23. * (rainsoul1@rambler.ru) 2006/09/04 22:54
[ответить]
>>22.Винсент Ван
>>>21.Дух Ночных Крыш
>Тут тоже вопрос еще, что лучше...
Всё хорошо вмеру. Я знаю, что значит "спокойно". Никому такой доли не желаю...
22. (sssh2000@mail.ru) 2006/09/03 07:50
[ответить]
>>21.Дух Ночных Крыш
>Ну, я про это и говорю, что у меня закалки никакой почти и нет...
>Но... жизнь только начинается...
Тут тоже вопрос еще, что лучше:или жить себе спокойно в "тепличных условиях", как ты говоришь и быть неподготовленной, или с самого начала быть побитым жизненными ситуациями, т.е. быть подготовленным, но уже все же более недоверчивым...
21. * (rainsoul1@rambler.ru) 2006/09/02 19:31
[ответить]
>>20.Винсент Ван
>>>19.Дух Ночных Крыш
>Согласен с тобой. Но, думаю, это все же не очень уж и большой процент от общего объема формирования личности. Уверен, что без нас друзья не сильно бы и изменились.
Да, но именно теми, кеми мы их знаем... Вряд ли друзья остались бы.
> Они нужны тебе, ты - им... чего еще надобно для крепкой дружбы!!!
Ничего!!!
>Ну это не дребедень! Быть может когда-нибудь люди издадут книгу и озаглавят ее "Переписка ДНК и Винсента: сон и реальность - беседы за чашкой чая или как не довести друг друга до истерики" =)
Это у кого истерика? У тебя? Т.к. у меня - чай! (^_^)"
В любом случае, книга будет бестселлером. Это точно.
>Знаешь, говоря о личном опыте: чаще приходиться не себя защищать от зла и неприятностей, а дорогих, любимых людей.
Это точно. Тут у меня тоже кой-какой опыт имеется...
>Чем больше трудностей, тем закаленнее человек.
Ну, я про это и говорю, что у меня закалки никакой почти и нет...
Но... жизнь только начинается...
20. (sssh2000@mail.ru) 2006/09/02 16:23
[ответить]
>>19.Дух Ночных Крыш
>Это ещё вопрос. Именно теми, кого я знаю, без моего влияния на них (а ведь каждый из нас друг на друга как-то влияет, что-то привносит в черты личности, чему-то учит, даже если неосознанно)
Согласен с тобой. Но, думаю, это все же не очень уж и большой процент от общего объема формирования личности. Уверен, что без нас друзья не сильно бы и изменились. Знаешь, есть очень хорошая фраза, что незаменимых людей не бывает. И в дружбе такое тоже прокатывает. Разумеется, это горькая правда, но не будь меня - друзья бы заполнили это место другим человеком.
>Просто я не понимаю, чем именно могла заслужить таких друзей. Мне очень везёт на хороших людей, не знаю почему. Сама-то я далеко не идеал друга.
Раз они с тобой - значит ты хороший друг. Со сволочами и предателями мы ведь дружить не станем =) И вообще не стоит в этом вопросе думать "зачем да почему". Они нужны тебе, ты - им... чего еще надобно для крепкой дружбы!!!
>Сама-то я как раз мало чего делаю. Просто иногда надо выговориться. А ты не только читаешь сию дребедень, но ещё и отвечаешь на неё !!!
Ну это не дребедень! Быть может когда-нибудь люди издадут книгу и озаглавят ее "Переписка ДНК и Винсента: сон и реальность - беседы за чашкой чая или как не довести друг друга до истерики" =)
>А я о чём!!! Я хочу сказать, что пока что друзья - это те люди, ради которых действительно имеет смысл ещё немного (лет 100...:)) "покоптить" эту землю. Они ведь тоже привязаны ко мне, не только я к ним. А если ты кому-то нужен, значит... Надо оправдывать доверие! На мой взгляд, по крайней мере.
