51. Масленков Игорь Витальевич2008/01/30 22:08
[ответить]
>>47.Эрдэ Анна
>>>44.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
> Но ведь кто-то же из сишников издается. Я лично знаю человека, который посылал рукопись, и раза с четвертого его напечатали.
А я знал человека, который видел царя. Ну и что? Здесь одного таланта мало. Нужна крепкая голова, которая способна пробить стену издательского равнодушия. Но бывают и приятные исключения. Та же упоминаемая мною Люда Астахова опубликовала свою первую книгу менее чем за год.
52. Масленков Игорь Витальевич2008/01/30 22:10
[ответить]
>>50.Анатольева Вероника
>>>48.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
>>>>47.Эрдэ Анна
> Ну напечатают. Только потешить немного самолюбие. На гонорары жить невозможно, они у нас такие смешные.
Кто-то сказал, что литература для сишников - хобби. А разве за хобби платят гонорары? Да и ведь не ради гонораров вы пишите. Ну, ладно там, романы. А рассказы? Уж точно не ради гонораров.
53. * (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/01/30 22:13
[ответить]
>>45.Эрдэ Анна
>>>41.Бережной Сергей Владимирович
>>>>36.Эрдэ Анна
>>
>>Кропотливое это дело, в общем, болезненное - во всех смыслах, и безнадежное - в смыслах некоторых. :)
> Вот именно. Меня по большому счету больше занимает вопрос не о СИ, а вот об этом самом.
Вот-вот. И Вы уже почти как писатель, Анна. Интересует вопрос об одном, а спрашиваете о другом, провоцируя на дискуссию, на отклик.
А потому что писатель и должен быть жуликом. Обманывать читателя, втюхивая ему под видом шаблона и формата нечто новое, своё... Это и называется Искусством :)))
А роль форматов, тусовки, да и денег, велика, конечно... Но кто обещал, что будет легко? :)))
54. Масленков Игорь Витальевич2008/01/30 22:21
[ответить]
>>53.Бережной Сергей Владимирович
>>>45.Эрдэ Анна
>>>>41.Бережной Сергей Владимирович
>А роль форматов, тусовки, да и денег, велика, конечно... Но кто обещал, что будет легко? :)))
Эх, деньги, деньги, деньги...
Господа! Займитесь-ка лучше кладоискательством. Больше заработаете.
55. * (rd4m@yandex.ru) 2008/01/30 22:26
[ответить]
>>53.Бережной Сергей Владимирович
>>>45.Эрдэ Анна
>>>>41.Бережной Сергей Владимирович
>А потому что писатель и должен быть жуликом. Обманывать читателя, втюхивая ему под видом шаблона и формата нечто новое, своё...
Вы, прям, как Эко в "Записках на полях Розы" говорите. Это и есть постмодернизм. Туда, что ли податься. Или биться в ворота, как баран?
56. (Yara32@yandex.ru) 2008/01/30 22:26
[ответить]
>>52.Масленков Игорь Витальевич
>
>Кто-то сказал, что литература для сишников - хобби. А разве за хобби платят гонорары? Да и ведь не ради гонораров вы пишите. Ну, ладно там, романы. А рассказы? Уж точно не ради гонораров.
Тщеславие и развлечение. А рассказы, лично у меня-учебная программа минимум. А вообще, действительно, пишем, что бы быть услышанными. Показать свои идеи, пусть порой и заувалированно. А может, это особая форма эгсбиционизма? Мы всегда пишем о себе, даже если сами этого не замечаем, в уста героев мы вкладываем собственные мысли. А ещё, мечтаем. Это касательно фэнтези и иже с ним. Такие мечты вслух. Тут если опытный психолог поработает, такие можно интересные вещи о себе узнать.
57. * (rd4m@yandex.ru) 2008/01/30 22:29
[ответить]
>>56.Анатольева Вероника
>>>52.Масленков Игорь Витальевич
>А может, это особая форма эгсбиционизма?
По-моему, не без этого.
58. (Yara32@yandex.ru) 2008/01/30 22:36
[ответить]
>>57.Эрдэ Анна
>>>56.Анатольева Вероника
>>>>52.Масленков Игорь Витальевич
>>А может, это особая форма эгсбиционизма?
