Комментарии: День и Ночь

Плюс Дмитрий : другие произведения.

Комментарии: День и Ночь
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/01/2006, изменен: 29/02/2020. 18k. Статистика.

Аннотация:
Уже наступили - и полдень, и XXII век. Люди многое умеют и многое способны преодолеть. Но когда с близким человеком случается беда, все происходит так же, как и много веков назад...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:48 Borneo "Колышкин" (17/14) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:45 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

2. *Дмитрий Плюс 2006/05/30 18:18 [ответить]
  Участвовал в конкурсе фантастического рассказа "Химии и жизни" (2005, "Хиж-2"). Далеко не продвинулся и до финала не дошел.
  Ниже вставлены комментарии с конкурса Хиж-2
  12. Дмитрий 2006/01/03 14:16 исправить удалить ответить
   > > 11.Васенева Оксана Сергеевна
   >Опять я, и не по делу, а от души: С Новым годом вас!!
   >Желаю, желаю... А всего и много! Чтоб писалось и моглось, чтоб хотелось и сбылось!
   >Хорошо встретить Новый год, еще лучше его провести! :)
   Спасибо, Оксана!
   Я желаю, чтобы у вас все было хорошо! А в литературе - чтобы воспоминания о труде этом были воспоминаниями о счастливом времени вашей жизни!



  --------------------------------------------------------------------------------
  11. Васенева Оксана Сергеевна (anjina@mail.ru) 2005/12/30 11:55 удалить ответить
   Опять я, и не по делу, а от души: С Новым годом вас!!
   Желаю, желаю... А всего и много! Чтоб писалось и моглось, чтоб хотелось и сбылось!
   Хорошо встретить Новый год, еще лучше его провести! :)
  --------------------------------------------------------------------------------
  10. *Дмитрий 2005/11/28 19:27 исправить удалить ответить
   > > 8.Васенева Оксана Сергеевна
   >> > 6.Дмитрий
   >>> > 5.Васенева Оксана Сергеевна
   >Хи-и...не бейте дяденька, я только роман закончила.
   С облегчением Вас! :) Поздравляю.
   >Вот. Приступая к вашему рассказу: а и нечего сказать.
   Ну, безразличие - это наихудший диагноз.
   >На последок: заходить к вам буду, ага? Не погоните?
   Ни в коем разе!
  --------------------------------------------------------------------------------
  9. *Дмитрий 2005/11/28 19:24 исправить удалить ответить
   Я перенес сюда обсуждение с Сорокиным с конкурса Хиж-2
   ===
   >*Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2005/11/14 18:39
   >> Понимаете, у вас рассказ распадается на две половины...Главная мысль рассказа - полет на Луну, умирать.
   >Нет! Главная идея (может неудачно выраженная) совсем не в том, чтобы умирая, отползти в уголок. Это-то обычная поведенческая реакция. Так поступают большинство животных, не редкость это и для человека. Главное в том, что они жили активно, заполняя всю свою жизнь работой. Решали и решили задачи, которые пока у нас не решены. И, вроде, были почти суперменами, которым все по плечу. И путей перед ними было - не счесть. А когда вдарила их судьба, оказалось, что все это - вторично, и никакие они не супер, а дорожка остается практически одна, совсем узенькая (та самая, лунная...).

   Вот и напишите два рассказа, а то эти две половины, на мой взгляд, совмещаются плохо: одна слишком длинна для введения во вторую, а вторая не вяжется с героями первой.
   Дмитрий, это мое личное мнение, если вам так не кажется - я не настаиваю. Вы - автор. вам виднее.

