Комментарии: О верлибре как недостойном образце

Егорыч : другие произведения.

Комментарии: О верлибре как недостойном образце
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/10/2022, изменен: 30/10/2022. 4k. Статистика.

Аннотация:
Это отрывок из статьи поэта, прозаика, литературного критика, преподавателя Литературного института им. Горького Сергея Арутюнова.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Егорыч 06:37 "Ник Максима" (5/4) 11/11 "Информация о владельце раздела" (16) 11/11 "Альбом для рисования" (249) 31/10 "В армии С.Ш.А появились эсэсовцы" (358) 21/10 "Россия не бывает неправа!" (48) 21/10 "Листопад имени Цурэна. Разбор " (75) 24/09 " Улыбнитесь женщине" (375) 23/09 "Новые стихи Алёны" (9) 19/08 "Беседа с Игорем Губерманом" (101) 19/08 "Читая Красную Шапочку" (22) 19/08 "Страдания учителя математики" (5) 18/08 "Отклик на стихотворения Алёны, " (90) 17/07 "Семь вопросов Мирозданию" (116) 07/07 "Поздравляем Егорыча!" (821) 26/06 "В Брянске есть, что почитать" (29) 12/05 "Освобождение Крыма" (89) 06/05 "Моя первая учительница" (5) 06/05 "Вино из одуванчиков на белом " (324) 05/05 "Что бы я без него делал?" (287) 01/04 "Егорычу 20 лет!" (75) 05/02 "Zor'S Woman Of Dream" (351) 28/01 "Америка миротворческая" (3) 15/01 "И кончилось все?.." (209) 11/01 ""Дзинь-дзинь!".Обращение к " (191) 30/12 "Пародия на стихотворение П. " (28) 28/12 "Натафее к Дню рождения" (64) 03/12 "Отклик на стихотворение Детрейн " (58) 13/11 "Фильм о Броне победил во Всероссийском " (58) 22/09 "Ох, лето красное!.." (19) 09/09 "Две беды: дураки и дороги" (9) 19/07 "Времена жизни" (29) 16/07 "Пожелание Зору в мой день " (15) 11/07 "Эпиграмма 18 Гарцеву опять " (280) 10/07 "Мелодия души" (19) 21/06 "3. Знакомство с редактором" (8) 19/06 "Соприкоснувшись с небом" (152) 04/06 "Сталин и печник" (18) 03/06 "Два гномика и писатель" (30) 03/06 "Эпиграмма 14" (38) 03/06 "Ещё одна Снегурочка..." (19) 22/05 "Отклик на стихотворение Зора " (401) 19/05 "Эпиграмма 30" (11) 17/05 "Зор в зеркале самолюбования" (356) 17/05 "Визитка" (672) 13/05 "Как Эллана и Денискин приехали " (165) 12/05 "Последняя их мама..." (147) 05/05 "Что есть надежда?" (68) 23/04 "Кто кому полезней?" (15) 19/04 "Отклики на высказывания Линкольна" (14) 16/04 "Нет достойных?" (30) 08/04 "Бывает же..." (312) 08/04 "Эпиграмма без номера" (301) 07/04 "Пародия на стихотворение Уморина " (66) 06/04 "На тему Фульского короля Гете" (27) 05/04 "Фильм о Броне" (12) 04/04 "9. Николай Исаков" (25) 02/04 "Кто написал "Прощай, немытая " (40) 26/03 "С праздником, милые женщины!" (100) 23/02 "И ради смеха на даче устроил " (16) 23/02 "Снегурочка на даче у Егорыча" (31) 10/02 "Цыган и в тюрьме спляшет" (50) 30/01 "Изъян в сиянье света" (73) 20/01 "Аленке ко Дню рождения!" (148) 20/01 "Рождественские цветы" (26) 19/01 "Народ в смятенье!" (12) 18/01 "Моей бабушке" (197) 06/01 "Из тюремной газеты 5" (22) 01/01 "Бутылка коньяка, открытая " (549) 31/12 "Жаль зимы..." (238) 27/12 "Снежные барельефы 3" (20) 26/12 "Ляпы в известных произведениях" (49) 23/12 "Мне снится ..." (437) 21/12 "Снежные барельефы 1" (17) 20/12 "Бойцовый кот" (124) 20/12 "Эллана" (132) 20/12 "Записки прадеда на полях молитвенника" (80) 20/12 "Снежные барельефы 2" (70) 19/12 "Ты устала..." (20) 06/12 "Отклик на реплику Ю. Шибаева" (25) 06/12 "Нет в жизни совершенства" (163) 06/12 "Золотой шар" (76) 03/12 "Пародия на стихотворение " (127) 02/12 "От урны к урне" (25) 29/11 "Бейсбольная бита" (113) 12/11 "Медведь и бандерлоги" (56) 04/11 "Березиной Е.Л. с благодарностью " (93) 02/11 "О верлибре как недостойном " (57) 01/11 "Знания уходят, образование " (31) 27/10 "Как хоронили Симукова" (13) 26/10 "Речь Егорыча на Юбилее Самиздата" (165) 26/10 "Развиднелось" (161) 26/10 "Затмение Солнца проведено " (69) 23/10 "Три бога Ш.Врочека" (55) 22/10 "Для души паралича не придумано " (20) 22/10 "Прощайте, Грузия?" (75) 21/10 "Пародия на стихотворение Vladi-" (147) 20/10 "Пародия на стихотворение Удлера " (52) 13/10 "Эпиграмма24" (230) 12/10 "Эпиграмма 60" (65) 12/10 "Эпиграмма 41" (175) 11/10 "Эпиграмма 74" (61) 03/10 "Как Рязанов наказал Новосельцева" (15) 02/10 "Черт их знает, чего ищут! " (52) 28/09 "Муза в платье наизнанку" (19) 21/09 "Конкордатс 20-21-22 главы" (14) 19/09 "Конкордатс. глава 1-2-3" (45) 16/09 "Пародия на стихотворение Рубинсона " (100) 12/09 "Марсианин. Книга первая" (361) 08/09 "13. Многотиражки и цензура" (24) 06/09 "Моя оцифровка Пушкинского " (12) 01/09 "10. И ещё о моих товарищах" (13) 27/08 "12. Что происходит в типографии" (15) 23/08 "Городище сегодня" (21) 22/08 "11. За что отвечает ответственный " (9) 17/08 "Ашуров. Творческий портрет" (109) 14/08 "Кто она кому?" (11) 11/08 "Моя дача" (19) 10/08 "Моралисту" (8) 10/08 "О женщине" (38) 07/08 "Кто послал Пелоси?" (14) 06/08 "8. Из моей жизни они не ушли..." (15) 30/07 "Себе" (200) 25/07 "6. Вот и первое заданье..." (9) 19/07 "7. Что такое 400 строк в номер" (7) 10/07 "5. Структура редакционной " (5) 01/07 "4.Многотиражка в системе советских " (9) 30/05 "Приобретение смысла" (21) 25/05 "2.Как я оказался в газете" (3) 21/05 "Дорогие мои москвичи... и " (41) 18/05 "Чаепитие у Егорыча" (159) 01/05 "1.Высокая печать" (3) 30/04 "Отцы и дети. А был ли мальчик?" (26) 25/04 "Чакай... Как это по-русски?" (3) 24/04 "Это жизнь" (130) 23/04 "Обновим ритуал?" (16) 13/04 "К слову об азеркинах" (7) 12/04 "Человек собаке служит..." (5) 11/04 "Пародия на стихотворение Nicole" (57) 28/03 "Весна, конечно!" (94) 27/03 "Летают ли крокодилы?" (71) 27/03 "Седьмая звезда" (367) 12/03 "Пародия на систему записи" (252) 04/03 "Берёт Бориса с Байденом досада" (82) 23/02 "С Днем Защитника Отечества!" (184) 18/02 "Оля Фост" (118) 18/02 "Розги для Аверина (N3)" (135) 14/02 "Каждому своё" (11) 14/02 "Готовы к отражению нападения" (8) 14/02 "Бери его на вираже!" (29) 09/02 "И это лучшее? О победителе " (96) 04/02 "Ещё одно отличие от них" (49) 26/01 "Подумай, тебе это надо?" (21) 26/01 "Вот так ответ!" (11) 26/01 "И они собираются с нами воевать!" (9) 25/01 "Все ему изменяют..." (60) 25/01 "Выся" (82) 18/01 "Быть первым или последним?" (27) 18/01 "О счастье" (13) 15/01 "Добавилось забот персонам " (21) 04/01 "И эта страна нас учит жить!" (9) 03/01 "Об Александре Броне" (2) 30/11 "Этюд о Марэне" (121) 07/07 "Нечаянный вальс" (456) 27/05 "Зачем охотнику кроссовки?" (3) 20/05 "Глаз не видит - душа не болит" (5) 18/05 "Негритёнок пристаёт к матери " (5) 28/04 "Два скелета" (3) 22/04 "Боширов, третьим будешь?" (1) 