> По-моему, не без этого.
Касательно авторов СИ, думаю, у нас это есть.:))
Но, меня беспокоят не авторы, а люди, способные на полном серьёзе обсуждать физические аспекты темпоральных завихрений, или ставить в вину автору плохое знание ещё какой нибудь псевдонаучной чуши. Иногда, когда я вижу как взрослые(вроде) люди спорят на подобные темы, мне становится страшно за психическое состояние нации. :))
59. * (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/01/30 22:39
[ответить]
>>55.Эрдэ Анна
>>>53.Бережной Сергей Владимирович
>>>>45.Эрдэ Анна
>>А потому что писатель и должен быть жуликом. Обманывать читателя, втюхивая ему под видом шаблона и формата нечто новое, своё...
> Вы, прям, как Эко в "Записках на полях Розы" говорите. Это и есть постмодернизм. Туда, что ли податься. Или биться в ворота, как баран?
В общем-то все мы и бьемся лбом в стену... или ищем обходные пути, если, конечно, не выбираем простых решений.
Но я говорю не о том, о чем Эко, - возможно, лишь отчасти. Он говорил о конкретном методе. Я говорю об общих законах восприятия, которые работают и в восприятии художественного произведения.
Это, во-первых, законы привлечения внимания, нахождения у публики того самого психологического отклика. Наиболее сильны - эффекты узнавания и новизны. Самое интересное здесь то, что они работают и по отдельности, но когда совмещаются - не поглощаются один другим, и даже не суммируются, а умножаются один на другой.
Во-вторых, форматоподобное легко идет, формат испытан временем, надежен в плане получения отклика. Но душа читателя все равно ищет чего-то свеженького - у каждого (!) читателя, даже у потребителя самого что ни на есть шаблонного чтива.
Вот от этого и следует, на мой взгляд, отталкиваться. А постмодернизм - ну, можно и постмодернизм. А можно и как-нибудь не формализируя свой творческий процэсс, это дело вкуса :))
60. (Yara32@yandex.ru) 2008/01/30 22:45
[ответить]
>>59.Бережной Сергей Владимирович
>
>Во-вторых, форматоподобное легко идет, формат испытан временем, надежен в плане получения отклика. Но душа читателя все равно ищет чего-то свеженького - у каждого (!) читателя, даже у потребителя самого что ни на есть шаблонного чтива.
Золотые слова! А вообще, если хочется привлечь внимание, роман(повесть, рассказ) должен содержать секс и насилие, в больших дозах. И, если кто-то скажет что у вас этого много, и об этом узнают другие, поверьте, вы станете знаменитым. Не на долго, но 15 минут славы получите. Люди любят, когда их шокируют. Кто-то потом начнёт плеваться, кто-то восторгаться.
61. * (rd4m@yandex.ru) 2008/01/30 22:48
[ответить]
>>59.Бережной Сергей Владимирович
>>>55.Эрдэ Анна
>>>>53.Бережной Сергей Владимирович
>>>>Наиболее сильны - эффекты узнавания и новизны. Самое интересное здесь то, что они работают и по отдельности, но когда совмещаются - не поглощаются один другим, и даже не суммируются, а умножаются один на другой.
Да, от вас много пользы, г-н Бережной. Во второй раз вынуждена это признать. А первый помните?
62. (daun69@mail.ru) 2008/01/30 22:48
[ответить]
Ин-на, чёртменязадери, сорри, - Анна, да.
здравствуйте.
только совершеннейшие литературные отморозки, неформатные и гениальные могут выдержать здесь.
сколько бы я ни ползал по сети, всегда возвращаюсь к Мошкову.
матьегозано... тоесть-
всяческих благ ему.
63. * (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/01/30 22:51
[ответить]
>>60.Анатольева Вероника
> А вообще, если хочется привлечь внимание, роман(повесть, рассказ) должен содержать секс и насилие, в больших дозах.
Шокировать, эпатировать и играть на низких инстинктах - это какое отношение имеет к искусству?
Внимание хочет каждый. Разница в том, чем его привлекать: обнажением души или оголением задницы.