   >>У вас же интересная история, действительно в духе Понедельника, занимает большую часть, а предназначена лишь для того, чтобы объяснить то, что можно сказать одним абзацем.
   >Нет! Если уж привлекать великих, то в духе 'Далекой радуги', долгое описание людей полдня вначале - и обыкновенные люди перед неизбежной смертью в коротком финале.
   Не забывайте, что Радуга - повесть страниц на сто, а у жанра "рассказ" - свои законы, здесь нет времени на долгое ввдение. Нужно быть кратким и точным, все лишнее только мешает.
   >Я и хотел показать этот перелом, меняя стиль изложения в этот момент.
   Интересный ход. Но оправдан ли он таким долгим входом?
   >
   > >Ну, во-первых, дважды они вовсе не умирали..
   >> Умирали, умирали. Они то туда полетели в один конец - чистый суицид. Причем не из героизма, а из блажи. Вот такое я и не люблю.
   >> Вы описали замечательных героев. Хороших, верных, стругацких! И вот они, эти Настоящие люди, узнав о болезни, вместо того, чтобы бороться, искать, найти и не сдаваться, занялись изобретением красивого способа ухода из жизни. И это Стругацкие?
   >
   >Я, вообще-то, не писал подражание Стругацким. Более того, в некотором смысле, спорил с ними. Именно с этим - 'бороться ...'. В жизни человека бывают ситуации, когда уже поздно 'искать', а 'не сдаваться' приобретает совсем другой смысл - достойно провести отпущенный короткий срок, по возможности так, как хочет самый близкий тебе человек.
   Вы сами начали ссылаться на Братьев. Извините, если не прав.
   А "не сдаваться" у вас слабо выражено, они даже не помышляют ни о чем ином, не пытаются что-либо сделать - принимают приговор как данность.
   > > Причем не из героизма, а из блажи. Вот такое я и не люблю.
   >> Грех не в том, что они решили уйти из жизни. А в том, что вы написали так. Люди Полдня так не поступают!
   >
   >Да не блажь это! Не из одного героизма состоит жизнь. Человек, когда-то сильный и активный не хочет, чтобы другие увидели немощь, слабость и грязь последних его дней. И хочет прожить их рядом с тем, для кого он по-прежнему прекрасен. Это блажь?!
   А я не допускаю иного положительного трактования суицида, кроме героизма. Все остальное для меня - дезертирство, подлость по отношению к близким. (Личное ИМХО).
   > >
   > >> суицид я не люблю
   > >К тому же вы написали о "редкой болезни крови", но о том, что она смертельна - у вас ни слова. И этот поступок героев выглядит почти трусостью.
   >
   >Позволю себе самоцитату: 'Прогноз - неблагоприятный'. Это означает, что вылечиться нельзя! В этом-то все и дело. Судьба уже сделала свое - вынесла приговор. Я предложил проследить, как поведут себя супергерои в ТАКОЙ ситуации.
   Вот и надо было объяснить. А они у вас, едва получили этот прогноз, сразу стали изобретать способ, как уйти пооригинальнее.
   Не то.


   55. Дмитрий 2005/11/14 12:41
   > > 53.Сорокин Александр Викторович
   >> > 47.Дмитрий
   > Понимаете, у вас рассказ распадается две половины...Главная мысль рассказа - полет на Луну, умирать.
   Нет! Главная идея (может неудачно выраженная) совсем не в том, чтобы умирая, отползти в уголок. Это-то обычная поведенческая реакция. Так поступают большинство животных, не редкость это и для человека. Главное в том, что они жили активно, заполняя всю свою жизнь работой. Решали и решили задачи, которые пока у нас не решены. И, вроде, были почти суперменами, которым все по плечу. И путей перед ними было - не счесть. А когда вдарила их судьба, оказалось, что все это - вторично, и никакие они не супер, а дорожка остается практически одна, совсем узенькая (та самая, лунная...).

   >У вас же интересная история, действительно в духе Понедельника, занимает большую часть, а предназначена лишь для того, чтобы объяснить то, что можно сказать одним абзацем.
   Нет! Если уж привлекать великих, то в духе 'Далекой радуги', долгое описание людей полдня вначале - и обыкновенные люди перед неизбежной смертью в коротком финале.
   Я и хотел показать этот перелом, меняя стиль изложения в этот момент.

