опечатка?
>Я обернулась - зеркало, и нём моя спальня.
и в нём
23. *2014/12/05 17:57
[ответить]
>>22.L++
>Ваше замечание там - адекватно. Для меня её стихи - острорезонансны, и я штампа без Вас не заметила
Я с первого чтения - тоже. А увидев Ваш аргумент, понимаю, почему.
>но
>их НевеРный Свет падает на мои РеСНицы
>фонетика скрашивает смысл
Безусловно! Тогда - раз так тонко спето было автору - может, и Бог с ним, со штампом? Вы же сами прекрасно сказали о возможности свежего взгляда них, когда разбирали "Двое тебя" Чёрного Георга ()
>Вот и хорошо. Пусть так и будет
Пусть так и будет
22. * (login185@np.by) 2014/12/05 16:50
[ответить]
>>21.Фост Ольга
>>>20.L++
>А, семёнсемёныч других комментов не увидел :)) Спасибо!
Ваше замечание там - адекватно. Для меня её стихи - острорезонансны, и я штампа без Вас не заметила
но их НевеРный Свет падает на мои РеСНицы
фонетика скрашивает смысл
>
>От Дани привет, "всех помню и люблю", всё там хорошо, радуется :))
Вот и хорошо. Пусть так и будет
21. *2014/12/05 13:22
[ответить]
>>20.L++
>да я там сама первый раз. Но другие же комментируют, почему Вам нельзя?
А, семёнсемёныч других комментов не увидел :)) Спасибо!
От Дани привет, "всех помню и люблю", всё там хорошо, радуется :))
20. (login185@np.by) 2014/12/05 11:29
[ответить]
>>19.Фост Ольга
>>>18.L++
>>Спасибо за красоту! А комментировать там читателям - можно?
да я там сама первый раз. Но другие же комментируют, почему Вам нельзя?
19. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/12/05 10:33
[ответить]
>>18.L++
>чистое вдохновение, то есть чистая диктовка,всё как обычно - пишешь, а потом гадаешь: зазвучит - не зазвучит...
Да... Интересное взаимодействие :)
>больше, чем на стихи Ахматовой и Цветаевой вместе взятых. Но это только доказывает, что как поэт - он хуже. Чтобы он зазвучал нужны подпорки в виде музыки
О, интересно! Надо же... лет в шестнадцать я отвоёвывала Высоцкого: мне одна маститая филологиня на него поморщилась "не поэт" - и я ей читала! Стихи!
>"...я не имел от женщины детей и никогда не называл мужчину братом" -
>о, одно из немногих, что мне заучилось тоже!
Да. Что изумительно, запоминается с первого же прочтения. Сразу, всем объёмом.
>да. но... помните "Драму" Чехова? Авторша читает литератору свою драму, сама рыдает и сморкается и читает, читает, читает..."Павел Васильевич приподнялся, вскрикнул грудным, неестественным голосом, схватил со стола тяжелое пресс-папье и, не помня себя, со всего размаха ударил им по голове Мурашкиной...
>- Вяжите меня, я убил ее! - сказал он через минуту вбежавшей прислуге.
>Присяжные оправдали его.
:)))) Раневская в точку показала эту самоупоённую авторшу!
>эмоции самого автора не стоят ничего. "ай да Пушкин, ай да сукин сын!" Когда он написал "Я Вас любил" или "граф Нулин" - он себя в грудь не бил и на стуле не подпрыгивал
Так-то так, но, имхо, без собственных эмоций автору не сдвинуться дальше. Это допинг свыше - и заодно топливо :)) Аплодисменты публики - другая разновидность того же... если автор нужен ей. Но ведь он и себе должен быть нужен?
>ну и... вот стишок Аюны... Аюна Аюна - раньше(давно-давно) писала хокку, а потом... Как я льщу себе, почитала меня и плюнула на строгость форм
>
Роскошно.
Да, пробуждение зерён - великое дело.
Спасибо за красоту! А комментировать там читателям - можно? Просто стих магический, хочется автору сказать об этом. Или лучше на её страничку зайти после?
