Комментарии: Технологии творчества

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Технологии творчества
(Оценка:**7.00*13**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/04/2012, изменен: 04/04/2012. 21k. Статистика.

Статья: Приключения, Фантастика, Фэнтези

Аннотация:
Чем графоман отличается от писателя? Почему одну книгу читают не отрываясь, а другую закрывают на двадцатой странице? Как научиться писать? Надеюсь кому-то поможет ответить на эти вопросы моя маленькая статья.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:18 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:06 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (311/1) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

25. *А Ольга Ю (pantera.olga.a@gmail.com) 2013/10/08 07:42 [ответить]
Классно! Спасибо! Ещё бы и применить всё это каким-то образом...

24. Драгун (potemkin1234@gmail.com) 2013/09/17 09:58 [ответить]
Отлично написано , как и все остальное.
Спасибо автору !

23. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/07/04 14:20 [ответить]
  "Трексты должны соответствовать".
  "...то храктер - для всех остальных".
  А так все очень мило, хотя, довольно субъективно. Я, например, раньше пытался следовать более или менее четкому плану, но часто повествование не укладывалось в прокрустово ложе. Потому пришлось от этой идеи отказаться. Сейчас держу в голове лишь общий замысел.

22. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/07/01 17:00 [ответить]
Я такого не читал)

21. lepra 2013/07/01 16:06 [ответить]
  Читал вашу статью и вспомнилась мне одна фраза, по-моему, Фицжеральда, смысл которой сводился к тому что автор безо всякого вреда для сюжета может выкинуть произвольное количество текста (возможно и недописанного), но только если он в точности представляет что же в том тексте происходило.

  Я потратил 10 минут своей жизни на поиск точной цитаты в Гугле, но тщетно. Андрей, может быть ваша замечательная память поможет в поисках?

20. *Скай Ал (argonautus2@yahoo.com) 2013/06/04 02:01 [ответить]
  > > 19.Дай Андрей
  >> > 18.Веденеева Валерия
  >>> > 17.Дай Андрей
  > > Или использовали другой способ?
  >Другой. Этому можно научиться. Нужны специальные пособия. Раньше они были ДСП, но сейчас можно найти.

  Все это ерунда я вообще запоминаю почти все с первого раза. А вот вспомнить ... Вот это действительно Блин... Опять слово забыл...

19. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/03/30 23:29 [ответить]
  > > 18.Веденеева Валерия
  >> > 17.Дай Андрей
  >>> 16.Веденеева Валерия
   > Или использовали другой способ?
  Другой. Этому можно научиться. Нужны специальные пособия. Раньше они были ДСП, но сейчас можно найти.

18. *Веденеева Валерия (drakonikos@mail.ru) 2013/03/30 20:26 [ответить]
  > > 17.Дай Андрей
  >> > 16.Веденеева Валерия
  >>> > 15.Дай Андрей
  >>(Хочу сравнить))).
  >Понятия не имею. А как они будут написаны? Дело в том, что просто "записать" в память и научиться - это разные вещи. Просто запомнить - минут за пять. Только спустя час-полтора - я их уже забуду)))) А научиться двадцати новым импортным словам, с грамматикой и произношением - часа полтора, как любой нормальный человек.

  Ага, понятно. Я все хочу встретить человека с идеальными способностями к языкам. Знаете, чтобы прочитал слова с переводом - и навсегда запомнил. Такие люди существуют, но мне пока не попадались. ))

  >Просто в детстве я заставил себя выучить способы т.н. ассоциативной памяти. И попутно - зрительной. Это, кстати, шикарно помогло учиться)))) Но это как спорт. Этим нужно заниматься постоянно. Тренировать мозг. Потому и говорю, что многие навыки уже растерял.

  Ассоциативная память мне тоже хорошо помогает. А зрительную вы как тренировали? Запоминали расположение разных предметов, их цвет, размеры и проверяли себя? Или использовали другой способ?

17. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/03/30 19:28 [ответить]
  > > 16.Веденеева Валерия
  >> > 15.Дай Андрей
  >>> > 14.Веденеева Валерия

  >(Хочу сравнить))).
  Понятия не имею. А как они будут написаны? Дело в том, что просто "записать" в память и научиться - это разные вещи. Просто запомнить - минут за пять. Только спустя час-полтора - я их уже забуду)))) А научиться двадцати новым импортным словам, с грамматикой и произношением - часа полтора, как любой нормальный человек.
  Просто в детстве я заставил себя выучить способы т.н. ассоциативной памяти. И попутно - зрительной. Это, кстати, шикарно помогло учиться)))) Но это как спорт. Этим нужно заниматься постоянно. Тренировать мозг. Потому и говорю, что многие навыки уже растерял.