Ну это разумеется! Здесь не поспоришь! Но коптить землю нужно прежде всего для себя! А уж потом для друзей! Ведь раз ты им нужна - значит ты должна коптить эту землю! Значит твое отсутствие отменяется на неопределенный срок =)
>Этот человек пережил клиническую смерть. Он, наверное, один из тех немногих из круга моего общения, кто действительно хотят жить и радуются жизни, как никто другой. Но при этом утверждает, что смысла нет...
Здесь тогда я был не прав. Признаю. Наверное, что-то видел он "там", раз уверенно говорит такое. Но ведь для чего-то он живет, почему-то радуется и хочет жить.
>В том, что мир вокруг меня всё время, пока я была дома, был таким белым и пушистым... Я никогда не знала (да и до сих пор не знаю), как справляться с простейшими жизненными проблемами, т. к. у меня всегда был кто-то, кто помогал, советовал... Это хорошо, согласна. Но я совсем не знаю жизни такой, какой её видят другие, большинство моих ровесников... Поэтому, наверное, мне очень сложно поверить в зло, хотя оно, несомненно существует.
Зло существует - это действительно несомненно! =) Я про себя не скажу, что детство мое, да и вообще жизнь, тепличны или наоборот - темны, жестоки и исковерканы реальностью. Все было в моей жизни в таких количествах, чтобы дать мне понять: "жизнь прекрасна! люди прекрасны! но не забывай - удар в спину может настигнуть тебя в любой момент".
Знаешь, говоря о личном опыте: чаще приходиться не себя защищать от зла и неприятностей, а дорогих, любимых людей.
>Вот этого и боюсь... И... пытаюсь подготовиться к этому.
А как к этому можно подготовиться? Тем более в плане духовном... Я и не знаю. Разве что по Ницше: "То, что нас не убивает - делает сильней". Чем больше трудностей, тем закаленнее человек. Тем он подготовленней к всевозможным сложностям. А еще очень закаляют собственные неудачи - когда обидно до слез и хочется доказать себе и окружающим: в следующий раз я смогу, я достигну! И в следующий раз действительно достигаешь! И все удается.
19. * (rainsoul1@rambler.ru) 2006/09/01 22:48
[ответить]
>>18.Винсент Ван
>>>16.Дух Ночных Крыш
>>Если бы меня не было, то и они моими друзьями они не являлись бы.
>Но они бы оставались теми, кто они есть.
Это ещё вопрос. Именно теми, кого я знаю, без моего влияния на них (а ведь каждый из нас друг на друга как-то влияет, что-то привносит в черты личности, чему-то учит, даже если неосознанно)
>>Незаслуженно.
> Незаслуженно нам ничего не воздается, тем более не даются нам незаслуженно друзья. Ибо настоящие друзья - это великое счастье и его надо заслужить!
Просто я не понимаю, чем именно могла заслужить таких друзей. Мне очень везёт на хороших людей, не знаю почему. Сама-то я далеко не идеал друга.
...
ТАМ виднее.
>Да я тут не при чем совершенно! Ты полностью сама делаешь все. Но все равно спасибо =)
Сама-то я как раз мало чего делаю. Просто иногда надо выговориться. А ты не только читаешь сию дребедень, но ещё и отвечаешь на неё !!!
>... Каждый сам определяет свой смысл жизни. Общего - нет. Я так думаю.
А я о чём!!! Я хочу сказать, что пока что друзья - это те люди, ради которых действительно имеет смысл ещё немного (лет 100...:)) "покоптить" эту землю. Они ведь тоже привязаны ко мне, не только я к ним. А если ты кому-то нужен, значит... Надо оправдывать доверие! На мой взгляд, по крайней мере.
>Большинство самоубийц так обычно и говорят перед смертью (я не про этого человека! я в общем смысле отсутствия смысла =). Хотя... у каждого своя правда.
