211. * (aschon@narod.ru) 2009/05/12 19:40
[ответить]
А если он ищет, но не всегда находит? И не потому, что плохо ищет, а потому, что искомого нет.
212. * (s.panarin@gmail.com) 2009/05/12 20:19
[ответить]
>>210.Мальцева Лилия
>Си - это та среда обитания, в которой КАЖДЫЙ находит для себя то, чего он ищет.
Лилия, так и хочется услышать от вас обоснование слова "каждый", да ещё и заглавными... Будьте добры?
213. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/05/12 20:37
[ответить]
Возможно Лилия имела в виду, что, если человек не уходит с СИ, значит, нашёл то, что ему было нужно. Или чувствует, что оно где-то тут, нужно только покопать. Остальные уходят. Вот и получается: КАЖДЫЙ.)
214. * (s.panarin@gmail.com) 2009/05/12 20:41
[ответить]
>>213.Эрдэ Анна
Даже как-то неудобно полемически оппонировать вам, Анна.
215. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/05/12 20:51
[ответить]
>>214.Сергей Панарин
>>>213.Эрдэ Анна
>Даже как-то неудобно полемически оппонировать вам, Анна.
А я так старалась быть обтекаемой. Со всех сторон.
216. * (s.panarin@gmail.com) 2009/05/12 20:53
[ответить]
>>215.Эрдэ Анна
> А я так старалась быть обтекаемой. Со всех сторон.
Что даже проговорились об "остальных", которые никак не попадают в множество "каждых нашедших"...
(смайл)
217. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/05/12 21:00
[ответить]
>>216.Сергей Панарин
>>>215.Эрдэ Анна
>Что даже проговорились об "остальных", которые никак не попадают в множество "каждых нашедших"...
В каждом большом деле, когда лес рубят, есть свои отщепенцы. Но не будем говорить о них плохо.)
218. (marina81@verizon.net) 2009/05/13 03:40
[ответить]
>>211.Аш Павел
>А если он ищет, но не всегда находит? И не потому, что плохо ищет, а потому, что искомого нет.
>> Я имела в виду более широкий смысл, а не конкретику. Например, способ самовыражения в творчестве, поиск, что и делает Анна Эрдэ в этой работе.
219. (marina81@verizon.net) 2009/05/13 04:00
[ответить]
>>212.Сергей Панарин
>>>210.Мальцева Лилия
>>Си - это та среда обитания, в которой КАЖДЫЙ находит для себя то, чего он ищет.
>Лилия, так и хочется услышать от вас обоснование слова "каждый", да ещё и заглавными... Будьте добры?
>>Каждый - это участвующий, творчески мыслящий, постигающий. Пусть не всегда получается, но есть стремление. Си - это "sum of us".
220. Б. Сергей2009/05/13 08:00
[ответить]
У Вас есть чувство юмора и это совершенно замечательно. Отдайтесь ему полностью в совершенстве и оно само приведет куда надо. В данном случае на СИ. Впрочем, о некоторых вещах невозможно говорить однозначно. Это пряник!
221. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/05/13 11:25
[ответить]
>>220.Б. Сергей
> Это пряник!
Съешьте сами.
222. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/05/13 11:26
[ответить]
>>219.Мальцева Лилия
>>>212.Сергей Панарин
>>>>210.Мальцева Лилия
>>> Си - это "sum of us".
Да, но иногда от перестановки мест слагаемых сумма может меняться. Не находите?
223. * (s.panarin@gmail.com) 2009/05/13 17:04
[ответить]
>>219.Мальцева Лилия
>Каждый - это участвующий, творчески мыслящий, постигающий.
То есть, всё-таки не каждый.
(улыбка ч. кота)
224. * (mek#bk.ru) 2009/05/13 17:22
[ответить]
А вот интересно, отчего это нынче наблюдается всплеск публикаций на тему "А что же это такое?" Да, и раньше время от времени такие рассуждения появлялись, но сейчас - практически одновременно много!
С чего это у СИшников так обострилась потребность в СИосмыслении? Наверное, совсем хреново на СИ стало...
225. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/05/13 18:42
[ответить]
>>224.mek
>А вот интересно, отчего это нынче наблюдается всплеск публикаций на тему "А что же это такое?" Да, и раньше время от времени такие рассуждения появлялись, но сейчас - практически одновременно много!
