Комментарии: Диалог об антисемитизме + заметки, сопутствующие теме

Ерохин Вячеслав Викторович : другие произведения.

Комментарии: Диалог об антисемитизме + заметки, сопутствующие теме
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2008, изменен: 04/03/2014. 34k. Статистика.

Аннотация:
Антисемитизм как явление время от времени заявляет о себе. Привожу свой диалог с неизвестным мне собеседником, в котором достигнуто полное согласие по обозначенной проблеме.

ОБСУЖДЕНИЯ: Религия (последние)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:54 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (28/4) 19:48 Borneo "Колышкин" (17/14) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

45. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/09/11 18:46
  > > 44.Чижик Валерий Александрович
  >> > 41.Земляк

  >Сами определите, "Земляк", на какой стадии развития Вы сейчас находитесь.

  >...Индивидуум борется сам с собой (Человек).
  Очень понравилась формулировка.

44. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/09/11 18:40
  > > 41.Земляк
  >>>Помните, как в физике? Адиабатический подход медленно изменяющихся амплитуд на фоне быстрых колебаний.
  Социология намного сложней математики или физики. Условно я делю духовную эволюцию личности на четыре этапа.
  1) Индивидуум начинает осознавать себя как личность (Простейшие).
  2) Индивидуум ищет экологическую нишу (Травоядные).
  3) Индивидуумы кооперируются в борьбе за доминирование (Хищники).
  4) Самосовершенствование. Индивидуум борется сам с собой (Человек).
  Сами определите, "Земляк", на какой стадии развития Вы сейчас находитесь.

43. Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/09/09 09:28


  Я бы не доверил свое здоровье человеку, который не имеет медицинского образования.

42. Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/09/09 09:30
  > > 41.Земляк

  >Не хотите ли Вы сказать, Валерий Александрович, что родились дарвиновским животным со скотного двора, а потом Вы покаялись и стали человеком?
  >


  Вопрос обращен не ко мне, но, надеюсь, вы не будете возражать если я отвечу?
  Упрощенно я это вижу так. Как только человек начинает думать, он одновременно начинает и оценнивать свои поступки как плохие и хорошие. Одновременно человек и корректирует для себя эти понятия в соответствии с приобретенным опытом и знаниями. При этом все время стремится к хорошему, раскаиваясь в пережитом или совершенном зле.
  Теперь, человек, который "не привык каяться" или "до того как покаялся". "До того как покаялся" - не человек в полном смысле этого слова. Потому что это существо, которое еще не начало думать. Я себя в таком возрасте не помню.
  Есть и другая опция. Вы решаете, что убивать и воровать - это хорошо. Соответственно ваша мораль вступает в противоречие с общепринятой и вы становитесь преступником.

41. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/09/09 09:06
  > > 40.Чижик Валерий Александрович
  >> > 35.Земляк

  >Человек начинается с покаяния. До покаяния он - дарвиновское животное со скотного двора.
  Не хотите ли Вы сказать, Валерий Александрович, что родились дарвиновским животным со скотного двора, а потом Вы покаялись и стали человеком?

  Или Вы имели в виду под "человеком" всю цепочку Ваших и всего человечества (или, более узко, народа)предков? В случае такого "интегрированного" человека осуждение им современным каких-то действий его предшествующей во времени ипостаси может считаться одновременно и покаянием системы "человек" в целом.

  Помните, как в физике? Адиабатический подход медленно изменяющихся амплитуд на фоне быстрых колебаний.

40. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/09/09 06:42
  > > 35.Земляк
  >> Я лишь беспокоюсь о психическом здоровье теперешнего человечества. У него других проблем нет, кроме как каяться?
  Не думаю, что ты, "Земляк", в состоянии понять то, что сейчас напишу, но все-таки попробую.
  Человек начинается с покаяния. До покаяния он - дарвиновское животное со скотного двора.

39. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/09/09 05:00
  > > 38.Земляк
  >> > 36.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >>> > 35.Земляк
  Возникло желание заметить, что всем каяться нет необходимости. Вопросы нравственности и духовности (особенно в исторической ретроспективе) отнюдь не для всех. И даже те, кто может осилить тему, не может занимать свой организм этой тяжелой работой длительное время.
  Некоторые темы моего раздела не то что не для всех, они - для немногих.
  Так что Вы правы - каждому нет необходимости копаться в путанице грехов предков.

38. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/09/08 18:30
  > > 36.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 35.Земляк

  >А вы врач? :)

  Присяжные в суде тоже, как правило, не имеют юридического образования. Их задача - провести поверку применения закона с помощью здравого смысла.

  Нет. Не врач. Однако беспокойство испытываю. На основании того же здравого смысла.

37. майор Людовичъ 2008/09/08 16:51
  > > 36.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 35.Земляк

  >А вы врач? :)
  а почему вы спрашиваете?

36. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/09/08 16:28
  > > 35.Земляк

  > Я лишь беспокоюсь о психическом здоровье теперешнего человечества.

  А вы врач? :)

35. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/09/08 16:25
  > > 33.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Просто вы все время пытаетесь оправдать убийц. Покаяние - это и есть однозначное осуждение.

  Странно. Я в ваш профайл глянул - вы вроде из программистов. А подмену понятий, требуя непременной мажоранты, допускаете как недоучившийся школьной математике гуманитарий :).

  Ничего личного. Просто вчитайтесь еще раз в мои посты. Разве я что-то оправдываю? Я лишь беспокоюсь о психическом здоровье теперешнего человечества. У него других проблем нет, кроме как каяться?

34. майор Людовичъ 2008/09/08 16:13
  > > 32.Земляк
  >> > 31.Кузьмин Евгений Валерьевич

  >Однако, причем здесь покаяние не-убийц? (Такая же, опять отклонясь от темы, глупость, как покаяние за грех Евы.)
  >
  Зря вы так...кроманьонцы истребили неандертальцев, а так как современный человек происходит от кроманьонца, то - ВСЕМ КАЯТСЯ!

33. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/09/08 16:34
Просто вы все время пытаетесь оправдать убийц. Покаяние предполагает однозначное осуждение.

32. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/09/08 16:04
  > > 31.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 30.Земляк

  >Как это оправдывает убийц?
  Никак.
  Однако, причем здесь покаяние не-убийц? (Такая же, опять отклонясь от темы, глупость, как покаяние за грех Евы.)

  Осуждение - ДА.

31. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/09/08 15:48
  > > 30.Земляк

  >>
  >>>

  >
  >
  >Немножко отклоняясь от темы - если бы не было пресловутого Холокоста, 90% современных евреев просто бы не родились. Карта легла бы по другому и родился бы не данный конкретный существующий, а другой (нереализованный) еврей.
  >

  Как это оправдывает убийц?

30. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/09/08 15:44
  > > 29.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 28.Земляк
  >
  >>
  >>Не свихнемся ли мы от всего этого всем скопом?
  >
  >
  >Я думаю, что только раскаиваясь можно быть человеком, а не скотиной. Человек выбирает между добром и злом.

  Согласен. Но раскаиваться он должен за СВОИ поступки.


  Немножко отклоняясь от темы - если бы не было пресловутого Холокоста, 90% современных евреев просто бы не родились. Карта легла бы по другому и родился бы не данный конкретный существующий, а другой (нереализованный) еврей. И не только еврей.
  "...Пусть было, как было. Ведь как-нибудь да было! Никогда так не было, чтоб никак не было."(с)Я.Гашек. Похождения БСШ

29. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/09/08 15:34
  > > 28.Земляк

  >
  >Не свихнемся ли мы от всего этого всем скопом?


  Я думаю, что только раскаиваясь можно быть человеком, а не скотиной. Человек выбирает между добром и злом.

28. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/09/08 15:32
  Каяться можно только за себя.
  За предков своих каяться - глупость. Хотя бы потому, что такое покаяние ни к чему, кроме как психическому дисбалансу организма и общества не ведет.

  Щас! Будем каяться:
  Потомки дворян - за то, что те крепостных своих пороли, насиловали и унижали...
  Потомки крепостных - за пугачевщину, за саботаж, за воровство...
  Потомки (древних, банкиров, корчмарей, революционеров)евреев - за...
  Потомки чекистов - за революцию и террор.
  Потомки военных - за разрушенные мирные города...
  Потомки всех граждан СССР - за жульничество и мелкое воровство по рабочим местам.
  Потомки политиков - за их вранье (деликатно именуемое лукавством в политтехнологиях)
  Потомки начальников - за их приписки и обман народного государства, за...
  Потомки всех - за компромиссы предков с совестью...
  ......
  .......


  Не свихнемся ли мы от всего этого всем скопом?


