Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Про советский лунный трактор
 (Оценка:6.17*16,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com)
  • Размещен: 08/07/2013, изменен: 17/08/2014. 10k. Статистика.
  • Миниатюра: Фантастика
  • Аннотация:
    Фанфик про Луноход от hcube. 07.07.2013
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41)
    11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:35 Егорыч "Ник Максима" (7/6)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    270. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2013/07/15 19:47
      > > 269.Almt
      >Быть спокойным (относительно), можно только дома.
      
      Вы высасываете проблемы из пальца. Никто не будет так себя вести. Особенно после карибского кризиса. Все будет тихо и мирно.
      
      Есть ещё нюанс, космический лифт возможен только на экваторе. Ракетами много не наработаешь, все таки КПД низковат. Так что участок на Земле по любому застолбить надо. Точек Лагранжа в системе Земля-Луна всего 5 (пять). Очень удобная точка для большой станции, не требуется там удерживаться, тело держится само. Более того, даже если из-за старта тяжелых межпланетных кораблей станция будет сдвинута, она сама вернется в исходную точку. То есть и эту точку в космосе надо за собой застолбить.
      
      Кто раньше встал - того и тапки.
      
      >Это очень дорогое удовольствие, да и только. Ни каких принципиальных мега-прорывов нет. И делать из этого верёвку на орбиту не получится.
      
      Так я и не говорю что эти волокна для космического лифта. Просто это то что имеет практическое применение. На земле их делать очень сложно, долго и дорого. США например делают чуть более 20 тонн в год, и все они идут на ракетно-космическую технику, ну ещё авиацию. На F-14 например шли. Сейчас наверно на F-22.
      
      А вот в космосе технология их производства сильно упрощается за счет невесомости, и выход готовой продукции резко повышается.
    269. *Almt 2013/07/15 19:18
      > > 268.Stark003
      >Любая инфраструктура уязвима
      И что проще? Устраивать пляски с бубнами на мысе Канаверал или в Юго-Полярной Папуасии?
      Быть спокойным (относительно), можно только дома.
      
      >Но ведь боровое волокна создали, эффект потрясающий.
      Хмм... И "при чём тут Лужков?"
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%BE
      Это очень дорогое удовольствие, да и только. Ни каких принципиальных мега-прорывов нет. И делать из этого верёвку на орбиту не получится. Там требуется почти в 10 раз большая прочность.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%EB%E8%F4%F2
      Тогда уж графен :) Но его промышленного производства нет даже сегодня.
    268. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2013/07/15 18:35
      > > 266.Almt
      >Ещё раз говорю. Сооружение такого типа за пределами СССР крайне уязвимо! Недопустимо уязвимо. И бороться с этим можно только прийдя к консенсусу с прочими игроками. Т.е. космодром будет существовать только если он выгоден основным игрокам. В противном случае, становится уязвимостью.
      
      Любая инфраструктура уязвима, в такие игры можно играть и вдвоем и втроем. Поэтому никто в такие игры играть не будет.
      
      >Ни какая экономия средств не позволит создать алмазное волокно с потребными характеристиками. Неужели думаете в это средств не вбухивали? Да будь здоров! И? Разве что лабораторные образцы. И те сомнительные.
      
      Но ведь боровое волокна создали, эффект потрясающий. Но салюты, и даже мир не обладали достаточными объемами, чтобы производство там было не что рентабельным, но хотя бы получить пару сотен образцов для полномасштабных испытаний.
      
      
      
    267. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2013/07/15 18:35
      > > 262.Michael
      >Но необходимая. Космодром в Плесецке сделали именно, потому что для некоторых орбит удобнее запускать с приполярных, а не экваториальных районов.
      >
      >Ну и насчет дороговизны все относительно. Так что почему бы и не быть в АИ СССР трем космодромам: на Байконуре, в Плесецке и где-то в районе Океании. Для разных задач.
      
      Это потому что Казахстан запрещает пускать амил-гептиловые ракеты в северном направлении.
      По той же причине строится и космодром восточный. То же требования Казахстана.
      
      С точки зрения практичности для запусков в направлении север-юг, нет никакой разницы из какой точки земли пускать. В принципе.
      