>С чего это у СИшников так обострилась потребность в СИосмыслении? Наверное, совсем хреново на СИ стало...
Данной публикации больше года. Я написала это спустя два месяца, как пришла на СИ. Ответы позволили сделать вполне определённые выводы: тут есть люди, которые пришли за творческим общением. Но их меньше, чем хотелось бы. Многим СИ кажется несерьёзной флудильней, игрой, они и не думают ничего всерьёз писать. Если правила игры требуют, поприкалываются, тиснут чего-нибудь, но не напряагаясь. И они не верят, что у кого-то тут может быть по-другому.
Чаще всего звучало слово "хобби". Как будто это что-то объясняет.
226. * (aschon@narod.ru) 2009/05/13 18:51
[ответить]
>>218.Мальцева Лилия
>>>211.Аш Павел
>>А если он ищет, но не всегда находит? И не потому, что плохо ищет, а потому, что искомого нет.
>
>>> Я имела в виду более широкий смысл, а не конкретику. Например, способ самовыражения в творчестве, поиск, что и делает Анна Эрдэ в этой работе.
Правильно. Поиск и должен быть широким - ищем и сами себя, и других интересных авторов, и единомышленников. Все единовременно.
227. * (mek#bk.ru) 2009/05/13 19:01
[ответить]
>>225.Эрдэ Анна
>Данной публикации больше года...
Ну, значит, дело не в моменте публикации, а в том, что именно сейчас обсуждение резко оживилось. Я не смотрел - возможно, на других страничках на ту же тему похожая картина. Однако в обсуждениях постоянно висит с полдюжины таких страничек.
> Чаще всего звучало слово "хобби". Как будто это что-то объясняет.
Хобби - значит, денег не платят за сочинительство. Больше ничего. Так на СИ действительно не платят. Однако интерес издательств к СИ за пару последних лет значительно вырос, и в некоторых жанрах публикация на СИ - вполне оправданный шаг в профессиональной карьере.
228. * (emilshirokij@mail.ru) 2009/05/13 18:57
[ответить]
А почему собственно столько негатива? Людям своейственно собираться в толпы по принцыпу взаимодействия. Си -Не самый худший вариант!
229. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/05/13 19:04
[ответить]
>>227.mek
>>>225.Эрдэ Анна
>Хобби - значит, денег не платят за сочинительство.
Ёмкая и исчерпывающая трактовка. )
230. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/05/13 19:06
[ответить]
>>228.Широкий Эмиль
>А почему собственно столько негатива?
И где же вы его углядели - столько?
>Людям своейственно собираться в толпы по принцыпу взаимодействия. Си -Не самый худший вариант!
Людям свойственно собираться в общества, по разным принципам. Это толпе свойственно сбиваться в толпу.
231. (marina81@verizon.net) 2009/05/16 04:54
[ответить]
>>230.Эрдэ Анна
>>>228.Широкий Эмиль
>Людям свойственно собираться в общества, по разным принципам. Это толпе свойственно сбиваться в толпу.
>>>>Браво!
232. (marina81@verizon.net) 2009/05/16 04:53
[ответить]
>>222.Эрдэ Анна
>>>219.Мальцева Лилия
>>>>212.Сергей Панарин
>>>> Си - это "sum of us".
>Да, но иногда от перестановки мест слагаемых сумма может меняться. Не находите?
>>>>Да это не "сумма", а "все мы", какие есть, и каждая щепка при рубке леса - живая.
233. Мальцева Лилия2009/05/16 17:02
[ответить]
>>223.Сергей Панарин
>>>219.Мальцева Лилия
>>Список можно продолжить: и новички и попетые поэты, и политики и политиканы, и ученые и не очень, и фанатики-графоманы, и просто читатели, etc.
234. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/05/17 21:11
[ответить]
>>232.Мальцева Лилия
>>>222.Эрдэ Анна
>>>>>Да это не "сумма", а "все мы", какие есть, и каждая щепка при рубке леса - живая.
Судя по всему, Лилия, ваша настоящая фамилия никак не может быть Джугашвили. Это радует.
