чего только люди ни вытворяют. И чемоданы собирают - пошёл, дескать, вон - и подхватывают этот чемодан да шарахают погромче дверью, уходя... А некоторые для большей надёжности тут же прыгают в посторонние койки - чтоб уж совсем все пути к возвращению отрезать.
Между тем, в подавляющем большинстве случаев за этим "Уходи!" - такое же яростное: "Останься! Удержи меня! Удержись!" Да и за этим уходом - тоже: догони! верни!
Поэтому я очень рада, что мой герой решил (да, да, это его выбор, он совершенно верно понял посыл жены) всё так, как решил: мало что никуда не ушёл, но ещё и дал понять своей женщине, кто она ему и кто он ей. Единственным, на мой опять же взгляд, верным способом.
14. *2017/02/20 10:08 а вот это не помню.
сейчас, орхи полью - и... в омут с головой:))
апд. ну вот, начала читать и вспомнила. очень проблематичный рассказ.
как в большинстве случаев у тебя:))
15. * (minasyan1979@mail.ru) 2017/02/19 22:53 Замечательный рассказ на очень актуальную для многих замужних женщин тему. В подобных случаях семьи часто распадаются, потому что мужья оказываются слишком слабохарактерными и между женой и мамочкой выбирают мамочку :-(. И как же здорово, что у главной героини все закончилось хорошо - и сама она не побоялась действовать решительно, и муж у нее не побоялся объяснения с мамой!
Только примирения свекрови с невесткой, о котором у нас шла речь в соседней ветке, я тут не увидела. Свекруха здесь просто вынуждена сбавить обороты, но вряд ли она от этого стала лучше относиться к главной героние. Может быть, когда-нибудь позже они еще подружатся на почве любви к Толе и его детям, если свекровь не совсем безнадежна, но в рассказе это не показано.
Один момент в тексте выглядит непонятным: "после как-то удалось пропустить две субботы". Возникает вопрос: что именно и кто пропустил? Главная героиня в эти две субботы не ходила на Патриаршьи или ее муж не ездил к матери?
16. * (romanv1991@aol.com) 2017/02/20 04:00 Женщины,
Мать - это святое!
Даже по понятиям.
Кстати, и кто-то из вас рано или поздно станет свекровью.
:)
17. *2017/02/20 11:22 >>16.Винокур Роман
или тёщей:))
надо автора попросить рассмотреть ситуацию и с этой точки зрения.
автор, возьмёшься?;))
18. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/02/20 14:18 >17. Герш Светлана
>> 16.Винокур Роман
> или тёщей:))
Именно!
> надо автора попросить рассмотреть ситуацию и с этой точки зрения.
> автор, возьмёшься?;))
Оох... :)) "Мне есть, что спеть, представ перед Всевышним, мне есть, чем оправдаться перед Ним..."
>16. Винокур Роман
> Женщины,
> Мать - это святое!
> Даже по понятиям.
> Кстати, и кто-то из вас рано или поздно станет свекровью.
> :)
А жена не святое, значит? :)) Её можно поменять, в случае, если оказалась бракованная, да? А мама - она навсегда, конечно.
И мама, конечно, святое. У меня много чего есть на эту тему сказать, Роман. И про то, как свекровь вколачивала клин между невесткой - и внучкой, капая второй на мозги, мол, какая у тебя дурная мать. И как свекровь во всю Ивановскую поносила мать своей невестки, вполне нормально, кстати, к сватье относившейся. У меня таких историй, Роман, вагон и маленькая тележка, уж поверьте семейному психологу.
>15. Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
> Замечательный рассказ на очень актуальную для многих замужних женщин тему. В подобных случаях семьи часто распадаются, потому что мужья оказываются слишком слабохарактерными и между женой и мамочкой выбирают мамочку :-(. И как же здорово, что у главной героини все закончилось хорошо - и сама она не побоялась действовать решительно, и муж у нее не побоялся объяснения с мамой!
Таня, спасибо большое :)) И я рада за моих героев :))
> Только примирения свекрови с невесткой, о котором у нас шла речь в соседней ветке, я тут не увидела.