  Сделав глупость - не жалей!
  Но не делай снова! (c)?

27. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/09/08 13:55
  > > 18.Славкин Ф.А.
  >Вопрос к владельцу раздела.
  >Вы считаете, что одесситы должны покаяться за еврейские погромы в Одессе? Такие погромы - факт, они описаны в романе "Белеет парус одинокий". К тому времени ни один российский еврей ещё не совершил никаких предосудительных действий против российских неевреев. Евреев убивали тогда за убийство римлянами еврея Иисуса Христа.
  >Так как - одесситы должны каяться?

  Одесситы уже давно раскаялись. Свидетельством тому может являться демократически избранный глава одесской гор. администрации. Он еврей. Хотя и:
  1.Погромы устраивало правительство. В первом погроме даже принимали участие регулярные войска.
  2. Большая часть людей живущих сегодня в Одессе никак не связана с ее дореволюционным населением.

26. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/09/08 12:50
  > > 18.Славкин Ф.А.
  >Вы считаете, что одесситы должны покаяться за еврейские погромы в Одессе? Такие погромы - факт, они описаны в романе "Белеет парус одинокий". К тому времени ни один российский еврей ещё не совершил никаких предосудительных действий против российских неевреев. Евреев убивали тогда за убийство римлянами еврея Иисуса Христа.
  >Так как - одесситы должны каяться?
   Я полагаю, что покаяние - процесс индивидуальный. Также я полагаю, что большинство одесситов осуждают еврейские погромы. Ответить на 18-й пост меня подвигла информация, рассказанная исследователем-историком(с научной степенью) в телепрограмме одесского ТВ "Пару слов за...". В период революционной ситуации в России 1905 года в Одессе существовала ЕВРЕЙСКАЯ национальная террористическая организация, с базой в Швейцарии, т. н. бомбисты "безмотивники", которые убивали всех подряд просто так (в то время как славянские группировки убивали в основном только из-за денег). Самое громкое дело - забрасывание бомбами ресторана на Екатерининской(тогда погибло много людей). Все эти "безмотивники" были впоследствии отловлены полицией и казнены.
  Так что Вы, уваж. оппонент, не владеете информацией по теме. Любые общественные процессы не возникают спонтанно.
  Что-либо не появляется из ничего. Если евреев ненавидели, значит была причина. Другое дело, что в хаосе массовых зверств погромов пострадали невиновные граждане. Но это не ново. Христос, например, уголовных деяний не совершал (никого не ограбил, тем более не убил, ничего ни у кого не украл), но был казнен, как разбойник, если верить Евангелиям потому, что толпа древних иудеев громче кричала о прощении для некоего Вараввы.
  Если верить тому, что евреи богоизбранный народ, то тогда аукнувшиеся преференции для уголовника перед проповедником откликаются до сих пор. В самом Израиле ворья тоже хватает. Но Россия, безусловно, впереди планеты всей, и в огромной степени потому, что власть в России в 1917 году была захвачена бандой евреев по крови, еврейских полукровок и украинцев. В качестве своей идеологии эта банда исповедовала и насильно внедряла в российское общество доктрину Маркса - еврея по крови.
  Каковы фамилии и рожи "олигархов" РФ? Почему среди них нет Терещенков, Демидовых, Третьяковых, Смирновых...? А не потому ли, что их всех и их потомков подверг уничтожению "как класс" еврейский четвертькровок Ленин вкупе со своей еврейско-чистокровной и еврейско-полукровной большевистской бандой?

25. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/05/12 21:09
  > > 24.Славкин Ф.А.
  >> > 22.Ерохин Вячеслав Викторович
  >Будете стирать мои комментарии - покину Ваш раздел. Впрочем, может, Вы этого и добиваетесь? Так и скажите.
   Вы поспешили с дублем своего вопроса. Полный ответ был еще не сформирован.

  >Нет, интересно Вы рассуждаете. Если воевать с Гитлером, то заповеди Торы нарушать можно. А если бушевать в ЧК, то нельзя. Так не бывает. Или можно (всегда), или нельзя (никогда).
   Это сложный вопрос. Одно дело - ныне здравствующие и их отношение к Торе. Другое дело - исторические персоны с их конкретными историческими условиями.
   Что до нарушений заповедей Торы, то на то она и жизнь с ее грехами. Если бы никаких нарушений законов Бога не было, то и обсуждать нам с Вами было бы нечего. Мы бы просто наслаждались райской жизнью.
   Что до членов КПСС - то, на мой взгляд, среди них было много разных людей, в том числе таких, которые достойны только уважения за свои деяния.

