19. 2015/03/31 14:50
[ответить]
>>17.Джой
>>>16.Nemo
>Реальный вред можете оценить сами.
угодить под такой каток может каждый без причин и каких-то реальных оснований. Кстати, подобными методами пользуются, например, коллекторы. Тоже милые люди.
18. Берендей2015/03/31 14:43
[ответить]
Кстати, я еще хотел заметить, что для работы моделью эротического видеочата у Сони (как прописано в рассказе) катастрофически мало времени. 4-5 часов до прихода матери с работы. Причем, в не самое лучшее для европейских и американских эротоманов время суток. Полагаю, она же скрывала от матери свое занятие и не глушила матушку снотворными, чтобы чатиться всю ночь...
И самоубийство Сони при шантаже Павлова как-то не очень вяжется с её психологическим портретом. Ради матери пошла на "разврат", не думая о себе, а под угрозой разоблачения, вдруг, самоубилась, игнорируя то, каково будет любимой матери потерять единственную дочь. Ну, пусть и открылась бы правда. Соня, скорее, покаялась бы матери, поплакали обе, сменили школу, переехали на время в другое место. И все бы через месяц-другой утряслось. Не на трассе же или в борделе деньги добывала.
Идея рассказа хорошая, но (может, из-за недостатка времени) не продумана в таких мелочах. А главный приоритет автор перенес на технические аспекты детектива.
17. 2015/03/31 14:27
[ответить]
>>16.Nemo
>И опять же - какой реальный вред от сетевой брехни? Не заходить на помойные сайты и все.
А причем тут помойные сайты, и какая разница для жертвы, заходить на них или нет? Помойные сайты привезут грязь с доставкой на дом. По телефону днём и ночью будут звонить незнакомые люди с самыми разными заявлениями - от угроз и провокаций до простых оскорблений. Причем звонить будут не только вам, но и вашим родным и друзьям. Компрометирующие фоточки \ иную грязь получат ваши знакомые и родственники. В случае более старшего возраста - работодатели или руководство вузов. До акций прямого действия обычно не доходит, но всякое бывает... Реальный вред можете оценить сами.
Схема-то отработанная. Или вы думаете, что сетевая травля, это когда на каком-то богом забытом сайте сидят окуклившиеся тролли и пустословят?
16. 2015/03/31 14:00
[ответить]
>>15.Джой
>В сети есть места, где такие травли даже координируются, причем не шантажа ради, а из чистой садистской забавы. Есть целые сайты, которые занимаются подобным. И уж поверьте, малолетних (и не только) дурочек доводили до нервных срывов и за меньшие промахи.
Так чтобы для забавы травить, повода не нужно. И опять же - какой реальный вред от сетевой брехни? Не заходить на помойные сайты и все.
15. 2015/03/31 12:47
[ответить]
Честно говоря, не очень люблю спорить с критиками когда я не в духе, однако и бросить рассказ без защиты тоже не могу.
>>14.Циник
>Я бы понял, если Соня горячо любила мальчика, а учитель пригрозил бы ему слить инфу. Но Соня любила только маму. Она для нее пошла на онлайнпорнушку, значит кидаться головой вниз, сиротя маму, не стала бы.
Простите, но есть конкретные случаи и факты, доказывающие обратное. Стала бы. Несмотря на любовь. Можно даже сказать - вопреки любви.
Могу предоставить ссылки, но это уже в частном порядке, не в комментариях. Не хочу проводить параллели между своим рассказом и некоторыми реальными трагедиями.
>Давайте прикинем, как получится, если учитель Павлов попробует опозорить Соню на всю школу? Прикинем способ позора.
>Расскажет вслух, перед учениками? Нет.
>Разошлет сведения всем ученикам? Фигня.
>Картинки распечатает и разбросает? Фигня.
>Это не позор, а реклама. Школота, даже забыченная, тупая, не купится, решит, что это фотошоп - типа месть пацана, которому она не дала.
Мне кажется, вы немного не знакомы с технологиями современной сетевой травли. Возможно, судите с позиций логики, хотя на самом деле никогда с подобным не сталкивались.
Павлову было бы достаточно вкинуть видео в сеть, а всё остальное сделали бы уже без него. В сети есть места, где такие травли даже координируются, причем не шантажа ради, а из чистой садистской забавы. Есть целые сайты, которые занимаются подобным. И уж поверьте, малолетних (и не только) дурочек доводили до нервных срывов и за меньшие промахи.
Конечно, многое зависит и от личности травимого человека, однако ваши слова, дескать "Это не позор, а реклама" не соответствуют реальности.
>И опять же Валентина - конечно дура, но за дочку заступится, наймет адвоката и тот вычислит, усадит Павлова на долгие годы.
За что, простите? За размещение видео в сети?
