Комментарии: Прода

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Прода
(Оценка:**7.16*46**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/08/2019, изменен: 02/08/2020. 47k. Статистика.

Аннотация:
Проды от 30.07.20 и 02.08.20. В общий файл еще не включены!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

315. Евгений 2018/01/22 12:25 [ответить]
  > > 314.Злодеище
  >> > 313.Ефремов Александр Юрьевич
  >>> > 312.SerjZ
  >>>Неплохо бы продолжения килобайт эдак 100-150 :-)
  >>Да, неплохо было бы ...
  >
  >
  >думаю до 23.02 не стоит торопиться...

  Дрожащей рукой запиваю валерьянку стопкой водки.

314. Злодеище (zzvvss@yandex.ru) 2018/01/19 19:51 [ответить]
  > > 313.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 312.SerjZ
  >>> > 311.Виталий
  >>Неплохо бы продолжения килобайт эдак 100-150 :-)
  >Да, неплохо было бы ...


  думаю до 23.02 не стоит торопиться...

313. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/17 11:45 [ответить]
  > > 312.SerjZ
  >> > 311.Виталий
  >Неплохо бы продолжения килобайт эдак 100-150 :-)
  Да, неплохо было бы ...

312. SerjZ 2018/01/17 09:24 [ответить]
  > > 311.Виталий
  Неплохо бы продолжения килобайт эдак 100-150 :-)

311. Виталий (bitalikz@mail.ru) 2018/01/16 23:29 [ответить]
Добрый вечер! В ожидании продолжения...

310. Хырп 2018/01/16 19:26 [ответить]
Пора бы уже и проду, я так думаю

309. IgorZ 2018/01/11 20:12 [ответить]
  Встряну.
  > > 307.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 306.Дитрих
  >> Так что Комфлот дает общие указания, а командование в бою больше зависит именно от младших флагманов. По хорошему на 8 ЭБров надо 4 флагмана.
  >Я не мореман. Поэтому мне трудно представить, зачем вам аж 4 флагмана на 8 броненосцев в колонне. Один хрен будет все " Делай как я". И только Дубасов, вышедший на Аскольд, в описанном варианте может оценить способ командования с необстреливаемого корабля не в линии.
  Вот, как раз, Дубасову извне линии будет сложнее как оценить состояние эскадры, так и управлять ей. В подобных случаях командование, как показывает тот же бой в Жёлтом море в РеИ, перешло бы скорее к командиру флагманского броненосца, если уж младшего флагмана не нашлось, а не к командующему крейсерским отрядом.

308. IgorZ 2018/01/11 20:03 [ответить]
  > > 305.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 304.IgorZ
  >>Важно не то, было это, или нет, а то, что это входило в тогдашнюю стандартную тактику.
  >Дык и вопрос про стандартную тактику. Было такое или нет? А то оно как-то не вспоминается про такие случаи. То есть как учебный маневр - да, но не в бою.
  Устав - штука суровая. Во времена оно англичане могли повесить адмирала, нарушившего строй своей линии, даже если это привело к блестящей победе. Такой бескомпромиссный подход стал одной из причин господства Рояльной Нави на морях. Так что, возвращаясь к Уставу, если везде говорится про обеспечение способности линии к реверсу, значит, надо её обеспечить. А вот по итогам серьёзной войны, такой, как РЯВ, уставы пересматриваются, и нежизнеспособные или просто устаревшие приёмы исключаются и в дальнейшем не практикуются.
  >>>Это ведь во-первых, сложный маневр, а во-вторых, командующий эскадрой, идущий на головном корабле, в этом случае уже ничем не командует. Потому сами понимаете...
  >>Сложный, но возможный. А командование, как я и написал, временно или постоянно переходит к младшему флагману, находящемуся на замыкающем корабле, ставшем после манёвра головным.
  >Если у нас два отряда броненосцев по четыре корабля, в одном новые, в другом - старые, то младший флагман должен идти на пятом по счёту корабле и первым из второго отряда. Тогда возможны раздельные маневры двух броненосных отрядов. А вы хотите ещё одного флагмана. Лебедь, рак и щука получится.
  Младший флагман и командующий отрядом - разные люди. Образно говоря, младший флагман - это замдиректора, а командующий отрядом - начальник цеха. Совмещение возможно, но нежелательно.
  >>Кстати, ещё одно соображение,
  >Не, это врядли. Рядом идут крейсера и миноносцы. Помощь броненосцам в отражении минной атаки их прямая обязанность.
  Всякое бывает. Просто, атаку на средний корабль, в общем случае, будет отражать большее количество орудий, чем на крайний. А возможных курсов атаки, наоборот, на средний меньше.
  >>>Но я ещё подумаю...
  >>Да, я тоже никак не избавлюсь от этой привычки.
  >А вы закодируйтесь. :)
  Увы, не помогает... :( Сразу же начинаю думать: "Интересно, а как это кодирование работает?"

307. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/10 17:05 [ответить]
  > > 306.Дитрих

  > У япов это специально отработано - с этой целью в частности, на концевом корабле отряда находится младший флагман.
  У них был хоть раз такой маневр в плотном бою, когда эскадренные скорости были сравнимы?

  >1) Почему именно на 5-ом?
  Четвёрка новых броненосцев, четвёрка старых. Тут правда один отпал. Пятый по счёту в строю - головной для второй(старой) четверки броненосцев.
  >2) Почему только один младший флагман? В РИ адмиралов мало?
  Хватало. Толку тока мало было от них.

  > Кстати, при нормально обученном флоте - флагшип может не быть даже головным. Вспоминайте Тегетхоффа при Лиссе. У нас в РЯВ из-за околонулевой готовности флота - флагшип ставили вперёд и командовали в стиле "делай как Я".
  Да оно вроде всегда и у всех было, как только до реальных боевых действий доходило. Это потом, когда связь нормальная появилась, стало по-другому.

  > Флагманов должно быть не 2, а куда больше - СОМ (или кто-то иной) не может управлять всем флотом - он даже не видит все свои корабли, а радаров и радиосвязи пока нету.
  Много ли было полку в Порт-Артуре от младших флагманов в броненосный эскадре? Именно в броненосный! А так понятно, что тут броненосцами командовал Макаров, крейсерами Дубасов, а миноносцами ещё кто-то. Причём у крейсеров фактически тоже два отряда было.

  > Так что Комфлот дает общие указания, а командование в бою больше зависит именно от младших флагманов. По хорошему на 8 ЭБров надо 4 флагмана.
  Я не мореман. Поэтому мне трудно представить, зачем вам аж 4 флагмана на 8 броненосцев в колонне. Один хрен будет все " Делай как я". И только Дубасов, вышедший на Аскольд, в описанном варианте может оценить способ командования с необстреливаемого корабля не в линии.

306. Дитрих 2018/01/10 13:21 [ответить]
  > > 305.Ефремов Александр Юрьевич

  >Дык и вопрос про стандартную тактику. Было такое или нет? А то оно как-то не вспоминается про такие случаи. То есть как учебный маневр - да, но не в бою.
   У япов это специально отработано - с этой целью в частности, на концевом корабле отряда находится младший флагман.

  >Если у нас два отряда броненосцев по четыре корабля, в одном новые, в другом - старые, то младший флагман должен идти на пятом по счёту корабле и первым из второго отряда.
  1) Почему именно на 5-ом?
  2) Почему только один младший флагман? В РИ адмиралов мало?
   Кстати, при нормально обученном флоте - флагшип может не быть даже головным. Вспоминайте Тегетхоффа при Лиссе. У нас в РЯВ из-за околонулевой готовности флота - флагшип ставили вперёд и командовали в стиле "делай как Я".

  >Тогда возможны раздельные маневры двух броненосных отрядов. А вы хотите ещё одного флагмана. Лебедь, рак и щука получится.
   Флагманов должно быть не 2, а куда больше - СОМ (или кто-то иной) не может управлять всем флотом - он даже не видит все свои корабли, а радаров и радиосвязи пока нету.
   Так что Комфлот дает общие указания, а командование в бою больше зависит именно от младших флагманов. По хорошему на 8 ЭБров надо 4 флагмана.

  >Не, это врядли. Рядом идут крейсера и миноносцы. Помощь броненосцам в отражении минной атаки их прямая обязанность.
   Минная атака днём на линию баталии - это суицид. В то время еще нет многотрубных ТА и тактики отрядной залповой стрельбы (и опять нет связи для организации подобного взаимодействия). Крейсерам достаточно быть чуть впереди Главных сил, дабы не допустить подход минарей противника в лоб.

305. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/09 23:37 [ответить]
  > > 304.IgorZ

  >Важно не то, было это, или нет, а то, что это входило в тогдашнюю стандартную тактику.
  Дык и вопрос про стандартную тактику. Было такое или нет? А то оно как-то не вспоминается про такие случаи. То есть как учебный маневр - да, но не в бою.

  >>Это ведь во-первых, сложный маневр, а во-вторых, командующий эскадрой, идущий на головном корабле, в этом случае уже ничем не командует. Потому сами понимаете...
  >Сложный, но возможный. А командование, как я и написал, временно или постоянно переходит к младшему флагману, находящемуся на замыкающем корабле, ставшем после манёвра головным.
  Если у нас два отряда броненосцев по четыре корабля, в одном новые, в другом - старые, то младший флагман должен идти на пятом по счёту корабле и первым из второго отряда. Тогда возможны раздельные маневры двух броненосных отрядов. А вы хотите ещё одного флагмана. Лебедь, рак и щука получится.


