60. (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/25 15:35
[ответить]
>>55.Стрелок И
>Символически подписать смертный при... до... договор никто не мешает 8))
Ещё раз: не стоит путать приговор в литературном понимании и приговор в понимании юридическом. Юридически брак - договор, а то, что он кому-то приговором кажется, юриспруденции не касается :).
Да, приговор может быть результатом предварительного договора (сейчас рассматриваются чисто юридические термины). Я бы даже сказала, результатом предварительного сговора :). Это вполне допустимо.
Вполне допустима также трактовка, согласно которой по предварительному сговору осуждают невинного и потом внимательно следят, дабы договор соблюлся и этот невинный отсидел своё. А он, соответственно, против такого исполнения договора. Однако есть договор и есть приговор. Две большие разницы.
Волошину мы ведь точно коллеги, да? :))
59. 2006/07/25 15:42
[ответить]
>>57.Волошин Виктор Винзор
>>>54.Cosa Nostra-3 КП
>Но если она скажет прямо про жизнь, даже "забыв" душу, то - это в этом случае можно утверждать (если обратного не сказанно ранее или позднее в рассказе), что разницы между этими понятиями - нет.
Еще раз повторю, мне не лениво: Сказать "забрать жизнь" - значит, акцент на жизни (которая спектр понятий, включающая и душу и тело), пусть даже может и душа отлететь. Акцент именно на жизни, а не на душе, так что пусть она летает где хочет, пока иной охотник не собьет. Сказать "забрать душу" - наоборот. Т.е. душа имеется в виду как частность, а не как входящая в общность "жизнь".
>>58.Cosa Nostra-3 КП
>>>55.Стрелок И
>Подожди. У нас тема не НАЛИЧИЕ ДОГОВОРА, а НЕОБХОДИМОСТЬ ЕГО ИСПОЛНЕНИЯ (СОБЛЮДЕНИЯ ЕГО УСЛОВИЙ). А декларативный договор исполнить невозможно, на то он и декларативный. Его можно только исполнЯть или пытаться исполнять.
Я имею в виду, что подписание некоторых договоров (даже если оставить за скобки транспортировки и перевозки душ сотрудниками адского подполья) чревато летальным исходом для подписывающего. Ферштейн? :)
58. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/25 15:34
[ответить]
>>55.Стрелок И
Подожди. У нас тема не НАЛИЧИЕ ДОГОВОРА, а НЕОБХОДИМОСТЬ ЕГО ИСПОЛНЕНИЯ (СОБЛЮДЕНИЯ ЕГО УСЛОВИЙ). А декларативный договор исполнить невозможно, на то он и декларативный. Его можно только исполнЯть или пытаться исполнять.
57. (vitea3v@rambler.ru) 2006/07/25 15:33
[ответить]
>>54.Cosa Nostra-3 КП
>Фантастический рассказ на то и фантастический, что в нём не существуют по умолчанию все возможные трактовки, а принимается за условно истинную только одна, данная автором.
Про что я и сказал.
Если смерть говорит "жизнь твою я заберу, а душу - отправлю ....", то этим утверждается различие жизни от души.
Но если она скажет прямо про жизнь, даже "забыв" душу, то - это в этом случае можно утверждать (если обратного не сказанно ранее или позднее в рассказе), что разницы между этими понятиями - нет.
56. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/25 15:32
[ответить]
>>53.Стрелок И
>Решение подписать договор оказывается приговором.
В каком смысле оказывается? Если в приговоре содержится приказ заключить договор, то это весьма интересная фиговина :) Потому что, несмотря на наличие такой судебной практики, договор - это ДОБРОВОЛЬНОЕ волеизъявление двух сторон, а договор, заключённый по принуждением, признаётся недействительным, как только факт принуждения доказан.
55. 2006/07/25 15:31
[ответить]
>>54.Cosa Nostra-3 КП
>>>47.Стрелок И
>А это не имеет значения. Приговор выносят, не спрашивая мнения приговариваемого. Договор же подразумевает согласие обеих сторон.
Символически подписать смертный при... до... договор никто не мешает 8))
54. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/25 15:29
[ответить]
>>47.Стрелок И
>Для особо умных - приговор может выносить и не суд. ;)
А это не имеет значения. Приговор выносят, не спрашивая мнения приговариваемого. Договор же подразумевает согласие обеих сторон.
>>48.Волошин Виктор Винзор
>а что такое душа? Не обмен ли это веществ?
Согласно общепринятому мнению - категорически нет.
Фантастический рассказ на то и фантастический, что в нём не существуют по умолчанию все возможные трактовки, а принимается за условно истинную только одна, данная автором.
53. 2006/07/25 15:29
[ответить]
>>48.Волошин Виктор Винзор
>а что такое душа? Не обмен ли это веществ?