>Я не судья. Я суров и честен. Написано неплохо. Но не в восторге. Можно лучше. Нет, не так - нужно лучше. Брендей, конечно, отчудил, но мысль у него здравая - рассказу нужен правдивый финал.
>Ваша Соня показана такой, кто не МОЖЕТ и НЕ ДОЛЖЕН самоубиться. Ее столкнули.
Это ваше мнение. У меня есть своё.
14. Циник2015/03/31 11:43
[ответить]
Сетевой чел изображает крутого следователя. Шаз, поверю, ага.
Одно дело, нарыть в сети всякую хренотень, и другое - дорыться до истины.
Нифига он не дорылся.
Я бы понял, если Соня горячо любила мальчика, а учитель пригрозил бы ему слить инфу. Но Соня любила только маму. Она для нее пошла на онлайнпорнушку, значит кидаться головой вниз, сиротя маму, не стала бы.
Соня не похожа на стеснительную дуру, если догадалась маструбацией в сети зарабатывать деньги. Знаете сколько мужества или пофигизма надо, чтобы на людном пляже снять трусы и отжать, блестя голой жопой? Не станет такая девушка пугаться, она полезет в сеть и анонимно спросит, как поступать при шантаже. Сетевой люд завалит советами и выведет на адвоката. А там вполне можно рассказать, заплатить вебманями и получить полную поддержку.
Я не спец, но коеч-то знаю.
Давайте прикинем, как получится, если учитель Павлов попробует опозорить Соню на всю школу? Прикинем способ позора.
Расскажет вслух, перед учениками? Нет.
Разошлет сведения всем ученикам? Фигня.
Картинки распечатает и разбросает? Фигня.
Это не позор, а реклама. Школота, даже забыченная, тупая, не купится, решит, что это фотошоп - типа месть пацана, которому она не дала.
И опять же Валентина - конечно дура, но за дочку заступится, наймет адвоката и тот вычислит, усадит Павлова на долгие годы.
А если загорелый Павлов трахнет Соню? Тюрьма, однозначно.
Впринципе, детектив тут есть. Загадка, следствие, почти отгадка. Только я не верю в вашу историю. Берендея перевертыш - правильней.
Касаемо игры с читателем - да как то не айс тоже.
Но судьи могут запасть на какбэ инет, типа - виртуальный мир губит люд, фишка прикольная, вы же вроде как грамотно разводите: и проксисервера и регистрация заграницей и запрет на просмотры в РФ, и подлый загорелый козёл с уймой бабла в кармане и несчатсная красивая девственница, которая шлёпнула себя из окна от переживаний.
Ах!
Я не судья. Я суров и честен. Написано неплохо. Но не в восторге. Можно лучше. Нет, не так - нужно лучше. Брендей, конечно, отчудил, но мысль у него здравая - рассказу нужен правдивый финал.
Ваша Соня показана такой, кто не МОЖЕТ и НЕ ДОЛЖЕН самоубиться. Ее столкнули.
13. 2015/03/30 21:39
[ответить]
>>12.Берендей
> Да вы не обижайтесь. Я лишь показал, что события в рассказе можно трактовать по-разному.
Да я и не обиделся. Я далёк от мысли, будто кто-то способен тратить своё время и силы, дописывая чужой сюжет просто чтобы позлить автора.
12. Берендей2015/03/30 20:50
[ответить]
Да вы не обижайтесь. Я лишь показал, что события в рассказе можно трактовать по-разному.
11. 2015/03/30 19:50
[ответить]
>>10.Берендей
>Предлагаю другую версию рассказа.
>
Простите, конечно, но мне подобные "ремейки" не кажутся уместными. Вообще.
Мой рассказ (плохой или хороший - дело десятое) отражает конкретный авторский замысел. Если вам понравилась идея, но вы считаете, что я хреново развернул сюжет - напишите свою версию. Мою насиловать не нужно.
Спасибо.
10. Берендей2015/03/30 15:12
[ответить]
Предлагаю другую версию рассказа.
9. 2015/03/29 20:54
[ответить]
>>7.Координатор ПВ-13
>Лайк
Найс.
8. 2015/03/29 19:54
[ответить]
>>2.нудный
> Грубая ошибка - "Пришла со школы"! Правильно "ИЗ ШКОЛЫ". Это не каприз - имеется чёткое правило в русском языке, проверьте.
Таки да, однако в свою защиту скажу то, что весь рассказ представляет собой прямую речь героя, и его стиль изобилует корявостями, просторечиями и прочими вольностями ("други" вместо "друзья" и т.п.).
Но раз этот момент покоробил, значит поправлю.
>>3.Берендей
>Абсолютно отсутствуют улики, указывающие на причастность учителя биологии к самоубийству Сони. Ни один суд не признает его преступником. А домыслы автора не пришить к делу.
Ваша правда. Но в глазах читателя преступник всё-таки разоблачен. А суд к моменту окончания рассказа даже и не начался ещё. Возможно, зажатый между пальцев карандаш поспособствует чистосердечному признанию задержанного, кто знает?