20/04 "Это ж просто Брежнев!" (3) 18/04 "Брянская писательская организация " (7) 03/04 "Улисс ушёл в бесконечное странствие" (60) 23/02 "Ленин. Интересные факты из " (9) 14/01 "Очень короткий анекдот" (5) 02/06 "Нико" (93) 31/05 "Бычков в натуре" (30) 23/04 "Литературный эксперимент" (268) 31/03 "С чего вдруг Егорыч и Улисс " (58) 31/03 "От Пампуша до отбоя... (День " (60) 06/01 "Язык, на котором мы думаем" (450) 20/12 "Рифма есть?" (68) 21/10 "Пародия на стихотворение Логинова " (131) 05/10 "Улисс" (84) 06/05 "Пародия на стихотворение Лены " (12) 14/03 "В Уставе главное содержание!" (157) 23/02 "Ныряй сюда!" (129) 19/01 "Январь. Мороз..." (420) 01/01 "Пародия на стихотворение Тарана " (100) 01/01 "Розги для Аверина" (45) 01/01 "Тягостный сон Бородина" (139) 30/07 "Эпиграммный диалог 1" (11) 07/07 "На нашей улице тоже зима!" (116) 02/07 "Водрузил Знамя Победы над " (49) 24/06 ""Умная" ракета - не дура..." (124) 26/04 "Украинцы защитили русский " (23) 24/04 "Творчество Н. Свечина, или " (3) 22/04 "Эпиграмма 71" (15) 21/04 "4 года" (67) 20/04 "Он из "Вагнера"" (5) 04/04 "Современное русское оружие" (49) 27/03 "Эпиграмма 17 Гарцеву" (48) 27/03 "Натафейка" (59) 27/03 "Встреча в октябре" (62) 13/03 "Медведь и Лев" (142) 06/03 "Ава! Ава!" (1) 04/03 "Эпиграмма 36" (118) 04/03 "Пародия на рассказ Фэйера " (197) 03/03 "Поэтом может каждый стать... " (93) 02/03 "Пародия на стихотворение Michael " (16) 01/03 "Отклик на стихотворение Майки" (21) 22/02 "От Вислы до Одера" (59) 20/02 "Егорыч: "Карман для меня основа " (197) 20/02 "За жизнь" (106) 17/02 "О литературной халтуре" (310) 17/02 "Николай Ашуров" (47) 17/02 "Мы выбираем, нас выбирают" (59) 17/02 "Отклик на стихотворение Алёны" (195) 17/02 "Пародия на стихотворение Бессонова " (98) 17/02 "Эпиграмма 26" (217) 17/02 "Пародия на стихотворение Трубецкой " (68) 17/02 "Что-то вроде диалога Мессалины " (68) 17/02 "Эпиграмма 29" (46) 17/02 "Занавески на окнах застираны" (367) 17/02 "Анатолий Рублев" (70) 17/02 "Поручик" (226) 17/02 "Эпиграмма 21" (54) 17/02 "Анекдот в рифму стр1" (175) 16/02 "Как Алекс Фэйер Чехию покорял" (159) 16/02 "О стихотворении М. Ромма" (31) 16/02 "На реплику Гарцева" (222) 16/02 "Отбой давно..." (58) 16/02 "Плащ" (184) 14/02 "П.Б. :"Полюбуйтесь на меня!"" (291) 08/02 "Ленин в воспоминаниях Валентинова" (20) 07/02 "Отклик на стихотворение Алены" (175) 06/02 "Волк и пёс" (127) 05/02 "Как Пит "маляву" в стих вставил" (71) 26/01 "Беседа Бычкова со Всевышним " (40) 06/01 "Готов подменить Деда Мороза" (171) 31/12 "Стихи осужденных 2" (17) 26/12 "Иллюстрации авторов Бк" (78) 13/12 "По просьбе П.Бородина" (30) 28/11 "Хитроумный воин" (54) 27/11 "Деду Бычкова с сочувствием" (2) 20/11 "Истошный крик Бородина" (39) 17/11 "Как Хохол себя вралем окрестил" (279) 13/11 "Эпиграмма 1" (37) 07/11 "Теперь он в словотворчестве " (88) 07/11 "Ответ Бене" (86) 04/11 "Улица имени кой-чего" (36) 04/11 "Дмб-72" (171) 20/10 "Как Бородин сдавал утиль" (24) 16/10 "Эпиграмма 73" (30) 16/10 "Купальный сезон-08 завершен!" (122) 07/10 "Откуда есть ушла земля Русская" (136) 01/10 "Белым бело" (317) 01/10 "Отклик на статью Слесарченко " (9) 01/10 "Эпиграмма 51" (47) 29/09 "Отклик на стих Пб" (188) 23/09 "Очередной пуд Гарцева" (9) 22/09 "Эпиграмма 79" (57) 09/09 "Конкордатс 14-15-16 глава" (35) 05/09 "Городище" (4) 17/08 "Киевляне запели по-украински" (266) 16/08 "Эпиграмма 81" (3) 23/07 "Пародия на стихотворение " (115) 22/07 "Это не ты ли, Кощеюшка, поешь?" (66) 17/07 "Как Вальку спасали" (1) 08/07 "Эпиграмма 80" (8) 26/06 "В верлибре нет тайны искусства" (108) 22/06 "Такая тишина..." (231) 19/06 "Перекур в любви" (25) 17/06 "А кошка суп готовит" (287) 27/05 "Пародия на стихотворение Литвиновой " (58) 29/03 "Киевский альбом" (63) 21/03 "Как замминистра в колонийский " (12) 20/03 "Она еще маленькая для любви" (78) 16/03 "А был ли мальчик?" (41) 12/03 "Бранко Драгаш о Путине и Ес" (27) 27/02 "Юрий Юдкевич" (51) 21/12 " На пассаж Читатель-Ша" (40) 20/12 "Розга для Диеги Драчливого" (148) 20/12 "Какой ты сегодня умный!" (66) 14/12 "Эпиграмма 3" (35) 11/12 "Гусь свинье не товарищ" (49) 11/12 "Кожинов. Проблема стиховой " (32) 09/09 "За что же мне такие страдания, " (110) 26/08 "Стриж не вернется" (210) 19/08 "Из тюремной газеты 8" (32) 05/08 "Пародия на стихотворение Батхан " (80) 24/07 "Цыпленок, будь мужчиной!" (35) 18/06 "И для тебя, и для меня он " (23) 15/06 "Собрав все силы, выстояли " (33) 31/05 "Бычков и божественное откровение" (43) 08/05 "Хочешь я тебе покажу тупую?" (71) 05/05 "Закройте, пожалуйста, первую " (52) 29/04 "Уделите Насте внимание" (103) 27/04 "Пародия на стихотворение Макса" (32) 05/04 "Бабушка хочет на меня наябедничать" (91) 29/03 "Бычков читает свой диагноз" (19) 28/03 "Подпевала Бычков" (68) 28/03 "О Бычкове другие" (35) 27/03 "Бычкову Россия не по масти" (22) 27/03 "Бычков и моль" (24) 27/03 "Мне б оглянуться..." (469) 27/03 "Бычков писал коряво, но сердечно..." (10) 27/03 "Отчего погиб Ахилл" (210) 19/03 "Направе есть аттракционы" (44) 17/03 "Золушка забыла у принца платье. " (67) 17/03 "Отклик на опус Бычкова С" (52) 12/03 "Эпиграмма на стихотворение " (45) 10/03 "Эпиграмма 78" (6) 10/03 "Майкл и девчата" (28) 10/03 "Анекдот не в рифму" (174) 10/03 "Марсианин. Книга вторая" (246) 09/03 "Тест на смекалку" (172) 08/03 "Плетенка 2" (55) 24/02 "Плетёнка 1" (34) 23/02 "Плетенка 3" (37) 14/02 "Последний микроб остался" (31) 07/02 "Из тюремной газеты 4" (15) 07/02 "Из тюремной газеты 6" (10) 07/02 "Из тюремной газеты 3" (7) 04/02 "Из тюремной газеты 2" (11) 01/02 "Эпиграмма 77" (20) 31/01 "Пародия на стихотворение " (33) 24/01 "Эпиграмма 76" (3) 31/12 "Сонет 2010 Шуршит карандаш " (263) 30/10 "Из тюремной газеты 11" (5) 28/10 "Из тюремной газеты 9" (12) 26/10 "Из тюремной газеты 7" (11) 25/10 "Из тюремной газеты 1" (5) 21/09 "Задушевная беседа с Анастасией " (42) 16/08 "Цурэнятся Нецурэны" (69) 13/08 "Введение. Как Бекас на Джоконду " (38) 05/06 "Стихи осужденных" (12) 21/04 "Связка эпиграмм 2" (7) 07/03 "С праздником вас, милые женщины!" (83) 12/02 "Он так..." (172) 15/01 "Натафейке" (222) 15/01 "Нико. Творческий портрет" (110) 06/11 "Эпиграмма 10" (27) 30/09 "Те лета в Лету канули давно..." (96) 09/09 "Как Егорыч в больнице сидел" (104) 01/09 "Медаль за усмирение радиации" (12) 01/09 "Белый стих - не настоящий!" (102) 01/09 "Эпиграмма 75" (13) 01/09 "Эпиграмма 4" (35) 01/09 "Эпиграмма 5" (15) 01/09 "Астрософия. Эликсир, настоянный " (75) 07/06 "Дед Егорыч и год лошади" (78) 11/04 "Эпиграмма 16" (8) 11/04 "Эпиграмма 28" (10) 14/02 "Октябрь" (210) 11/01 "Эпиграмма 63" (62) 23/12 "Алёна" (203) 28/11 "Я очень строгая, но храбрая" (111) 28/11 "Алёна и Олег в гостях у Егорыча " (142) 13/11 "Ворона и лисица" (131) 18/10 "Вызов" (183) 10/10 "Эпиграмма 22" (115) 15/09 "2как А. Фейэр Чехию покорял" (79) 08/08 "Эпиграмма 7" (36) 06/08 "Эпиграмма 55" (26) 01/08 "Отклик на выпад Гарцева..." (127) 12/07 "Анекдот в рифму стр. 11" (83) 12/07 "Вводное слово" (38) 11/06 "Еще один сонет Цурэна" (150) 07/06 "Розга Аверину плановая" (35) 04/06 "Цветы запоздалые" (84) 20/05 "Брянск" (68) 12/04 "Не разбудите дедушку!" (124) 08/04 "Руны для Аруны" (85) 11/03 "Обзор работ конкурса П.