235. * (aschon@narod.ru) 2009/05/19 16:38
[ответить]
Все нижестоящее перечитав, можно сделать следующий вывод. Среди всего многословия, подобного руде, всегда есть шанс найти крупицу ценного цветного металла. Поэтому можно сказать: Нэхай живе вiльна флудильня!
236. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/06/01 10:28
[ответить]
>>235.Аш Павел
>Поэтому можно сказать: Нэхай живе вiльна флудильня!
Нехай живёт, мне не жалко.
238. (anarublev@yandex.ru) 2009/07/23 21:37
[ответить]
Интересно. Вы приоткрылись для меня немного.
И, все-таки, из всего перечисленного, Вы где-то себя имеете ввиду. И каждый, кто прочел, примерил пункты на себя. И нашел себя..., или не нашел.
Или можно их продолжить, пункты эти, соглашаясь с тем, что уже есть.
Сказать "Отдушина" и предложить вложить в этот термин свое понимание - тоже, как мне думается, может иметь право...
Вы не поверите, но именновать СИ именно так и не иначе - такое понимание приходит не сразу, и не через два месяца, и не каждому. Оно приходит тогда, когда уже нет в литературном смысле амбиций и тогда, когда приходит понимание несовершенства себя в творчестве по отношению к другим в этом же творчестве. Это не опускание рук, Боже упаси - не старость, второй раз упаси - не пресышение и т.д. Это умиротворение тем, что ты приобрел на СИ, что хотел в какой-то степени, что, возможно, искал, и в итоге нашел.
А самое главное, пожалуй, это то, что ты посредством творчества других по-новому взглянул на свое собственное творчество и определил свое место среди других мест в длинной и многоэтажной этажерке авторов Самиздата. Это как в курятнике - слабый в самом конце. Только не у каждого хыватает смелости признать себя на том месте, который он действительно заслуживает по коэффициенту своего таланта в сравнении с другими.
Осознать и понять, и себе сказать, чего ты сегодня стоишь в этом смысле, - вот основной вывод, который наступает вследствие анализа, проведенного при желаниии для самого себя. Если, конечно, ты желаешь знать правду о себе, сказанную самим себе, в том числе анализируя здоровую и конструктивную критику, которая, безусловно, присутствовать должна у каждого. Потому что самый главный судья и самый главный критик в итоге - ты сам, но только если не завышена самооценка, а это случается крайне редко. Это просто свойственно человекам - считать себя лучше, чем есть на самом деле. Избавиться от подобного заблуждения, на мой взгляд, как раз и помогает Самиздат.
Плюс ко всему - СИ - это площадка. Для кого-то стартовая, для кого-то - ппервая и последняя к осознанию выбора ложного направления, т.е пути к недосягаемой цели. Это важно, потому что справедливо.
И т.д. Тут мыслей много можно накидать. Я размышлял об этом в три года. Потом - в четыре. Можно найти у меня на странице. И определился, наконец.
Если СИ помогает тебе жить и доставляет удовольствие - будь на СИ, живи СИ, радуйся и получай удовольствие. Если отравляет, - уходи, но не возвращайся. Так сделали многие. Последний пример - Женя Меркулов.
Паршиво, когда уходят и возвращаются. Отдельные - по нескольку раз. Но это тема другого разговора.
С уважением, Анатолий.
240. * (arina.kravcova@gmail.com) 2009/07/23 22:39
[ответить]
Приятно обратиться сразу к двум добрым друзьям.
Здравствуйте, Толя и Аня!
Толя, мне очень близко то, что ты сейчас написал.
А почему ушёл с СИ Женя Меркулов? Я впервые об этом слышу. Просто редко сейчас здесь бываю, пропустила...
Аня, очень по тебе скучаю, помню и люблю. :)
У меня жизнь радикально переменилась. На мастерской повесила замок (надеюсь, что временно). Обстоятельства заставили подставить своё могучее :)) плечо мужу и заняться бизнесом. Никогда об этом не мечтала - мне гораздо больше нравилось осуществлять идейное руководство, а от практики реального бизнеса я была весьма далека.
Теперь я исп. дир. завода. Голова крУгом! :)) Ничё, прорвёмся!
p.s. В последних дискуссиях мнения наши, как это часто случалось и ранее, совпадают. Я всё-таки заглядываю на СИ, почитываю...:))
241. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/07/23 23:42
[ответить]
>>237.По поводу Наты Ч. В том споре про преподавание религии я полностью на вашей стороне
К сожалению, это всё, что мне удалось сохранить из вашего, насыщенного и эмоционального поста. Остальное удалю. Резки, вы, батенька. Или матушка. Но я догадываюсь, что руководит вами не злость, а неудовлетворение процессами, происходящими на СИ.