      То есть один космодром на экваторе перекрывает все возможные направления пуска.
    266. *Almt 2013/07/15 18:28
      Историю с судном "Рэйнбоу" напомнить :)
      Те правда лоханулись. Припарковались в зоне доступной для французов и получили кило динамита под килем :) Пришлось резинками обходиться.
      
      Ещё раз говорю. Сооружение такого типа за пределами СССР крайне уязвимо! Недопустимо уязвимо. И бороться с этим можно только прийдя к консенсусу с прочими игроками. Т.е. космодром будет существовать только если он выгоден основным игрокам. В противном случае, становится уязвимостью.
      
      ----------------------
      Ни какая экономия средств не позволит создать алмазное волокно с потребными характеристиками. Неужели думаете в это средств не вбухивали? Да будь здоров! И? Разве что лабораторные образцы. И те сомнительные.
    265. NCCP 2013/07/15 18:22
      > > 263.Селин Дмитрий
      >Для экваториальных запусков нужна инфраструктура "морского поиска и спасения".
      > С этим в СССР чуть лучше чем никак.
      Как и с авианосцами. Есть авианосцы и базы - и эта инфраструктура пойдет в 10% от стоимости без авианосцев и баз.
    264. NCCP 2013/07/15 18:21
      > > 261.Stark003
      >> > 259.Almt
      >Учитывая то что космодром сооружение дорогое, иметь несколько космодромов, для запуска в разных широтах и разном наклоном орбиты непозволительная роскошь.
      СССР сразу несколько космодромов в РеИ ;) Хватило денег ;) И в АИ тем более хватит, если...
      
      >>Зачем нужно промышленное развитие космоса в начале 70-х, если
      >>совершенно точно известно, что в 20-х XXI века нет даже предпосылок к созданию чего-то подобного лифту?
      >Потому и нет что все деньги потрачены на фигню. Я ещё раз говорю надо тратить с умом. С самого начала. А не переделывать потом тратя громадные средства.
      +100500 ...если вкладывать с умом.
    263. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/07/15 18:20
      Для экваториальных запусков нужна инфраструктура "морского поиска и спасения".
       С этим в СССР чуть лучше чем никак.
    262. Michael 2013/07/15 18:20
      > > 261.Stark003
      >Учитывая то что космодром сооружение дорогое, иметь несколько космодромов, для запуска в разных широтах и разном наклоном орбиты непозволительная роскошь.
      
      Но необходимая. Космодром в Плесецке сделали именно, потому что для некоторых орбит удобнее запускать с приполярных, а не экваториальных районов.
      
      Ну и насчет дороговизны все относительно. Так что почему бы и не быть в АИ СССР трем космодромам: на Байконуре, в Плесецке и где-то в районе Океании. Для разных задач.
    261. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2013/07/15 18:16
      > > 259.Almt
      >И тем не менее. Все ссылки говорят 25-30%, моя прикидка (чего-то не учёл) что менее 20% по дельта-вэ
      
      Прошу прощения, если ввел вас в заблуждение, если считать чисто по массе груза, то прибавка на экваторе около 30%.
      Но запуск с экватора позволят вывести аппарат на любую орбиту (не только экваториальную) без лишних затрат на космический буксир.
      
      Учитывая то что космодром сооружение дорогое, иметь несколько космодромов, для запуска в разных широтах и разном наклоном орбиты непозволительная роскошь. Пуская спутник связи на экваториальный геостационар с Байконура, мы теряем в выводимой массе именно в три раза, по сравнению с пуском с того же носителя с экватора, просто на счет массы космического буксира и его топлива.
      
      Но пуская с экватора спутник на широту Байконура мы не теряем ничего, просто чуть меняется направление запуска.
      
      >Не уходите от вопроса. Иначе я начну отвечать за вас :)
      >А вот толпа "экологов", радостно потрясая цвяточками рвётся, к дымящейся на старте ракетине. В прямом эфире :))
      
      Проблемы надуманные и высосаны из пальца. Ещё раз повторю, в мире действует десяток космодромов и к каждому можно послать "экологов" - это оружие обоюдоострое. Второе, ничего подобно сейчас почему то не происходит, и не происходило в прошлом. Третье, попасть на территорию чужого государства можно только с его разрешения. Или вы преступник.
      