Г" (82) 09/03 "Пародия на стихотворение Эрдэ " (105) 05/02 "Как Вовик Аромат садов дегустировал" (23) 29/01 "Перчатки" (82) 26/12 "Городище-Москва-Гомель" (83) 06/12 "Эпиграмма 8" (19) 06/12 "Эпиграмма 6" (19) 18/11 "Улисс. Творческий портрет" (81) 12/11 "Пусто-пусто" (64) 11/11 "Я промочил слезами ноги" (136) 08/11 "Заяц прыгнул на еду" (83) 12/10 "Монолог о временах года" (208) 30/09 "Какой был самовар!" (97) 29/08 "Пародия на стихотворение " (31) 29/06 "Эпиграмма 11" (31) 27/06 "Пародия на стихотворение Узюмы " (36) 22/06 "Эпиграмма 72" (11) 17/06 "Из дальних странствий возвратясь " (161) 16/06 "Пародия на стихотворение Апухтина " (13) 02/06 "Не признали..." (58) 23/05 "Пародия на рассказ Н. Шаховой" (129) 17/05 "Либерманн С.С. Королева с " (76) 16/05 "Пародия еще на одно стихотворение " (43) 16/05 "Пародия на стихотворение " (69) 25/04 "Эпиграмма 70" (8) 21/04 "Отклик на реплику Огурцова " (18) 20/04 " Огурцов спросил. Егорыч ответил" (22) 18/04 "Пародия на еще одно стихотворение " (49) 15/04 "Эпоха бессмертия В. Астанина" (119) 11/04 "Эпиграмма 68" (59) 11/04 "Александр Брон. Творческий " (78) 10/04 "Эпиграмма 67" (31) 07/04 "Эпиграмма 69" (104) 23/03 "Валетов я привык тузить..." (98) 18/03 "Гомельская встреча" (102) 14/03 "Как Антон в гробу лежал" (45) 03/03 "Эпиграмма 65" (90) 22/02 "Эпиграмма 66" (57) 20/02 "Брянск зеленее, чем я думал..." (60) 14/02 "Отклик на стихотворение Элланы " (83) 29/01 "Соловей и кукушка" (70) 10/01 "Отклик на стихотворение Jacqueline " (133) 27/12 "Эпиграмма 64" (25) 14/12 "Стрижи" (119) 06/12 "Философия осени" (71) 28/11 "По просьбе Аверина" (13) 28/10 "2. Как Егорыч и Улисс Москву " (75) 27/10 "Отклик на стихотворение Корягина " (68) 21/10 "Отхожий промысел Лирика" (93) 23/09 "Эпиграмма 9" (7) 04/08 "Конкордатс 26-27-28 главы" (79) 14/07 "Потомки нас прочтут?" (120) 30/06 "Пародия на стихотворение Кулишовой " (51) 28/06 "Как Егорыч и Улисс к Алёне " (144) 08/06 "Эпиграмма 62" (3) 21/05 "Шилова на мылово" (60) 10/05 "Все зависит от гравитации" (47) 03/05 "Мама, наешься за меня!" (83) 22/04 "За "в особо крупном" - ниже " (44) 19/04 "Конкордатс главы 37" (5) 14/04 "Конкордатс 29-33 главы" (23) 12/04 "Конкордатс 34-36 главы" (3) 08/04 "Конкордатс 23-24-25 главы" (27) 22/03 "Все эпиграммы вместе" (60) 26/01 "Пародия на стихотворение Уткина " (101) 14/01 "После трех" (44) 31/12 "Отклик на стихотворение Габриэля " (63) 31/12 "Я подарю тебе штангу" (83) 29/12 "Два слова об энси" (60) 28/12 "В продолжение темы о наркотиках" (105) 18/12 "Сонет 2010 Между словом и " (53) 15/12 "Стихи Анастасии Цыпиной" (143) 10/12 "Пародия на стихотворение " (40) 08/12 "Ох уж эта Пяточкина!" (63) 07/12 "Неудовлетворенность" (103) 03/12 "Вариация на тему одного из " (36) 25/11 "Пародия на стихотворение Улыбина " (36) 18/11 "Натафейка в гостях у Егорыча " (68) 03/11 "Анекдот в рифму стр. 10" (51) 01/11 "На стихотворение Гарцева" (164) 20/10 "Эпиграмма 61" (34) 24/09 "Эпиграмма на стихотворение " (38) 23/09 "Отклик на стихотворение Зеленцова " (50) 02/09 "Кожинов о том, можно ли научиться " (229) 26/08 "Л. в день рождения" (37) 16/08 "Не фильтруй базар, Профессор!" (27) 09/08 "Конкордатс 8-9-10 главы" (15) 17/07 "Эпиграмма 59" (4) 06/07 "Как Егорыч гири поднимал" (243) 21/06 "Эпиграмма 58" (42) 16/06 "Эпиграмма 19" (468) 09/06 "Дама в тапках или Фокус с " (19) 04/06 "Почему Егорыч ушел с презентации " (191) 12/05 "Эпиграмма 20" (12) 07/05 "Цветы на обелиске" (47) 04/05 "Кшыштоф" (64) 08/04 "Annette" (54) 01/04 "Эпиграмма 57" (79) 29/03 "Эпиграмма 56" (69) 04/03 "Отклик на мелькание теней " (78) 03/03 "Эпиграмма 15" (6) 23/02 "Эпиграмма 44" (8) 18/02 "А кагор он уважает..." (133) 12/02 "По боку" (80) 29/01 "Пародия на стихотворение Нойонца " (37) 27/01 "Эпиграмма 54" (26) 23/01 "Эпиграмма 53" (20) 23/01 "Эпиграмма 52" (42) 21/01 "Эпиграмма 50" (34) 29/12 "Анекдот в рифму стр 3" (41) 10/12 "И это все о нем" (51) 10/12 "Отклик на стихотворение Логинова " (24) 08/12 "Пародия на стихотворение Либерманна " (90) 04/12 "Эпиграмма 48" (44) 30/11 "Эпиграмма 49" (42) 27/11 "Ирина Чуднова посетила Брянск" (46) 26/11 "Эпиграмма 32" (49) 21/10 "Пародия на стихотворение М.Бара" (26) 06/10 "Фост-мажор: в Брянск приехала " (45) 02/10 "Эпиграмма 47" (25) 01/10 "Эпиграмма 46" (14) 10/09 "Эпиграмма 43" (41) 02/09 " Эпиграмма 45" (22) 01/09 "Августовские встречи 2009 " (16) 31/08 "Королевы на троллейбусах не " (82) 20/08 "Отклик на стихотворение Оли " (75) 29/05 "Солоухин о приставных строках" (53) 29/04 "Анекдот в рифму стр 8" (49) 07/04 "Поздравление Мамаю с годовщиной " (24) 01/04 "Анекдот в рифму стр 9" (23) 02/03 "Эпиграмма 40" (37) 17/02 "Эпиграмма 39" (163) 10/02 "Эпиграмма 38" (21) 02/02 "Эпиграмма 37" (40) 29/01 "Анекдот в рифму стр 7" (25) 27/01 "3 Как Аликс... Ну дальше сами " (22) 23/01 "Анекдот в рифму стр. 4" (53) 28/12 "Анекдот в рифму стр 2" (47) 23/12 "Анекдот в рифму стр. 6" (40) 04/12 "Из перестроечного" (36) 24/11 "Разговорчики" (84) 24/11 "Эпиграмма 35" (89) 01/11 "Эпиграмма 34" (28) 24/10 "Конкордатс 17-18-19 глава" (7) 09/10 "Розга для Неолитика" (46) 29/07 "Эпиграмма 33" (15) 01/07 "Отклик на стихотворный комментарий " (47) 26/06 "Отклик на стихотворение Неолитика" (240) 23/06 "Зачем Бэлле маска дурочки?" (168) 06/06 "Эпиграмма 31" (18) 27/05 "1.Как Егорыч и Улисс Москву " (66) 20/05 "Конкордатс 11-12-13 главы" (13) 05/05 "Конкордатс. 4-5 главы" (13) 30/04 "Конкордатс. 6-7 главы" (9) 07/04 "Эпиграмма 23" (56) 28/03 "Эпиграмма 27" (9) 24/03 "Кто-то стучит? Это к оперу..." (35) 18/03 "Чему улыбается Клио?" (30) 07/11 "Эпиграмма 25" (39) 19/09 "Связка эпиграмм" (26) 05/09 "Журю жюри не за дело, а за " (11) 28/08 "Ипподром для Пегасов" (74) 08/08 "Розга для Бара" (42) 18/07 "Эпиграмма на Аверина" (50)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