  >Кстати, ещё одно соображение,
  Не, это врядли. Рядом идут крейсера и миноносцы. Помощь броненосцам в отражении минной атаки их прямая обязанность.

  >>Но я ещё подумаю...
  >Да, я тоже никак не избавлюсь от этой привычки.
  А вы закодируйтесь. :)

304. IgorZ 2018/01/09 20:06 [ответить]
  > > 293.Ефремов Александр Юрьевич
  >IgorZ
  >Вероятность смены курса в реальном бою на 180градусов одним или двумя маневрами так, чтоб концевой стал лидером имхо не слишком высока... У вас есть примеры, чтоб бронеутюги так действовали? Потому как если таких примеров нет, то и остальное смысла нет обсуждать.
  Важно не то, было это, или нет, а то, что это входило в тогдашнюю стандартную тактику. То, что Вы не женаты, ещё не значит, что у Вас не стоит на всякий случай. :)
  >Это ведь во-первых, сложный маневр, а во-вторых, командующий эскадрой, идущий на головном корабле, в этом случае уже ничем не командует. Потому сами понимаете...
  Сложный, но возможный. А командование, как я и написал, временно или постоянно переходит к младшему флагману, находящемуся на замыкающем корабле, ставшем после манёвра головным.
  Кстати, ещё одно соображение, уже моё, так что не знаю, руководствовались ли им 100 лет назад. В случае атаки миноносцев, корабль в середине линии может рассчитывать на поддержку соседей (если не учитывать БПКр). А концевой максимум на половинную поддержку в сравнение с. К тому же, к нему можно подойти спереди (к головному)/сзади (к замыкающему), что тоже увеличивает угрозу. Это тоже должно стимулировать ставить в начало/конец самые защищённые корабли.
  >Но я ещё подумаю...
  Да, я тоже никак не избавлюсь от этой привычки.

303. Злодеище (zzvvss@yandex.ru) 2018/01/08 15:39 [ответить]
  > > 290.Ефремов Александр Юрьевич
  >
  >Как тогда по-вашему, на что рассчитывать?

  надо дать задание на разработку бонб калибра 100))) и морских мин для постановки с дирижабля с низкой высоты. а бонбить ремдоки тока зажигами тогда с начинкой из белого фосфора. и надо более грузоподъёмные уже цепелины. что бы каждый по неск тон бонб мог нести. хотя бы две, как у гансов в пмв.

302. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/08 09:41 [ответить]
> > 301.tichon58
Думается, что готовность нарисовали в отчетах. Под это дело всякое разное после пожара списали.

301. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2018/01/08 03:26 [ответить]
  > > 299.Ефремов Александр Юрьевич

  >>tichon58
  >Да и не тянет вот это на 40%
  >https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vityaz%271901Sankt-Peterburg.jpg?uselang=ru

  Вот ответ: http://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap06.html
  Не знаю, кому верить, ведь пожар уничтожил корпус корабля.

300. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2018/01/08 01:29 [ответить]
  > > 299.Ефремов Александр Юрьевич
  >Значит предлагаете сделать жаркое из утюга? Ок, подумаем.
  >
  >>tichon58
  >Витязь строился в деревянном доке(или эллинге). Плюс на этом этапе там похоже было очень много дополнительного технологического дерева. Тут такого просто не будет
  >Да и не тянет вот это на 40%
  >https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vityaz%271901Sankt-Peterburg.jpg?uselang=ru


  Ну, во-первых, там неясен начальный уровень. То есть это то, что осталось от корпуса, покоившегося на возвышении, или же там было углубление стапеля в грунт, скрытое при пожаре?
  Во-вторых, 40% - это верхний предел из Хромова, по-моему. Изначально было так: "Готовность корпуса составляла, судя по всему, не более 40%".
  В-третьих, даже в каменном эллинге есть дерево. И на палубе - тоже. Так что выгореть часть настила должна. А это лишнее время на замену листов настила и бимсов палубы.

299. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/08 01:11 [ответить]
  Значит предлагаете сделать жаркое из утюга? Ок, подумаем.