>Любой из приятелей может подойти на роль шантажиста. Попробуйте опровергнуть. Узнать о "работе" Сони можно было не только из-за границы.
С учётом осторожности девочки, подобный вариант кажется маловероятным. А если вы имеете в виду, что существуют технические способы это сделать (при помощи анонимазера, подменяющего российский IP на иностранный), то да, возможность имеется.
Но герой ухватился за самый очевидный и простой вариант и сразу же наткнулся на подозреваемого.
> Сама задумка рассказа хорошая. Но конец текста слишком изобилует техническими подробностями и брезгливым отношением автора к "извращенцам" из видеочатов. Слишком много морализаторства.
Хм... вот уж чего не вкладывал, того не вкладывал) Я и сам в такие чаты заходил пару раз со скуки, а я себя извращенцем не считаю)
> А больше всего покоробил момент сидения Павлова в видеочате за бугром. Настолько все нереально. А потом шантаж... На поездки, платные чаты деньги у него есть, а на малолетнюю шлюху нет?
Я специально оставил мотивы и всё прочее за кадром. В конце концов ГГ не следователь, абсолютно все подробности дела ему не могут быть известны. В принципе, он и сам в этом под конец признаётся.
Но ваша мысль понятна.
Значит, не доработал я...
7. *2015/03/29 17:38
[ответить]
Лайк
6. нудный2015/03/29 17:08
[ответить]
>>5.Берендей
>>>4.нудный
> Павлов отлично подходит на роль "ложного следа". Можно выбросить из текста излишнее морализаторство и дописать рассказ, чуть дополнив его в начале и указав на настоящего шантажиста.
Было бы неплохо:). Финал - самая слабая часть рассказа, прежде всего, потому, что разочаровывает читателя, помимо отсутствия доказательной базы:). Слишком уж всё просто - первое же, что приходит в голову (хотя бы потому, что как ни крути, а причины для самоубийства 16-летней девочки перечесть легко). Павлов может быть и ложным ходом, и "передаточным звеном", например, сболтнул кому-то (брату, другу, свату, начальнику, даже - ученику) и напрочь забыл об этом.
И верно было замечено - идея весьма недурна!
5. Берендей2015/03/29 16:40
[ответить]
>>4.нудный
> Возможно, он просто подонок по своей сути. Автору и эту линию стоит расширить, ведь герой общался с учителем, а упомянут только роскошный загар (бесспорно, по делу упомянут). Привести пример диалога ГГ с Павловым, кинуть парочку намеков от одноклассников Сони, от директора или других учителей... Как-то так:). Пара дней у автора еще есть...
Павлов отлично подходит на роль "ложного следа". Можно выбросить из текста излишнее морализаторство и дописать рассказ, чуть дополнив его в начале и указав на настоящего шантажиста.
Справедливости ради надо сказать, что автор об этом и говорит, статья "О доведении до самоубийства" и не проходит. Вообще не очень понятно, как ему там шантаж предъявили, на основании чего? Но этот момент можно прояснить.
> А больше всего покоробил момент сидения Павлова в видеочате за бугром. Настолько все нереально. А потом шантаж... На поездки, платные чаты деньги у него есть, а на малолетнюю шлюху нет?
Возможно, он просто подонок по своей сути. Автору и эту линию стоит расширить, ведь герой общался с учителем, а упомянут только роскошный загар (бесспорно, по делу упомянут). Привести пример диалога ГГ с Павловым, кинуть парочку намеков от одноклассников Сони, от директора или других учителей... Как-то так:). Пара дней у автора еще есть...
3. Берендей2015/03/29 15:11
[ответить]
Абсолютно отсутствуют улики, указывающие на причастность учителя биологии к самоубийству Сони. Ни один суд не признает его преступником. А домыслы автора не пришить к делу. Любой из приятелей может подойти на роль шантажиста. Попробуйте опровергнуть. Узнать о "работе" Сони можно было не только из-за границы.
Сама задумка рассказа хорошая. Но конец текста слишком изобилует техническими подробностями и брезгливым отношением автора к "извращенцам" из видеочатов. Слишком много морализаторства.
А больше всего покоробил момент сидения Павлова в видеочате за бугром. Настолько все нереально. А потом шантаж... На поездки, платные чаты деньги у него есть, а на малолетнюю шлюху нет?
2. нудный2015/03/29 14:14
[ответить]
Грубая ошибка - "Пришла со школы"! Правильно "ИЗ ШКОЛЫ". Это не каприз - имеется чёткое правило в русском языке, проверьте.
1. *2015/03/29 05:20
[ответить]
Название известной социальной сети в тексте умышленно написано с ошибкой, просьба не придираться к этому моменту. Ко всем остальным деталям - пожалуйста.