47. *Сахнюк Галактион И Галина (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/11/01 14:27
  > > 45.Егорыч
  >> > 44.Велигжанин Андрей Витальевич
  >>> > 43.Егорыч

  >. А, между прочим, куда проще перевести было бы прозой Ростана или Лопе Де Вегу... Если бы так и было, Вы бы мне эти тексты предъявляли и говорили: "Возьмите маленький кусочек и переведите!" :)) Просто никто не брался за Гамлета. Хотя... Сейчас поищу, кажется что-то такое было, если не ошибаюсь.

  Гамлета многие пытались перевести в рифму, но он упорно этому не поддавался. хотя Шекспир в общем-то был поэтом тоже и его сонеты чудесно легли на русский язык. а вот внутреннее напряжение Гамлета наиболее полно передалось именно свободным стихом. Да и странно было бы требовать от такого накала страстей выверенных и чётких строк. Кстати Ростана это тоже касается. наиболее удачный перевод не рифмованный, а ритмический, что тоже приближает его к верлибру
  Галина

46. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/01 14:14
  > > 45.Егорыч
  >Великих должны переводить, кам минимум, выдающиеся.
  Не боги горшки обжигают.

  Если бы Вы взялись переводить монолог Гамлета, то Вы бы увидели, что рифмованные строчки -- ухудшают эти глубокие размышления Гамлета о бытие и небытие.

  Это тот случай, когда человек говорит афоризмами, а афоризмам не нужна дополнительная подпорка в виде рифмы, повторяющихся созвучий.

  Слова Гамлета о бытие и небытие -- весомы сами по себе, они имеют -- внутреннюю силу, которая позволяет этим словам обходиться без украшательств (в виде рифмы).

  А тот пример, который Вы привели по поводу рифмованного Гамлета, -- это всё очень поверхностно и несерьёзно.

45. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/01 14:02
  > > 44.Велигжанин Андрей Витальевич
  >> > 43.Егорыч
  >> лучше бы выглядел перевод Гамлета, будь он зарифмован, уверен - лучше бы!
  >Попробуйте!
  >Возьмите маленький кусочек.
  >"Быть или не быть".
  >Попробуйте сделать его лучше.


  Андрей Витальевич, ну надо же соотносить! Причём тут я? Великих должны переводить, кам минимум, выдающиеся. А, между прочим, куда проще перевести было бы прозой Ростана или Лопе Де Вегу... Если бы так и было, Вы бы мне эти тексты предъявляли и говорили: "Возьмите маленький кусочек и переведите!" :)) Просто никто не брался за Гамлета. Хотя... Сейчас поищу, кажется что-то такое было, если не ошибаюсь.

  Да хотя бы здесь.
  http://lanedaviesrus.narod.ru/hamletrussian.html

44. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/01 12:38
  > > 43.Егорыч
  > лучше бы выглядел перевод Гамлета, будь он зарифмован, уверен - лучше бы!
  Попробуйте!
  Возьмите маленький кусочек.
  "Быть или не быть".
  Попробуйте сделать его лучше.

43. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/01 12:32
  > > 42.Николай Исаков
  >> > 1.Егорыч
  >>Полностью согласен с автором! Верлибр - это единственная возможность для бесталанных отметиться в литературе. Поскольку проза и поэзия им не по силам.
  >
  >
  >Французы второй половины 19 века из своих экспериментов в живописи и поэзии (с верлибром, в частности) создали дополнение к искусству - не все же вокруг идеально сложенные люди с правильными чертами лица. Есть косые, кривобокие, с носами, повернутыми в сторону. Ну и пусть живут!

  Ой, Коля, спасибо! Вот это в тему. Я тоже считаю, что верлибр это некое дополнение к искусству, которое авторы не знают куда пристроить. Родные дети бездарных авторов, которые в литературном своём потомстве не могут воплотить ничего, кроме своего уродства. Так сказать, материализуют свой ограниченный умственный потенциал. Пусть, конечно, живут, раз уж появились на свет. Тем более, что некоторым читателям они почему-то интересны.