   >Ну, во-первых, дважды они вовсе не умирали..
   > Умирали, умирали. Они то туда полетели в один конец - чистый суицид. Причем не из героизма, а из блажи. Вот такое я и не люблю.
   > Вы описали замечательных героев. Хороших, верных, стругацких! И вот они, эти Настоящие люди, узнав о болезни, вместо того, чтобы бороться, искать, найти и не сдаваться, занялись изобретением красивого способа ухода из жизни. И это Стругацкие?

   Я, вообще-то, не писал подражание Стругацким. Более того, в некотором смысле, спорил с ними. Именно с этим - 'бороться ...'. В жизни человека бывают ситуации, когда уже поздно 'искать', а 'не сдаваться' приобретает совсем другой смысл - достойно провести отпущенный короткий срок, по возможности так, как хочет самый близкий тебе человек.
   > Причем не из героизма, а из блажи. Вот такое я и не люблю.
   > Грех не в том, что они решили уйти из жизни. А в том, что вы написали так. Люди Полдня так не поступают!

   Да не блажь это! Не из одного героизма состоит жизнь. Человек, когда-то сильный и активный не хочет, чтобы другие увидели немощь, слабость и грязь последних его дней. И хочет прожить их рядом с тем, для кого он по-прежнему прекрасен. Это блажь?!
   >
   >> суицид я не люблю
   >К тому же вы написали о "редкой болезни крови", но о том, что она смертельна - у вас ни слова. И этот поступок героев выглядит почти трусостью.

   Позволю себе самоцитату: 'Прогноз - неблагоприятный'. Это означает, что вылечиться нельзя! В этом-то все и дело. Судьба уже сделала свое - вынесла приговор. Я предложил проследить, как поведут себя супергерои в ТАКОЙ ситуации.


   53. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2005/11/14 11:28
   > > 47.Дмитрий .
   >>По просьбе автора читаю версию от 3.11.05г.
   >Спасибо!
   Сильвупле.
   >
   >>зачем понадобилось столь длинное начало про нанотрубки
   >Хуже нет, как рассказывать, почему ты эдак написал:)
   >Я хотел показать людей не праздных, технарей. Которые любят друг друга, но счастливы, когда удачи на работе и несчастны - когда провалы (а-ля "Понедельник..."). И работа занимает у них значительно большую часть времени, чем прогулки и вечеринки. Работу я и хотел показать. А заниматься они могли чем угодно, хоть рукавицы шить. Мне хотелось отправить их зайцами на Луну, нужен был резерв веса - отсюда нанофантазии.
   Понимаете, у вас рассказ распадается две половины. Второя вообще состоит из двух параллельных частей, а первая к ним лепится слабо именно из-за размера. Главная мысль рассказа - полет на Луну, умирать. Поэтому и весь сюжет строить нужно было на этом. У вас же интересная история, действительно в духе Понедельника, занимает большую часть, а предназначена лишь для того, чтобы объяснить то, что можно сказать одним абзацем. Нет баланса в рассказе! А это для рассказа не есть хорошо.
   >
   >>, и с чего они умирали дважды?
   >Ну, во-первых, дважды они вовсе не умирали. Наоборот, во второй ветке героически преодолели все трудности, а прилегли - с устатку.
   Умирали, умирали. Они то туда полетнли в один конец - чистый суицид. Причем не из героизма, а из блажи. Вот такое я и не люблю.
   >Во-вторых, мне действительно нравится эта теория (физики, кажется, называют это "интегралы по траекториям"). Когда РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ все возможные пути развития ситуации. И их рассмотрение вполне правомочно. Так я и сделал. Да и героев было жалко.
   Вы описали замечательных героев. Хороших, верных, стругацких! И вот они, эти Настоящие люди, узнав о болезни, вместо того, чтобы бороться, искать, найти и не сдаваться, занялись изобретением красивого способа ухода из жизни. И это Стругацкие?
   >
   >> "...однажды мы, молодые студенты, восторженно влюбленные в жизнь и друг друга, гуляли..." - АХТУНГ!!! Студенты любят друг друга! Куда катится наш мир!
   >Не понял. Если это стеб - принято. Если намек на некоторую пошловатость - подумаем.
   Да, это стеб. Но вы написали так, что пнуть вас нужно было. Что это за "друг друга"? На фига? Их минимум трое, двое из них мужчины - и "друг-друга"! Зачем? Это действительно АХТУНГ.
   >
   >> суицид я не люблю
   >А это еще одна мысль, которую я хотел выразить. Вот они, жители полудня. Все знают, все могут - что нанотрубки, что космос. Почти супермены. А когда с близким несчастье - так сразу становится, как и в старину. И НЕТ СИЛ не разделить с близким все, даже последний путь. Хоть и грех.
   Грех не в том, что они решили уйти из жизни. А в том, что вы написали так. Люди Полдня так не поступают! К тому же вы написали о "редкой болезни крови", но о том, что она смертельна - у вас ни слова. И этот поступок героев выглядит почти трусостью.
   Ну вот, написал вроде как спокойную положительную рецензию, а в комментах вас разнес в пух и трах. Извините, но для вашей же пользы: задумайтесь, может я в чем-то таки прав?
   Если не согласны - готов продолжить диалог.
   С ув, Александр.