24. *Славкин Ф.А. 2008/05/12 20:37
  > > 22.Ерохин Вячеслав Викторович

  Будете стирать мои комментарии - покину Ваш раздел. Впрочем, может, Вы этого и добиваетесь? Так и скажите.

  >> > 21.Славкин Ф.А.

  > Не валите все в одну кучу. Антифашисты не строили коммунизм путем мировой революции и диктатуры пролетариата. В их времена вопрос о мировой революции отпал за ненадобностью.

  Ничего подобного. Тот же Треппер был коммунистом. Думаю, практически все Герои Советского Союза тоже.

  Нет, интересно Вы рассуждаете. Если воевать с Гитлером, то заповеди Торы нарушать можно. А если бушевать в ЧК, то нельзя. Так не бывает. Или можно (всегда), или нельзя (никогда).

22. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/05/12 20:31
  > > 21.Славкин Ф.А.
  >> > 19.Ерохин Вячеслав Викторович
   Если бы Вы прожили столько лет как Ребе и имели авторитет у такого количества людей как он, то я бы, возможно, и присоединился к Вашей позиции.


   Не валите все в одну кучу. Антифашисты не строили коммунизм путем мировой революции и диктатуры пролетариата. В их времена вопрос о мировой революции отпал за ненадобностью.

   Предпочитаю в одном месте обсуждать один вопрос. Обсуждение России и ее политики в другом месте моего раздела.

21. *Славкин Ф.А. 2008/05/12 19:31
  > > 19.Ерохин Вячеслав Викторович
  >
  > Ответ всем:
  > Ни о народе, ни о коллективной ответственности народа, ни об индивидуальной ответственности ныне живущих за прошлое не говорится.
  > Говорится о присоединении официального Израиля к "Национальной позиция осуждения евреев по крови, пренебрегших верой своих предков озвученной Любавическим ребе как духовным лидером еврейства." Только и всего. Я полагаю, что государству Израиль это даст моральные дивиденды и авторитет в мире, как Ватикану - его покаяние.

  Кажется, я уже указывал, что категорически против подобного заявления. Любавический Ребе - всего лишь один из многих евреев (к тому же покойный). С тем же или бОльшим успехом можно призывать к тому, чтобы евреи присоединились к позиции моей, Зора, ДДТ или Рыжего Волка.
  Историческая вера евреев - предмет истории. Отступничество от неё может выглядеть неприглядно в глазах Раввината, но и только. Моя личная точка зрения: если бы евреи меньше блюли эту веру, меньше было бы жертв при погромах и Холокосте.
  Вопрос к Вам. Еврей Леопольд Треппер, Герой Советского Союза, создатель Красной Капеллы, пренебрёг верой своих предков. Его тоже надо осудить? То же касается свыше полутораста евреев-Героев Советского Союза, практически всех, кто сражался с Гитлером. Среди них было очень мало религиозных (может, не было вообще). Осудить их?

  > > 20.Ерохин Вячеслав Викторович

  > Так и я о том же "И не надо давать возможности всякого рода ворам скрываться при помощи израильского гражданства от уголовной ответственности. То есть, нужно внести полную международную ясность в вопрос: кто еврей, а кто нет."

  А допустимо ли давать убийцам скрываться благодаря российскому гражданству? Как насчёт тех, кто убил Литвиненко?

20. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/05/12 19:25
  > > 15.Зор И.К.
  >> > 13.Ерохин Вячеслав Викторович
  >А какое специфическое отношение имеют евреи к советскому государству?
   Вопрос встречный: так Ульянов-Ленин, или Бланк; так Сталин, или Джугашвили; так Троцкий или Бронштейн ...........................?


  >Мало ли что у кого написано. В Иерусалиме у половины арабов на роже то же самое написано. Но они вроде неевреи :-)

   Так и я о том же "И не надо давать возможности всякого рода ворам скрываться при помощи израильского гражданства от уголовной ответственности. То есть, нужно внести полную международную ясность в вопрос: кто еврей, а кто нет."

19. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/05/12 19:15

   Ответ всем:
   Ни о народе, ни о коллективной ответственности народа, ни об индивидуальной ответственности ныне живущих за прошлое не говорится.
   Говорится о присоединении официального Израиля к "Национальной позиция осуждения евреев по крови, пренебрегших верой своих предков озвученной Любавическим ребе как духовным лидером еврейства." Только и всего. Я полагаю, что государству Израиль это даст моральные дивиденды и авторитет в мире, как Ватикану - его покаяние.

18. *Славкин Ф.А. 2008/05/12 18:37
  Вопрос к владельцу раздела.
  Вы считаете, что одесситы должны покаяться за еврейские погромы в Одессе? Такие погромы - факт, они описаны в романе "Белеет парус одинокий". К тому времени ни один российский еврей ещё не совершил никаких предосудительных действий против российских неевреев. Евреев убивали тогда за убийство римлянами еврея Иисуса Христа.
  Так как - одесситы должны каяться?

17. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/05/12 18:27
  Этот вопрос - стар, как мир, но простой и правильный ответ дал на него Владимир Жаботинский.
  Вкратце:
  Евреи не должны быть, в отличие от других народов, быть отличниками во всём и поэтому имеют точно такое же право иметь собственных негодяев, не неся за них коллективную ответственность.
  Не секрет, что среди русских процент (не говоря об абсолютном количестве) насильников и убийц - выше, чем у евреев, но это не мешает русским ходить с гордо поднятой головой.
  Признайте и за евреями подобное право, чтобы не лицемерить.
  Поэтому в таких спорах "обличителей" лучше сразу посылать на ..., им же понятнее.

16. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2008/05/12 17:45
  > > 14.Ерохин Вячеслав Викторович

  > Ну да, на территории Канады расположены центры армянского, грузинского, русского(Московского и Киевского) православия, центр греко-католицизма, несколько мусульманских народов со своими центральными храмами, а также небольшое количество сектантов от иудаизма - караимов.

  Центров нет, как в Израиле, например. Там евреев только 83% примерно, как русских в России. И проблем негусто.

  Но в Канаде очень много мусульман и буддистов. Много общин. А конфессий христианской церкви просто не счесть. Гляньте

  ttp://www.dnd.ca/hr/religions/engraph/religions_toc_e.asp?flag=No

  А проблем нет.

  Но о чем спич? Можно конкретно?

15. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2008/05/12 17:36
  > > 13.Ерохин Вячеслав Викторович
  > А причем здесь "личная ответственность", если речь идет о государственной политической линии? Папа Римский - покаялся, германское государство - покаялось. А до совейских - не доходит.

  Иоанн-Павел покаялся за организацию, которую представляет. Германия за государство, а не за народ.

  А какое специфическое отношение имеют евреи к советскому государству?


  > У Березовского на роже написано, кто он.

  Мало ли что у кого написано. В Иерусалиме у половины арабов на роже то же самое написано. Но они вроде неевреи :-)

14. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/05/12 14:27
  > > 12.Зор И.К.
  >> > 6.Ерохин Вячеслав Викторович

  >Канада по территории немного меньше России, а по многоконфессиональности значительно Россию превосходит. И никаких особых трений и отдельных объемных тем не возникает.

   Ну да, на территории Канады расположены центры армянского, грузинского, русского(Московского и Киевского) православия, центр греко-католицизма, несколько мусульманских народов со своими центральными храмами, а также небольшое количество сектантов от иудаизма - караимов.

13. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/05/12 14:21
  > > 11.Зор И.К.

  >Что же касается деяний, как Вы выразились, то не хотите ли Вы лично принять ответственность за Бабий Яр, где исполнителями были украинские полицаи, или за расстрел полицаями моего деда?

   А причем здесь "личная ответственность", если речь идет о государственной политической линии? Папа Римский - покаялся, германское государство - покаялось. А до совейских - не доходит.
   У Березовского на роже написано, кто он.

12. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2008/05/12 08:32
  > > 6.Ерохин Вячеслав Викторович
  >Россия - это тема отдельная и очень объемная. Россия - многонациональное и многоконфессиональное государство. Россия - очень многообразна и очень велика. Нет государств, равных России по территории.

  Канада по территории немного меньше России, а по многоконфессиональности значительно Россию превосходит. И никаких особых трений и отдельных объемных тем не возникает.
  Наверное причины оченной объемности и отдельности темы все же в чем-то другом.
  У меня ксть мнение по этому поводу, но его почему-то считают русофобией :-)

11. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2008/05/12 08:34
  А то, вроде евреи себя считают некоей общностью, при обсуждении гонений на них. Но резко разделяются при обсуждении деяний самих евреев.