>>239.наблюдатель
> Как бы резвяся и играя пишут, пишут в большинстве дрянь, которую так же тупо хвалят (+ 10), как бы резвяся и играя безответственно высказываются.
Согласна с вами в этой части. Пишущий человек должен быть ответственнее в своих высказываниях. Хотя бы из тех соображений, что пустобольство может проникнуть в твою литературу.
> Ничего удивительного нет, что мало-мальски талантливые авторы поредпочитают уходить с СИ, поскольку участвовать в этом постоянном бессмысленном флуде и назойливом взаимовосхвалении не хотят.
Есть такое, да.
Остальное вынуждена удалить. Причина: переход на личности.
242. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/07/23 23:59
[ответить]
>>238.Рублев Анатолий Дмитриевич
>Интересно. Вы приоткрылись для меня немного.
О как! Вот так невзначай и обнажишь своё потаённое. )))
>Или можно их продолжить, пункты эти, соглашаясь с тем, что уже есть.
>Сказать "Отдушина" и предложить вложить в этот термин свое понимание - тоже, как мне думается, может иметь право...
Есть и такое. Когда находишь взаимопонимание - это просто хорошо.
>...Это не опускание рук, Боже упаси - не старость, второй раз упаси - не пресышение и т.д. Это умиротворение тем, что ты приобрел на СИ, что хотел в какой-то степени, что, возможно, искал, и в итоге нашел.
>А самое главное, пожалуй, это то, что ты посредством творчества других по-новому взглянул на свое собственное творчество и определил свое место среди других мест в длинной и многоэтажной этажерке авторов Самиздата. Это как в курятнике - слабый в самом конце. Только не у каждого хыватает смелости признать себя на том месте, который он действительно заслуживает по коэффициенту своего таланта в сравнении с другими.
Я как-то не умею оценивать себя. Поэтому обратная связь мне многое даёт.
> Это просто свойственно человекам - считать себя лучше, чем есть на самом деле. Избавиться от подобного заблуждения, на мой взгляд, как раз и помогает Самиздат.
Но мне ещё хочется надеяться, что я могу написать что-то путное. )))
>Плюс ко всему - СИ - это площадка. Для кого-то стартовая, для кого-то - ппервая и последняя к осознанию выбора ложного направления, т.е пути к недосягаемой цели. Это важно, потому что справедливо.
И что же тут справедливого? И почему цель так уж категорически не достижима? Что за солдат, который не мечтает быть генералом?
> Я размышлял об этом в три года. Потом - в четыре. Можно найти у меня на странице. И определился, наконец.
Через четыре года, возможно, и я определюсь.
>Паршиво, когда уходят и возвращаются. Отдельные - по нескольку раз. Но это тема другого разговора.
А я понимаю людей, которые уходят и возвращаются. Что-то их не удовлетворяет - уходят. Потом понимают, что привычка, личные связи, знакомства дорогого стоят, вот и возвращаются.
>С уважением, Анатолий.
Аналогично. Аня.)
>>240.Кравцова Арина
>Приятно обратиться сразу к двум добрым друзьям.
>Здравствуйте, Толя и Аня!
Здравствуй, Ариша!
>Толя, мне очень близко то, что ты сейчас написал.
>А почему ушёл с СИ Женя Меркулов? Я впервые об этом слышу. Просто редко сейчас здесь бываю, пропустила...
Кажется, он говорил где-то, что садится писать большую вещь.
>Аня, очень по тебе скучаю, помню и люблю. :)
Аналогично: помню, скучаю и люблю.
>У меня жизнь радикально переменилась. На мастерской повесила замок (надеюсь, что временно). Обстоятельства заставили подставить своё могучее :)) плечо мужу и заняться бизнесом. Никогда об этом не мечтала - мне гораздо больше нравилось осуществлять идейное руководство, а от практики реального бизнеса я была весьма далека.
>Теперь я исп. дир. завода. Голова крУгом! :)) Ничё, прорвёмся!
