Флинт Киборд : другие произведения.

Комментарии: Стих и поэзия - это не одно и то же?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Флинт Киборд (delirica@mail.ru)
  • Размещен: 01/10/2024, изменен: 01/10/2024. 5k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Пояснительный материал к конкурсу
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Флинт К.
    19:57 "Жизнь в картинной галерее" (21/1)
    21/11 "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (4/3)
    19/11 "Стих и поэзия - это не одно " (17)
    18/11 "Цели и средства" (11)
    15/11 "Приближение 98" (3)
    10/11 "Водонапорная клепсидра" (6)
    19/10 "Рианнон" (67)
    15/10 "Голд" (34)
    15/10 "Дедушка хитрей даже меня" (28)
    24/09 "Бд-20-вне: Штепсешмес" (41)
    03/08 "Мой опыт общения с Прозой.Ру" (33)
    30/06 "Город жёлтых труб" (37)
    29/06 "Агрессивны и совершенны" (21)
    19/06 "Белокрылка" (25)
    19/05 "Tokyo is yours" (20)
    14/05 "Как улучшить любое произведение" (39)
    15/03 "Ты не умеешь бегать по стенам" (38)
    28/02 "Разъяснение сути счастья" (38)
    26/02 "Информация о владельце раздела" (11)
    18/02 "6000 Эрстед" (10)
    10/02 "11: Дичь с симфоническим оркестром" (23)
    03/01 "Знаменитый террорист Ганч " (64)
    25/12 "Моя девчонка" (79)
    04/12 "О" (3)
    27/10 "Узор границ" (15)
    22/10 "Все вещества нашего мира" (43)
    22/10 "Кто нам приятен" (26)
    08/10 "Страшные сказки" (29)
    07/09 "Отменно иллюстрированная строфа" (12)
    31/07 "Синдром конца света" (66)
    18/07 "Солнце и уход за ним" (41)
    17/07 "Сюда!" (24)
    13/06 "Разношёрстные путевые заметки" (11)
    02/04 "Башня, которая жрала людей" (40)
    15/12 "? Что ещё почитать у Флинта " (24)
    15/12 "Лес днём с приближающимся " (28)
    14/12 "Аконит" (79)
    09/07 "Astra" (43)
    01/01 "Вращающаяся со скрипом статуя" (53)
    14/12 "Кржыштов, герой и город" (61)
    30/10 "Бд-21: Эмтри" (73)
    12/09 "Ремиссионер" (22)
    09/09 "Миссия под Франкенштейна" (19)
    03/09 "Наркомагия" (20)
    11/08 "Набросок соображений по фонетике" (21)
    16/07 "Что почитать на Бд-21: Путеводитель " (81)
    03/02 "Непроходимцы. По заявкам" (39)
    25/01 "Что почитать на Инверсии: " (31)
    12/12 "Tweenda Worlds?" (7)
    21/11 "Идиллия" (46)
    27/10 "Бд-19: Алгебра и магия мертвы" (60)
    17/07 "Бд-20: Отрыв" (47)
    05/07 "Что почитать на Бд-20: путеводитель " (65)
    24/09 "200 рассказов Бд-17, кратко " (84)
    21/07 "Что почитать на Бд-19: путеводитель " (14)
    14/06 "Несколько матерных слов о " (85)
    07/07 "207 рассказов Бд-18, путеводитель" (127)
    09/07 "Every1 else doin' it, why " (28)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:27 Лера "Облетели последние листья" (19/1)
    20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
    20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13)
    20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5)
    20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    17. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2024/11/19 17:31 [ответить]
      > 16. Флинт Киборд
      14. Стадлер Наталья Владимировна
       У французов, например, во всех словах ударение на последний слог. Конечно, им наши стихотворные размеры с чередованием в строке ударных и безударных слогов как осилить?
      > - чередование-то им не проблема (вкл дактиль, анапест, амфибрахий); с безударным последним слогом сложность... Но в этом случае они слегка озвучивают своё "нечитаемое". Японцы (у к-рых всегда гласная в конце - кстати в русском так же было) гласную, наоборот, притушёвывают.
      > А я вот офигеваю от польского (где уд-е жёстко на предпоследнем) и чешского (где на первом).
      