   47. Дмитрий 2005/11/12 16:06
   >По просьбе автора читаю версию от 3.11.05г.
   Спасибо!

   >зачем понадобилось столь длинное начало про нанотрубки
   Хуже нет, как рассказывать, почему ты эдак написал:)
   Я хотел показать людей не праздных, технарей. Которые любят друг друга, но счастливы, когда удачи на работе и несчастны - когда провалы (а-ля "Понедельник..."). И работа занимает у них значительно большую часть времени, чем прогулки и вечеринки. Работу я и хотел показать. А заниматься они могли чем угодно, хоть рукавицы шить. Мне хотелось отправить их зайцами на Луну, нужен был резерв веса - отсюда нанофантазии.

   >, и с чего они умирали дважды?
   Ну, во-первых, дважды они вовсе не умирали. Наоборот, во второй ветке героически преодолели все трудности, а прилегли - с устатку.
   Во-вторых, мне действительно нравится эта теория (физики, кажется, называют это "интегралы по траекториям"). Когда РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ все возможные пути развития ситуации. И их рассмотрение вполне правомочно. Так я и сделал. Да и героев было жалко.

   > "...однажды мы, молодые студенты, восторженно влюбленные в жизнь и друг друга, гуляли..." - АХТУНГ!!! Студенты любят друг друга! Куда катится наш мир!
   Не понял. Если это стеб - принято. Если намек на некоторую пошловатость - подумаем.

   > суицид я не люблю
   А это еще одна мысль, которую я хотел выразить. Вот они, жители полудня. Все знают, все могут - что нанотрубки, что космос. Почти супермены. А когда с близким несчастье - так сразу становится, как и в старину. И НЕТ СИЛ не разделить с близким все, даже последний путь. Хоть и грех.