64. * (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/01/30 22:54
[ответить]
>>61.Эрдэ Анна
>>>59.Бережной Сергей Владимирович
> Да, от вас много пользы, г-н Бережной. Во второй раз вынуждена это признать. А первый помните?
(ржёт) А там-то какая могла быть польза? Эх, иронизируете...
65. * (rd4m@yandex.ru) 2008/01/30 22:56
[ответить]
>>62.Даун Имбо
>
>только совершеннейшие литературные отморозки, неформатные и гениальные могут выдержать здесь.
Отморозим себе что-нибудь. Раз надо. Делов-то.
66. (Yara32@yandex.ru) 2008/01/30 22:58
[ответить]
>>63.Бережной Сергей Владимирович
>Внимание хочет каждый. Разница в том, чем его привлекать: обнажением души или оголением задницы.
Набоков получил всемирную известность, только написав "Лолиту". Шокировал, а потом спокойно мог продвигать искуство. Обнажение души, порой может быть более вызывающим, нежели обнажения тела.
67. * (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/01/30 23:04
[ответить]
>>66.Анатольева Вероника
>>>63.Бережной Сергей Владимирович
>
>>Внимание хочет каждый. Разница в том, чем его привлекать: обнажением души или оголением задницы.
>
> Набоков получил всемирную известность, только написав "Лолиту". Шокировал, а потом спокойно мог продвигать искуство. Обнажение души, порой может быть более вызывающим, нежели обнажения тела.
Ну да, ну да. Хотя Набоков был достаточно известен и до "Лолиты". И обнажал в ней, кстати, и душу, и задницу - только он ли один это делал? И где теперь он, и где другие?
А вообще, конечно, у некоторых душа и задница - это одно и то же :)))))))
68. (Yara32@yandex.ru) 2008/01/30 23:11
[ответить]
>>67.Бережной Сергей Владимирович
Другие обнажились не столь талантливо. Да и тема, даже по нынешним временам, довольно спорная. Привлечь можно тем, что я сказала, удержать -нет. Для удержания нужна идея. Нужна фантазия или подменяющий её богатый жизненный опыт.
69. * (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/01/30 23:32
[ответить]
>>68.Анатольева Вероника
>>>67.Бережной Сергей Владимирович
>
> Другие обнажились не столь талантливо. Да и тема, даже по нынешним временам, довольно спорная. Привлечь можно тем, что я сказала, удержать -нет. Для удержания нужна идея. Нужна фантазия или подменяющий её богатый жизненный опыт.
В общем-то да. Хотя, на мой взгляд, фантазию можно подменить только богатым и тщательно проработанным фактическим материалом. И без знания жизни и людей - хоть с фантазией, хоть с материалом, в любом случае, - будет тяжеловато. Но тут опыт может быть подменен природным чутьем... Хотя, еще и неизвестно, что чем. Некоторые способны видеть людей и жизнь насквозь с младых ногтей, другим этого не дано. Но и опять же, собственный опыт не есть такая уже великая и непременная необходимость. Раз уж у меня сегодня день цитат, найдется и по этому поводу: "На своих ошибках учатся только дураки и англичане" (Бисмарк).
70. (Yara32@yandex.ru) 2008/01/30 23:38
[ответить]
>>69.Бережной Сергей Владимирович
>>>
>
>В общем-то да. Хотя, на мой взгляд, фантазию можно подменить только богатым и тщательно проработанным фактическим материалом. И без знания жизни и людей - хоть с фантазией, хоть с материалом, в любом случае, - будет тяжеловато.
Тщательно проработанный фактический материал- удел журналистов, или историков. Впрочем, и история и журналистика, обе, грубо говоря проститутки, вертят ими как хотят.
Одна очень талантливая девушка, на вопрос, почему её понесло в литературу, а не в журналистику, ответила "Журналист пишет о других, я хочу писать о себе". Вот здесь и нужна, либо фантазия, либо опыт.
Впрочем, лично я, очень хотела бы быть журналистом.:)
71. * (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/01/30 23:48
[ответить]
>>70.Анатольева Вероника
> Тщательно проработанный фактический материал- удел журналистов, или историков. Впрочем, и история и журналистика, обе, грубо говоря проститутки, вертят ими как хотят.