Танечка, я должна перед тобой извиниться, потому что невольно ввела в заблуждение. Когда мы обсуждали тему примирения женщин вокруг одного мужчины, моя мысль отправилась чуть в другую сторону. Я сосредоточилась на теме конфликта "свекровь/невестка".
Мне следовало бы, отвечая на твою реплику, акцентировать, что преимущественно про конфликт и соперничество говорю в рассказах, а не про буквальное примирение. Вот, конкретно на эти твои слова я отозвалась "(хотя поначалу женщины часто этого не понимают и все равно соперничают)".
> Свекруха здесь просто вынуждена сбавить обороты, но вряд ли она от этого стала лучше относиться к главной героние. Может быть, когда-нибудь позже они еще подружатся на почве любви к Толе и его детям, если свекровь не совсем безнадежна, но в рассказе это не показано.
Да-да, ты всё совершенно правильно прочитала и предположила. В рамках рассказа примирения нет - есть горящий конфликт, который слегка пригашивается. И рассказ о конфликте, в первую очередь.
> Один момент в тексте выглядит непонятным: "после как-то удалось пропустить две субботы". Возникает вопрос: что именно и кто пропустил? Главная героиня в эти две субботы не ходила на Патриаршьи или ее муж не ездил к матери?
О, спасибо, что обратила внимание. Героиня не ходила на Патриаршьи. Посмотрю ещё свежим глазом - раз возник вопрос, значит, что-то я не совсем в той фразе докрутила...
>14. Герш Светлана
> а вот это не помню.
> сейчас, орхи полью - и... в омут с головой:))
Привет орхидеям :)))
> апд. ну вот, начала читать и вспомнила. очень проблематичный рассказ.
> как в большинстве случаев у тебя:))
:)) Спасибо большущее, Мухтар старается :))
19. *2017/02/20 14:25 >>18.Фост Ольга
>>17. Герш Светлана
>>> 16.Винокур Роман
ура!
Шлю им сердечки и солнечные лучи! :)))
21. * (mek#bk.ru) 2017/02/20 14:33 >>18.Фост Ольга
> "Мне есть, что спеть, представ перед Всевышним, мне есть, чем оправдаться перед Ним..."
Вот что сплясать, представ перед Всевышним, ну, чтобы оправдаться перед Ним?
> А жена не святое, значит? :)) Её можно поменять, в случае, если оказалась бракованная, да? А мама - она навсегда, конечно.
>Мф.19:5-6. И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна
плоть...
22. *2017/02/20 14:46 >>20.Фост Ольга
>>>19.Герш Светлана
мурр!
а ты пачччиму не обзавелась до сих парочкой орхов? представляешь - наши орхидеи раскланиваются между собой...:))
АПД. кстати, заглянула в коммы, и не удержу свои пять коп.
насчёт слабохарактерности таких мужчин я не согласна. тут дело не в характерер - в некорректности и потому сложностях выбора, на мой взгляд. сложно выбирать между женой и матерью, любишь-то обоих по разному, но с одинаковой силой... в определённом смысле это скорее неумение общаться. выстроить свои отношения с обеими таким образом, чтобы никто не страдал.
23. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/02/20 14:41 >>21.mek
>Вот что сплясать, представ перед Всевышним, ну, чтобы оправдаться перед Ним?
Танец семи покрывал.
>>Мф.19:5-6. И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна
>плоть...
>а ты пачччиму не обзавелась до сих парочкой орхов? представляешь - наши орхидеи раскланиваются между собой...:))
У меня имеется одна, но так, словно царевна в хрустальном гробу - ни жива, ни мертва. Боюсь уже и брать новые. Видимо, знаешь, есть люди, у которых орхеюшки хорошо себя ощущают, а есть такие, как я.
25. *2017/02/20 14:55 >>24.Фост Ольга
>>>22.Герш Светлана
да ерунда. по моему, просто расположение неверное.
она у тебя где стоит? поставь на подоконник, солнечная сторона, и поливай раз в неделю зимой и два раза - летом. два раза в год подкормка и пересадка по мере роста и развития. да, опрыскивать желательно - я когда поливаю, опрыскиваю листья пульверизатором. да, и прозрачный горшок желателен или полупрозрачный. хотя у меня одна старая в непрозрачном - и отлично себя чувствует.
