Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Про советский лунный трактор
 (Оценка:6.17*16,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com)
  • Размещен: 08/07/2013, изменен: 17/08/2014. 10k. Статистика.
  • Миниатюра: Фантастика
  • Аннотация:
    Фанфик про Луноход от hcube. 07.07.2013
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:21 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (37/1)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    310.Удалено владельцем раздела. 2013/07/16 14:26
    309. *Almt 2013/07/16 14:14
      Как бы оно не называлось, но всё равно всё закрыли :)
    308. *Семаргл 2013/07/16 14:08
      > > 294.Stark003
      >А с дамбой Гувера не хотите?
      Не хочу.
      Вот это - ВСЯ стартовая площадка
      http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/images/articles/imported/Taurus2Wallops_Orbital02.jpg
      А ещё в космодром входит МИК (здание с двумя воротами) и всё.
      http://www.astronautika.lt/_admin/fck/data/users/admin/Image/Kosmodromai/Valopso_baze.jpg
      
      >Какое? Амил-гептил? жидкий водород и кислород?
      Водород - не знаю, а всё остальное да.
      
      >Ну да, ну да, аклиматизацию тоже дома проходить, и предстартовый мед осмотр тоже.
      Акклиматизацию к чему? К пробежке от транспорта до ракеты?
      Медосмотр можно вообще с перелётом совместить.
      
      > > 299.Almt
      >Хмм... И что случилось со ВСЕМИ советскими базами после распада СССР? :)
      Какими - всеми? У СССР не было военных баз за границей, так, пункты обслуживания флота.
      
      > > 305.hcube
      >Ну, МС все-таки мелковат.
      Это Зенит-то мелковат? Хотя под трёхблочник конечно лучше.
    307. Felid 2013/07/16 14:02
      > > 291.Семаргл
      >Цемент для строительства можно и вокруг африки гнать, а ценный груз - авиацией.
      
      Ещё проще на месте делать - бесплатного песка дофига. А цементный заводик - буксируемый. Потом на другую стройку перетянут.
      
      > > 292.Stark003
      >По причине отстуствия промышленной составляющей в космосе.
      
      Ну это недолго поправить. Сначала решаем первичные задачи ОС: отработка железа, изучение работы человека в космосе и корректировка вредных факторов. Потом переходим ко второму этапу: эксперименты в невесомости и/или вакууме, изучение Земли и космоса с орбиты (ОС как платформа для внешних приборов) и мелкий туризм. А дальше к третьему, включающему автолабораторию типа Оки-Т и потоковым мелкосерийным производством неких материалов (перевозимых регулярными рейсами АКС). К 2000 г. вполне можно её получить.
      
      >универсальными носителями высокой серийности
      
      Курс на эффективность космоса неизбежно приходит к АКС и закрывает все 1-разовые ракеты, кроме тяжёлых и резервных. Собстно, именно этого США и хотели добиться Шаттлами.
      
      >Создание мощных космических станций на геостационаре и в точках Лагранжа
      
      А вот этим вещам ещё надо применение найти.
      
      > > 299.Almt
      >Хмм... И что случилось со ВСЕМИ советскими базами после распада СССР? :)
      
      2 из них них закрыли приказом Путина. И что?
      
      > > 304.German
      >Сотни лет (а на самом деле - тысячи) промышленности и дальнего флота не было, и ещё столько же не будет. Это Африка (с)
      
      Ну вот, а тут приходит СССР и даёт всё готовое - ВМФ защищает, учителя и советники обучают-наставляют. Да ещё и гордлость за родную Сомали с первым в Африке (и единственным на десятилетия) космодромом. Итальянскую платформу Сен-Мартен у Кении наша и сомалийская пропаганды не заметят :)
      
      >приходили по соседству уже одни такие умные.
      
      Это вы про кого?
      
      > > 305.hcube
      >МС все-таки мелковат. Надо если не под Н-1 старты, то по крайней мере под трехкорпусной полиблочник. Т.е. примерно под килотонну стартовой массы. А лучше, все же, под Н-1 (по масштабу, то есть под тяжелый семиблок). И под две пусковые.
      
      Да вы хоть под штатный и самый масссовый Союз приспособьте, а уж потом наращивать будем.
      
      > > 306.Шумил Павел
      >отказ одного двигателя многоблочника - это катастрофа.
      
      Не обязательно, зависит от числа движков в сумме и возмоности перелива между баками во время полёта.
      
      >Отказ одного двигателя моноблока - приблизительно с 20-й - 30-й секунды полета 1-й ступени - мелочи жизни. Остальные движки поработают чуть-чуть подольше и вытянут носитель.
      