16. *Веденеева Валерия (drakonikos@mail.ru) 2013/03/30 19:20 [ответить]
  > > 15.Дай Андрей
  >> > 14.Веденеева Валерия
  >>> > 11.Дай Андрей

  >Память конечно с возрастом слегка испортилась(((( От былых навыков только скорочтение осталось. Но и то что от способа запоминания осталась - все равно МНОГО лучше среднего жителя страны. Причем, это не врожденная способность. ;)
  М-м, можно вопрос не по теме творчества? Скажите, за сколько минут вы сможете запомнить двадцать полностью новых иностранных слов (например, английских, немецких или другого европейского языка)? Причем я имею в виду и произношение, и написание, и, конечно, перевод. В случае немецкого - и род слова.
  (Хочу сравнить))).

15. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/03/30 18:41 [ответить]
  > > 14.Веденеева Валерия
  >> > 11.Дай Андрей
  >>> > 10.Лекси Вильен

  >ЗЫ: Статья интересная, да.
  >ЗЗЫ: У вас правда идеальная память? Честно-честно? :)))
  >Просто я еще ни разу не встречала людей с идеальной памятью.
  Спасибо. Писал для друзей. Так сказать - обмен опытом)))) Потом решил для общего доступа положить. Вдруг кому-нибудь пригодится. До того, как я придумал систему расширенного плана - меня необходимость писать синопсис в ужас вгоняла))))
  Память конечно с возрастом слегка испортилась(((( От былых навыков только скорочтение осталось. Но и то что от способа запоминания осталась - все равно МНОГО лучше среднего жителя страны. Причем, это не врожденная способность. ;)

14. *Веденеева Валерия (drakonikos@mail.ru) 2013/03/30 17:07 [ответить]
  > > 11.Дай Андрей
  >> > 10.Лекси Вильен
  >>Очень познавательно. Спасибо! Меня только одно смутило: насчет того, что графоман пишет для себя или друзей, а Писатель - для всех. Помнится, тот же Викентий Вересаев (см. его статью "Что нужно для того, чтобы быть писателем?") утверждал обратное.А его уж точно графоманом не назовешь.
  >
  >Если мне не изменяет память, они утверждает, что нужно писать так, чтоб нравилось самому. То есть, "писать для себя" в смысле - относительно качества текста. Я же думал совсем о другом. О том, кому предназначена вещь - себе и друзьям (которые оценивают текст через призму отношения к автору) или ЛЮБОМУ и всякому читателю. Я даже больше скажу - создавать текст для всех = не опасаться за его ценность. Вы что-то сотворили, и не боитесь это показать всем и каждому.
  ИМХО, а ведь это - желание показать текст всем и каждому - и есть один из признаков графомана. Причем графомана навязчивого. Имеются тут на Си товарищи (имена называть не буду, но, думаю, вы сталкивались), которые постоянно приглашают на свою страницу, везде себя рекламируют, но при этом - жуткие графоманы. Качество текста отвратительное, смысл сюжета ускользает уже на первой странице, ну и прочие признаки имеются. Графоман порой вовсе и не понимает, что он - графоман. Он как раз считает себя ПИСАТЕЛЕМ.
  ЗЫ: Статья интересная, да.
  ЗЗЫ: У вас правда идеальная память? Честно-честно? :)))
  Просто я еще ни разу не встречала людей с идеальной памятью.

13. Serg 2013/03/30 16:45 [ответить]
Про имена это +100500. В в общем-то неплохом романе Шаргородского элфа зовут Фиаллимонотар. Читатель читает - Фаллоимитатор.

12. Е.А. 2013/01/24 22:13 [ответить]
  >"Так к чему это я все? А вот к чему. В многолетнем поиске смысла >слов, я пришел вот к какому выводу: каждое слово обладает двумя >свойствами: эмоциональностью и принадлежностью. И каждое из слов >подчиняется времени."
  Когруэнтность вербальной и невербальной составляющей.
   А есть еще чудо-зверь "аутентичность"
   А еще - "узнаваемость" сюжета.
  А метафоры и аллюзии?
   Вот, к примеру- вставил автор ненавязчиво в книгу аллюзии... условно скажем... на "Капитанскую дочку"... Читателю, вроде и ново - а понятно и близко. И ассоциативный ряд начинает работать ...неосознанно. Можно ведь и не говорить, какой ГГ честный да благородный, а сразу намекнуть на "светлый образ" П. Гринёва.

11. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2012/12/15 17:36 [ответить]
  > > 10.Лекси Вильен
  >Очень познавательно. Спасибо! Меня только одно смутило: насчет того, что графоман пишет для себя или друзей, а Писатель - для всех. Помнится, тот же Викентий Вересаев (см. его статью "Что нужно для того, чтобы быть писателем?") утверждал обратное.А его уж точно графоманом не назовешь.

  Если мне не изменяет память, они утверждает, что нужно писать так, чтоб нравилось самому. То есть, "писать для себя" в смысле - относительно качества текста. Я же думал совсем о другом. О том, кому предназначена вещь - себе и друзьям (которые оценивают текст через призму отношения к автору) или ЛЮБОМУ и всякому читателю. Я даже больше скажу - создавать текст для всех = не опасаться за его ценность. Вы что-то сотворили, и не боитесь это показать всем и каждому.

10. *Лекси Вильен (ice-stars@mail.ru) 2012/12/15 14:17 [ответить]
Очень познавательно. Спасибо! Меня только одно смутило: насчет того, что графоман пишет для себя или друзей, а Писатель - для всех. Помнится, тот же Викентий Вересаев (см. его статью "Что нужно для того, чтобы быть писателем?") утверждал обратное.А его уж точно графоманом не назовешь.

9. GS 2012/04/14 15:39 [ответить]
  > > 8.Дай Андрей
  >Заинтересовалсо... Бу думать))) Спасибо.
  ------------
  Бу жда. :) Не за что. :)

8. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2012/04/12 17:07 [ответить]
Заинтересовалсо... Бу думать))) Спасибо.

7. GS 2012/04/12 16:24 [ответить]
  > > 6.Дай Андрей
  >В моей инцеклоподии таких словьев не найдено(((
  ----------------
  Очень жаль.
  Если графоман - это пишущий все без разбора, в основном дрянь, то либроман - читающий все без разбора, и тоже в основном дрянь. При условии что сейчас читательская аудитория - это 90 с лишним процентов либроманов (зайди на различные литсайты, особенно пиратки - убедишься), то спросом у них сейчас пользуется в основном дрянь. Вот я тебе и предлагаю сделать более интересное исследование, еще не сильно заюзанное. А то любят все обливать помоями людей, которые что-то делают - ну а почему бы не обозреть, так сказать, ни хрена не делающую, потребляцкую, публику, которая, похавав на халяву, любит кинуть костью в повара, мол, недоперчил, сцуко.
  Вот о них напиши-ка! ;)))

6. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2012/04/12 13:54 [ответить]
Я дико извиняюсь за свою низкую образованность... Но что за зверь такой - либроман? В моей инцеклоподии таких словьев не найдено(((

5. GS 2012/04/11 22:35 [ответить]
  Жду статьи "Чем либроман отличается от Читателя". Тут будет проще обосновать. :)))))
  А потом можно статьи соединить и провести исследование в стиле "Почему либроманы закрывают книги Писателей на 20 странице, а графоманию дочитывают не отрываясь". :)))
  Поле непаханное.

4. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2012/04/09 08:28 [ответить]
Есть такой презабавнейший сайт: webprotege.ru Зазвали, пообещав на главной странице сумасшедшее количество "просмотров". Аж 12 миллионов)))) И это еще не все! Обещаны некие люди, от которых якобы зависит продвижение писателя на литературный рынок. Будто бы они должны почтить своим вниманием сайт... Я невинно попросил озвучить фамилии этих людей. Интересно же: кто из сверхзанятых издателей станет тратить время на пустяки... В итоге мой аккаунт заблокирован)))) Забавно, не правда ли?

3. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2012/04/08 11:39 [ответить]
  > > 2.гость1
  >Да про имена верно подмечено) что похожие мешают восприятию и создают путаницу. У меня так было с "Властелином колец", там было два волшебника Саруман и Саурон.
  >
  >А вот про то "как надо писать" главного сказано не было))
  А вот этому как раз и нельзя научить))) Иначе откуда брались бы графоманы? Писать нужно доходчиво и интересно))) Вот и все.

2. гость1 2012/04/08 03:28 [ответить]
  Да про имена верно подмечено) что похожие мешают восприятию и создают путаницу. У меня так было с "Властелином колец", там было два волшебника Саруман и Саурон.

  А вот про то "как надо писать" главного сказано не было))

1. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2012/04/04 19:31 [ответить]
За этот текст двадцать пять лет назад отдал бы палец...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Технологии творчества (Оценка:7.00*13,)

Комментарии: Технологии творчества
(Оценка:**7.00*13**,)