      Ну тогда полякам больше подойдёт анапест, где ударение на третий слог, а все слова в строке должны состоять из четырёх слогов)))) Ну а чехам - хорей, где на первый слог ударение, как у Пушкина: 'бУря мглОю нЕбо крОет...' Или я чего-то не догоняю?
    16. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2024/11/19 02:30 [ответить]
      > 14. Стадлер Наталья Владимировна
      > У французов, например, во всех словах ударение на последний слог. Конечно, им наши стихотворные размеры с чередованием в строке ударных и безударных слогов как осилить?
      - чередование-то им не проблема (вкл дактиль, анапест, амфибрахий); с безударным последним слогом сложность... Но в этом случае они слегка озвучивают своё "нечитаемое". Японцы (у к-рых всегда гласная в конце - кстати в русском так же было) гласную, наоборот, притушёвывают.
      А я вот офигеваю от польского (где уд-е жёстко на предпоследнем) и чешского (где на первом).
    15. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2024/11/18 22:52 [ответить]
      Натали, по правильной (душевной) дороге идёшь!
    14. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2024/11/18 22:33 [ответить]
      > 13. Флинт Киборд
      12. Стадлер Наталья Владимировна
       По мне так высший пилотаж в поэзии - это всё-таки симбиоз поэзии и стиха.
      > По мне (по опыту) так проще: множество перил, лекал, рельсов. Форма сама ведёт содержание, и часто с отличным результатом.
      А по моему опыту сложнее: форма иногда так выводит содержание, что меняется первоначальный задуманный смысл стихотворения. У меня так часто бывает. И хорошо, если читателю понравится результат))))
      
       А ещё я бы добавила к магии поэзии такое определение, как душа. Это и есть таинство магии.
      > - тут непросто, уж больно по-разному каждый трактует этот термин.
      > / я сразу впадаю в размышление: это о витальном? каузальном? над-каузальном (которое "космическое", ответственное за "атмосферу") теле текста?
      Я никуда не впадаю, для меня этот термин совершенно конкретный для данной конкретной темы. Это в общепринятом человеческом смысле: 'душа болит, душа поёт...' Но, наверное, Вы правы: у всех по-разному. И на что один человек реагирует с сочувствием, другому 'по барабану'.
      
      
      Вот теперь у меня, например, возник вопрос: если у нас конкурс Поэзии, получается по- вашему участники могут игнорировать ритмы и рифмы во всех номинациях?
      > - по-моему, тут решают 1) орги (номинация "стихотворения", дисквалифицировать за нестихотворность?) 2) самосуд (но тут м.б. вплоть до наоборот: на конке абсурда побеждает абсолютно неабсурдная вещь, и т.п.). Моя позиция: в 1й номинации предпочитаю видеть стихотворное, в 3й - нет -_^
      > / ремарка: ритмы не игнорируются, в поэт.прозе к ним наоборот повышенные требования... /
      Я неправильно поставила вопрос. Меня, конечно, интересовала 1 и 2 номинация, 3-я, естественно, знаю, что не стихотворная. Правда, тонкостей не знаю. Буду ориентироваться и на Вашу ремарку.
       А мне всё-равно больше нравится поэзия- стихи, написанные на классической основе.
      > - да, эту основу забывать не следует, на мой взгляд. Я так вообще в стихах склонен давать больше рифм, чем общепринято-).
      > Западная поэзия совершенно ушла от классики - там размерное и рифмованное вообще моветон теперь. И это раздражает.
      Мы идём своим путём! У французов, например, во всех словах ударение на последний слог. Конечно, им наши стихотворные размеры с чередованием в строке ударных и безударных слогов как осилить?
      Дискутировать можно долго. Закругляюсь. Было полезно и приятно побеседовать:)
    13. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2024/11/18 21:25 [ответить]
      > 12. Стадлер Наталья Владимировна
      > По мне так высший пилотаж в поэзии - это всё-таки симбиоз поэзии и стиха.
      По мне (по опыту) так проще: множество перил, лекал, рельсов. Форма сама ведёт содержание, и часто с отличным результатом.
      А вне этого всего сложно и неуютно... Зато - "душа" (суть выражаемого) не стеснена клеткой размерности... и тут начинаешь править ей пёрышки, чтоб действительно парила... "ой, сколько вариантов... и какой самый точный? лучший? нет, всё не то!"... -)
      