Вот это да! Прорвёшься, Ариш. У тебя получится всё, за что ты возьмёшься.
>p.s. В последних дискуссиях мнения наши, как это часто случалось и ранее, совпадают. Я всё-таки заглядываю на СИ, почитываю...:))
Так хоть бы строчечку когда черканула. Или здесь, или мейлом.
Аня.
244. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/07/24 10:25
[ответить]
>>243.По поводу
>Ну, удалили и ладно.
Граждане черные ники! Призываю вас, если будете писать здесь, делать это с меньшей степенью солдатской прямоты.
245. Рублев Анатолий Дмитриевич2009/07/31 17:04
[ответить]
>>242.Эрдэ Анна
>>>238.Рублев Анатолий Дмитриевич
>>>>>Плюс ко всему - СИ - это площадка. Для кого-то стартовая, для кого-то - ппервая и последняя к осознанию выбора ложного направления, т.е пути к недосягаемой цели. Это важно, потому что справедливо.
> И что же тут справедливого? И почему цель так уж категорически не достижима? Что за солдат, который не мечтает быть генералом?
Да, несколько увлекся. Скорее всего, здесь я имел ввиду, в этом отрывке, собственные ощущения относительно исключительно себя и писал его с себя. А о себе можно писать в максимальной степени честно откровенно только тогда, когда окончательно пришел к какому-то выводу, пусть даже отрицательному.
Насчет солдата и генерала - Вы правильно. Мечтать не вредно. Но вот ведь - рожденный ползать, летать не может, с какой бы энергией крыльями не махал. И даже если очень хочется, но нет талантов, взлететь никак не получится. Есть, правда, в обществе (немало и в творческой среде)посредственности. Т.е. человек нормальный, занимается делом, что-то получается, скажем так, на троечку или даже четверочку - это очевидно всем вокруг, кроме него самого.Он-то считает, что делает на пятерочку. Вот это и есть самое страшное, на мой взгляд, завышенная оценка самого себя. Завышенная не по способностям. Но и такие люди, бывает, частенько оказываются в иерархической ипостаси выше своих, более способных товарисчей. Это уже совсем отвратительно, это, к сожалению, не только издержки воспитания человека, - это уже издержки системы, нашего общества.
Ну вот, именно об этом мне и хотелось высказаться. И добавить классическую сакраментальную фразу: Самиздат в этом смысле, к сожалению, не исключение, что печально.
Но Вы абсолютно правы - Самиздат - удивительная, полезная и нужная составляющая виртуальной жизни творческих людей. Если только не обращать внимания на иногда появляющуюся грязь, отсутствие воспитания у разных категорий нас, обитателей Самиздата, неумение вести дискуссии и извлекать уроки из своих ошибок, если эти ошибки лежат на поверхности. Гордыня - ужасное человеческое качество, но ее так много среди человеков виртуального мира, что частенько бывает неинтересно общаться, если видишь, что проявление этого библейски прописанного греха, есть внутреннее содержание того, с кем беседуешь. В силу именно этого обстоятельства стараюсь крайне редко участвовать в дискуссиях. Хотя иногда захлестывает... И даже в этом случае бывает всегда полезно досконально разобрать самому себе по костачкам участие в дискуссии, найти неправильности и публично признать их. Это уже поступок. Вот за это имеет смысл уважать человека.
Все субъективно, разумеется. У других и другие подходы. Я вчера наблюдал. Шел впереди меня молодой человек, прилично одетый, при галстуке, купил бутылку воды, открыл крышку, бросил ее под ноги на асфальт,хотя стояли урны рядом, и пошел дальше, жадно утоляя жажду.
Для меня он перестал существовать сразу же, понимаете? Наверное, есть и дети, и он их воспитывает, учит что такое хорошо, а что такое плохо.
Самиздат очень рельефно показывает и поступки, и людей их совершающих. Тоже неплохо.
Извините, увлекся. Я однажды был свидетелем одного Вашего поступка. С тех пор имею уважение.
С уважением, Анатолий.
246. * (umnik_63@mail.ru) 2009/07/31 19:26
[ответить]
>Эрдэ Анна
>6. Это есть творческий абортарий? Или кладбище для литературных младенцев? Тексты хотят быть рожденными после нелегкого периода вынашивания - то есть быть прочитанными. Вот автор, их, еще живых; может быть, слегка только недоношенных (или не слегка) и пристраивает хоть куда-нибудь, а потом только понимает, что приперся совсем не в роддом.