  >tichon58
  Витязь строился в деревянном доке(или эллинге). Плюс на этом этапе там похоже было очень много дополнительного технологического дерева. Тут такого просто не будет
  Да и не тянет вот это на 40%
  https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vityaz%271901Sankt-Peterburg.jpg?uselang=ru

298. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/01/08 00:25 [ответить]
  > > 296.Ефремов Александр Юрьевич
  >Ну сгорит часть деревянного настила. Ну дык он уже после боя должно был частично сгореть. Ну сгорит ещё раз. Сгорят строительные/ремонтные леса. Или как их правильно называют... Очередной раз закоптится шкурка, которую нужно будет красить. Задержкав ремонте может быть, но не факт, что большая.
  а вот сгоревший подъемный кран, различные леса и прокладки между корпусом и стенами.... горящие ворота дока
  это может задержать ремонт гораздо сильнее, чем пара дырок в броне

297. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2018/01/08 00:26 [ответить]
  > > 296.Ефремов Александр Юрьевич
  >Зажигалки какие-то керамические небольшие есть в ассортименте бомб. Это в тексте было. Но для не ведущего бой корабля в бетонном или каменном доке пожар вероятно не слишком страшен. Ну сгорит часть деревянного настила. Ну дык он уже после боя должно был частично сгореть. Ну сгорит ещё раз. Сгорят строительные/ремонтные леса. Или как их правильно называют...

  Нет. Здесь Вам история крейсера "Витязь" в помощь. Того, что был заложен в 1901 году в Новом Адмиралтействе по проекту "Богатыря". Пожар в доке - и корпус корабля сгорел весь - а готовность была порядка 40%...
  Вывод: если есть условия для беспрепятственного распространения пожара - к кораблю и песец на огонёк заглянуть может...

  >Очередной раз закоптится шкурка, которую нужно будет красить. Задержка в ремонте может быть, но не факт, что большая. А вот внутренности у бронеутюгов японских вроде бы содержали не много горючего материала. Я вот не в курсе, там у них линолеум во внутренних помещениях или нет?

  Не знаю точно, что, но в "Триумфаторах Цусимы" Балакина сказано, что японцы постарались максимально уменьшить применение горючих материалов в отделке помещений. Так что наиболее вероятно, что он самый.

296. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/08 00:21 [ответить]
Зажигалки какие-то керамические небольшие есть в ассортименте бомб. Это в тексте было. Но для не ведущего бой корабля в бетонном или каменном доке пожар вероятно не слишком страшен. Ну сгорит часть деревянного настила. Ну дык он уже после боя должно был частично сгореть. Ну сгорит ещё раз. Сгорят строительные/ремонтные леса. Или как их правильно называют... Очередной раз закоптится шкурка, которую нужно будет красить. Задержкав ремонте может быть, но не факт, что большая. А вот внутренности у бронеутюгов японских вроде бы содержали не много горючего материала. Я вот не в курсе, там у них линолиум вво внутренних помещениях или нет?

295. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/01/07 23:42 [ответить]
  > > 294.tichon58

  >>Не густо. Товарищ Бондаренко намекает на большие возможные проблемы, но вероятность этих проблем видимо тоже не высока
  >
  >Ну да. Как бы не меньше. чем вероятность попадания точно в башню.

  а если бомбить не корабль в доке, а док в принципе.... Вряд ли даже такое большое корыто как Микаса занимало док полностью и в длину и в ширину

  а гидроудара от полтинника скорее всего на слом ворот не хватит...


  Это про фугасы... но можно выкинуть бутылки (потрясти господ офицеров на пустую посуду - пунктов приема стеклотары еще нет) с КС-подобным веществом....

  бронебоями явно бить смысла нет

294. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2018/01/07 23:28 [ответить]
  > > 293.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 292.tichon58
  >Тэкс... Значит, если вы не ошиблись в своих расчетах, то рассчитывать можно только на поражающую способность осколков бомбы. Не густо! То бишь действительно особого смысла бомбить бронеутюги нет не только потому, что в них трудно попасть, но и потому, что толку от маловероятных попаданий будет мало.

  Вообще-то там ещё вероятны пожары... То есть надеяться можно ещё и на зажигательные свойства взрывчатки.
   И при повреждениях палубы надо менять листы и, возможно, бимсы... А если бомба в надстройки попадёт - то там сталь 3-5 мм - пробьёт и рванёт внутри, а это уже как минимум подкрепление или даже замена переборок и настилов.
  И опять же - всё зависит от угла падения и места попадания. Там при некоторых углах падения даже рикошет возможен...

  >Ну в общем я это как-то так и предполагал. Тогда чтоб затянуть ремонт корабля в доке, нужно чтоб бомба попала не в сам корабль, а рядом с его бортом. Тогда будут дырки от осколков в днище и листы обшивки возможно даже придётся менять. Это также не слишком вероятно. А ремонт дополнительно может даже не занять времени больше, чем на все остальное.