      >Зачем нужно промышленное развитие космоса в начале 70-х, если
      >совершенно точно известно, что в 20-х XXI века нет даже предпосылок к созданию чего-то подобного лифту?
      
      Потому и нет что все деньги потрачены на фигню. Я ещё раз говорю надо тратить с умом. С самого начала. А не переделывать потом тратя громадные средства.
      Кроме того, это не промышленное развитие космоса а всего лишь предпосылки для него.
      
      
      
    260. Michael 2013/07/15 18:04
      > > 259.Almt
      >Космодром. Какая там зона отчуждения? А... Вот интересно. 300 км :) Хаха три раза. Это кто у нас на экваторе такой богатый, чтоб был готов отдать под космодром 90000 км^2 под космодром?
      
      Поэтому я предлагаю остров в океане. Сразу куча проблем отпадет. Туда еще и добраться всяким экологам не то, чтобы вовсе невозможно, но проблемно: на остров-то их никто пускать не собирается, а на воде пусть за пределами трехмильной зоны поджидают.
    259. *Almt 2013/07/15 18:02
      > > 255.Stark003
      >> > 254.Almt
      >>Ссылочкой не одарите? А то или я физику позабыл, или яндекс врёт...
      >Не одарю, в институте считали, препод для примера показывал.
      И тем не менее. Все ссылки говорят 25-30%, моя прикидка (чего-то не учёл) что менее 20% по дельта-вэ
      
      >>Представьте себя в роли коменданта космодрома "Экватор-1". В газоотводном лотке устроена дискотека с телевизорами.
      >>Ваши действия?
      >>Заметьте территория таки не СССР.
      >Это таки территория СССР, более того это территория военной базы СССР. Не попадут они в лоток. В принципе. Как не попадают такие деятели на базы США, например в Японии, а те что попадают выпинываются без всяких проблем и международного визга.
      >>См. выше. Вы - комендант космодрома и т.п...
      >Чушь собачья, изучайте международное право.
      Не уходите от вопроса. Иначе я начну отвечать за вас :)
      Территория даже под военными базами ВША в Японии, формально таки японская. И регулируется статус подобных территорий совершенно отдельными соглашениями. И про "международный визг" у ворот всех амских баз я прекрасно помню. Но тем не менее.
      Космодром. Какая там зона отчуждения? А... Вот интересно. 300 км :) Хаха три раза. Это кто у нас на экваторе такой богатый, чтоб был готов отдать под космодром 90000 км^2 под космодром?
      Каков будет периметр этой зоны? Как его охранять от:
      а) шпионов
      б) террористов (включая "террористов")
      в) безголовых "стражей радуги"?
      
      А вот толпа "экологов", радостно потрясая цвяточками рвётся, к дымящейся на старте ракетине. В прямом эфире :))
      
      Таки ваши действия, как начальника всего этого борделя? :)
      
      
      >>Ну да - это только для лёгких пусков. Хотя тоже как посмотреть. "Зенит" - это примерно полтора "Союза".
      >Мы говорим о промышленном развитии космоса,
      Зачем нужно промышленное развитие космоса в начале 70-х, если совершенно точно известно, что в 20-х XXI века нет даже предпосылок к созданию чего-то подобного лифту?
    258. Michael 2013/07/15 18:02
      > > 257.Stark003
      >> > 256.Michael
      >
      >Очень сложно с островом, чисто юридически. Нет предложений на рынке.
      
      Предложения на рынке есть всегда, надо только правильную цену назначить ;-)
      
      Там же есть разные мелкие государства-острова с населением в какой-то десяток тысяч. Возможно даже экономически выгодно будет кого-то скупить тотально. Если другие страны, те же США не станут особо козни строить или провести операцию очень быстро, то получим натурально вплоть до территории СССР с автономной республикой в его составе.
      
      >Есть вариант кооперации с французами. Но тоже плохонький.
      
      Любая такая кооперация плоха именно в перспективе. Сейчас, допустим, все хорошо, а потом вон китайцы и русские были "братья навек" и долго тот век продлился?
    257. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2013/07/15 17:55
      > > 256.Michael
      
      Очень сложно с островом, чисто юридически. Нет предложений на рынке.
      
      Есть вариант кооперации с французами. Но тоже плохонький.
      