Дык и литературой вертят :))) Но не всей. Так же, как и историей, и журналистикой.
> Одна очень талантливая девушка, на вопрос, почему её понесло в литературу, а не в журналистику, ответила "Журналист пишет о других, я хочу писать о себе". Вот здесь и нужна, либо фантазия, либо опыт.
А один знаменитый американский поэт сказал что-то в этом роде (точность цитаты не гарантирую, только суть): "Литература - это средство принародно вывернуться наизнанку, утаив душу автора".
> Впрочем, лично я, очень хотела бы быть журналистом.:)
Да что мешает-то, в редакциях филолога не прогонят - идите, просите задание и будьте! :))
>
>А один знаменитый американский поэт сказал что-то в этом роде (точность цитаты не гарантирую, только суть): "Литература - это средство принародно вывернуться наизнанку, утаив душу автора".
Не согласна. По моему, это скорее средство показать душу, и при этом сохранить социальную маску. Всегда можно откреститься, от любых идей.
>Да что мешает-то, в редакциях филолога не прогонят - идите, просите задание и будьте! :))
Плохо я это себе на деле представляю, хотя, чем чёрт не шутит. Брошу литературу, займусь перепродажей чужих душ.:)
73. * (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/01/31 00:09
[ответить]
>>72.Анатольева Вероника
>>>71.Бережной Сергей Владимирович
> Не согласна. По моему, это скорее средство показать душу, и при этом сохранить социальную маску. Всегда можно откреститься, от любых идей.
Ну, тут можно по-всякому повернуть, в смысле и "показать", и "заглянуть на показывание" с любой стороны. Насчет "всегда можно откреститься" - это вряд ли, конечно. Разве что впоследствии - покаяться. :))
>>Да что мешает-то, в редакциях филолога не прогонят - идите, просите задание и будьте! :))
>
> Плохо я это себе на деле представляю, хотя, чем чёрт не шутит. Брошу литературу, займусь перепродажей чужих душ.:)
Можно и совмещать :))
Ланно... Пора закругляться, нафлудили уже порядком. Показав Анне, что такое Си, не словом, а делом. Или, вернее сказать, словом, которое оно же дело. Или "не дело", что еще вернее :))
74. * (Yara32@yandex.ru) 2008/01/31 00:14
[ответить]
Почему же нафлудили? Зато теперь ясно, что из себя представляет СИ. Приятно было пообщаться, я если честно, раньше с авторами в дискуссии не вступала. Неплохой такой опыт, да и парочка идей у меня проклюнулись.
Вот, СИ, это ещё и питательный бульон, для всякого рода мыслей. И талантов, почитает нас очередной талант да и накрапает нетлёнку.
75. * (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/01/31 00:22
[ответить]
>>74.Анатольева Вероника
>Почему же нафлудили? Зато теперь ясно, что из себя представляет СИ.
Я ж и говорю: флудёж и провокация :)))
> Приятно было пообщаться, я если честно, раньше с авторами в дискуссии не вступала. Неплохой такой опыт, да и парочка идей у меня проклюнулись.
Вы на конкурсы походите, дискуссий мало не покажется. :))
> Вот, СИ, это ещё и питательный бульон, для всякого рода мыслей. И талантов, почитает нас очередной талант да и накрапает нетлёнку.
Ага, кто-то выступал уже с таким мнением в этой ленте. Небось, вот он сейчас и крапаеть - и хочется надеяться, не в ООН :))
76. * (Yara32@yandex.ru) 2008/01/31 00:26
[ответить]
Всё, честно, последний пост, простите Анна за флуд!
На конкурсах не была, может загляну, посоветуйте какой-нибудь. Времени правда у меня свободного мало, но кто знает, может и найду немного. Поболтаю на отвлеченные от реала темы.
77. * (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/01/31 00:39
[ответить]
>>76.Анатольева Вероника
> На конкурсах не была, может загляну, посоветуйте какой-нибудь. Времени правда у меня свободного мало, но кто знает, может и найду немного. Поболтаю на отвлеченные от реала темы.