  Вообще-то для этого вполне хватит попасть в крышу башни главного калибра - при взрыве бомбы на ней гарантированно выносит часть - а при везении и все - приборы наблюдения и сбивает настройку прицелов.


  >Не густо. Товарищ Бондаренко намекает на большие возможные проблемы, но вероятность этих проблем видимо тоже не высока

  Ну да. Как бы не меньше. чем вероятность попадания точно в башню.

293. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/07 23:29 [ответить]
  > > 292.tichon58
  Тэкс... Значит, если вы не ошиблись в своих расчетах, то рассчитывать можно только на поражающую способность осколков бомбы. Не густо! То бишь действительно особого смысла бомбить бронеутюги нет не только потому, что в них трудно попасть, но и потому, что толку от маловероятных попаданий будет мало.
  Ну в общем я это как-то так и предполагал. Тогда чтоб затянуть ремонт корабля в доке, нужно чтоб бомба попала не в сам корабль, а рядом с его бортом. Тогда будут дырки от осколков в днище и листы обшивки возможно даже придётся менять. Это также не слишком вероятно. А ремонт дополнительно может даже не занять времени больше, чем на все остальное.
  Не густо. Товарищ Бондаренко намекает на большие возможные проблемы, но вероятность этих проблем видимо тоже не высока

  IgorZ
  Вероятность смены курса в реальном бою на 180градусов одним или двумя маневрами так, чтоб концевой стал лидером имхо не слишком высока... У вас есть примеры, чтоб бронеутюги так действовали? Потому как если таких примеров нет, то и остальное смысла нет обсуждать. Это ведь во-первых, сложный маневр, а во-вторых, командующий эскадрой, идущий на головном корабле, в этом случае уже ничем не командует. Потому сами понимаете...
  Но я ещё подумаю...

292. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2018/01/07 22:47 [ответить]
  > > 290.Ефремов Александр Юрьевич
  >Будем считать, что бомб крупнее 50кг нет. Будем исходить из этого. То бишь попасть в док можно 50кг бомбой или парочкой. Попадешь ли при этом в сам корабль? Ну может быть. Но бомбы фугасные! А не бронебойные!
  >Как тогда по-вашему, на что рассчитывать?

  В корабль? На кучу щепок, летящих от палубы - это точно. Далее вступают в дело такие факторы, как: скорость бомбы (прямо пропорциональна корню квадратному из высоты сброса), угол падения бомбы, форма бомбы (точнее, её головной части, и, соответственно, площади соударения - извините, забыл, как правильно эта величина называется), толщина деревянного настила палубы и его сопротивление (определяется материалом).
  Далее: допустим, что высота сброса соответствует падению бомбы в разреженном воздухе с высоты 800 м. Тогда конечная скорость бомбы - 125 м/с. В точке падения механическая энергия бомбы равна 790 кДж. Далее в силу вступает закон сохранения импульса вкупе с законом сохранения и превращения энергии. В общем, получается у меня, что при нормальном (перпендикулярном, если кто вдруг школьный курс геометрии забыл) падении сосновое дерево в 3 дюйма толщиной бомба пробьёт, а вот на палубу в 1 дюйм судостроительной стали её уже не хватит. Но тут вступает в дело ВВ, и имеем повреждения палубы и горящий палубный настил, при этом его часть разлетается.
  Правда, надо учитывать, что англичане клали настил из сингапурского тика и другой толщины, но я не нашёл данных по этому материалу.
  Вот как-то так.