18. (login185@np.by) 2014/12/05 10:10
[ответить]
>>17.Фост Ольга
>>>16.L++
>Сильнейше в итоге сделано! И не только потому, что кульминация. Просто - уж не знаю, как Вы это выписывали... -
чистое вдохновение, то есть чистая диктовка,всё как обычно - пишешь, а потом гадаешь: зазвучит - не зазвучит...
>
>
>>и еще странно: из-за этой "литературы" не могу читать Гумилева, а вот слушать песни на его стихи - люблю
>О, я их почти и не слышала (только БГ и Вертинского), а оказывается, их много.
больше, чем на стихи Ахматовой и Цветаевой вместе взятых. Но это только доказывает, что как поэт - он хуже. Чтобы он зазвучал нужны подпорки в виде музыки
>Я у Гумилёва люблю несколько стихов. "Я вдруг опомнюсь, как лунатик бледный, застигнутый в тиши своих путей, я вспоминаю, что, ненужный атом...",
"...я не имел от женщины детей и никогда не называл мужчину братом" -
о, одно из немногих, что мне заучилось тоже!
>> Вы говорите о цели - шедевре. Космически!!! Нет, ну правда же, круто! Чтобы взахлёб, в стон и чтобы ладошки ангела... так? :)
да. но... помните "Драму" Чехова? Авторша читает литератору свою драму, сама рыдает и сморкается и читает, читает, читает..."Павел Васильевич приподнялся, вскрикнул грудным, неестественным голосом, схватил со стола тяжелое пресс-папье и, не помня себя, со всего размаха ударил им по голове Мурашкиной...
- Вяжите меня, я убил ее! - сказал он через минуту вбежавшей прислуге.
Присяжные оправдали его.
эмоции самого автора не стоят ничего. "ай да Пушкин, ай да сукин сын!" Когда он написал "Я Вас любил" или "граф Нулин" - он себя в грудь не бил и на стуле не подпрыгивал
ну и... вот стишок Аюны... Аюна Аюна - раньше(давно-давно) писала хокку, а потом... Как я льщу себе, почитала меня и плюнула на строгость форм
17. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/12/04 20:58
[ответить]
>>16.L++
>так там дальше было "отнесло"
Да, но что-то было ещё, из-за чего я думала варианты.
>два года лежало, обрываясь сумеречными деревьями: никак не могла понять, как Аля отобьется от шестерок
Сильнейше в итоге сделано! И не только потому, что кульминация. Просто - уж не знаю, как Вы это выписывали - из сцены вываливаешься. Со сбитым дыханием, в поту, в ознобе - опустошение и явное ощущение, что только что сама говорила те слова. И ползёшь плакать под берёзку, свернувшись в зародыша.
>и пусть он выболтает сдуру,
>всё что весной чудотворя
>наворожит ему заря
>всё прочее - литература...
>
>да вот беда: "что весной чудотворя/наворожит ему заря" - литература тоже. А в явной литературности "и вот при мне осталось наконец, лоз виноградных может быть с десяток и том моих излюбленных стихов" - литературы нет
Думаю, поняла Вас.
>и еще странно: из-за этой "литературы" не могу читать Гумилева, а вот слушать песни на его стихи - люблю
О, я их почти и не слышала (только БГ и Вертинского), а оказывается, их много.
Я у Гумилёва люблю несколько стихов. "Я вдруг опомнюсь, как лунатик бледный, застигнутый в тиши своих путей, я вспоминаю, что, ненужный атом...", "Упаду, смертельно затоскую..." и это: "И если я волей себе покоряю людей, и если слетает ко мне по ночам вдохновенье, и если я ведаю тайны, поэт, чародей, властитель вселенной, тем будет страшнее паденье..."
>Может, я раньше вышла?
Бог знает, мой уважаемый друг, я не возьмусь отвечать.
>И еще: я не профессионал, у меня нет обязанности - закончить или получить внешний результат: деньги, там, или личную колонку в журнале - я не кормлю этим детей.
Да и я тоже не, не и не. Моя газетная деятельность не в счёт - пусть и пишу тексты по заданию, но и в них уже несколько лет занимаюсь тем же, чем и тут. Просто хочу говорить по душам, говорю.
Вы говорите о цели - шедевре. Космически!!! Нет, ну правда же, круто! Чтобы взахлёб, в стон и чтобы ладошки ангела... так? :)
А я вот сейчас ещё подумала... просто хочется о самом-самом. Прижаться и шептаться.