У кого как. Если у вас обмен веществ, сочувствую 8)
Сказать "забрать жизнь" - значит, акцент на жизни, пусть даже может и душа отлететь. Акцент именно на жизни, а не на душе, так что пусть она летает где хочет, пока иной охотник не собьет. Сказать "забрать душу" - наоборот.
>в любом случае, договор - это соглашение, приговор - решение.
Ага, а еще приговор может быть следствием договора. Решение подписать договор оказывается приговором. Ля-ля-ля, вариантов много.
52. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/25 15:26
[ответить]
>>37.Волошин Виктор Винзор
>Хотя надо спросить у В.И.
А чё тут спрашивать? Что не запрещено... :)
>А если киберпанковская смерть - вот отключат тебя от инета и не разрешат подключать!
Э, это жестоко! Это чернуха :)
>>41.Волошин Виктор Винзор
>Во вторых, предметом договора со смертью не может быть жизнь, так как на то она и Смерть, жизнь ей принадлежит по праву.
>А раз предметом договора не может быть жизнь со Смертью, то не важно, что понимается под жизнью - собственно жизнь или душа.
А это казуистика :) И, расставив по-другому акценты, можно и по-другому развернуть :)
>>45.Шонин Денис Владимирович
>Такая трактовка темы допускается? :)))
Да, прямого запрета на неё нет :) Вон господин Волошин дал абсолютно, аптекарски точный ответ :) И, как сказала ВМ, чтобы акценты были правильно расставлены.
Только лекций с выдержками из Гражданского кодекса не надо, пожалуйста :)
51. (vitea3v@rambler.ru) 2006/07/25 15:23
[ответить]
>>45.Шонин Денис Владимирович
>В Гражданском кодексе РФ есть такое понятие как "публичный договор". Такая трактовка темы допускается? :)))
если это сделаете сюжетообразующим звеном, и с фантастичим содержанием - то почему бы и нет?
50. (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/25 15:23
[ответить]
>>24.Живетьева Инна
>>>23.Cosa Nostra-3 КП
>я не поняла, это провокации? :-)
Это такая расшифровка темы :))))
>>27.Стрелок И, заинтересованно
>А ПРИговор? :Е
А приговор - не-а :). Но если приговору, к примеру, предшествовал договор между судьёй и адвокатом, то приговор становится предметом договора и в такой трактовке вполне допускается :)
>>Тиге
Ещё бы! :)
>>30.Скалыга Александр Сергеевич
А Смерть в священных книгах не значится. И ежели договор не на душу, а на жизнь - это можно. Но представьте, сколько народу ломанётся про это писать...
>>45.Шонин Денис Владимирович
Такая трактовка темы допускается :). Но в рассказе должно быть понятно, что это именно публичный договор. Причём понятно не юристу. При этом лучше не прямо объяснить, что это договор такой на странице такой-то, а расставить акценты.
49. (vitea3v@rambler.ru) 2006/07/25 15:21
[ответить]
>>47.Стрелок И
>>>43.Волошин Виктор Винзор
>Для особо умных - приговор может выносить и не суд. ;)
в любом случае, договор - это соглашение, приговор - решение.
вы бы ещё рецепт присобачили! там тоже каракули на бумаге.
(хотя чем не сюжет - рецпт оказывается договором!!)
48. (vitea3v@rambler.ru) 2006/07/25 15:19
[ответить]
>>44.Стрелок И
>>>41.Волошин Виктор Винзор
>Да у жизни вообще дох... сказочно много значений и не в фантастических мирах.
а что такое душа? Не обмен ли это веществ?
47. 2006/07/25 15:19
[ответить]
>>43.Волошин Виктор Винзор
>ещё раз для особо одарённых: договор - это СОГЛАШЕНИЕ, а приговор - ЭТО РЕШЕНИЕ СУДА.
Для особо умных - приговор может выносить и не суд. ;)
46. (vitea3v@rambler.ru) 2006/07/25 15:18
[ответить]
>>42.Cosa Nostra-3 - Лана
>>>41.Волошин Виктор Винзор
>>Но, на мой взгляд, если говорят, что "иначе - я заберу у тебя жизнь", то не вижу разницы со словами "иначе - я заберу у тебя душу".
>Э, не скажите! Разница очень большая. Даже в фантастике - хотя бы Роулинг вспомните :)
ну я же так и сказал - если под душой и жизнью понимают различные понятия, то есть разница.
А если нет - значит нет.
Я например, не вижу разницы, Смерть за жизнь утвердит договор о взаимопомощи, или бес за душу. Или колдунья за душу или жизнь.
Если, конечно, душа и жизнь не разделены.