      
    256. Michael 2013/07/15 17:55
      > > 253.Stark003
      >Пусть будет сомали на 99 лет, заодно и база для нашего индийского флота, ну и пиратов погоняют, тоже дело полезное. А уж насколько проще доставлять крупногабаритные грузы морем.
      
      ИМХО, но Сомали - не слишком удобное место, несмотря на очень хорошие отношения с СССР. С политической стабильностью, тем более с учетом знаний попаданца это очень проблемное место. Мыслить-то при строительстве такого стратегически важного объекта надо сразу категориями нескольких десяток лет. Военную базу при случае заиметь бы там неплохо, но космодром - нет.
      
      Поэтому представляется, что аренда никому толком не нужного острова на 99 лет в Океании (а то и вообще его полный выкуп, может быть) куда интереснее. Толп воинственных негров или кого-то еще там рядом не наблюдается и не предвидится даже в отдаленной перспективе. Мелкая околопиратская бандитва не в счет. Прямой доступ тихоокеанского флота, потому как не надо ходить вокруг Африки или Индии (через Суэц военную флотилию не факт, что пустят), да и к США поближе, а одними станциями слежения можно последить не только за космосом абстрактно.
      
    255. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2013/07/15 17:53
      > > 254.Almt
      >Ссылочкой не одарите? А то или я физику позабыл, или яндекс врёт...
      
      Не одарю, в институте считали, препод для примера показывал.
      
      >Представьте себя в роли коменданта космодрома "Экватор-1". В газоотводном лотке устроена дискотека с телевизорами.
      >Ваши действия?
      >Заметьте территория таки не СССР.
      
      Это таки территория СССР, более того это территория военной базы СССР. Не попадут они в лоток. В принципе. Как не попадают такие деятели на базы США, например в Японии, а те что попадают выпинываются без всяких проблем и международного визга.
      
      >Ну да - это только для лёгких пусков. Хотя тоже как посмотреть. "Зенит" - это примерно полтора "Союза".
      
      Мы говорим о промышленном развитии космоса, нужны тяжелые носители.
      Для низких, круговых орбит, можно и с нашей широты запускать. Там выгода от широты невелика.
      
      >>Нужен, космическую станцию необходимо строить в точке Лагранжа
      >Нахрена?
      
      Впоследствии эта станция станет космическим лифтом и транзитным причалом-стапелем для межпланетных кораблей на ионной тяге. Учитесь экономить сразу.
      
      >См. выше. Вы - комендант космодрома и т.п...
      Чушь собачья, изучайте международное право.
    254. *Almt 2013/07/15 17:43
      > > 253.Stark003
      >> > 248.Almt
      >> Да и разница не так велика. не "в три раза", а менее чем на 20%.
      >От высоты зависит, на геостационар в три раза.
      Ссылочкой не одарите? А то или я физику позабыл, или яндекс врёт...
      
      >>США, при нужде легко прикроет это мероприятие. Элементарно - построил СССР свой старт у чёрта на куличках, а утром первого пуска обнаруживает вокруг тараканьи толпы "экологов"
      >Как то вольно вы обращаетесь с международным правом.
      Представьте себя в роли коменданта космодрома "Экватор-1". В газоотводном лотке устроена дискотека с телевизорами.
      Ваши действия?
      Заметьте территория таки не СССР.
      
      >>Почему? "Чем обоснуете?"
      >Проблемами существующей программы и перерасходом средств на нее.
      >>Каких?
      >Нет перспектив развития, очевидно, что при промышленном освоении космоса масса носителя вырастет, платформу просто так не переделать. Точнее ее никак не переделать.
      Ну да - это только для лёгких пусков. Хотя тоже как посмотреть. "Зенит" - это примерно полтора "Союза".
      
      >Нужен, космическую станцию необходимо строить в точке Лагранжа
      Нахрена?
      
      >P.S. Всем тем кто считает что СССР там обидят, примите во внимание,
      См. выше. Вы - комендант космодрома и т.п...
    253. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2013/07/15 17:41
      > > 248.Almt
      
      >Даже сегодня наши пуски - самые дешёвые.
      
      За счет чего? За счет дешевой рабочей силы и отработанной технологии высокой серийности. То есть с экватора они будут ещё дешевле.
      
      > Да и разница не так велика. не "в три раза", а менее чем на 20%.
      