  Насколько я помню, в 20-ом веке, когда дело идет о гонениях и репрессиях, евреев считают единой группой те, кто гонит и репрессирует.
  Наци и полицаи убивали всех евреев, независимо от идеологии и вероисповедования. В сегодняшней России в евреи записывают даже тех, кто ничего о своенм еврействе не знает. Например православного русского Березовского.
  Даже Вы требуете коллективной еврейской ответственности.
  Так что реакция евреев на гонения определена самими гонителями.

  Что же касается деяний, как Вы выразились, то не хотите ли Вы лично принять ответственность за Бабий Яр, где исполнителями были украинские полицаи, или за расстрел полицаями моего деда?

10. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/01/11 10:28

  824k пока не потяну, но с короткой миниатюрой ""В Шушенском"" уже ознакомился. Действительно понравилось. Улыбался от души. Спасибо.
  С уважением, Ерохин В. В.

9. *Кусакин Владимир (v_cusack@hotmail.com) 2008/01/11 07:37
  > > 8.Ерохин Вячеслав Викторович
  >Каждый волен думать так, как ему видится истина. Видит ли он истину на самом деле?

  Не могу похвастаться что знаю истину, но ответы на некоторые вопросы...
  По крайней мере могу называть это своей теорией.
  Вам должно понравиться, Вячеслав Викторович. Название - Меморандум.
  Только не подумайте ради бога, что я рекламирую свою работу. Читателей у меня хватает.
  С уважением В.Кусакин

8. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/01/11 04:23
  Каждый волен думать так, как ему видится истина. Видит ли он истину на самом деле? Ответ на этот вопрос возможен только издалека, после анализа жизни и деятельности, так сказать, постфактум.

7. *Славкин Ф.А. 2008/01/10 21:27
  > > 3.Ерохин Вячеслав Викторович

  > Евреи по крови обладают недюжинными умственными способностями.

  Назовите народ, который такими способностями не обладает.

  > Поэтому и планка нравственных требований высока

  Ничего подобного. Не выше, чем у любого другого народа.

  >, особенно в связи с тезисом о богоизбранности.

  Вы хорошо знаете этот тезис? Можете его сформулировать, привести ссылку на источник?

  >История большевизма - это история о том, как группа евреев по крови, пренебрегая заповедями Творца, захватила власть в самой большой стране при помощи лжи, грабежей и убийств, руководя и потакая убийцам и грабителям.

  Неправда. Огромное большинство тех, кто захватил тогда власть, не были евреями. То, что вы пишете, по сути кровавый навет.

  >Поэтому, я считаю важным для еврейского государства принять позицию Любавического ребе по этому вопросу в качестве официальной.

  Для меня как светского израильтянина такое неприемлемо. Во-первых, я не признаю компетенцию религиозных в вопросах нравственности. Во-вторых, и среди религиозных евреев сторонники Любавического ребе в ничтожном меньшинстве. Мало ли кто что сказал. В-третьих, осуждение евреев-большевиков явлилось бы вмешательством в дела России, которая отнюдь не осудила официально ни большевизм, ни большевиков каких-либо национальностей. Большевистская партия в России легальна и является второй по силе.

  >После этого шага, я полагаю, тема антисемитизма потеряет актуальность.

  Ничего подобного. Она утратит актуальность, только если и когда даст дуба последний антисемит. В обозримом будущем такого не предвидится.

6. Ерохин Вячеслав Викторович (slavaok2@yandex.ru) 2008/01/10 19:51
  Россия - это тема отдельная и очень объемная. Россия - многонациональное и многоконфессиональное государство. Россия - очень многообразна и очень велика. Нет государств, равных России по территории. Поэтому, я полагаю, что все не равны. И каждый отвечает за своё, в своё время.
  Хочу, однако, заметить, что лидеры различных религиозных конфессий на территории России, не имеют противоречий в оценках многочисленных зверств XX века в Европе. Эти оценки - осуждение.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ерохин Вячеслав Викторович : другие произведения.

Комментарии: Диалог об антисемитизме + заметки, сопутствующие теме ()

Комментарии: Диалог об антисемитизме + заметки, сопутствующие теме
()