      Так вот там как раз есть перераспределение топлива между двигателями, только баки общие. Кроме того, каждый пуск таскать 1 резервный движок - накладно.
    306.Удалено владельцем раздела. 2013/07/16 13:36
    305. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/16 12:50
      > > 302.Шумил Павел
      
      >Рассмотрим морской старт. (Он уже пережил аварию ракеты прям на стартовом столе.)
      >Вопрос: Где бетонные работы?
      
      Ну, МС все-таки мелковат. Надо если не под Н-1 старты, то по крайней мере под трехкорпусной полиблочник. Т.е. примерно под килотонну стартовой массы. А лучше, все же, под Н-1 (по масштабу, то есть под тяжелый семиблок). И под две пусковые. Чисто железное сооружение такого масштаба, в морском климате будет ржаветь, железобетон тут лучше. И дешевле, кстати.
    304. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/07/16 12:16
      > > 289.Felid
      >> > 283.Дмитриев Павел
      >>А какой может быть вообще Сомали без Суэца?
      >Если без СССР - такой же. Там сотни лет (до прихода радикалов) промышляли рыбой и примитивным фермерством. Промышленности и дальнего флота нет.
      Сотни лет (а на самом деле - тысячи) промышленности и дальнего флота не было, и ещё столько же не будет. Это Африка (с)
      >СССР может привести с собой учебники, курсы, чертежи зданий, удобрения, сельхозтехнику (которой, правда, самим не хватает - но это для небольшой показухи) и прочие блага цивилизации. А потом покупать у них еду, выращенную нашими технологиями и под руководством наших спецов - так дешевле, чем везти её. С местными выгодно подружиться - тогда они за этот космодром с базой ВМФ горой стоять будут.
      Да приходили по соседству уже одни такие умные. С учебниками, курсами, чертежами, удобрениями, сельхозтехникой и прочими благами цивилизации, вплоть до всеобщего образования в некоторых местах. Мосты с железными дорогами строили, еду выращенную местными под руководством своих спецов закупали... Только как-то негры ни с ними ни с пытавшимся их выставить Союзом так и не подружились. С Союзом "дружили" пока тот оружие на халяву (или в бесрочный кредит) отдавал, про дружбу с Россией теперь вспоминают когда хотят остатки этих кредитов списать, а про исторические связи с кровавыми колонизаторами - когда надо быстренько на ПМЖ к ним уехать, или денег за ужасы колониального режима слупить.
    303. Макс (SOLO3@tut.by) 2013/07/16 12:02
      > > 283.Дмитриев Павел
      >А какой может быть вообще Сомали без Суэца?
      >Он закрыт (как в РИ) и надолго, может быть очень надолго....
      На долго - не значит вечно. Дай бог до 75 года закрытым продержать.
      А космодром при хорошем раскладе в 80 строить начнем. КБ Южное например ориентировать на коммерческую ракету стартующую с экватора в Самоли в 1985 году.
      
      
      
    302.Удалено владельцем раздела. 2013/07/16 11:38
    301. *Almt 2013/07/16 11:32
      > > 300.Stark003
      >> > 299.Almt
      >>Это каким образом? Вы хоть технологию получения борных волокон читали? Там всё на уровне школьной лаборатории. Нахрена там космос???
      >>И как это Вы собираетесь заставить работать в невесомости ртутный затвор?? %)
      >Читал, несомневайтесь. Теперь и вы почитайте, как упрощается технология осаждения в невесомости. Насколько повышается качество и уменьшается количество брака.
      Дайте ссылку, на статью, где описана технология получения борного волокна в невесомости.
      Нынешняя технология неявно использует гравитацию:
      а) для создания в реакторе требуемого распределения газов (колонна реактора стоит вертикально - вверху нейтральные газы, внизу смесь трихлорида бора и водорода)
      б) для обеспечения работы ртутных затворов
      Главной технологической задачей является строгое выдерживание температурных режимов. Непреодолимой проблемой, является скорость наращивания кристаллов с требуемыми параметрами.
      
      Покажите мне где здесь место для космоса?
      
      
      
      >>Хмм... И что случилось со ВСЕМИ советскими базами после распада СССР? :)
      >СССР сам оттуда ушел, никто его не выгонял. Был у нас один урод, Михал Сергеевич, к сожалению и сейчас ещё есть, но к счастью не у нас.
      Отставим Горбачёв, к борному волокну он точно не имеет отношения.
    300. Stark003 (Stark003@yandex.ru) 2013/07/16 10:46
      > > 299.Almt
      >Это каким образом? Вы хоть технологию получения борных волокон читали? Там всё на уровне школьной лаборатории. Нахрена там космос???
      >И как это Вы собираетесь заставить работать в невесомости ртутный затвор?? %)
      
      Читал, несомневайтесь. Теперь и вы почитайте, как упрощается технология осаждения в невесомости. Насколько повышается качество и уменьшается количество брака.
      