  > Мы и сами такие перед зеркалом!

  Кто это мы? Не надо про меня. Я вполне себе приличный старичок приятной наружности! :))

  > В твоем же, Володя, суждении в поддержку первого автора было, как мне показалось, что-то от селекции.

  Селекция, увы, Коля, происходит с другой стороны. Арутюнов в своей статье и ведёт речь о том, что толстые журналы захватили прозападнолитературно настроенные редактора, которые, создавая условия для публикации чуждых по духу и стилистике материалов, настраивают творческую молодежь творить именно так. Журналы эти живут во многом от западных грандов, пытаясь перетащить на русскую литературную почву настроения и идеи, господствующие сегодня на Западе. Начинается всё с формы, вернее, с отсутствия формы, в подаче... Это вот и есть проявление повышенной терпимости и даже предпочтения к литературным уродцам, невнятным, бесформенным, бессмысленным.

  >Чем больше разных красок в творчестве, тем слабее впечатление, что живешь в табуне зебр.
  Э нет, Коля. Краски сами по себе просто химические соединения. Но когда в художественной галереи на полном серьезе выставляют б\ушные унитазы, или намалёванные левой ногой (в буквальном смысле) полотна, можно ли это отнести к творчеству? Верлибр для многих бездарей - прикрытие, пользуясь которым они получают возможность не просто реализовать своё я, представив литературную немощь, как своеобразие таланта, но засорить литературу мусором.
  Мне вот тут дают ссылки на Пушкина и Тургенева, которые иногда писали не в рифму. Я называю это высококачественной прозой. Но не поэзией. А по поводу того, лучше бы выглядел перевод Гамлета, будь он зарифмован, уверен - лучше бы! Перед глазами поэтические переводы Ростановского Сирано. Или взять Лопе де Вега... Да мало ли.

42. *Николай Исаков (npisakov@yandex.ru) 2022/11/01 11:47
  > > 1.Егорыч
  >Полностью согласен с автором! Верлибр - это единственная возможность для бесталанных отметиться в литературе. Поскольку проза и поэзия им не по силам.


  Французы второй половины 19 века из своих экспериментов в живописи и поэзии (с верлибром,в частности) создали дополнение к искусству - не все же вокруг идеально сложенные люди с правильными чертами лица. Есть косые, кривобокие, с носами, повернутыми в сторону . Ну и пусть живут! Мы и сами такие перед зеркалом! В твоем же,Володя, суждении в поддержку первого автора было, как мне показалось, что-то от селекции. Чем больше разных красок в творчестве, тем слабее впечатление, что живешь в табуне зебр.

41. *Сахнюк Галактион И Галина (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/11/01 10:56
  > > 40.Велигжанин Андрей Витальевич
  >А это -- тоже проза? Или всё-таки поэзия?
  >[Достиг я высшей власти;
  >Шестой уж год я царствую спокойно.
  >Но счастья нет моей душе. Не так ли


  Однозначно поэзия. Ждём, что нам на это ответят
  Галина ))

40. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/01 10:38
  А это -- тоже проза? Или всё-таки поэзия?
  Достиг я высшей власти;
  Шестой уж год я царствую спокойно.
  Но счастья нет моей душе. Не так ли
  Мы смолоду влюбляемся и алчем
  Утех любви, но только утолим
  Сердечный глад мгновенным обладаньем,
  Уж, охладев, скучаем и томимся?..

  Благодарю за поддержку, Галина!
  ;)

39. *Сахнюк Галактион И Галина (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/11/01 10:30
  > > 38.Егорыч
  >> > 36.Сахнюк Галактион И Галина

  >Вот и Галина подключилась. Но мы сейчас говорим не об уровне талантливости мастера слова, а том, стоит ли верлибр относить к поэзии. Я считаю, что это художественная проза. Пусть она там остаётся и не претендует на высокое звание. Потому что под этой маркой свои бездарные плетёнки тащат в литературное пространство всякие бездари, не умеющие зарифмовать и выстроить ритмически даже самую простую вещицу.

  Верлибр - это свободный стих. От прозы его отличает не только деление на строфы, но и наполнение. то есть внутренний стержень. более того, это наиболее требовательная поэтическая форма, в которой необходимо без помощи внешних признаков выразить чувственность и соразмерность темы. будь-то воркующие голуби или прелести Михайловского. И главная беда этого направления именно в том,разные "бездарные плетёнки" (цитата, а не относительное определение) соблазняются отсутствием внешних признаков и тянут всякую кашу, которая даже на лепет младенца не тянет. и это, к сожалению, обесценивает и уничтожает саму идею верлибра
  галина

38. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/01 10:10
  > > 36.Сахнюк Галактион И Галина
  >Трое на одного - нечестно. Поэтому присоединяюсь к Андрею Витальевичу. Верлибр может быть поэзией. Настоящий верлибр. а не то словоблудие на которое ополчился критик. Кстати, тоже правильно. В 90-х всякая косноязычная чепуха действительно расцвела махровым цветом.
  >В доказательство нашей точки зрения привожу верлибры ещё одного поэта и мастера слова.
  >https://stihi.ru/2016/03/15/7975
  >Галина


  Вот и Галина подключилась. Но мы сейчас говорим не об уровне талантливости мастера слова, а том, стоит ли верлибр относить к поэзии. Я считаю, что это художественная проза. Пусть она там остаётся и не претендует на высокое звание. Потому что под этой маркой свои бездарные плетёнки тащат в литературное пространство всякие бездари, не умеющие зарифмовать и выстроить ритмически даже самую простую вещицу.

37. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/11/01 10:07
  > > 35.Велигжанин Андрей Витальевич
  >А это -- не стихи? Или не верлибр? Звучал бы этот монолог лучше, если бы его зарифмовали?

  Смотря кто зарифмовал... Если бы Пастернак, думаю, что лучше.

36. *Сахнюк Галактион И Галина (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/11/01 10:02
  Трое на одного - нечестно. Поэтому присоединяюсь к Андрею Витальевичу. Верлибр может быть поэзией. Настоящий верлибр. а не то словоблудие на которое ополчился критик. Кстати, тоже правильно. В 90-х всякая косноязычная чепуха действительно расцвела махровым цветом.
  В доказательство нашей точки зрения привожу верлибры ещё одного поэта и мастера слова.
  https://stihi.ru/2016/03/15/7975
  Галина

35. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/11/01 06:33
  А это -- не стихи? Или не верлибр? Звучал бы этот монолог лучше, если бы его зарифмовали:
  Быть или не быть - таков вопрос;
  Что благородней духом - покоряться
  Пращам и стрелам яростной судьбы
  Иль, ополчась на море смут, сразить их
  Противоборством? Умереть, уснуть -
  И только; и сказать, что сном кончаешь
  Тоску и тысячу природных мук,
  Наследье плоти, - как такой развязки
  Не жаждать?
  Это Гамлет Шекспира в переводе Михаила Лозинского.
  Михаил Лозинский был прекрасным переводчиком. И не менее прекрасным поэтом.

  А это -- те же слова в переводе Бориса Пастернака.
  Быть или не быть, вот в чем вопрос.
  Достойно ль
  Смиряться под ударами судьбы,
  Иль надо оказать сопротивленье
  И в смертной схватке с целым морем бед
  Покончить с ними? Умереть. Забыться.
  И знать, что этим обрываешь цепь
  Сердечных мук и тысячи лишений,
  Присущих телу.

  Вы говорите, что рифмованные слова будут лучше?
  Да ладно!
  Не верю!

  Пусть, кто хочет, попробует зарифмовать "быть или не быть" в стремление достигнуть выразительности большей, чем у Пастернака.
  Хотелось бы посмотреть на это.

34. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/10/31 18:35
Друзья мои, вам ведь и без меня есть, чо чём поспорить? А я уже всё сказал. Добавлю только, что любой верлибр в зарифмованном виде по моему разумению звучал бы лучше. Это о Золотой рыбке. Но Пушкину я многое прощаю. Он не прикрывался нерифмованной и неопределённой метрикой, чтобы самовыразиться. Иногда мог позволить себе всякие отклонения от поэзии, возможно, для того, чтобы нам было что обсудить. :))
Я рад вас видеть у себя. Спасибо, что читаете. А про верлибр всё сказано у Арутюнова.