26. * (mek#bk.ru) 2017/02/20 15:02 >>23.Фост Ольга
> Танец семи покрывал.
Так за этот танец-то и оправдываться.
27. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/02/20 15:04 >>25.Герш Светлана
>да ерунда. по моему, просто расположение неверное.
>она у тебя где стоит? поставь на подоконник, солнечная сторона, и поливай раз в неделю зимой и два раза - летом. два раза в год подкормка и пересадка по мере роста и развития. да, опрыскивать желательно - я когда поливаю, опрыскиваю листья пульверизатором. да, и прозрачный горшок желателен или полупрозрачный. хотя у меня одна старая в непрозрачном - и отлично себя чувствует.
Вот, солнышкин, в точности все условия соблюдены, всё делаю, однако никак. Фаленопсис капризус :))
28. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/02/20 15:06 >>26.mek
>>>23.Фост Ольга
>> Танец семи покрывал.
>Так за этот танец-то и оправдываться.
Смотря что под этим танцем понимать. Я так представляю, что это полный (хотя и постепенный) отказ всех уровней эго, полное обнажение души перед Всевышним, изъявление Ему полного доверия.
29. *2017/02/20 15:10 >>27.Фост Ольга
>>>25.Герш Светлана
тогда надобно специальное заклинание произносить - регулярно и с должным чувством: ...а то выкину!:))
30. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/02/20 15:17 >>29.Герш Светлана
>тогда надобно специальное заклинание произносить - регулярно и с должным чувством: ...а то выкину!:))
Главное, чтобы окружающие цветы не приняли на свой счёт. А то там ещё один капризус - гибискус. Тоже та ещё штучка.
А розочка моя любимая умерла недавно, когда я болела - так грустно было, просто ужас.
31. *2017/02/20 15:29 >>30.Фост Ольга
>>>29.Герш Светлана
да ты что?? ужысь. а что случилось? зиму не пережила или твою болезнь близко к сердцу приняла?:((
слуш, ты, когда поливаешь орху, ставишь в раковину? или так, на подоконнике?
гибискус у мня тоже капризус, но я не обращаю внимания как-то.
32. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/02/20 16:55 >>31.Герш Светлана
>да ты что?? ужысь. а что случилось? зиму не пережила или твою болезнь близко к сердцу приняла?:((
Наверное, второе, потому что до того всё хорошо было. В доме все цветы на мне, а я два дня вообще полное отсутствие всякого присутствия (плюс работа, ага). Настолько, что представление о времени потеряла, а то бы моих попросила полить. И все эту "засуху" пережили, а она нет.
>слуш, ты, когда поливаешь орху, ставишь в раковину? или так, на подоконнике?
На подоконнике, но корни не заливаю. Она вроде как душ принимает. Так и правильно? :))
>гибискус у мня тоже капризус, но я не обращаю внимания как-то.
А мои с 13 года не цвели, огорчительно... Вроде, все условия им, но капризусы, одно слово.
33. *2017/02/20 17:04 >>32.Фост Ольга
>>>31.Герш Светлана
>Наверное, второе, потому что до того всё хорошо было. В доме все цветы на мне, а я два дня вообще полное отсутствие всякого присутствия (плюс работа, ага). Настолько, что представление о времени потеряла, а то бы моих попросила полить. И все эту "засуху" пережили, а она нет.
аааа... суду всё ясно. жаль безмерно.
>На подоконнике, но корни не заливаю. Она вроде как душ принимает. Так и правильно? :))
не-а:))
на горшке, днище имеется в виду, должны быть дырки большие. и когда поливаешь - ставишь в раковину - вода должна вся стечь. иначе корни загниют. проливать минут пять, и потом ещё пусть постоит, стечёт вся. у меня пол-бутылки, примерно 1-1,5 л уходит на каждую орху.
и почва для орх специательная, такие кусочки древесной коры.
>А мои с 13 года не цвели, огорчительно... Вроде, все условия им, но капризусы, одно слово.