Времени у всех мало, кроме тунеядцев :)))
Конкурсы на Си идут постоянно - выбирайте на свой вкус.
За пределами Си вот сейчас начинается Мини-проза, там, правда, осталось несколько дней на написание
Скоро, хочется надеяться, можно ожидать ЦарКон - к марту, видимо, а СуперЦарКон (блиц-вариант) - в мае, но информация может появиться и раньше. Сайт у них здесь:
А форум - совместно с лит. обществом здесь:
Конкурс "креатив" от лито, кажется, идет и сейчас.
Удачи! :)
78. * (rd4m@yandex.ru) 2008/01/31 05:55
[ответить]
>>71.Бережной Сергей Владимирович
>>>70.Анатольева Вероника
"Литература - это средство принародно вывернуться наизнанку, утаив душу автора".
МНе вот эта формулировочка очень даже созвучна.
79. * (rd4m@yandex.ru) 2008/01/31 06:02
[ответить]
>>76.Анатольева Вероника
>Всё, честно, последний пост, простите Анна за флуд!
Почему же, мне тоже интересно было. К тому же информация о конкурсах не повредит.
80. * (cruxansata@bk.ru) 2008/01/31 06:03
[ответить]
>>27.Эрдэ Анна
>>>26.Неизвестный Теолог
>>Или в тихой заводи вблизи от мощного течения.
>>Ведь пиявки и омуты здесь точно есть.
> Да-с! Но ведь дорогу осилит идущий. Зажмуримся, шагнем...только не омут!!! И, правда, не омут.
Омут в том смысле, что затягивает. И иной раз не без пользы. Общение - наивысшая ценность, не так ли?
81. * (rd4m@yandex.ru) 2008/01/31 07:17
[ответить]
>>80.Неизвестный Теолог
>
>Омут в том смысле, что затягивает. И иной раз не без пользы. Общение - наивысшая ценность, не так ли?
Так, конечно. Но времени тоже жалко. Мне не понятно, как это многие тутошние умудряются много писать и при этом вовсю общаются. Ведь еще и другие дела и обязанности есть. Да и не только во времени дело, но еще и в рассредоточении внимания. Простите за пафос, но ведь "Служенье муз не терпит суеты".
82. * (cruxansata@bk.ru) 2008/01/31 07:27
[ответить]
>>81.Эрдэ Анна
>>>80.Неизвестный Теолог
> Простите за пафос, но ведь "Служенье муз не терпит суеты".
Ну, я свои десять страниц сегодня уже написал. И иные неотложные дела сделал. А пока есть время выпить чая и отвлечься от ежедневных обязанностей, отчего бы не пообщаться?
83. * (gudkova (at) udm dot net) 2008/01/31 08:46
[ответить]
Здравствуйте, Анна!
Я поддерживаю ваш пункт 7.
Вы попали на СИ в переломный момент.
Пришла большая волна молодежи,со своим настроем, сленгом, амбициями.
Ушла большая волна устоявшихся зрелых, очень интересных авторов.Они либо закрыли свои разделы, либо просто не обновляют их и не тусуются ни в конкурсах, ни в говорильне.А раньше они определяли лицо СИ.
Я очень сожалею, что они ушли.
А насчет времени -каждый сам выбирает, сколько ему здесь проводить. Я вот работаю на 2х работах и успеваю заглядывать, ищу интересных авторов в новинках,а, если нахожу, стараюсь прочесть весь раздел целиком.Много времени это не занимает.
Я пришла сюда целенаправленно -в поисках Тани Половинкиной( Растаманки), чьи стихи прочла на другом литературном сайте, а она оттуда ушла.И совсем не жалею.Открыла в тот год для себя и других авторов, очень интересных- Олег Лерман, Талгат Гарипов,Ирина Ильина, Irin Cotlyar, Николай Чуксин, Ари Алленби, Надежда Далецкая, Ди, Илья Бомштейн, Надежда К, Галеев Томиндар, Джи Майк,Майка.