>Зато всегда была цель: написать шедевр. Каждый раз. С самого начала:
>
>"Старый заброшенный сад. Осень. Грустное, совсем не красочное прощание с летом. И яблоки, яблоки, -- всюду гниющие яблоки и серые листья.
>-- А ты меня любил?..."
>
>и до сих пор помню, как после моего первого прочтения:
>"-Неужели ты ничего не чувствуешь?!
>"- Ну-у-у....
>
>:))
:)) вот, оно!
>жаль не сохранилось в моих бесконечных переездах.
Жаль, очень.
16. (login185@np.by) 2014/12/04 10:48
[ответить]
>>15.Фост Ольга
>>>14.L++
>>спасибо, подправила
>Так и думала, что Вы так поставите.
так там дальше было "отнесло"
>Пойду перечитаю. Ритм вступления завораживает.
два года лежало, обрываясь сумеречными деревьями: никак не могла понять, как Аля отобьется от шестерок
>Хотела поделиться... В последнее время мучаюсь от "литературности" многого, что читаю...
и пусть он выболтает сдуру,
всё что весной чудотворя
наворожит ему заря
всё прочее - литература...
да вот беда: "что весной чудотворя/наворожит ему заря" - литература тоже. А в явной литературности "и вот при мне осталось наконец, лоз виноградных может быть с десяток и том моих излюбленных стихов" - литературы нет
и еще странно: из-за этой "литературы" не могу читать Гумилева, а вот слушать песни на его стихи - люблю
> У Вас... Вы прошли дальше.
Может, я раньше вышла?
И еще: я не профессионал, у меня нет обязанности - закончить или получить внешний результат: деньги, там, или личную колонку в журнале - я не кормлю этим детей.
Зато всегда была цель: написать шедевр. Каждый раз. С самого начала:
"Старый заброшенный сад. Осень. Грустное, совсем не красочное прощание с летом. И яблоки, яблоки, -- всюду гниющие яблоки и серые листья.
-- А ты меня любил?..."
и до сих пор помню, как после моего первого прочтения:
"-Неужели ты ничего не чувствуешь?!
"- Ну-у-у....
:))
жаль не сохранилось в моих бесконечных переездах.
15. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/12/01 21:45
[ответить]
>>14.L++
>спасибо, подправила
Так и думала, что Вы так поставите.
Пойду перечитаю. Ритм вступления завораживает.
Хотела поделиться... В последнее время мучаюсь от "литературности" многого, что читаю, выколачиваю из себя. У Вас... Вы прошли дальше.
14. * (login185@np.by) 2014/12/01 17:03
[ответить]
>>13.Фост Ольга
>Доброго времени, L!
Доброго времени, Ольга!
>Чуток корректуры
спасибо, подправила
13. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/11/27 18:50
[ответить]
Доброго времени, L!
Чуток корректуры поймала: "моё мокрое волосы" - или "волосьё", или "мои мокрые", но что втемнее, автору лучше знать :))
12. * (login185@np.by) 2014/11/22 09:49
[ответить]
>>11.Фост Ольга
>>>10.L++
>>>>9.Фост Ольга
>>>
> царапку ту Вы ещё и ещё претворите
да, обычно именно с этого начинается
>Вы знаете.
конечно. Спасибо Вам
11. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/11/21 13:10
[ответить]
>>10.L++
>>>9.Фост Ольга
>>>>8.L++
>> А про зеркала Ваши когда ещё дано мне было приметить...
>И Ваше тогдашнее замечание о зеркалах без оправ меня свербит по-прежнему
Насколько чувствую Вас, царапку ту Вы ещё и ещё претворите в поэзию.
Но не царапать мне хотелось, Вы знаете.
10. (login185@np.by) 2014/11/21 12:28
[ответить]
>>9.Фост Ольга
>>>8.L++
> А про зеркала Ваши когда ещё дано мне было приметить...
И Ваше тогдашнее замечание о зеркалах без оправ меня свербит по-прежнему
9. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/11/20 20:34
[ответить]
>>8.L++
>странно: при чем здесь Босх, а ведь действительно чем-то похоже.