      От высоты зависит, на геостационар в три раза.
      
      >Зачем это именно СССР? Показать буржуям, как можно дёшево пускать спутники? Трабл в том, что США, при нужде легко прикроет это мероприятие. Элементарно - построил СССР свой старт у чёрта на куличках, а утром первого пуска обнаруживает вокруг тараканьи толпы "экологов" под прикрытием "свободных телевидиний". И всё. Лучший выход - продать за бесценок кому скажут.
      
      Как то вольно вы обращаетесь с международным правом. Ядерную державу послать на х**, можно только если она сама туда пойдет. На экологов насрать (как насрать на них японским китобоям), в конце концов можно использовать водород-кислород. Или подогнать экологов к французской Гвиане и американской Флориде. Экологи это обоюдоострое оружие.
      
      >Почему? "Чем обоснуете?"
      Проблемами существующей программы и перерасходом средств на нее.
      
      >Каких?
      Нет перспектив развития, очевидно, что при промышленном освоении космоса масса носителя вырастет, платформу просто так не переделать. Точнее ее никак не переделать.
      
      >Нахрена? В том смысле, что нахрена нужен космодром ЗА ПРЕДЕЛАМИ зоны влияния СССР?
      
      Нужен, космическую станцию необходимо строить в точке Лагранжа, а это геостационар, так что нужен нам космодром на экваторе.
      Просто экономить надо начинать сразу, капитальные вложения то - бешеные.
      
      P.S. Всем тем кто считает что СССР там обидят, примите во внимание, что СССР является полноправным субъектом международного права. Если все правильно оформить, а наши умеют это делать, то никаких проблем не будет.
      
      Пусть будет сомали на 99 лет, заодно и база для нашего индийского флота, ну и пиратов погоняют, тоже дело полезное. А уж насколько проще доставлять крупногабаритные грузы морем.
    252. *Семаргл 2013/07/15 17:28
      > > 240.Macropod
      >А как с точки зрения международного права, если посреди океана в нейтральных водах сваи забить и остров насыпать? Срач международный будет или нет?
      Территориальные воды вокруг заиметь нельзя, остальное можно.
      ЗЫ. Не помню от какого года это соглашение.
      
      > > 241.Almt
      >Трабл в том, что я не представляю, где в Тихом океане найти такой рельеф дна, чтобы в 12 милях от ближайшего берега были небольшие глубины.
      Искать - так в атлантике, в ТО добираться далеко.
    251. *Almt 2013/07/15 17:22
      > > 249.hcube
      >> > 246.Almt
      >>Пусть колонна имеет длину 500 метров при диаметре, ну скажем 5 метров.
      >
      >5-то почему? 50!
      Ну будет нагрузка не 6 тонн, а 60 :)) Вот радости - то!
      Даже на воздухе такого типа сооружения - куда как сложнее устроены. А в воде все нагрузки на сооружение увеличиваются пропорционально плотности среды :) Или думаете зря нефтяные платформы, на время шторма "ножки поджимают"? Когда могут. А когда не могут... Здравствуй БиПи, досвидания :)))
    250. *Almt 2013/07/15 17:30
      Вот ещё вспомнил. В 90-х годах была такая идея - сдавать в аренду комплексы "Тополей" для вывода на орбиту мелких спутников с территории заказчика.
      Ну типа "сегодня день рождения Северо-Бандустанской космонавтики! Ровно на трое суток раньше полетел С.-Б. спутник, чем Ю.-Б. Мы опередили!"
      Не помню правда, выгорело что из этой идеи или нет.
      Но как средство приложения усилий для "морского старта" - вполне :) Ездим вдоль Африканского берега и запускаем спутники Африканских держав. Бабки на бочку. :)))
      -------------------------------------
      Под это дело нужно разработать простенький спутник с телекамерой и комплекс для "колониального ЦУПа". Будет полный функционально-финансовый аналог игрового автомата :)
      Большая фанерная панель с телепроектором, показывающим траектории "подключённых спутников".
      Пачка стоек с "Орионами" (в принципе достаточно и одной стойки, но это уж на сколько у заказчика бабла хватит). Автоматический узел связи, который будет наводить антенну на спутник. Ну и набор команд для "операторов". Точнее одна команда: развернуть камеру в точку такую-то.
      В остальное время персонал ЦУПа должен быть занят чатом и играми, включая сетевые.
    249. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/15 17:18
      > > 246.Almt
      >Пусть колонна имеет длину 500 метров при диаметре, ну скажем 5 метров.
      