Список этот в последниие годы сильно расширился, вот авторы, которых я
всегда читаю: Роман Винокур,Улисс, Александр Корниенко, Ал. Корнейчук, Евгений Меркулов, Егорыч, Блик, Кулесский Роланд, Лидия Фогель, Дина, Кот Ирвинг, Кошак Шпрота, Йотун Скади, Симченко.
А из молодых Дима Папета и Надежда Николаева( Она),Алена Харитонова,
Айрэла Люс, Равен( раздел закрыт, к сожалению).Вспомнила навскидку, список гораздо шире!Все очень интресные авторы,прочесть их вещи нужно много времени, так что у меня впереди достаточно увлекательного чтения.
А наши реальные библиотеки так убоги!:-(
Думаю, и Вы найдете для себя свою нишу.
А стихи, что здесь помещаю, лежат у меня давно, вытаскиваю потихоньку, и рассказы тоже и вытаскиваю, и пишу потихоньку:-)
Ради интереса стала участвовать в конкурсах,очень много почерпнула для себя. Это не изменило манеру моего изложения, но заставило строже относиться к своим текстам.
Таким вопросом, что такое СИ, задаются все. Кто-то излагает это вслух, как Вы, а кто-то закрывает раздел, другие определяют для себя иную манеру поведения.Я первый год так активно общаюсь, только из-за того, что участвую в конкурсах,не буду принимать участие, опять затухну, кто знает:-)))
С уважением, Марзия
84. * (rd4m@yandex.ru) 2008/01/31 10:46
[ответить]
>>83.Габдулганиева Марзия
>Здравствуйте, Анна!
>Я поддерживаю ваш пункт 7.
>Вы попали на СИ в переломный момент.
Вы, Марзия, как всегда очень содержательны. Море информации, спасибо.
Еще бы хотелось узнать, куда уходят те, кому здесь стало не по себе.
85. * (rd4m@yandex.ru) 2008/01/31 12:31
[ответить]
>>9.Фост Ольга
>У Гоблина Мыха в разделе побывайте - у него тоже наблюдения за СИ интересные :))
Спасибо за ссылку, Ольга. Нашла Гоблина Мыха, правда в Литсовете. Пользительно.
86. * (cruxansata@bk.ru) 2008/01/31 12:51
[ответить]
>>83.Габдулганиева Марзия
>Ушла большая волна устоявшихся зрелых, очень интересных авторов.Они либо закрыли свои разделы, либо просто не обновляют их и не тусуются ни в конкурсах, ни в говорильне.А раньше они определяли лицо СИ.
Некоторых всё ещё можно найти в РуЛиНете - например, на других серверах Самиздата (world.lib.ru, fan.lib.ru и т.д.). в "блогосфере" (ЖЖ, Планета, Блоги@Mail.ru, Я.ru и пр.).
87. * (rd4m@yandex.ru) 2008/01/31 13:03
[ответить]
>>86.Неизвестный Теолог
>>>83.Габдулганиева Марзия
>Некоторых всё ещё можно найти в РуЛиНете - например, на других серверах Самиздата
Так, еще спасибее.
89. * (rd4m@yandex.ru) 2008/01/31 16:06
[ответить]
>> [88.Сапфира Алла
Спасибо за ссылку. У вас побывала, почитала. В "Когда была планета молодой" наследила. Очень рада знакомству.
90. MisterX2008/02/01 09:23
[ответить]
А Си написали специально в таких регистрах, чтобы поприкольнее было? А то при прочтении заголовка возникло желание написать о C# : )
Ну, а если серьезно, то хоть Америки никакой не открыли, но мнения "О", "ОБО" и "ЧЕМ СЕРДЦЕ УСПОКОИТСЯ" (конечно) нужно высказывать почаще. А то ходишь, ставишь всем авторам (за очень редким исклюяением) "хорошо", потому что каждый, все-таки, не зря писал. Что-то ведь хотел сказать!
Кстати, я видел тут (в СИ) издевки ЗЛЫЕ к авторам, у которых хромает грамматика или лексика. По-моему никогда не нужно делать это зло. Я помню человека, который в 20 лет не знал о существованиит отрицательных чисел (что некоторыми считается признаком полного дебилизма), но позднее стал очень способным системным аналитиком (скажете не по теме? А в СИ печатается не только ХудЛит).