А что делать таким как я, которые закончили школу много лет назад и все премудрости грамматики давно и благополучно забыли. Учить все снова? Вот и приходиться полагаться на Word, но это не надежный помощник. Еще и от этого произведения выглядит не вычитанными.
247. *2009/07/31 19:31
[ответить]
Это есть место, где каждый, или почти каждый находит для себя то, что может найти в кустах
248. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/07/31 22:20
[ответить]
>>245.Рублев Анатолий Дмитриевич
>>>242.Эрдэ Анна
>>>>238.Рублев Анатолий Дмитриевич
>Да, несколько увлекся. Скорее всего, здесь я имел ввиду, в этом отрывке, собственные ощущения относительно исключительно себя и писал его с себя. А о себе можно писать в максимальной степени честно откровенно только тогда, когда окончательно пришел к какому-то выводу, пусть даже отрицательному.
>Насчет солдата и генерала - Вы правильно. Мечтать не вредно. Но вот ведь - рожденный ползать, летать не может, с какой бы энергией крыльями не махал. И даже если очень хочется, но нет талантов, взлететь никак не получится.
Но ведь кто-то из умных сказал, что талант - это 99% труда. Ещё вкус сюда я бы прибавила.
>Но и такие люди, бывает, частенько оказываются в иерархической ипостаси выше своих, более способных товарисчей. Это уже совсем отвратительно, это, к сожалению, не только издержки воспитания человека, - это уже издержки системы, нашего общества.
Это не просто есть, у нас это, к сожалению, правило.
>Но Вы абсолютно правы - Самиздат - удивительная, полезная и нужная составляющая виртуальной жизни творческих людей. Если только не обращать внимания на иногда появляющуюся грязь, отсутствие воспитания у разных категорий нас, обитателей Самиздата, неумение вести дискуссии и извлекать уроки из своих ошибок, если эти ошибки лежат на поверхности. Гордыня - ужасное человеческое качество, но ее так много среди человеков виртуального мира, что частенько бывает неинтересно общаться, если видишь, что проявление этого библейски прописанного греха, есть внутреннее содержание того, с кем беседуешь.
Кое-что можно списать на запальчивость в споре, на болезненную значимость темы. Ещё на то, что один завёл не ту тональность, и она потом передаётся по цепочке. А влетает в итоге самому неподходящему человеку, тому кто в данный момент под руку подвернулся.
>В силу именно этого обстоятельства стараюсь крайне редко участвовать в дискуссиях. Хотя иногда захлестывает... И даже в этом случае бывает всегда полезно досконально разобрать самому себе по костачкам участие в дискуссии, найти неправильности и публично признать их. Это уже поступок. Вот за это имеет смысл уважать человека.
Вот. Это жизнь, Анатолий Дмитриевич. А жизнь - это хорошо. )
>Самиздат очень рельефно показывает и поступки, и людей их совершающих. Тоже неплохо.
Согласна. Неплохо.
>Извините, увлекся. Я однажды был свидетелем одного Вашего поступка. С тех пор имею уважение.
Не знаю, что вы имеете в виду, но спасибо.
С уважением, Анна.
249. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/07/31 22:47
[ответить]
>>246.Умник
>>Эрдэ Анна
>
>А что делать таким как я, которые закончили школу много лет назад и все премудрости грамматики давно и благополучно забыли. Вот и приходиться полагаться на Word, но это не надежный помощник. Еще и от этого произведения выглядит не вычитанными.
Ещё можно всякие Грамоты-ру, словари подключать. Я тоже не подозревала, что порядком подзабыла орфографию и синтаксис.
>>247.Фил Лилиана
>Это есть место, где каждый, или почти каждый находит для себя то, что может найти в кустах
В смысле - рояль? Или что-то попахучее?
250. *2009/10/31 22:38
[ответить]
>>249.Эрдэ Анна
>>>246.Умник
>>>Эрдэ Анна
> В смысле - рояль? Или что-то попахучее?
да кто что
разные лоскуты и лоскутики
кстати, имею много шёлковых эластомерных лоскутиков и лоскутов