      >Хмм... И что случилось со ВСЕМИ советскими базами после распада СССР? :)
      
      СССР сам оттуда ушел, никто его не выгонял. Был у нас один урод, Михал Сергеевич, к сожалению и сейчас ещё есть, но к счастью не у нас.
    299. *Almt 2013/07/16 10:41
      > > 270.Stark003
      >> > 269.Almt
      >>Быть спокойным (относительно), можно только дома.
      >Вы высасываете проблемы из пальца. Никто не будет так себя вести. Особенно после карибского кризиса. Все будет тихо и мирно.
      Хмм... И что случилось со ВСЕМИ советскими базами после распада СССР? :)
      
      
      >Так я и не говорю что эти волокна для космического лифта. Просто это то что имеет практическое применение. На земле их делать очень сложно, долго и дорого.
      Чего????
      Это каким образом? Вы хоть технологию получения борных волокон читали? Там всё на уровне школьной лаборатории. Нахрена там космос???
      И как это Вы собираетесь заставить работать в невесомости ртутный затвор?? %)
    298. Олег 2013/07/16 10:34
      Выглядит довольно разумно. Именно так в принципе и надо было начинать изучение луны. Запуск пилотируемой экспедиции возможен только после неоднократной отработке всех элементов комплекса в реальных условиях. А массовое исследование автоматами позволит эту наработку обеспечить.
      
    297. Stark003 (Stark003@yandex.ru) 2013/07/16 10:24
      > > 296.warrior frog
      >может боросиликатное но оно дорогое от 2$за килограмм до 2000
      
      там целое сеймейство, бор и на вольфрамовые нити осаждают. В том то и суть, что сейчас США выпускают чуть больше 20 тонн в год. Потому что очень дорого производство, много сложностей и брака. Но в невесомости весь процесс упрощается в разы. Соответственно и цена падает.
      
      Разумеется если на орбите производить 1..2 тонны то оно будет дороже чем на земле и смысла в таком производстве нет, разве что для отработки технологии. Но если производить более 500 тонн в год, то уже можно говорить о рентабельности.
    296. warrior frog (frog) 2013/07/16 10:19
      > > 290.Stark003
      >> > 287.hcube
      >>> > 268.Stark003
      >>>Но ведь боровое волокна создали, эффект потрясающий.
      
      может боросиликатное но оно дорогое от 2$за килограмм до 2000
    295. Stark003 (Stark003@yandex.ru) 2013/07/16 10:15
      > > 293.ACID RABBIT
      
      >Не такая уж и далёкая. Нанотрубки уже сейчас делают, да дорого, да короткие... Но это только пока. Лет через 20 уже можно будет об этом лифте задуматься всерьёз. А это уж не такая далека перспектива.
      
      Ну так в АИ то ещё 70-е года, так что далекая.
      Да и с лифтом все не так однозначно.
      Может "трамвай" лучше, по крайней мере в дальней перспективе. Вдруг антигравитацию не откроем?
    294. Stark003 (Stark003@yandex.ru) 2013/07/16 10:15
      > > 291.Семаргл
      >Бетонных работ там сравнимо с одной авторазвязкой.
      
      А с дамбой Гувера не хотите?
      
      > МИК я упомянул - это "ангар".
      
      Это гораздо более сложное и дорогое сооружение.
      
      > Топливо (даже кислород) сейчас через полмира запросто таскают.
      
      Какое? Амил-гептил? жидкий водород и кислород?
      
      > Все центры подготовки можно иметь дома, у нас к ракете на автобусе едут, тут на самолёте лететь будут.
      
      Ну да, ну да, аклиматизацию тоже дома проходить, и предстартовый мед осмотр тоже. Да и рисковать экипажем и срывом пуска. При промышленном развиитии пусков будет не два десятка в год, а сотни.
    293. ACID RABBIT (ac1313@ya.ru) 2013/07/16 10:09
      > > 290.Stark003
      
      >Космический лифт это вообще далека перспектива.
      Не такая уж и далёкая. Нанотрубки уже сейчас делают, да дорого, да короткие... Но это только пока. Лет через 20 уже можно будет об этом лифте задуматься всерьёз. А это уж не такая далека перспектива.
      
      
    292. Stark003 (Stark003@yandex.ru) 2013/07/16 10:06
      > > 289.Felid
      >>создание многоразовых транспортных систем на основе тяжелых ракет-носителей становится бессмысленным."
      >
      >Более чем на 15 т - пожалуй да. Даже сейчас.
      