Думаю, очень даже при том, что и сумрачный лес, и Вергилий. Прямая перекличка с триптихом, который я упомянула, а конкретнее - с центральной его частью, самой насыщенной образами и символами.
И уже отвечая на вопрос "чем", думаю - атмосферой, душевным состоянием того, кто в контексте (а это все участники творения - и тот, кто, и тот, о ком, и тот, для кого). А про зеркала Ваши когда ещё дано мне было приметить...
>интересно получится сформулировать - чем?
Мистическая атмосфера, подчёркнутая, нагнетаемая. Ожидание кошмара, отчаяние, трепет души, чуть не руками ощутимый, - и просвет, воздух, узнавание, и тут же новая загадка, вырастающая из него.
Но - Вы привели к катарсису, к выходу. От Босха я такого не ощущаю, напротив, мне от него всегда ужасом безнадёги веяло. А Вы - пресуществили. Да. Именно так.
8. (login185@np.by) 2014/11/20 14:02
[ответить]
>>7.Фост Ольга
> Босховски получилось!
странно: при чем здесь Босх, а ведь действительно чем-то похоже.
интересно получится сформулировать - чем?
7. *2014/11/20 11:44
[ответить]
Странные пути ассоциаций: думая об этой Вашей истории, вспомнила, как подростком читала трактовки босховских образов с центральной картины "Страшного суда" в роскошно изданном альбоме "Золотой век нидерландской живописи" под редакцией Никулина. Это всё к вопросу "как получилось". Босховски получилось!
6. (login185@np.by) 2014/11/19 08:20
[ответить]
>>5.Фост Ольга
>>>4.L++
>> буду перечитывать
спасибо
5. *2014/11/18 23:17
[ответить]
>>4.L++
> да нет, практически наоборот, хочется понять: как оно получилось. Тем более от Вас, кому не надо объяснять, кто такая Ирина Дмитриевна и загадошные сестры
Как раз про Ирину Дмитриевну думала - насколько метко (в моём представлении) имя. Размышляла - как оно появилось: путём сознательного подбора или блеснуло, было обдумано и признано вместным.
Получилось - точно. Это самое первое ощущение от прочтения. Но буду перечитывать, добавлю имхов.
Так... Нервно, реактивно, рефлексивно (в обоих смыслах). Где надо - медитативно. Временами сбивалось дыхание - столько движения, ветра в лицо.
Сцена с тремя сволочами заставила спружиниться больше, чем когда о змеях.
И, как всегда и всё у Вас, - поэтично. И столь нараспашку, что впору бы испугаться, если бы это умение ещё сохранялось. Но - восхищаюсь :)
Насколько вписывается в остальное - мне все нити видны чётко; уверена, это и объективно так. Очень жду других.
>а впрочем... наверное надо добавить в конце ссылки на персонажей, всё-таки про лето яблоневого сада было рассказано четыре года назад, а про Сюрреализм - семь
>
>кому оно надо - столько помнить?
Кому надо, тот помнит. Но всё же, при такой разветвлённой (при том, насколько понимаю, что почти закольцована) структуре книги - не помешало бы, Ваша правда.
Апд. > done
А, одновременно.
4. * (login185@np.by) 2014/11/18 22:42
[ответить]
>>3.Фост Ольга
> понимаю - "до срока заперты уста"
да нет, практически наоборот, хочется понять: как оно получилось. Тем более от Вас, кому не надо объяснять, кто такая Ирина Дмитриевна и загадошные сестры
а впрочем... наверное надо добавить в конце ссылки на персонажей, всё-таки про лето яблоневого сада было рассказано четыре года назад, а про Сюрреализм - семь
кому оно надо - столько помнить?
*
done
3. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/11/18 20:42
[ответить]
Многое, конечно, ещё аж трепещет сказать Вам, обсудить, но вижу, понимаю - "до срока заперты уста" и лишь в творчестве истинное может быть показано, не будучи названным прямо. Потому что невыразимо просто. Потому что головоломно сложно.
И всё сильнее и всё чаще хочется молчать.
2. (login185@np.by) 2014/11/18 16:04
[ответить]
>>1.Фост Ольга
>Здравствуйте, L!
Здравствуйте, Ольга!