33. *Тухватуллина Лилия 2022/10/31 17:49
Я уже не помню эту сказку, я говорила вообще. Смысл его поисков был таким, может, неосознанным, но ведь он не стремился к оригинальности, а хотел создать невиданное, но гармоничное все-таки. Красота без гармонии? Это миф. Если арт-объект какой-нибудь современный, то да. А классика есть классика, она должна быть на все времена.

32. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/10/31 17:44
  > > 31.Тухватуллина Лилия
  >Андрей, я не о верлибре сказала, а о Даниле-мастере Бажова.
  Мастеров ведь чему учат? Красивым поделкам. Выточить вазу симметричной формы. Или -- правильное колечко. Или шкатулку сделать, приятную да полезную. В общем, говорят, в изделии должна быть симметрия. Это -- эталон красоты. Гармония. Симметрия. Равновесие. Да, красиво. Но Данила-мастер хочет, чтобы получилось -- живое. А где в живой природе симметрия? Вот и вытачивает Данила-мастер цветочек, похожий на настоящий, у которого они лепесточек повыше, а другой -- пониже, третий -- в трубочку завернулся. Такой цветочек, с точки зрения, нормальных мастеров является некондицией и спроса у заказчиков не имеет.

31. *Тухватуллина Лилия 2022/10/31 16:23
Андрей, я не о верлибре сказала, а о Даниле-мастере Бажова. А против верлибра не имею возражений совершенно. Напротив, хотела бы писать так, но неизменно сползаю в рифмование.)) Но увидеть поэзию в произведениях данной формы не так легко. И одно дело, Ваши примеры из великих, а другое - белые стихи современных авторов.

30. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/10/31 16:11
  > > 29.Стадлер Наталья Владимировна
  Подождем, что скажет Егорыч.

  А я ещё одну цитату приведу.
  Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - всё суета!
  Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
  Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
  Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
  Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.

  С теми же вопросами: это разве не поэзия? не верлибр? не образец? что недостойного в этих словах?
  ***
  Попробуйте зарифмовать слова Екклесиаста, и вы увидите, что вся поэзия этих слов -- улетучится!

29. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2022/10/31 15:59
  > > 28.Велигжанин Андрей Витальевич
  >> > 26.Стадлер Наталья Владимировна
  я не воспринимаю Верлибр, как стихи, может поэтому он мне не интересен.
  >Не воспринимать -- это одно. "Не интересен" -- возможно. Но Арутинов же целую войну объявил верлибру! И Егорыч вместе с ним.
  А мне показалось, что Егорыч обьявил не войну, а дискуссию, в которой мне захотелось поучаствовать.
  >А как же
  >Жил старик со своею старухой
  >У самого синего моря;
  >Они жили в ветхой землянке
  >Ровно тридцать лет и три года.
  >Старик ловил неводом рыбу,
  >Старуха пряла свою пряжу.
  >
  >Это не поэзия разве?
  >Или не верлибр?
  >Что недостойного в "Сказке о рыбаке и рыбке" ?
  Вы знаете, я небольшой знаток верлибра. Стыдно признаться, впервые с этим термином столкнулась на конкурсе ВП - 22. Сама в этой номинации не принимала участия, потому что не пишу в этом стиле, как я уже сказала, не вдохновляет. Что касается Пушкина - неожиданный вопрос на засыпку. Всегда воспринимала эту, конечно, достойнейшую вещь, как сказку. В детстве ведь мы не задумывались о жанрах. А теперь я в тупике. Вы, правы - верлибр верлибру -рознь, так же, как не все рифмованные стихи можно назвать поэзией. Но все же, я бы для Верлибра определила особое место, отдельное от поэзии.
  :)))

28. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/10/31 15:06
  > > 26.Стадлер Наталья Владимировна
  > я не воспринимаю Верлибр, как стихи, может поэтому он мне не интересен.
  Не воспринимать -- это одно. "Не интересен" -- возможно. Но Арутинов же целую войну объявил верлибру! И Егорыч вместе с ним.

  А как же
  Жил старик со своею старухой
  У самого синего моря;
  Они жили в ветхой землянке
  Ровно тридцать лет и три года.
  Старик ловил неводом рыбу,
  Старуха пряла свою пряжу.

  Это не поэзия разве?
  Или не верлибр?
  Что недостойного в "Сказке о рыбаке и рыбке" ?

27. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2022/10/31 15:01
  > > 20.Егорыч
  >> > 19.Стадлер Наталья Владимировна

  >Наталья Владимировна, всегда знал, что мы единомышленники! Ура, нас уже трое! :)
  Да, Егорыч, похоже на то. Ну тогда на троих 🍷🍷🍷!!!
  :)))

26. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2022/10/31 14:55
  > > 21.Велигжанин Андрей Витальевич

  >Ещё раз говорю: произведение может быть исполнено безупречно технически, прекрасно зарифмовано и ритмически точно.
  >И быть при этом -- пустышкой. Поделкой. Искусственным неживым механическим цветком. Мертвечиной.
  С этим никто и не спорит. Речь о другом.
  >А может -- ничего не иметь. Быть корявым, уродливым, неказистым (в техническом отношении). Но -- наполненным жизнью.
  Произведение можно назвать экспериментальным творчеством, тот же самый Верлибр, например. И всегда найдутся читатели, которых это заинтересует. Я в данном вопросе консервативна и не являюсь поклонницей смешения жанров. А Поэзию можно найти и не только между строк, а также и в молчании, когда, например, два любящих человека понимают друг друга без слов. И рассуждать на эту тему можно бесконечно и красиво. Но это скорее всего будет уже философия, а не Поэзия. Хотя... настоящая Поэзия не лишена философии, а философия не лишена поэзии. И тем не менее, эти два жанра стоят отдельно.
  В общем, я запуталась в своих мыслях. Но итог остался прежним: я не воспринимаю Верлибр, как стихи, может поэтому он мне не интересен. Но у каждого человека своё субъективное мнение. Вот с этим не поспоришь.
  :)))

25. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/10/31 14:43
  Поэт ищет тайну, я это понимаю.
  В произведении всё должно быть прекрасно, я это тоже понимаю.

  Но я также понимаю и то, что произведение без рифм и без ритма, -- тоже может быть прекрасным и поэтическим.

  Я же приводил примеры. Давайте остановимся и ещё посмотрим на поэзию Пушкина, в которой нет рифм.

  ...Вновь я посетил
  Тот уголок земли, где я провел
  Изгнанником два года незаметных.

  Оно -- прекрасно и без рифм.
  Оно -- прекрасно именно потому, что оно осталось незарифмованным!

  Простые, обычные слова. Стихотворение именно "неказистое", по сравнению с великими рифмованными пушкинскими строками. Стихотворение лишено эффектности. Нет рифм. Нет повторяемости звуков. Нет ритмики, когда за выдохом следует вдох, а за вдохом -- выдох.

  Зато есть -- спокойствие.
  Зато поэт нашёл -- успокоение.
  Поэт нашёл то состояние, когда он не думает ни о вдохе, ни о выдохе.

  Он просто -- сидит под знакомыми соснами и наблюдает за ветерком, который колышется в их кронах: одни сосны качаются в одном направлении, другие -- в другом. Где здесь вдох? Где здесь выдох?
  Смешались -- все вдохи и выдохи. Прошлое -- смешалось с настоящим, настоящее -- с прошлым.

  Стихотворение именно замечательно тем, что в нём -- отсутствуют рифмы. Зато есть -- магия Пушкина.

24. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/10/31 14:17
  > > 22.Тухватуллина Лилия
  >Я не думаю, что Данила хотел создать что-то неказистое, Андрей. В стихотворении все должно быть прекрасно, но тайну, которую он искал и не мог найти, настоящий поэт тоже ищет всю жизнь.