      По причине отстуствия промышленной составляющей в космосе. Без производств в космосе тяжелые носители не нужны.
      Но это же АИ. И курс заданый Шелепиным, как раз таки промышленная направленность космической программы. А значит на первое место выходит рентабельность, хотя бы в перспективе. А это означает минимизацию издержек, то есть запуск с экватора (что позволяет обойтись одним космодромом), универсальными носителями высокой серийности (такими например как создаваемое семейство "Ангара"). Создание мощных космических станций на геостационаре и в точках Лагранжа. Упрощение наземной траспортировки, что подразумевает морской порт (самые дешевые перевозки). Ну и т.д.
      
    291. *Семаргл 2013/07/16 10:06
      > > 283.Дмитриев Павел
      >А какой может быть вообще Сомали без Суэца?
      >Он закрыт (как в РИ) и надолго, может быть очень надолго....
      Цемент для строительства можно и вокруг африки гнать, а ценный груз - авиацией.
      
      > > 285.Stark003
      >Дороже. Намного дороже.
      >Даже просто по объему бетонных работ. Стартовых столов на космодроме нужно больше одного.
      >А вы ещё забыли монтажно-испытательный комплекс, портовую инфраструктуру, заводы по производству и хранению топлива (потому как тащить его через пол мира глупость, особенно если это пара амил-гептил, или не дай бог что-то на основе соединений фтора), криостанции по сжижению водорода и кислорода, медицинский центр, центр подготовки космонавтов, городок с инфраструктурой для проживания специалистов, рабочих, охраны, аэродром с инфраструктурой.
      
      Бетонных работ там сравнимо с одной авторазвязкой. МИК я упомянул - это "ангар". Топливо (даже кислород) сейчас через полмира запросто таскают. Все центры подготовки можно иметь дома, у нас к ракете на автобусе едут, тут на самолёте лететь будут.
    290. Stark003 (Stark003@yandex.ru) 2013/07/16 09:59
      > > 287.hcube
      >> > 268.Stark003
      >>Но ведь боровое волокна создали, эффект потрясающий.
      >
      >Чукча не читатель, да?
      >
      >Есть прямая связь между прочностью волокна и энергией химической связи. И даже в идеальных условиях - примерно сотня ГПа - это предел. Лифт не вытанцовывается. Никак. Кольцо только, потому что оно распределенно-самонесущее.
      
      Про чукчу это вы про себя? Где вы прочитали, что боровое волокно пойдет на трос для космического лифта? Я такого не писал. Боровое волокно это пример той продукции, что, при определенных условиях, рентабельно производить в космосе. И эта продукция пользуется спросом.
      
      Космический лифт это вообще далека перспектива. О чем я и писал. Но участок на земле, под него желательно застолбить уже сейчас.
    289. Felid 2013/07/16 09:55
      > > 279.Семаргл
      >>ИМХО, но Сомали - не слишком удобное место, несмотря на очень хорошие отношения с СССР.
      >Хуже чем Гуантанамо для США?
      
      О, кстати, а нельзя ли это как-то предотвратить? Согласно Вики, 'From the 1970s onwards, the U.S. used portions of the Guantanamo Bay Naval Base for temporary housing of Cuban and Haitian refugees intercepted on the high seas, as many were trying to get from the Caribbean to the U.S.. In the 1990s, it held refugees who fled Haiti in Camp Bulkeley until U.S. District Court Judge Sterling Johnson Jr. declared the camp unconstitutional on 08th June 1993.' Т.е. проблема в том, что изначально там были в основном кубинские же перебежчики.
      
      >> > 261.Stark003
      >что там дорогого? Ангар для предпускового хранения, бетонная табуретка и дорога между ними. Ну ещё ёмкости для заправки ракеты.
      
      Очень дорого. Там надо целый городок с максимальной автономией строить. Почитайте оценки стоимости Байконура.
      
      > > 280.Следж Хаммер
      >чем плох буксир, подобный аппарат пригодится в любом случае, можно будет размещать КА на различных орбитах, без жесткой зависимости от места старта, вывести на НОО а затем разводить по местам.
      
      С экватора всё равно выводить полезней, потому что помогает вращение Земли. Ядерного реактора и ЭРД пока нет, а химические разгонщики надо куда чаще заправлять теми же ракетами.
      
      >Общая тенденция развития космических аппаратов говорит о неуклонном сокращении их массы
      
      Неправда. Средняя масса так и осталась на уровне ~10 т (эквивалент вывода на НОО с учётом разгонщика). Графики в сети есть.
      
      >увеличения сроков активного существования.
      
      Это правда, но не очень быстро. В 70-х - 5 лет, в 80-х - 7-8, в 90-х - 10, в 2000-х - 15. Но это лишь достигаемые пики.
      
      >Скоро срок активного существования на стационарной геоцентрической орбите дойдет до 20-25 лет.
      
      И тогда спутники будут быстрее устаревать морально, чем физически. Как компы и мобильники. Т.е. запускать новые всё равно надо.
      