      5-то почему? 50! Таких колонн штук 10, через каждые 200 метров, поверх - платформу на пространственном каркасе. Внутри - кессон, при установке его затапливают с одной стороны, колонна вертикализируется, и затем помаленьку травят воздух, пока не встанет на грунт. Потом верхнюю часть выравнивают по уровню надставками.
      
      В результате внизу колонна уперта в скальный грунт усилием килотонн 10, а сверху - зажата в крепления платформы.
      
      Но реально, я думаю, там не 400 метров глубины - уйма гайотов есть с глубинами меньше сотни.
      
    248. *Almt 2013/07/15 17:14
      > > 245.Stark003
      >> > 243.Almt
      >> Чисто коммерческая штука. Не уверен, что СССР стоит этим заниматься.
      >На каждом запуске мы будем проигрывать всем конкурентам просто за счет затрат на килограмм груза.
      Даже сегодня наши пуски - самые дешёвые. Да и разница не так велика. не "в три раза", а менее чем на 20% http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E5%E7%ED%E0%FF_%ED%E0%E3%F0%F3%E7%EA%E0_%EA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E3%EE_%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F2%E0
      
      >Очевидно, стоит заниматься.
      Зачем это именно СССР? Показать буржуям, как можно дёшево пускать спутники? Трабл в том, что США, при нужде легко прикроет это мероприятие. Элементарно - построил СССР свой старт у чёрта на куличках, а утром первого пуска обнаруживает вокруг тараканьи толпы "экологов" под прикрытием "свободных телевидиний". И всё. Лучший выход - продать за бесценок кому скажут.
      
      >Причем ни в коем случае не морской старт.
      Почему? "Чем обоснуете?"
      
      >Слишком много от него проблем.
      Каких?
      
      >Космодром должен стать нашими воротами в космос на долгие годы.
      Нахрена? В том смысле, что нахрена нужен космодром ЗА ПРЕДЕЛАМИ зоны влияния СССР?
      
      >Интересно есть у СССР должники, которым нечем расплатиться?
      А вот это - мысль! Даже если нет, то всегда можно продать оружия и сделать, чтоб БЫЛО! Толку правда с того не много.
      
      >Что касается острова в открытом океане, надо иметь в виду, что помимо 12 мильной зоны, есть ещё и 250 мильная экономическая зона. Плавать в ней можно, а вот строить в этой зоне, что либо, можно только с разрешения владельца.
      Угу. Точно.
    247. Igor_K 2013/07/15 17:10
      > > 242.hcube
      >> > 241.Almt
      >>>>> Под старты Союз-2 вроде бы предполагался остров Рождества.
      Кстати говоря..
      о. Рождества
      http://www.pravda.ru/world/12-04-2002/806560-0/
      А че в АИ. с самой Индонезией?
    246. *Almt 2013/07/15 17:05
      > > 244.hcube
      >> > 243.Almt
      >>Всё что больше 30 метров - только колоннами. Ни каких насыпей. И что с таким сооружением будет в случае шторма?
      >
      >Я ж говорю - делаем во Владике полукилометровую бетонную колонну. Несколько, собственно. Расчитываем так, чтобы можно было регулировать высоту. Пустотелую. Приводим на место, вертикализируем, и аккуратно затапливаем. Получаем набор опор, возвышающихся на сотню метров над морем. Поверх них собираем тело искуственного острова, с МИКом и пусковыми.
      