переставь в другое место. иногда помогает. резкая смена обстановки:))
34. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/02/20 17:13 >>33.Герш Светлана
>аааа... суду всё ясно. жаль безмерно.
Да... ладно, что ж.
>не-а:))
>на горшке, днище имеется в виду, должны быть дырки большие. и когда поливаешь - ставишь в раковину - вода должна вся стечь. иначе корни загниют. проливать минут пять, и потом ещё пусть постоит, стечёт вся. у меня пол-бутылки, примерно 1-1,5 л уходит на каждую орху.
>и почва для орх специательная, такие кусочки древесной коры.
Это да, на коре она у меня живёт и на веточках.
Спасибо за це-у насчёт полива, буду красотку таким методом оживлять! :))
>переставь в другое место. иногда помогает. резкая смена обстановки:))
А, мои вредины после того мне фигушки и скрутили :))) Возвращение не помогло... Ладно, вдруг смилуются когда... :)))
35. *2017/02/20 17:19 >>34.Фост Ольга
>>>33.Герш Светлана
угу.
и корешки просмотри, обрежь мёртвые и подгнившие.
и будет всё путём.
ещё подкормку любят, специальная есть. только дорогая она, если настоящая.
36. * (mek#bk.ru) 2017/02/20 19:56 >>28.Фост Ольга
> Смотря что под этим танцем понимать. Я так представляю, что это полный (хотя и постепенный) отказ всех уровней эго, полное обнажение души перед Всевышним, изъявление Ему полного доверия.
Ну вы и всепростительница! Всех-то вы оправдаете, за всех-то вы заступница. А ничего, что танец этот танцевался вовсе не перед Всевышним, а совсем перед другой богиней, кстати, по каким-то линиям являющейся предтечей Люцифера?
То, что это, по всей видимости, был ещё и стриптиз, как раз меня нисколько не возмущает, возникновение танца относится к временам стародавним, когда телесное было связано с духовным сильнее.
А вот обращение к языческой богине... Ревность - она и вседержителям присуща.
37. *2017/02/20 20:07 >>35.Герш Светлана
Сяпочки от нас с капризусом :*** :)))
38. *2017/02/21 11:26 >>36.mek
>Ну вы и всепростительница! Всех-то вы оправдаете, за всех-то вы заступница.
:)) За всех пока ещё не получается, но я учусь :))
> А ничего, что танец этот танцевался вовсе не перед Всевышним, а совсем перед другой богиней, кстати, по каким-то линиям являющейся предтечей Люцифера?
Да, услаждение божества. Сексуальный подтекст, несомненно, в танце есть, но на низшем* уровне. На высшем - это отречение от всего мирского и предание себя Высшей же силе.
___
*низший - не в смысле "худший", но телесный, физический уровень реализации идеи... высший - соответственно.
>То, что это, по всей видимости, был ещё и стриптиз, как раз меня нисколько не возмущает, возникновение танца относится к временам стародавним, когда телесное было связано с духовным сильнее.
Да...
>А вот обращение к языческой богине... Ревность - она и вседержителям присуща.
Сказала бы, от них и исходит, потому что где любовь, там и ревность... хотя, и ревновать можно очень, очень по-разному.
39. * (rd4m@yandex.ru) 2017/02/22 15:16 С большим удовольствием прочла ваш рассказ, Оля. Только недавно проходила этими Козицкими-Бронными, и констатирую, что дух этих славных и загадочных мест вот каким-то непонятным образом вам удалось тут передать. И мужик этот на скамейке как раз оттуда, и именно там он мог сказать про то, что пора вступать в бой. Так что это у вас не просто психологическая зарисовка, это, звиняюсь, литература, Это когда не в строчках, а между.
Сама фабула меня не слишком захватила, ну, свекруха с правами собственности на сына, ну, муж не совсем понимающий, что это такое - быть мужем. Эка невидаль. Ну, жена, не придумавшая ничего лучше, как только по анонимному звонку сразу же собрать мужнины чемоданы - и это вместо того, чтобы принять позиционный бой. С улыбкой и красивым бельем наперевес.
Так что рассказ мне ваш понравился прежде всего не тем про что он, а как он написан. Единственное маленькое замечание, буквоедское: "Патриарших", то есть мягкий знак в этом слове лишний.