      > А ещё я бы добавила к магии поэзии такое определение, как душа. Это и есть таинство магии.
      - тут непросто, уж больно по-разному каждый трактует этот термин.
      / я сразу впадаю в размышление: это о витальном? каузальном? над-каузальном (которое "космическое", ответственное за "атмосферу") теле текста?
      > Стихотворение может- быть виртуозно написано, но оставить равнодушным читателя, потому, что в нем нет души. А может быть совсем не виртуозным, а читатель плачет или смеётся ...
      ...и тут именно резонанс с фибрами читателя. Попадание и непопадание. Один скажет "душевно!", другой пожмёт плечиком, типичное дело.
      
      > Вот теперь у меня, например, возник вопрос: если у нас конкурс Поэзии, получается по- вашему участники могут игнорировать ритмы и рифмы во всех номинациях?
      - по-моему, тут решают 1) орги (номинация "стихотворения", дисквалифицировать за нестихотворность?) 2) самосуд (но тут м.б. вплоть до наоборот: на конке абсурда побеждает абсолютно неабсурдная вещь, и т.п.). Моя позиция: в 1й номинации предпочитаю видеть стихотворное, в 3й - нет -_^
      / ремарка: ритмы не игнорируются, в поэт.прозе к ним наоборот повышенные требования... /
      
      > А мне всё-равно больше нравится поэзия- стихи, написанные на классической основе.
      - да, эту основу забывать не следует, на мой взгляд. Я так вообще в стихах склонен давать больше рифм, чем общепринято-).
      Западная поэзия совершенно ушла от классики - там размерное и рифмованное вообще моветон теперь. И это раздражает.
    12. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2024/11/18 16:35 [ответить]
      Прочитано. Полезная статья и написано доходчиво. По мне так высший пилотаж в поэзии - это всё-таки симбиоз поэзии и стиха. А ещё я бы добавила к магии поэзии такое определение, как душа. Да, да - душа. Это и есть таинство магии. Стихотворение может- быть виртуозно написано, но оставить равнодушным читателя, потому, что в нем нет души. А может быть совсем не виртуозным, а читатель плачет или смеётся ... - сопереживает.
      Вот теперь у меня, например, возник вопрос: если у нас конкурс Поэзии, получается по- вашему участники могут игнорировать ритмы и рифмы во всех номинациях? А мне всё-равно больше нравится поэзия- стихи, написанные на классической основе. Наверное, я, как арбитр конкурса имею право оценивать участников на своё усмотрение:)
    11. *Оленникова Ольга (olgaleviha@rambler.ru) 2024/11/18 11:02 [ответить]
      Интересно.
      Спасибо за статью!
    10. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2024/10/14 17:57 [ответить]
      > 9. Альтегин Егор
      > В этом тексте самое интересное, это иллюстрации. Точнее, их отсутствие.
      - г-но вопрос, добавил две: "Битва поэзии со стихом", "Симбиоз поэзии со стихом", почти хайрез -_^
      ("Битву Альтегина с Пастернаком" решил не добавлять, но если надо - сделаю)
    9. *Альтегин Егор (iszp@mail.ru) 2024/10/04 13:23 [ответить]
      В этом тексте самое интересное, это иллюстрации. Точнее, их отсутствие.
      Пастернак предлагал не отличать поражение от победы, а я вот несогласен: поэзию от стиха, зерна от плевел, воду от ребенка. Только так.
      Кстати, а есть те, кто считают свои вещи поэзией?
      Или наоборот - настаивает, что это так, баловство?
    8. *Poloz.Ok (Polozok3108@yandex.ru) 2024/10/02 20:51 [ответить]
      > 5. Ренко Джордж
      
      Ага... Как скажешь...
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"