Этот человек пережил клиническую смерть. Он, наверное, один из тех немногих из круга моего общения, кто действительно хотят жить и радуются жизни, как никто другой. Но при этом утверждает, что смысла нет...
>>Ничего сказать не могу по этому поводу, кроме того, что больше и больше убеждаюсь, что я - тепличное растение.
>В каком смысле? Я че-то не понял.
В том, что мир вокруг меня всё время, пока я была дома, был таким белым и пушистым... Я никогда не знала (да и до сих пор не знаю), как справляться с простейшими жизненными проблемами, т. к. у меня всегда был кто-то, кто помогал, советовал... Это хорошо, согласна. Но я совсем не знаю жизни такой, какой её видят другие, большинство моих ровесников... Поэтому, наверное, мне очень сложно поверить в зло, хотя оно, несомненно существует.
>Может случиться так, что рядом не окажется никого в трудную минуту, и надо будет делать выбор и пробиваться через преграды самостоятельно.
Вот этого и боюсь... И... пытаюсь подготовиться к этому.
18. (sssh2000@mail.ru) 2006/09/01 21:54
[ответить]
>>16.Дух Ночных Крыш
>Если бы меня не было, то и они моими друзьями они не являлись бы.
Но они бы оставались теми, кто они есть.
>Им я обязана, хоть среди друзей понятие "должна" - не совсем уместно.
Вот это правильно! Никогда так не надо говорить. Друзья - на то и друзья, среди них такие понятие не крутятся. Так же, как и с родителями.
>Незаслуженно.
И так тоже не надо говорить! Мы всегда получаем по заслугам как в позитивном, так и в негативном смысле. Незаслуженно нам ничего не воздается, тем более не даются нам незаслуженно друзья. Ибо настоящие друзья - это великое счастье и его надо заслужить!
>...И с тобой повезло. Надо же, чтобы кто-нибудь вправил мне мозги. Вот, с тобой пообщалась, теперь в скором порядке пересматриваю свои жизненные воззрения. Спасибо тебе ещё раз.
Да я тут не при чем совершенно! Ты полностью сама делаешь все. Но все равно спасибо =)
>Откуда ты знаешь, для чего именно мы родились? Поделись, пожалуйста, своей точкой зрения. Твой вариант смысла жизни.
Ну, я в этих областях не витаю =) Об этом так же бесполезно говорить, как о боге, бесконечности, абсолюте и т.п. непознаваемых, неизмеримых вещах. Все это риторические вопросы. Я могу лично про себя сказать, примерно, для чего я живу, какая одна из основных целей в моей жизни: я хочу полностью самореализоваться + чтобы родителям и друзьям никогда не было стыдно за меня. Каждый сам определяет свой смысл жизни. Общего - нет. Я так думаю.
>Просто недавно я встретила человека, который заявил, что смысла нет вообще. Может, он и прав?
Большинство самоубийц так обычно и говорят перед смертью (я не про этого человека! я в общем смысле отсутствия смысла =). Хотя... у каждого своя правда.
>Говорят, что СССР могло напасть первым. Однако в любом случае в войне нет победителей. И, будь она нападение или защита - в любом случае льётся кровь. Так нельзя.
Когда льется кровь - согласен, так нельзя. Особенно, когда льется кровь детей и женщин.
>Ничего сказать не могу по этому поводу, кроме того, что больше и больше убеждаюсь, что я - тепличное растение.
В каком смысле? Я че-то не понял.
>Нет. Я люблю книги, где можно подумать. И докапаться самой. Насчёт реальности - ты прав. Просто я привыкла, что рядом есть то-то, кто помогает мне. И в этом мояглавная ошибка. я верю людям, а они используют это...
Ошибка - верить людям? Да нет, это нормально. Людям нужно доверять, но полностью можно доверять лишь тем, в ком ты на 99% уверена и которые уже доказали тебе то, что в них можно верить. А когда есть всегда кто-то, кто помогает - это здорово. Это чудесно!!! Но привыкать к этому опасно. Может случиться так, что рядом не окажется никого в трудную минуту, и надо будет делать выбор и пробиваться через преграды самостоятельно.