      >Все места там будут заняты.
      
      До этого ещё далеко, а при приближении к затору будут строить тяжёлые ГС-платформы - т.е. необитаемые ГС-ОС.
      
      >Лет через 10 потребуется всего несколько пусков в год для всех 'космических' государств, и не обязательно на тяжелых носителях.
      
      Хренушки. Уж если десяток частников с туристами повылупливались (даже швейцарцы в суборбиталь хотят) - то и подавно косяками будут пускать.
      
      >Что касается полетов автоматических аппаратов на другие планеты, то это будут одиночные пуски, и скорее всего, международного характера.
      
      Так они и сейчас в некотором смысле одиночные. Но вполне частые :)
      
      >создание многоразовых транспортных систем на основе тяжелых ракет-носителей становится бессмысленным."
      
      Более чем на 15 т - пожалуй да. Даже сейчас.
      
      > > 283.Дмитриев Павел
      >А какой может быть вообще Сомали без Суэца?
      
      Если без СССР - такой же. Там сотни лет (до прихода радикалов) промышляли рыбой и примитивным фермерством. Промышленности и дальнего флота нет. СССР может привести с собой учебники, курсы, чертежи зданий, удобрения, сельхозтехнику (которой, правда, самим не хватает - но это для небольшой показухи) и прочие блага цивилизации. А потом покупать у них еду, выращенную нашими технологиями и под руководством наших спецов - так дешевле, чем везти её. С местными выгодно подружиться - тогда они за этот космодром с базой ВМФ горой стоять будут.
      
      >Он закрыт (как в РИ) и надолго, может быть очень надолго.
      
      А почему? Пусть СССР через ООН соберёт всех заинтересованных (а это также вся Европа и Ближний восток) и скажет новым властям Египта, кто бы они там не были - делайте у себя в стране что хотите, мы к вам лезть не будем, только дайте нам (за наш счёт) очистить Суэц от ваших мин и не ставьте высокую пошлину за проход. Туризм тоже развивайте - обещаем, что приедем, хочется снова на пирамиды позырить ;) Если не идиоты, всё поймут.
      
      > > 285.Stark003
      >центр подготовки космонавтов
      
      Вот этого там не будет. Не считая краткосрочных курсов по выживанию в тропиках и пустыне - на всякий случай. А вот остальное - это да. Полный инклюзив. Там ещё аэропорт (будущая ВПП для АКС), электростанция, метеостация, всеволновый центр связи, очистные сооружения (местная река наверняка грязная) + опреснители (если её нет вообще), куча всяких складов, транспорта и дорог. В жилом городке хорошо иметь культурно-развлекательные и спортивно-оздоровительные заведения. И, конечно, пляж :)
    288. Felid 2013/07/16 09:34
      > > 248.Almt
      >США, при нужде легко прикроет это мероприятие. Элементарно - построил СССР свой старт у чёрта на куличках, а утром первого пуска обнаруживает вокруг тараканьи толпы "экологов" под прикрытием "свободных телевидиний"
      
      Для этого не надо туда Протон тащить. Надо оттуда АКС запускать. С Байконура она 15 т вытянет, а с экватора - уже и Протон заменит. А для АКС нужна большая полоса, поэтому плавучая платформа не подойдёт - её придётся делать на 5 км, и тогда она себя никогда не окупит.
      
      >нахрена нужен космодром ЗА ПРЕДЕЛАМИ зоны влияния СССР?
      
      Деньги экономить. И это как раз расширение сферы влияния. Рядом будет база ВМФ 'для защиты космодрома'. А заодно - местных дружелюбных папуасов. Сомали - самое то, они как раз социализм строят и долги перед СССР имеют. Места полно, населения пока мало, места пустынные, лететь из Москвы не очень далеко. Самое место. Тем более, что там и в РИ тренировались наши космонавты, правда, тайно.
      
      > > 253.Stark003
      >космическую станцию необходимо строить в точке Лагранжа, а это геостационар
      
      Чочо? Марш в Вики.
      
      >Пусть будет сомали на 99 лет, заодно и база для нашего индийского флота, ну и пиратов погоняют, тоже дело полезное
      
      Нет там пока пиратов. Более того, они и появиться не должны. Сегодняшние пираты - вчерашние рыбаки, которых выгнали со своих же территориальных вод, так что некоторые вынуждены были взяться за оружие. А там и исламисты подоспели.
      
      > > 255.Stark003
      >эта станция станет космическим лифтом и транзитным причалом-стапелем для межпланетных кораблей на ионной тяге.
      
      Допустим. А точка Лагранжа тут причём? У лифта противовес выходит за пределы ГСО, но не очень далеко.
      