  Вот оно - главное слово. Подведение итогов нашей дискуссии. Спасибо, Лилечка.
   Дополню только, что форма без содержания, как и содержание без формы - бзик. Гармония в единстве.

23. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/10/31 14:14
  > > 21.Велигжанин Андрей Витальевич
  >У Бажова есть истории о Хозяйке Медной Горы и о Даниле-мастере.
  >Там рассказывается о юноше, который овладел секретами мастерства и превзошёл в мастерстве многих работников.
  >То есть -- стал Мастером.
  >О нём и говорили -- Данила-мастер.
  >Никто не мог сделать того, что делал Данила-мастер.
  >Однако, сам Данила, хоть и считал себя мастером, хотел большего: хотел узнать и передать всю-силу-камня.
  Ну и причём тут поэзия? Он овладел мастерством. Но чувствовал, что не может до конца себя выразить. То есть достиг уровня художника. Творческой личности. Ты почему-то хочешь назвать это поэзией. Очень вольный перенос понятий. Называть можно как угодно, но существуют точные определения, а не общие и притянутые искусственно. Их и надо использовать. Мне так кажется.
  >
  >Так вот, поэзия заключается не в мастерстве. Поэзия -- где-то ещё. Поэзия -- вообще не в словах, а между слов.

  Это уже празднословие! Где-то там, не знаю где, но чувствую, что где-то оно должно быть, если сердцем, фибрами и селезёнкой вслушаться. Это всё от лукавого Андрей Витальевич! Вы же отлично владеете русским языком. Зачем Вам какие-то вербальные эрзацы?
  >Вот когда поймёте тайну поэзии, вам станет не важно: с рифмой стихотворение или без рифмы, есть там ритм или нет там ритма.
  Так говорят, когда нет аргументов. Тайны поэзии... Поймёт. Я сейчас вдарю шапкой о землю и скажу: "Я понял тайны поэзии. Слухайте сюда!" И начну околесицу нести про мутный поток сознания, стремящийся мимо слова. Про душевные содрогания, про божественную немоту созвучий. Ну вы же математик. Человек конкретный. Давайте и говорить конкретно, а не об неощущаемых чувствами материях.
  >
  >Ещё раз говорю: произведение может быть исполнено безупречно технически, прекрасно зарифмовано и ритмически точно.
  >И быть при этом -- пустышкой. Поделкой. Искусственным неживым механическим цветком. Мертвечиной.
  Да кто же с этим спорит! Конечно же. Но без безупречно технически исполненного сосуда нет и поэтического наполнения. Это взаимосвязано. Язык души надо уметь перевести на литературный.
  >
  >А может -- ничего не иметь. Быть корявым, уродливым, неказистым (в техническом отношении). Но -- наполненным жизнью.
  Жизнь, это обыденность. А не высокое духовное существование. Его не всякое живое может достичь. Вот крысы, они жизнью даже переполнены. У них неуничтожимые жизненные силы. А как с поэтичностью?

22. *Тухватуллина Лилия 2022/10/31 14:01
Я не думаю, что Данила хотел создать что-то неказистое, Андрей. В стихотворении все должно быть прекрасно, но тайну, которую он искал и не мог найти, настоящий поэт тоже ищет всю жизнь.

21. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/10/31 14:00
  У Бажова есть истории о Хозяйке Медной Горы и о Даниле-мастере.
  Там рассказывается о юноше, который овладел секретами мастерства и превзошёл в мастерстве многих работников.
  То есть -- стал Мастером.
  О нём и говорили -- Данила-мастер.
  Никто не мог сделать того, что делал Данила-мастер.
  Однако, сам Данила, хоть и считал себя мастером, хотел большего: хотел узнать и передать всю-силу-камня.

  Так вот, поэзия заключается не в мастерстве. Поэзия -- где-то ещё. Поэзия -- вообще не в словах, а между слов.
  Вот когда поймёте тайну поэзии, вам станет не важно: с рифмой стихотворение или без рифмы, есть там ритм или нет там ритма.

  Ещё раз говорю: произведение может быть исполнено безупречно технически, прекрасно зарифмовано и ритмически точно.
  И быть при этом -- пустышкой. Поделкой. Искусственным неживым механическим цветком. Мертвечиной.

  А может -- ничего не иметь. Быть корявым, уродливым, неказистым (в техническом отношении). Но -- наполненным жизнью.

20. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/10/31 13:47
  > > 19.Стадлер Наталья Владимировна
  >Выскажу коротко своё мнение: согласна с Егорычем. Стихи подразумевают рифму и ритм. Да, Верлибр имеет место быть, но я лично не отношу его к жанру Поэзия. И то правда - ни поэзия, ни проза, а какая-то 'велибристика'. Очень подходящее название!
  >:)))


  Наталья Владимировна, всегда знал, что мы единомышленники! Ура, нас уже трое! :)

19. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2022/10/31 13:40
Выскажу коротко своё мнение: согласна с Егорычем. Стихи подразумевают рифму и ритм. Да, Верлибр имеет место быть, но я лично не отношу его к жанру Поэзия. И то правда - ни поэзия, ни проза, а какая-то 'велибристика'. Очень подходящее название!
:)))

18. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/10/31 13:45
  > > 15.Велигжанин Андрей Витальевич
  >Кстати, Егорыч, я тут обдумал
  >> Тот, кто хорошо делает своё дело - мастер. Поэт это тот, кто пишет хорошие стихи.
  >
  >Не всегда то, что сделано мастером, является хорошим.

  Мастер, Андрей Витальевич, физически не может сделать вещь ниже того уровня, который определяет значения этого слова. Потому что он постиг своё ремесло. А ремесло лежит в основе любого вида деятельности. Даже поэзии. Возьмём музыканта. Сумеет ли он сыграть произведение великого, да и просто хорошего композитора, если с десяток лет не долбил клавиши или струны? Если не постиг все эти ремесленные навыки? А вот в поэзии и в изобразительном искусстве это не требуется, увы. Многие художники, как говорится, "не сумеют нарисовать корову", но продают свои произведения за тысячи. Искусство ли это? Отнюдь. Мода, рождённая стадной элитарной установкой. С поэзией тоже так. Есть мода. И человек, плетущий всякую бессмыслицу, сориентировавшийся на запрос определяющих политику толстых журналов, входит в число избранных авторов. Голые короли заполонили авансцену литературы.


   >А у Сергея Арутюнова что? А у Сергея Арутюнова -- разнобой.

   > "Я специально не фиксирую внимание на маргинальном до сих пор верлибре"
   > Ужас, а не выражение!
   > И он будет учить нас жизни?
  Он не учит жизни, он борется с тенденцией. Занимает активную позицию. И я в данном вопросе на его стороне. Вот Вы вырвали из статьии его фразу, а прочесть всю статью? Или достаточно надёргать цитат? А если она эта цитата только в отрыве от контекста показалась Вам ужасной? И ещё, вы не согласны его позицией и готовы каждую его строку поставить ему в вину, обвинив во всём, в чём можно обвинить литератора. А если бы он прочёл Ваше произведение и произвёл его разбор? И на основании критических замечаний по тексту, сделал вывод, что с Вами вообще не стоит говорить о литературе? Было бы это справедливым? Я думаю нет. Но Вы, кажется, придерживаетесь другого мнения. :))

17. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/10/31 13:29
  > > 13.Тухватуллина Лилия
  >Мне когда-то попадалась статья в толстом журнале (но в интернете), где автор сказал, что все старо, все испробовано, и будущее за стихами вперемешку с прозой, то есть и то, и другое в одном произведении.


  А зачем человеку, который имеет, что сказать читателю, задумываться о форме? Ну если он владеет словом. Какая ему разница, что там опробовано, что не опробовано? Он пишет так, "как дышит". А всё остальное от лукавого... Мне так кажется, Лилечка.
  а экспериментировать с формой... Почему бы и нет? Если это не ради эксперимента, если это потребность, рождённая желанием более полно проявить своё мастерство.

16. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/10/31 13:36
  > > 14.Егорыч
  > Почему он должен писать полемическую статью в стиле верлибра? :))
  Вот, кстати, было бы неплохо, если бы он к простой статье подошёл более ответственно.
  Поэта просто судить по его стихам.
  А вот попробуй-ка остаться поэтом в полемической статье!
  А?
  Получится?

  Вот -- Пушкин.
  Пушкин остаётся Пушкиным, даже в Капитанской дочке, даже в повестях Белкина, даже в Пиковой Даме.
  В сугубо прозаических произведениях -- виден поэт.
  Да даже в письмах своих!
  Везде Пушкин -- поэт.
  У него каждое слово взвешено!

  Или -- Лермонтов. Написал "Героя нашего времени". Я затрудняюсь сказать, прозаическое ли это произведение или поэтическое? Слог -- лёгкий, словно у журчащего ручейка. Мёд, а не повествование.

  А у Сергея Арутюнова что? А у Сергея Арутюнова -- разнобой.

  > "Я специально не фиксирую внимание на маргинальном до сих пор верлибре"
  Ужас, а не выражение!
  И он будет учить нас жизни?

15. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/10/31 13:16
  Кстати, Егорыч, я тут обдумал
  > Тот, кто хорошо делает своё дело - мастер. Поэт это тот, кто пишет хорошие стихи.

  Не всегда то, что сделано мастером, является хорошим.
  Мастер -- это тот, кто делает дело мастерски.
  Мастер -- это тот, у кого есть мастерство.

  Но не всякий мастер превосходит уровень мастерства.
  Мастер -- может просто механически делать свою работу, повторяя раз за разом произведение в той технике, в которой он однажды поднаторел.

  То бишь, не всякий мастер становится поэтом своего дела.

14. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/10/31 13:14
  > > 12.Велигжанин Андрей Витальевич
  >> > 11.Егорыч
  >>Ну тогда пусть автор и называется каким-нибудь верлибристом, или верлибратором. И занимается не поэзией, а верлибристикой. Не надо смешивать понятия.
  >Так это ж вы, непонятно с чего, ополчились на таких людей (на всех скопом), даже не разбирая толком, кто из них кто, и что пишет.
  >Кто такой этот Сергей Арутюнов?
  >Что сам написал?
  >Судя по фрагменту статьи, он сам-то не ахти какой литератор.
  >Слог тяжёлый. Обороты неприятные. Сплошные канцеляризмы. Словно сваи в землю заколачивает.
  >С чего вдруг он вообразил себя представителем всей российской литературы?
  >
  >Есть пословица: "Знай себя и будет с тебя".
  >Я бы еще понял, если б кто-то уровня Тургенева сказал бы, что ему, дескать, обидно за великий, могучий русский язык.

  Вот меня всегда удивляет наша стремление ориентироваться на авторитеты. Вот если бы Тургенев сказал, тогда... Что тогда? Тогда бы Вы изменили своё мнение? Не верю. Я знаю, что Вы твёрдо держитесь за свои убеждения. :)) По мне, кто бы что ни сказал, если я думаю иначе, я и буду отстаивать свою точку зрения. Хотя приятно, что и у меня, сугубого индивидуалиста, есть единомышленники. Я не совсем согласен с другими главами его большой статьи, но это уже дела издательские, меня они мало интересуют.
  >
  >А тут. Не разбирая правых и виноватых, с копьями наперевес, да на ветряную мельницу.


  Ну что Вы так, Андрей Витальевич. Я с автором близко не знаком. Увидел статью, согласился, поместил у себя. Мы единомышленники. Да. Кто он? Да в Интернете о нём много чего. Я же написал кое-что о нём в аннотации. Выпускник литинститута им. Горького, сейчас там преподаёт, поэт (стихи можно найти в Интернете), писатель, литературный критик. Стихи почитайте сами. По ним можете судить, какой он поэт. Мне сейчас важно не его поэзия, а то, что он написал о поэзии. :) А стиль у него в статье вполне академичный. Почему он должен писать полемическую статью в стиле верлибра? :))

13. *Тухватуллина Лилия 2022/10/31 13:00
Мне когда-то попадалась статья в толстом журнале (но в интернете), где автор сказал, что все старо, все испробовано, и будущее за стихами вперемешку с прозой, то есть и то, и другое в одном произведении.

12. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/10/31 12:58
  > > 11.Егорыч
  >Ну тогда пусть автор и называется каким-нибудь верлибристом, или верлибратором. И занимается не поэзией, а верлибристикой. Не надо смешивать понятия.
  Так это ж вы, непонятно с чего, ополчились на таких людей (на всех скопом), даже не разбирая толком, кто из них кто, и что пишет.
  Кто такой этот Сергей Арутюнов?
  Что сам написал?
  Судя по фрагменту статьи, он сам-то не ахти какой литератор.
  Слог тяжёлый. Обороты неприятные. Сплошные канцеляризмы. Словно сваи в землю заколачивает.
  С чего вдруг он вообразил себя представителем всей российской литературы?

  Есть пословица: "Знай себя и будет с тебя".
  Я бы еще понял, если б кто-то уровня Тургенева сказал бы, что ему, дескать, обидно за великий, могучий русский язык.

  А тут. Не разбирая правых и виноватых, с копьями наперевес, да на ветряную мельницу.

11. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/10/31 12:03
  > > 10.Велигжанин Андрей Витальевич
  >> > 9.Егорыч
  >>Тот, кто хорошо делает своё дело - мастер. Поэт это тот, кто пишет хорошие стихи.
  >Верлибр тоже может быть хорошим.
  >Бывает, знаете ли, плохой верлибр. И бывает -- хороший верлибр.
  Ну тогда пусть автор и называется каким-нибудь верлибристом, или верлибратором. И занимается не поэзией, а верлибристикой. Не надо смешивать понятия. А то получается и сапожник поэт, и дворник. А куда же тогда стихотворцу податься?

  Кстати, Пушкин замечательно возразил Хануме той. Правда, сделал это много раньше, чем она свою казуистику публично выразила. Помните: "Суди, дружок, не выше сапога". То есть сапожнику в художественном творчестве места нет. Как сапожнику. Если же он в свободное от "тачания" пишет хорошие картины или стихи, то дело другое.

10. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/10/31 11:45
  > > 9.Егорыч
  >Тот, кто хорошо делает своё дело - мастер. Поэт это тот, кто пишет хорошие стихи.
  Верлибр тоже может быть хорошим.
  Бывает, знаете ли, плохой верлибр. И бывает -- хороший верлибр.

9. *Егорыч (egorych444@yandex.ru) 2022/10/31 11:45
Нет, Андрей Витальевич. Тот, кто хорошо делает своё дело - мастер. Поэт это тот, кто пишет хорошие стихи. Вы меня извините, но в томя, что касается словотворчества у меня нет авторитетов. Если я согласен с кем-то, то согласен независимо от "знатности" единомышленника. То же самое, если не согласен.
В данном случае моя точка зрения на этот вопрос схожа с мнением Арутюнова, но не совпадает с точкой зрения Товстоногова, если Вы верно её выразили. Русский язык достаточно богат, и даёт возможность сформулировать любое понятие, не прибегая к случайным и приблизительным переносам смыслов.

8. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/10/31 11:32
  > > 7.Егорыч
  Егорыч, там весь спектакль "Ханума" является объяснением того, почему хорошая сваха -- является поэтом.
  А заодно иллюстрацией того, чем хороший спектакль отличается от плохого, чем хороший режиссёр отличается от плохого, чем хороший артист отличается от плохого, чем хорошая постановка отличается от плохой.
  Я понимаю, что переубедить Вас -- невозможно, но эти слова Ханумы -- это слова не неграмотной женщины, и не подмена понятий, а скорее -- авторская позиция драматурга (а вместе с ним режиссера, артистов и всего театрального коллектива), это скорее -- авторское кредо (да, выраженное с помощью эзопова языка устами неграмотной женщины).

  Поэт -- это тот, кто хорошо делает своё дело.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Егорыч : другие произведения.

Комментарии: О верлибре как недостойном образце ()

Комментарии: О верлибре как недостойном образце
()