      500 метров??? Бетонную? Да ещё и не одну?? И учтите, если такую колонну воткнуть в грунт даже в Чёрном море, проживёт она ровно до зимы :)
      "Поплавок" такого размера в принципе в пределах приличия (существовали 200 метровый армоцементные балкеры). И то - мало хорошего. Но использовать такую колонну в качестве опоры? Попробуйте прикинуть какие на неё будут воздействовать нагрузки :) Ну элементарное. Северо-Тихоокеанское течение 0,25 м/с
      Пусть колонна имеет длину 500 метров при диаметре, ну скажем 5 метров.
      Для круглого тела коэффициент сопротивления 0.3
      F= k * ro * S * v^2 = 0.3 * 1300 кг/м^3 * 2500 m^2 * 0.25^2 = 60937.5 Н = 6 тонн
      Т.е. к колонне потребуется прилагать 6 тонн, чтобы она просто стояла на месте :) Если закрепить её нижним концом, то момент будет 1500 т*м
      Я с трудом не представляю себе материал способный выдержать эдакое издевательство :)
    245. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2013/07/15 17:07
      > > 243.Almt
      > Чисто коммерческая штука. Не уверен, что СССР стоит этим заниматься.
      
      На каждом запуске мы будем проигрывать всем конкурентам просто за счет затрат на килограмм груза.
      Очевидно, стоит заниматься. Причем ни в коем случае не морской старт. Слишком много от него проблем. Космодром должен стать нашими воротами в космос на долгие годы.
      Интересно есть у СССР должники, которым нечем расплатиться?
      
      Что касается острова в открытом океане, надо иметь в виду, что помимо 12 мильной зоны, есть ещё и 250 мильная экономическая зона. Плавать в ней можно, а вот строить (добывать) в этой зоне, что либо, можно только с разрешения владельца.
    244. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/15 16:49
      > > 243.Almt
      >Всё что больше 30 метров - только колоннами. Ни каких насыпей. И что с таким сооружением будет в случае шторма?
      
      Я ж говорю - делаем во Владике полукилометровую бетонную колонну. Несколько, собственно. Расчитываем так, чтобы можно было регулировать высоту. Пустотелую. Приводим на место, вертикализируем, и аккуратно затапливаем. Получаем набор опор, возвышающихся на сотню метров над морем. Поверх них собираем тело искуственного острова, с МИКом и пусковыми.
      
      
    243. *Almt 2013/07/15 16:32
      > > 242.hcube
      >> > 241.Almt
      >>Трабл в том, что я не представляю, где в Тихом океане найти такой рельеф дна, чтобы в 12 милях от ближайшего берега были небольшие глубины.
      >12 миль... Полно.
      >Остров Уэйк и в окрестности. Полно подводных гор. Нарастить 100-200 метров до поверхности - вообще не проблема, можно подогнать затапливаемый понтон.
      Всё что больше 30 метров - только колоннами. Ни каких насыпей. И что с таким сооружением будет в случае шторма? Уж лучше плавучий. Ну и будет тот же самый "Морской старт". Чисто коммерческая штука. Не уверен, что СССР стоит этим заниматься.
    242. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/15 16:12
      > > 241.Almt
      >Трабл в том, что я не представляю, где в Тихом океане найти такой рельеф дна, чтобы в 12 милях от ближайшего берега были небольшие глубины.
      
      12 миль... Полно.
      
      Остров Уэйк и в окрестности. Полно подводных гор. Нарастить 100-200 метров до поверхности - вообще не проблема, можно подогнать затапливаемый понтон.
      
      >> Под старты Союз-2 вроде бы предполагался остров Рождества.
      > Как бы не особо экватор.
      
      А это не особо важно. Там по косинусу идет - окрестность +-15 градусов от экватора дает примерно одинаковый эффект.
    241. *Almt 2013/07/15 16:03
      > > 240.Macropod
      >А как с точки зрения международного права, если посреди океана в нейтральных водах сваи забить и остров насыпать? Срач международный будет или нет?
      >
      >(Я не предлагаю это непременно сделать, понимаю, что технически малореально, я так просто спрашиваю)
      
      См. "Княжество СиЛенд" :)
      
      Трабл в том, что я не представляю, где в Тихом океане найти такой рельеф дна, чтобы в 12 милях от ближайшего берега были небольшие глубины. Вернее такие места есть, но они все находятся во "внутренних морях" между мелкими островами.
    240. Macropod 2013/07/15 15:37
      А как с точки зрения международного права, если посреди океана в нейтральных водах сваи забить и остров насыпать? Срач международный будет или нет?
      
      (Я не предлагаю это непременно сделать, понимаю, что технически малореально, я так просто спрашиваю)
      
    239. *Семаргл 2013/07/15 15:31
      > > 237.hcube
      >Должно быть свободное море примерно на 400 км к востоку и северо-востоку.
      Можно и на юго-восток пускать.
      >Под старты Союз-2 вроде бы предполагался остров Рождества.
      Как бы не особо экватор.
      