Спасибо, Оля, за удовольствие от чтения, не так уж часто оно случается.
40. *2017/02/22 22:42 >>39.Эрде Анна
Анна, здравствуйте!
Огромное спасибо за прочтение и отзыв!
>С большим удовольствием прочла ваш рассказ, Оля. Только недавно проходила этими Козицкими-Бронными, и констатирую, что дух этих славных и загадочных мест вот каким-то непонятным образом вам удалось тут передать.
Рада, приятно :)) Хотя, думаю, это в значительной степени заслуга самих мест - они волшебны :))
> И мужик этот на скамейке как раз оттуда, и именно там он мог сказать про то, что пора вступать в бой. Так что это у вас не просто психологическая зарисовка, это, звиняюсь, литература, Это когда не в строчках, а между.
Спасибо :))
>Сама фабула меня не слишком захватила, ну, свекруха с правами собственности на сына, ну, муж не совсем понимающий, что это такое - быть мужем. Эка невидаль.
Да, банальнейшея ситуация. Однако почему-то ужасно распространённая.
> Ну, жена, не придумавшая ничего лучше, как только по анонимному звонку сразу же собрать мужнины чемоданы - и это вместо того, чтобы принять позиционный бой. С улыбкой и красивым бельем наперевес.
А бой и случился :)) Она отшила соперницу. Она вызвала на бой мужа - поставив его перед жёстким выбором - и он вызов принял и победил так, как было нужно Рите, а не разлучницам :))
Не лучший метод моя Ритуля использовала, совсем, по правде сказать, отчаянный, я согласна. Но бой с улыбкой и красивым бельём наперевес она уже давала не раз и выигрывала эти сражения - однако пришло время закончить войну. Это, имхо, важнее, чем выиграть бой.
>Так что рассказ мне ваш понравился прежде всего не тем про что он, а как он написан. Единственное маленькое замечание, буквоедское: "Патриарших", то есть мягкий знак в этом слове лишний.
Огромное спасибо, исправила!!! (краснею-краснею-краснею :)))
>Спасибо, Оля, за удовольствие от чтения, не так уж часто оно случается.
Ох, как же я рада это слышать :))) Спасибо снова и снова!
41. * (minasyan1979@mail.ru) 2017/03/03 23:58 >>18.Фост Ольга
>Танечка, я должна перед тобой извиниться, потому что невольно ввела в заблуждение. Когда мы обсуждали тему примирения женщин вокруг одного мужчины, моя мысль отправилась чуть в другую сторону. Я сосредоточилась на теме конфликта "свекровь/невестка".
>Мне следовало бы, отвечая на твою реплику, акцентировать, что преимущественно про конфликт и соперничество говорю в рассказах, а не про буквальное примирение. Вот, конкретно на эти твои слова я отозвалась "(хотя поначалу женщины часто этого не понимают и все равно соперничают)".
Оль, да не извиняйся! Это ж я тебя неправильно поняла!
Если речь именно о конфликте двух женщин из-за мужчны, то это ты здесь (и в "Первой леди") показала просто мастерски :-).
>О, спасибо, что обратила внимание. Героиня не ходила на Патриаршьи. Посмотрю ещё свежим глазом - раз возник вопрос, значит, что-то я не совсем в той фразе докрутила...
Там в идеале надо написать, что делали оба супруга в упомянутые две субботы: ходила на героиня на Париаршьи и ездил ли ее муж к маме.
42. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/04 22:32 >>41.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Оль, да не извиняйся! Это ж я тебя неправильно поняла!
>Если речь именно о конфликте двух женщин из-за мужчны, то это ты здесь (и в "Первой леди") показала просто мастерски :-).
:)) Спасибо! Главное, разъяснились :))
>Там в идеале надо написать, что делали оба супруга в упомянутые две субботы: ходила на героиня на Париаршьи и ездил ли ее муж к маме.
Спасибо большое! Подумаю, как получше сделать :))
43. * (minasyan1979@mail.ru) 2017/03/15 23:34 >>42.Фост Ольга
>Спасибо большое! Подумаю, как получше сделать :))