17. * (zero3@list.ru) 2006/09/01 12:51
[ответить]
>>6.Дух Ночных Крыш
>>>5.Славская Мила
>Спасибо. Но мне кажется, слабоват немного текст...
мысль замечательная. исполнение вполне ее отражает, перегружать не надо.
по-моему, отлично.
16. * (rainsoul1@rambler.ru) 2006/09/01 12:40
[ответить]
>>15.Винсент Ван
>>>12.Дух Ночных Крыш
>>Больше 10-ти - может.
>Ок. Но ведь 6 млрд все равно остаются =)
Ну, в этом я не виновата:)
>Да не живешь ты ради своих друзей. Друзья - есть друзья. Они нам очень дороги. Но мы не ради них живем. Мы можем им помогать, поддерживать, но это не жизнь ради... Жить ради кого-либо - отдавать всего себя и все, что принадлежит тебе, этому человеку. Даже не так. Не могу я объяснить. Но жить ради всех друзей невозможно!
Если бы меня не было, то и они моими друзьями они не являлись бы. У меня есть знакомые (для них я не живу), есть друзья, которым я обязана всем. Что я та, кто я есть (а не "дитя дискотеки"), что пишу стихи... Что до сих пор не сиганула с крыши дома. А могла бы...
Им я обязана, хоть среди друзей понятие "должна" - не совсем уместно. Настоящих друзей у меня двое. Но есть так же очень близкие, которые мне как братья и сёстры. Ближе даже. Мне очень повезло с ними. Незаслуженно.
...И с тобой повезло. Надо же, чтобы кто-нибудь вправил мне мозги. Вот, с тобой пообщалась, теперь в скором порядке пересматриваю свои жизненные воззрения. Спасибо тебе ещё раз.
>Ну, пардон, ты же не ради них живешь. Помочь человеку на улице - это обыкновенная взаимопомощь, доброта и т.п. Ты что, считаешь, что твоя миссия на планете - помогать прохожим на улицах? Ты родилась для этого? Тогда да, ты живешь ради них.
Откуда ты знаешь, для чего именно мы родились? Поделись, пожалуйста, своей точкой зрения. Твой вариант смысла жизни.
Просто недавно я встретила человека, который заявил, что смысла нет вообще. Может, он и прав?
>>Войны, например. Кому они нужны? Я -убеждённый пацифист, хоть это может показаться глупым, но всё же считаю, что война - не есть правильно и естесственно. Ну не дарвинист я, хоть убейте.
>Это смотря какие войны: нападение или защита (как ВОВ для России)?
Говорят, что СССР могло напасть первым. Однако в любом случае в войне нет победителей. И, будь она нападение или защита - в любом случае льётся кровь. Так нельзя.
>>А ещё я ни разу не видела ребёнка-лицемера.
>Тебе повезло, а я встречал.
Тогда, наверное, это не ребёнок, а маленький взрослый.
>Дети не считают всех друзьями, поверь! Я учусь в педагогическом универе. И приходилось мне с детьми общаться - дети очень жестокие. Да и свое детство я еще помню =)
Ничего сказать не могу по этому поводу, кроме того, что больше и больше убеждаюсь, что я - тепличное растение.
>Получается, что книги тебе все разжевывают. А в реальности надо самому до всего докапываться. Что и есть прекрасно!
Нет. Я люблю книги, где можно подумать. И докапаться самой. Насчёт реальности - ты прав. Просто я привыкла, что рядом есть то-то, кто помогает мне. И в этом мояглавная ошибка. я верю людям, а они используют это...
15. (sssh2000@mail.ru) 2006/08/31 19:47
[ответить]
>>12.Дух Ночных Крыш
>Понятие зла и добра - они ведь тоже относительны... Но ведь движение можно рассматривать не только в рамках внутреннего мира одного человека, но и в рамках всей цивилизации... Значит, какой-то прогресс должен происходить со сменой поколений. По-моему, так.