      > > 256.Michael
      >С политической стабильностью, тем более с учетом знаний попаданца это очень проблемное место.
      
      Это пусть дипломаты стараются - сразу предупредят, что правительство нам тут нужно стабильное и не наглое. А если грозит переворот, то в целях сохранения стратегического объекта мы имеем право вмешаться и подавить кого надо по своему усмотрению. После чего местный царёк понимает, что до конца его жизни его будет защищать вся мощь СССР - главное, чтобы дружил и не лез на шею. После чего ни пиратов, ни радикалов-исламистов тут не будет.
      
      >аренда никому толком не нужного острова на 99 лет в Океании
      
      В этом случае имеет смысл договариваться с ПНГ и арендовать самый северный остров Адмиралтейства или Сент-Маттайас. Но у такого решения есть существенные минусы - частые землетрясения (иногда с цунами) и тайфуны. В Сомали сейсмически пассивно. Также надо учесть розу ветров и среднюю скорость ветра с порывами - как для взлёта ракеты и АКС, так и для посадки АКС. Сомали в отношении розы стабильней: сезонные изменения преобладающего направления - не более 90*, т.е. ВПП выгодно строить вдоль экватора. На острове места меньше, и в нужном направлении ВПП, может не получиться построить из-за рельефа.
      
      >к США поближе, а одними станциями слежения можно последить не только за космосом абстрактно.
      
      Имеет смысл строить там станцию спутниковой связи, в т.ч. дальней (с радиотелескопом), а шпионаж - как побочное явление и тайком.
      
      > > 258.Michael
      >Если другие страны, те же США не станут особо козни строить или провести операцию очень быстро
      
      Не сомневайтесь, что будут, и очень сильно - это же громадное техническое преимущество + военная база. Поэтому да, надо быстро и тайно, а кроме этого - местное правительство должно быть дружно к нам и недружно к штатам. С Океанией и ПНГ такое не пройдёт (они под кого хочешь лягут, кто больше заплатят - см. истории с (не)признанием Тайваня и Юж.Осетии), а с Сомали - запросто.
      
      > > 259.Almt
      >Какая там зона отчуждения? А... Вот интересно. 300 км :) Хаха три раза. Это кто у нас на экваторе такой богатый, чтоб был готов отдать под космодром 90000 км^2 под космодром?
      
      Нифига. Если всё делать компактно и без баллистических ракет, как на Байконуре, то сам космодром умещается в 10*10 км, ещё нужен городок, база ВМФ, а в море - 3 штатных места падения ступеней - тоже с чёткими границами и временами падения. В частности, главная такая зона, куда падает всё с Байконура - к востоку от НЗ, там всё закрыто от судов и самолётов. Для примера, вот как выглядят зоны падения 1-х ступеней с запуска из Восточного: http://img.leprosorium.com/1518283 . Как видете, не так много. Вот как в Куру: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Detail_site_Kourou-en.svg . Правда, весь комплекс больше: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Plan_Centre_Spatial_Guyanais-ru.svg . Но французы там явно свою территорию не экономили.
      
      > > 263.Селин Дмитрий
      >Для экваториальных запусков нужна инфраструктура "морского поиска и спасения". С этим в СССР чуть лучше чем никак.
      
      Это правда, да ещё нужна группа водолазов с глубоководными аппаратами - для поднятия обломков, если что пошло не так. Ничего, будем учиться у США и Франции. Зато это будут универсальные команды, нужные не только космосу и военным.
      
      > > 266.Almt
      >Припарковались в зоне доступной для французов и получили кило динамита под килем
      
      А мы чем хуже? Наши моряки зря свой хлеб есть не будут. Главное - внятно и открыто всех предупредить, что у нас есть чем ответить и решимости не занимать. Мы Гитлера победили, а пол-Европы либо сдались, либо примкнуло к нему. А тут какие-то псевдоэкологи. Тем не менее, опять же внятно и публично показать, что у нас всё чисто и экологично, тоже надо. Как минимум для местного населения.
      
      >космодром будет существовать только если он выгоден основным игрокам.
      
      А так и будет - мы же там и коммерческие запуски будем делать, бабло зарабатывать. И тогда все заказчики поймут - если не будет этого космодрома, то их спутники и космонавтов так дёшево больше никто не запустит. Даже французы.
    287. hcube (hcube@ihome.ru) 2013/07/16 09:34
      > > 268.Stark003
      >Но ведь боровое волокна создали, эффект потрясающий.
      
      Чукча не читатель, да?
      
      Есть прямая связь между прочностью волокна и энергией химической связи. И даже в идеальных условиях - примерно сотня ГПа - это предел. Лифт не вытанцовывается. Никак. Кольцо только, потому что оно распределенно-самонесущее.
      