291. IgorZ 2018/01/07 22:06 [ответить]
  > > 281.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 280.IgorZ
  >>Предлагаю переиграть: ВК КВ стал старшим офицером на Цесаревиче и во время боя геройски заслонил адмирала, приняв на себя осколки, летевшие в Макарова. Выживший и даже не раненый благодаря героическому самопожертвованию ВК КВ (на самом деле, его
  >Не. Так исправлять мы не будем :) Ну зачем нам герой из Владимировичем? Тем более, что ни осознанно заслонить собой адмирала времени не хватит, ни сыграть героя вообще имхо старшему из Владимировичей в голову не придёт. Это матрос теоретически может заслонить начальника, а Великого князя самого положено оберегать, ибо он представитель высшей власти.
  Ну я же писал:(на самом деле, его просто штормило после вчерашнего и мотануло невовремя... или, наоборот, своевременно)
  А уж героем и образцом самопожертвования по факту придётся разрекламировать. И что плохого в мёртвом герое ВК КВ? На трон он уже точно претендовать не будет. И папе с мамой радость какая-никакая. А уж как ГГ порадуется! В конце концов, пожалейте князя, он и так весь на нервах и в проблемах с головой зарылся, пусть хоть это создаст положительные эмоции.
  >>Замечание: концевым обычно ставили самый защищённый, после головного (флагмана), корабль. Сысой таковым никак не являлся. Скорее, там бы поставили Багратион или Потёмкин.
  >Теоретически да, но ведь Сисой самый тихоходный из всех броненосцев. Если его ставить предпоследним, то тогда гарантировано играет в свою излюбленную игру - на большом ходу нависает над головой русской колонны и стреляет по нескольким головным кораблям. Если наши включаются в ритм, то Сисой с концевыми нашим броненосцем могут начать отставать и отчасти будут выключены из битвы. В русской колонне может возникнуть разрыв. Имхо так не пойдёт. Именно из этих соображений все быстрые и мощные русские броненосцы идут в голове колонны. Причём 4 новых броненосца могут быть первым отрядом, а 4 старых - вторым со своим командиром, который в тексте не обозначен, но он теоретически может быть. Даже просто так вот сейчас его можно ввести в действие одним росчерком пера.
  Не можно, а нужно ввести. Обоснование - ниже.
  Планировать, что какой-то (тем более, слабо бронированный) ЭБР отстанет от линии, это значит, заранее списывать его в расход, и заранее вычёркивать из линии 4*12" орудия ещё до того, как корабль потеряет физическую способность вести бой. Если в линии или возле неё корабль, даже повреждённый, ещё может рассчитывать на выживание, то в одиночку он заведомая жертва - его даже прикрывать от атак миноносцев, вероятно, будет некому, БПКр у русских немного, и все они, в первую очередь, прикрывают линию. Правило "держать линию" родилось не сдуру, и не просто так её сохраняли даже ценой потери эскадренной скорости.
  Кстати, вспомнил (позор мне, что не сразу): замыкающий броненосец при смене курса и манёврах вполне мог стать головным. Всё-таки флагманский корабль тогда всегда шёл первым, чтобы вовремя реагировать на изменение обстановки и управлять эскадрой методом "делай как я" - другие тогда были слишком ненадёжны и поэтому считались вспомогательными. И при повороте "все вдруг" (в бою всякое бывает) флагманский корабль становился замыкающим, а замыкающий - флагманским. Поэтому замыкающий ЭБР должен был быть хорошо бронирован (выход флагманского корабля из строя обычно на время частично или полностью дезорганизует всю эскадру), и обычно именно на нём держал флаг младший флагман. Именно такая конфигурация проистекает из тогдашней тактики (которая, в свою очередь, диктуется тогдашней техникой). Линия того времени в какой-то мере похожа на электричку с головными вагонами на обоих концах. Только, в отличие от неё, в кабине хвостового вагона сидит вторая бригада, поскольку бежать через все вагоны не выйдет физически. Кстати, из этого следует, что младший флагман ЭБР и должен был принять общее командование при выходе Макарова из строя. Это ещё одно замечание.
  На самый худой конец, поставьте в конец Севастополь, у него всё-таки бронирование получше, а скорость тоже низкая.
  А по поводу эскадренной скорости - превосходство в 1-2 узла легко парируется движением по дуге, когда более быстрого противника вынуждают или выйти из боя (а Того это сражение нужно), или идти параллельно по дуге большего радиуса. А после сбития хода хотя бы у одного БрКр Того японцы вынуждены будут или сдать подранка на расправу русским миноносцам (а то и Макаров по принципу "синица в руках" бросится добивать подранка всей эскадрой, теоретически это выгодный русским вариант, так что Того обязан принять его во внимание), или снизить эскадренную скорость. На первое Того не пойдёт - у него и так кораблей меньше - значит, медленный Сисой не свяжет русскую эскадру больше, чем японцев свяжут их подранки.

290. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/07 21:15 [ответить]
  Будем считать, что бомб крупнее 50кг нет по причине того, что ГГ не верил в то, что вообще можно с горизонтального полёта попасть в двигающийся корабль. Потому и своим летчикам во Владивостоке не рекомендовал охотиться за кораблями. Но они таки попали в один крейсер. Скорее всего нецелесообразность бомбежки кораблей в движении была также подтверждена на тренировках. Ну разве что бомбили не корабли, а цели на земле размером с корабль.
  Потому будем исходить из этого. То бишь попасть в док можно 50кг бомбой или парочкой. Попадешь ли при этом в сам корабль? Ну может быть. Но бомбы фугасные! А не бронебойные!
  Как тогда по-вашему, на что рассчитывать?

289. Злодеище (zzvvss@yandex.ru) 2018/01/07 19:59 [ответить]
  > > 288.Бондаренко Александр Александрович
  >> >


  а бонбы вы балконаводящиеся метать собрались? на тыща кг? в руках понесёте?

288. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/01/07 18:49 [ответить]
  > > 287.tichon58
  >> > 283.Ефремов Александр Юрьевич
  > Тогда выходит, что самое опасное в сухом доке для корабля - попасть не по нему, а по механизмам откачки и воротам дока.
  >
  >Сбитие мачт, дымовых труб и дефлекторов, как и повреждение надстроек, вряд ли ускорит ремонт...
  А попадание бомбы в поддержиающие конструкции в доке?
  А удар взрывной волны снаружи под броневым поясом? Например при попадании (скатывании при задержке взрыва) бомбы между корпусом и стеной дока...
  >> Убить крановое хозяйство? Дык, кмк просто подгонят другой плавкран... Или нет?
  краны тоже дефицит...

  А еще бомбочку перед воротами(шлюзом) дока... в воду... метрах в 10-30... на 1000кг

287. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2018/01/07 18:42 [ответить]
  > > 283.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 282.АтамДмитрий
  >>Нужно бомбить ремонтные мощности чем то горючим.
  >Хм! Интересная мысль. Но если сухие доки у япов каменные, то это ничем не поможет. А тонна фугасных бомб, сброшенная с не самой лучшей точностью ничего не сможет поделать с броненосным кораблем в доке. Бомба просто не пробьет броню. Тогда выходит, что самое опасное в сухом доке для корабля - попасть не по нему, а по механизмам откачки и воротам дока.

  Сбитие мачт, дымовых труб и дефлекторов, как и повреждение надстроек, вряд ли ускорит ремонт...

  >Но не факт, что броненосные корабли будут заводить в сухие доки. Если не пробит главный пояс, то ремонтировать будут на плаву. Опять же горизонтальную броню - не пробьешь. Убить крановое хозяйство? Дык, кмк просто подгонят другой плавкран... Или нет?

  Горизонтальную броню? А Вы в курсе, что она почти у всех японских, да и наших броненосцев начинается ниже верхней палубы? Исключение - "Цесаревич", тип "Бородино" и "Микаса", и то у неё ("Микасы" то есть) бронецитадель. https://radikal.ru/lfp/s008.radikal.ru/i303/1011/9b/53d4d5aa668b.jpg/htm

  Да и дюйм судостроительной стали и два-три дюйма дерева бомба-то пробьёт, надеюсь? Если её с 800-1000 м сбросить?
  Опять же, даже если бомба сдетонирует на палубе в центре корпуса, то там будут повреждены дефлекторы, трубы и шлюпбалки. Самих шлюпок и минных катеров в доке быть не должно.
  Для сравнения - "Ясима" http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ2/Draw/05.jpg - или что там в доке стоит?

286. Злодеище (zzvvss@yandex.ru) 2018/01/07 18:26 [ответить]
  > > 285.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 284.Злодеище
  >
  >>горизонтальную-то почему непробьёшь, спецательной бонбой пробьёшь, в калибре от 500. да и доки бонбить можно. только чем. надо много бомб от 250 и выше. таскать-то их нечем.
  >
  >Дирижабли не умеют бомбить с пикирования :)


  при их скорости, пикирования не нужно, достаточно маломальски просто оптики. с высоты в метров 800 вполне палубу продырявит и броненосцу полярный звэр)

285. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/07 15:40 [ответить]
  > > 284.Злодеище

  >горизонтальную-то почему непробьёшь, спецательной бонбой пробьёшь, в калибре от 500. да и доки бонбить можно. только чем. надо много бомб от 250 и выше. таскать-то их нечем.

  Дирижабли не умеют бомбить с пикирования :)

284. Злодеище (zzvvss@yandex.ru) 2018/01/07 10:55 [ответить]
  > > 283.Ефремов Александр Юрьевич

  >Но не факт, что броненосные корабли будут заводить в сухие доки. Если не пробит главный пояс, то ремонтировать будут на плаву. Опять же горизонтальную броню - не пробьешь. Убить крановое хозяйство? Дык, кмк просто подгонят другой плавкран... Или нет?
  горизонтальную-то почему непробьёшь, спецательной бонбой пробьёшь, в калибре от 500. да и доки бонбить можно. только чем. надо много бомб от 250 и выше. таскать-то их нечем.

283. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/07 10:49 [ответить]
  > > 282.АтамДмитрий
  >Нужно бомбить ремонтные мощности чем то горючим.
  Хм! Интересная мысль. Но если сухие доки у япов каменные, то это ничем не поможет. А тонна фугасных бомб, сброшенная с не самой лучшей точностью ничего не сможет поделать с броненосным кораблем в доке. Бомба просто не пробьет броню. Тогда выходит, что самое опасное в сухом доке для корабля - попасть не по нему, а по механизмам откачки и воротам дока.
  Но не факт, что броненосные корабли будут заводить в сухие доки. Если не пробит главный пояс, то ремонтировать будут на плаву. Опять же горизонтальную броню - не пробьешь. Убить крановое хозяйство? Дык, кмк просто подгонят другой плавкран... Или нет?