Ну знаешь, если рассматривать в рамках цивилизации. То, сравнивая уровни развития древнего египта, к примеру, и современного мира - результат не в нашу пользу выйдет. Так что время идет, а мы, в принципе, никуда и не движемся. Технологии - да. Но в остальном - это под вопросом. Особенно, если рассматривать культуру.
>Больше 10-ти - может.
Ок. Но ведь 6 млрд все равно остаются =)
>Да, в самом деле, я живу для своих друзей. Ради этого жить стоит.
Да не живешь ты ради своих друзей. Друзья - есть друзья. Они нам очень дороги. Но мы не ради них живем. Мы можем им помогать, поддерживать, но это не жизнь ради... Жить ради кого-либо - отдавать всего себя и все, что принадлежит тебе, этому человеку. Даже не так. Не могу я объяснить. Но жить ради всех друзей невозможно!
>> Для прохожих на улице?
>Частично. Во всяком случае, я могу и должна помочь, если прохожий просит о помощи. Не говоря уже о бродячих животных, которые вообще не виноваты в том, что они живут в мире человека.
Ну, пардон, ты же не ради них живешь. Помочь человеку на улице - это обыкновенная взаимопомощь, доброта и т.п. Ты что, считаешь, что твоя миссия на планете - помогать прохожим на улицах? Ты родилась для этого? Тогда да, ты живешь ради них.
>Войны, например. Кому они нужны? Я -убеждённый пацифист, хоть это может показаться глупым, но всё же считаю, что война - не есть правильно и естесственно. Ну не дарвинист я, хоть убейте.
Это смотря какие войны: нападение или защита (как ВОВ для России)?
>А ещё я ни разу не видела ребёнка-лицемера.
Тебе повезло, а я встречал.
>И взрослого, который не одевал бы маску (забрало, точнее) при встрече с незнакомцем. Дети ко всем относятся одинаково, всех считают сперва друзьями, а уж потом могут решить, кто действительно друг. Ну... сказала... Учебником по педагогике отдаёт слегка....
Дети не считают всех друзьями, поверь! Я учусь в педагогическом универе. И приходилось мне с детьми общаться - дети очень жестокие. Да и свое детство я еще помню =)
>Насчёт 'сжечь' - это ты загнул... Но книги более открыты для меня, нежели люди. Потому что там идёт описание мыслей героев, мотивирование поступков, неважно, 'хороших' или 'плохих'. В жизни же я не всегда понимаю, почему производятся те или иные действия. Но... наверное, это уже не моё дело, хотя и повод для раздумий. Которые во всяком случае остаются при мне.
Получается, что книги тебе все разжевывают. А в реальности надо самому до всего докапываться. Что и есть прекрасно!
>Да. Я стараюсь. Но есть такие люди, которых я никак не могу 'пробить', как ни пыталась. Это мой папочка, например. Я пыталась несколько раз просто поговорить с ним, спросила его точку зрения... Он считает, что он всегда несправедливо обижен. А почему он так считает - говорить не хочет... Да что уж там. Хороша же я, если с собственными родителями разобраться не могу!
Да это нормально, что не со всеми контакты мы находим.
14. * (rainsoul1@rambler.ru) 2006/08/31 18:41
[ответить]
>>13.Странница
>>>11.Дух Ночных Крыш
>>>>9.Странница
>А у меня как раз таки сны, причем довольно символические. Так что в этом плане прекрасно тебя понимаю: ожидание - самое жуткое. Да и после...
Да... Сны - дело загадочное. Но ведь и интересно же!!! Непонятно ничго, правда...
Где бы сонник толковый найти?
Правда, я потихоньку начинаю убеждаться, что лучший сонник для себя - это я сама... Но у меня мало опыта в таких делах, поэтому не всегда могу растолковать что-то.