      Морской старт же... ну, делать на два старта и МИК, треугольником. Старты универсальные - то есть в МИКе хранятся переходники под любую РН - аналоги блока Я Энергии. Топливные хранилища - под платформой (с защитой, ессно), предусмотрен сброс ракеты под воду в случае нештатки - как Зенит булькнул.
    286. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2013/07/16 06:05
      > > 283.Дмитриев Павел
      >А какой может быть вообще Сомали без Суэца?
      >Он закрыт (как в РИ) и надолго, может быть очень надолго....
      
      Сомали, это так, от отсутствия выбора.
      
      
      
      
    285. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2013/07/16 06:07
      > > 279.Семаргл
      >> > 261.Stark003
      >>Учитывая то что космодром сооружение дорогое
      >Э, извини, а что там дорогого? Ангар для предпускового хранения, бетонная табуретка и дорога между ними.
      >Ну ещё ёмкости для заправки ракеты.
      >Не факт что дороже стоимости одного пуска.
      
      Дороже. Намного дороже.
      Даже просто по объему бетонных работ. Стартовых столов на космодроме нужно больше одного.
      А вы ещё забыли монтажно-испытательный комплекс, портовую инфраструктуру, заводы по производству и хранению топлива (потому как тащить его через пол мира глупость, особенно если это пара амил-гептил, или не дай бог что-то на основе соединений фтора), криостанции по сжижению водорода и кислорода, медицинский центр, центр подготовки космонавтов, городок с инфраструктурой для проживания специалистов, рабочих, охраны, аэродром с инфраструктурой.
      
      Если чего не вспомнил, допишите кто помнит.
    284. Alex 2013/07/16 04:45
      > > 275.Макс
      >http://habrahabr.ru/post/186610/
      >Интересная статейка.
      
      Ура-патриотический трешевый винегрет (c)
    283. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/07/16 04:24
      А какой может быть вообще Сомали без Суэца?
      Он закрыт (как в РИ) и надолго, может быть очень надолго....
    282. Alex 2013/07/16 02:16
      Анализ Завьялова достоточно вакуумносферический. Советское всегда самое большое и короткоживущее)) Ракеты летают через раз, спутники долго не живут. Идеи якобы заложены самые передовые, да криворукое исполнение подкачало навсегда - например, в Марс из эпохального запуска 4х!!!! станций попала только одна, да и то криво. Мораль - технологии высококвалифицированного ремесленичества уступают по надежности технологиям высокотехнологичного массового производства - нефик клепать народу Запорожцы, а самим ездить на штучнособранных Зилах.
      
      Без массового производства качество советской техники не поднять. Хотя, как показал опыт, качество так и не поднялось. Поневоле начинаешь думать, а нет ли там какого то колдовства гномьего, которое теряется при переводе на рассейскую землю?)))))
      
      У Маришина про этот феномен))):
      Помаявшись для очистки совести со взятыми выборочно советско-немецкими парами чертежей одних и тех же деталей, я убедился, что они идентичны. На первый взгляд. На второй и третий тоже. Уже пятый час утра, детали простейшие. Это сколько мне времени понадобится, чтобы перелопатить всё? А вопрос вышел уже на самый высокий уровень, им товарищ Сталин заинтересовался. И что я ему скажу? Чертежи в порядке? А почему автоматы не работают? А чёрт его знает!
    281. Alex 2013/07/16 01:47
      > > 271.Дмитриев Павел
      >> > 247.Igor_K
      >>А че в АИ. с самой Индонезией?
      >
      >Да можно при желании хоть что изобразить. Там ситуация апданутая полностью.
      