      > > 238.Грибанов Роман Борисович
      >Обычная-это какая? 3+ км это уже не обычная. А на космодроме она нужна будет только когда Буран появится
      Правительственные делегации на старты поездом ездить будут? :)))))
      
      > И ничего там интересного нет, обычный силовой набор, чутка усиленный
      Именно что - усиленный. До невозможности пользовать фюзеляж под другие цели.
      
      > С чего это вдруг? Как масса крыла может влиять на его несущие свойства?
      На его несущие - никак. А вот чтобы этой массой фюзеляж в лепёшку не раздавило - нужно весьма массивные конструкции подставить.
    238. Грибанов Роман Борисович 2013/07/15 14:18
      > > 150.Семаргл
      >> > 149.Грибанов Роман Борисович
      >полоса - самая обычная. И на космодроме всё равно нужна.
      
      Обычная-это какая? 3+ км это уже не обычная. А на космодроме она нужна будет только когда Буран появится
      
      >>Ну это вы загнули. Где, интересно крылья или двигатели крепятся к грузу наверху у этой шняги?
      >"Эта шняга" к какому месту самолёта прикреплена? И внутри фюзеляжа там весьма интересно.
      
      К фюзеляжу. Не к крылу и не к двигателям. И ничего там интересного нет, обычный силовой набор, чутка усиленный
      
      
      >>Гхм. Это если только на земле.
      >Угу, особенно на взлёте-посадке, когда крыло полное горючки.
      
       С чего это вдруг? Как масса крыла может влиять на его несущие свойства? Да никак. Просто у крыла, полного горючего, меньше результирующее изгибное усилие. Поэтому, как правило, расчеты на изгиб при полете делают для пустого крыла
      
      
    237. *hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/15 13:45
      Остров купить. Или подводный риф. Или схема морской старт - последняя даже лучше, космодром 100% экстерриториален.
      
      Должно быть свободное море примерно на 400 км к востоку и северо-востоку. Под старты Союз-2 вроде бы предполагался остров Рождества.
    236. Stark003 (Stark003@yandex.ru) 2013/07/15 12:36
      > > 134.Дмитриев Павел
      >Отработать Протоны и Союзы до серии можно и за счет коммерческих пусков. Пока почти монополия...
      
      Ещё бы территорию на экваторе взять в аренду на 99 лет. При запуске на геостационар выигрыш в массе в три раза. На круговые орбиты 300..500 км, конечно поменьше, но тоже неплохой.
      
      В Мексику нас не пустят, на Кубу тоже, в экваториальную южную америку тоже вряд ли, докрина Монро.
      
      Остается африка или океания.
      
      Сомали например.
    235. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/07/15 12:13
      > > 208..
      >Найти бОльшую фигню, чем звездные войны - это надо крепко постараться.
      Это точно. Читаю по халтуре описания тамошней "техники" и прочего и плачу - в гробу крутятся все - от Максвела до Ньютона.
    234. ыы 2013/07/15 00:04
      При взрыве 1кг тротила выделяется энергия в диапазоне от светового до инфразвукового изл. достаточная для отправки 1кг груза на орбиту Земли. Кто еще не на Луне не бурит и не врывает - тот лапух!!!
      
      "Семаргл, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите." Фсе на луну!!! Треугольник будит выпит!!!
      
    233. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/14 23:53
      Ну да, да, даты править по своему усмотрению. Они все сугубо приблизительные.
    232. IcyGlance 2013/07/14 23:51
      а разве герой не из 2010 года, в прошлое попал?
    231. . 2013/07/14 11:20
      > > 230.Semargl
      >Пыль полетит от взрыва - т.е. вдоль поверхности Луны - притом не по прямой, а отклоняясь вниз - короче вся наша :))))
      Семаргл, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите. Важно ж не столько, куда, сколько с какой скоростью.
      
      >> > 229..
      >Вот пока не выдует - про космос придётся забыть.
      
      На пару дней? =). Ваще-то в системе земля-луна два облака по 20 тыщ тонн болтается - и шо-то это никому не мешало.
      
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"