   Сорокин Александр Викторович: другие произведения.
   Обзор Хиж-2
   Журнал "Самиздат": Регистрация Найти Рейтинги Обсуждения
   По просьбе автора читаю версию от 3.11.05г.
   Как в детство слетал... Кларк - "Лунная пыль", "Лунная дорога" Казанцева...
   Говорят, после того, как однозначно выяснилось, что единственной обитаемой планетой в Солнечной системе является Земля, фантастика отвернулась от планет, устремилась к звездам и галактикам, ушла в глубины океана и психики, погрязла в киберпанке и мистике. Но вот лет десять назад стали появляться произведения в которых замелькали знакомые названия: Марс, Япет, Титан, Венера... Пожалуй, это правильно: важно не где, а о чем и как!
   Двое ученых (по совместительству муж и жена), заболев неизлечимой болезнью, отправились умирать на Луну. Красиво.
   Я не понял двух вещей: зачем понадобилось столь длинное начало про нанотрубки, и с чего они умирали дважды? Это, типа, чтобы читатель выбрал тот вариант, который ему по сердцу? Своеобразный интерактивный рассказ?
   "...однажды мы, молодые студенты, восторженно влюбленные в жизнь и друг друга, гуляли..." - АХТУНГ!!! Студенты любят друг друга! Куда катится наш мир!
   Не знаю, что там было с рассказом не так до того, как автор залил свежую версию, но эта написана языком пусть и не прекрасным, но хорошим. Читается легко, опечаток не заметил. Даже запятые вроде на месте.
   Имхо: где-то в середине, потому как не зацепило. И суицид я не люблю, пусть даже и красивый.


  --------------------------------------------------------------------------------
  8. *Васенева Оксана Сергеевна (anjina@mail.ru) 2005/11/24 22:47 [удалить ответить
   > > 6.Дмитрий
   >> > 5.Васенева Оксана Сергеевна
   >Ждем-с 8)

   Хи-и...не бейте дяденька, я только роман закончила.
   Вот. Приступая к вашему рассказу: а и нечего сказать. Ну нету у меня притензи-я-в, акромя придирок из серии: докопайся до столба. Но это уж без меня доброхотов хватит растолковать.
   На последок: заходить к вам буду, ага? Не погоните?
  --------------------------------------------------------------------------------
  6. Дмитрий 2005/11/17 11:10 исправить удалить ответить
   > > 5.Васенева Оксана Сергеевна
   Ждем-с 8)


  --------------------------------------------------------------------------------
  5. Васенева Оксана Сергеевна (anjina@mail.ru) 2005/11/14 14:29 удалить ответить
   Дмитрий, рассказ скачала. Завтра выскажусь, здесь же.
   С уважением, Оксана.
  --------------------------------------------------------------------------------
  3. *Хайрулина Екатерина (fiona@land.ru) 2005/11/02 13:42 удалить ответить
   > > 2.Дмитрий
   >> > 1.Хайрулина Екатерина
   >Но ведь эта техника - место обитания героев. Здесь они находят свое счастье. Как ее выкинуть из их жизни?

   совсем выкидывать конечно нельзя, это однозначно
   но это все-таки рассказ, а не какое-нибудь техническое описание...
   все хорошо в меру - и техника нужна и психология. побольше бы о героях, о том что с ними происходит, что они чувствуют...

   >Они не художники, не писатели. Они - технари.
   безусловно это для них очень важно
   но может стоит показать все через личные отношения, чувства. а то не очень-то очевидно, что это для них важно - техника сама по себе, ее слишком много

   ...ну это конечно чисто субъективное мнение...
  Дмитрий С. 2005/11/02 13:05 исправить удалить ответить
   > > 1.Хайрулина Екатерина
   >сюжет как-то теряется за техническими описаниями, из тут по-моему слишком много
   Но ведь эта техника - место обитания героев. Здесь они находят свое счастье. Как ее выкинуть из их жизни? Они не художники, не писатели. Они - технари. Я и хотел показать, что такая сложная техника им по плечу, они запросто решают сложные задачи, зайцем на Луну - пара пустяков. Но есть проблемы совсем не технические. И решать их, как и много лет назад, совсем непросто.

  --------------------------------------------------------------------------------
  1. Хайрулина Екатерина (fiona@land.ru) 2005/11/02 11:42 удалить ответить
   сюжет как-то теряется за техническими описаниями, из тут по-моему слишком много
   но сюжет сам по себе неплохой

1. *Дмитрий Плюс 2006/01/18 20:35 [ответить]
Перемещен в новое место

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плюс Дмитрий : другие произведения.

Комментарии: День и Ночь ()

Комментарии: День и Ночь
()