      Лучше Цейлона ничего не смог придумать даже Артур Кларк ;)
    280. Следж Хаммер 2013/07/16 01:37
      С другой стороны, а чем плох буксир, подобный аппарат пригодится в любом случае, можно будет размещать КА на различных орбитах, без жесткой зависимости от места старта, вывести на НОО а затем разводить по местам.
      Кстати, возможно кто-то читал Завьялова, там есть интересные предположения по РН в целом - "Общая тенденция развития космических аппаратов говорит о неуклонном сокращении их массы и увеличения сроков активного существования. Скоро срок активного существования на стационарной геоцентрической орбите дойдет до 20-25 лет. Все места там будут заняты. Лет через 10 потребуется всего несколько пусков в год для всех 'космических' государств, и не обязательно на тяжелых носителях. Что касается полетов автоматических аппаратов на другие планеты, то это будут одиночные пуски, и скорее всего, международного характера. Таким образом, создание многоразовых транспортных систем на основе тяжелых ракет-носителей становится бессмысленным."
      " Что касается спутников ближнего космоса, то наиболее оптимален их вывод при авиационно-космическом старте. Он может быть осуществлен на уже существующих самолетах АН-125 'Антей', Боинг-747, А380F и АН-225 'Мрия', при разработке специальных ракет-носителей воздушного старта, и будет самым экономичным и конкурентно способным при выводе коммерческих нагрузок. Пик пилотируемых полетов в ближнем космосе уже прошел." http://zavjalov.okis.ru/glava20.html
      т.е. если предположить, что максимум, т.к. Королева нет, пилотируемого - это ДОС и в дальнейшем Мир, и не будет МКБС, то заморачиваться на что-то глобальное для больших пусков не стоит, будет достаточно имеющихся стартов, но еще может еще один старт на ДВ, модульной кислородно-метановой ракеты на 15-30 тонн ПН, девальвирующей претензии экологов, что-то более легкое авиакосмическое для малых ПН до 5-6 тонн на базе модификаций серийных тяжелых самолетов и возможно космический буксир, все в совокупности достаточно универсально в применении и может работать независимо друг от друга, ИМХО конечно.
    279. *Семаргл 2013/07/16 01:11
      > > 256.Michael
      >ИМХО, но Сомали - не слишком удобное место, несмотря на очень хорошие отношения с СССР.
      Хуже чем Гуантанамо для США?
      
      > > 261.Stark003
      >Учитывая то что космодром сооружение дорогое
      Э, извини, а что там дорогого? Ангар для предпускового хранения, бетонная табуретка и дорога между ними.
      Ну ещё ёмкости для заправки ракеты.
      Не факт что дороже стоимости одного пуска.
      
      > > 263.Селин Дмитрий
      >Для экваториальных запусков нужна инфраструктура "морского поиска и спасения".
      Достаточно вывести флот погулять. Если у нас там ВМБ - то оно вообще задаром.
      Потом, с экватора - это ГСО. В лагранж - пофиг откуда, он дальше.
    278. Следж Хаммер 2013/07/16 00:43
      > > 276.Stark003
      >>>А чем плох космодром на Кубе? Взять к примеру в аренду...
      >>Далеко возить раз. Амеры дерьмом изойдут от страха - два.
      морем проще и ограничений меньше по габаритам.
      >И не просто изойдут, там как бы до второго карибского кризиса не дошло.
      ну так не открыто поставить. другое дело что если он военный будет, то мало того что рядом США, так еще и на самой Кубе база, следить проще чем где-то не было.
      >А чисто технически очень хорошо подходят Бразилия и Венесуэла.
      оттуда при желании еще быстрее турнут.
      
      У мыса Канаверал поставить плавмаяк вне тервод с указателем в сторону Кубы - У нас всегда свежая ракета и холодное пиво, скидка 10% против любой цены за пуск у этих парней.
    277. Макс 2013/07/16 00:19
      > > 276.Stark003
      >> > 274.Макс
      >И не просто изойдут, там как бы до второго карибского кризиса не дошло.
      >
      >А чисто технически очень хорошо подходят Бразилия и Венесуэла.
      Тогда вперед в Самоли. Близко, На экваторе, и возможно. Взять место под космодром в аренду на 99 лет, а расплачиватся старым оружием.
      
      
    276. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2013/07/16 00:00
      > > 274.Макс
      >> > 272.Следж Хаммер
      >>А чем плох космодром на Кубе? Взять к примеру в аренду...
      >Далеко возить раз. Амеры дерьмом изойдут от страха - два.
      
      И не просто изойдут, там как бы до второго карибского кризиса не дошло.
      
      А чисто технически очень хорошо подходят Бразилия и Венесуэла.
    275. Макс (SOLO3@tut.by) 2013/07/15 23:05
      http://habrahabr.ru/post/186610/
      Интересная статейка.
    274. Макс (SOLO3@tut.by) 2013/07/15 23:04
      > > 272.Следж Хаммер
      >А чем плох космодром на Кубе? Взять к примеру в аренду...
      Далеко возить раз. Амеры дерьмом изойдут от страха - два.
      
      
      
    273. Igor_K 2013/07/15 22:06
      > > 271.Дмитриев Павел
      >> > 247.Igor_K
      >>А че в АИ. с самой Индонезией?
      >
      >Да можно при желании хоть что изобразить. Там ситуация апданутая полностью.
      Ну в РИ, к 1966 коммунистов уже порезали, а китайцев побили...
      И на этой благостной основе стали улучшать отношения с СССР
      Хотя и не до уровня вась/вась 1961-62
      
      
      
    272. Следж Хаммер 2013/07/15 22:01
      А чем плох космодром на Кубе? Взять к примеру в аренду...
    271. Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/07/15 21:01
      > > 247.Igor_K
      >А че в АИ. с самой Индонезией?
      
      Да можно при желании хоть что изобразить. Там ситуация апданутая полностью.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"