282. АтамДмитрий 2018/01/06 10:28 [ответить]
Нужно бомбить ремонтные мощности чем то горючим.

281. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/06 10:22 [ответить]
  > > 280.IgorZ
  >Предлагаю переиграть: ВК КВ стал старшим офицером на Цесаревиче и во время боя геройски заслонил адмирала, приняв на себя осколки, летевшие в Макарова. Выживший и даже не раненый благодаря героическому самопожертвованию ВК КВ (на самом деле, его
  Не. Так исправлять мы не будем :) Ну зачем нам герой из Владимировичем? Тем более, что ни осознанно заслонить собой адмирала времени не хватит, ни сыграть героя вообще имхо старшему из Владимировичей в голову не придёт. Это матрос теоретически может заслонить начальника, а Великого князя самого положено оберегать, ибо он представитель высшей власти.

  >Замечание: концевым обычно ставили самый защищённый, после головного (флагмана), корабль. Сысой таковым никак не являлся. Скорее, там бы поставили Багратион или Потёмкин.
  Теоретически да, но ведь Сисой самый тихоходный из всех броненосцев. Если его ставить предпоследним, то тогда гарантировано играет в свою излюбленную игру - на большом ходу нависает над головой русской колонны и стреляет по нескольким головным кораблям. Если наши включаются в ритм, то Сисой с концевыми нашим броненосцем могут начать отставать и отчасти будут выключены из битвы. В русской колонне может возникнуть разрыв. Имхо так не пойдёт. Именно из этих соображений все быстрые и мощные русские броненосцы идут в голове колонны. Причём 4 новых броненосца могут быть первым отрядом, а 4 старых - вторым со своим командиром, который в тексте не обозначен, но он теоретически может быть. Даже просто так вот сейчас его можно ввести в действие одним росчерком пера.

280. IgorZ 2018/01/05 22:47 [ответить]
  Предлагаю переиграть: ВК КВ стал старшим офицером на Цесаревиче и во время боя геройски заслонил адмирала, приняв на себя осколки, летевшие в Макарова. Выживший и даже не раненый благодаря героическому самопожертвованию ВК КВ (на самом деле, его просто штормило после вчерашнего и мотануло невовремя... или, наоборот, своевременно) Макаров не дал Того уйти просто так и таки добил Ниссин и добавил Якумо. Позже стало известно, что тот таки едва дотянул до Чемульпо и выбросился на берег.

  Замечание: концевым обычно ставили самый защищённый, после головного (флагмана), корабль. Сысой таковым никак не являлся. Скорее, там бы поставили Багратион или Потёмкин.

279. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/01/05 14:05 [ответить]
  Нормальная такая прода, плотная.
  Не знаю, чего вы прибеднялись? Наверное, хотели, чтоб вас похвалили?

   Не дождётесь! /издевательски ржёт/ :)

278. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/01/05 13:54 [ответить]
  > > 277.Ефремов Александр Юрьевич
  >Выложил проду. Она несколько сыровата, поэтому пошла не в основной файл, а отдельно. Предчувствую много критики :) Но потому и выложил отдельно, чтоб можно было править

   А к чему все эти извинения? Главное -есть прода! А то, что всегда найдутся те, кому она заведомо не понравится - это как бог свят. Это не прода такая -это люди такие !

   Обычно у вас вполне неплохо получается. Ну. во всяком случае, на мой вкус. Вряд ли вам удастся удивить резким падением качества.

277. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/05 12:09 [ответить]
Выложил проду. Она несколько сыровата, поэтому пошла не в основной файл, а отдельно. Предчувствую много критики :) Но потому и выложил отдельно, чтоб можно было править

276. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/27 09:29 [ответить]
  > > 275.RedisKo
  >Александр Юрьевич, предложил бы не допналогом иностранный капитал облагать, а страховой нагрузкой. Страхование вкладов ... да хоть страхование "фискальной ответственности" ))).
  Страхование предполагает страховой случай и выплату по нему. И выходит, что иностранцам ещё и доплатить от нашего государства нужно? :) Но с налогом там тоже не просто. Возможно, что наши подписывали какую-нить международную конвенцию, которая не позволит брать с иностранцев допналоги.


  >Закон "о филиалах и представительствах" с требованиями соответствия "коммерческих обязательств" привнесенным активам ...
  Звучит уже красиво :)

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Прода (Оценка:7.16*46,)

Комментарии: Прода
(Оценка:**7.16*46**,)