45. 2006/07/25 15:17
[ответить]
В Гражданском кодексе РФ есть такое понятие как "публичный договор". Это договор который заключается с неопределенным кругом лиц. Например, когда мы садимся в автобус, наши отношения с перевозчиком регулируются условиями публичного договора перевозки. Т.е. мы ничего не подписываем, но договор есть, и он должен быть исполнен. Такая трактовка темы допускается? :)))
44. *2006/07/25 15:17
[ответить]
>>41.Волошин Виктор Винзор
Да у жизни вообще дох... сказочно много значений и не в фантастических мирах.
ЖИЗНЬ ж.||1. Особая форма существования материи, возникшая на определенной ступени ее развития, главным признаком которой и отличием от неживых объектов является обмен веществ. 2. Состояние организма в стадии роста, развития и разрушения. 3. Время от рождения до смерти человека или животного. // перен. Срок существования чего-л. 4. Развитие чего-л. // События, происходящие с чем-л. существующим. 5. Совокупность всего сделанного и пережитого человеком. 6. устар. То же, что: биография. 7. Деятельность общества и человека во всей совокупности ее проявлений. 8. Реальная действительность во всей совокупности ее проявлений. // Реальная действительность в ее отдельных внешних проявлениях. 9. Уклад, способ существования, времяпровождение. 10. Движение, оживление, вызываемые действиями живых существ. // Существование в развитии, движении (о природе). 11. перен. Энергия, внутренняя бодрость, полнота духовных и нравственных сил. 12. перен. Самое дорогое для человека; источник радости, счастья. 13. перен. Существование без нужды, забот. // Полнота проявления физических и духовных сил. // Выражение полноты физических и духовных сил, душевного подъема, воодушевления, одухотворенности. 14. устар. Живое существо.
Обычно под словами "Я тебя укокошу, сволочь ушастая" имеется в виду, что у сволочи ушастой вскоре прекратится обмен веществ ;)
43. (vitea3v@rambler.ru) 2006/07/25 15:15
[ответить]
ещё раз для особо одарённых: договор - это СОГЛАШЕНИЕ, а приговор - ЭТО РЕШЕНИЕ СУДА.
42. (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/25 15:15
[ответить]
>>41.Волошин Виктор Винзор
>Но, на мой взгляд, если говорят, что "иначе - я заберу у тебя жизнь", то не вижу разницы со словами "иначе - я заберу у тебя душу".
Э, не скажите! Разница очень большая. Даже в фантастике - хотя бы Роулинг вспомните :)
41. (vitea3v@rambler.ru) 2006/07/25 15:13
[ответить]
>>39.Скалыга Александр Сергеевич
>>Пришла к человеку смерть и говорит: "Пришло твое время, мил человек."
>>А он ей в ответ: "А может договоримся?" (с)
>При чем здесь душа?
>Может и смертную казнь отменим, поскольку там тоже душу отнимают, а приговор тоже своего рода договор.
во первых, договор и приговор - это РАЗЛИЧНЫЕ понятия. (доказательства - 38 комм).
Во вторых, предметом договора со смертью не может быть жизнь, так как на то она и Смерть, жизнь ей принадлежит по праву.
А раз предметом договора не может быть жизнь со Смертью, то не важно, что понимается под жизнью - собственно жизнь или душа.
Но, на мой взгляд, если говорят, что "иначе - я заберу у тебя жизнь", то не вижу разницы со словами "иначе - я заберу у тебя душу".
>>40.Стрелок И
>>если под жизнью понимается душа, то нет.
>Под жизнью, блин, принимается особая форма существования материи, возникшая на определенной ступени ее развития, главным признаком которой и отличием от неживых объектов является обмен веществ :Е
не согласен, в фантастических мирах, под жизнью может пониматься всё что угодно.
В том числе и то, что вы сказали.
40. *2006/07/25 15:03
[ответить]
>>37.Волошин Виктор Винзор
>если под жизнью понимается душа, то нет.
Под жизнью, блин, принимается особая форма существования материи, возникшая на определенной ступени ее развития, главным признаком которой и отличием от неживых объектов является обмен веществ :Е
39. * (Lrsasha@rambler.ru) 2006/07/25 14:56
[ответить]
>>37.Волошин Виктор Винзор
>>>35.Стрелок И, заинтересованно
>>>>33.Волошин Виктор Винзор
>>>предметом договора не может быть душа....
>>А жизнь? ;)
>если под жизнью понимается душа, то нет.
Причем здесь душа, не пойму хоть бейте.
>Пришла к человеку смерть и говорит: "Пришло твое время, мил человек."
>А он ей в ответ: "А может договоримся?" (с)
При чем здесь душа?
Может и смертную казнь отменим, поскольку там тоже душу отнимают, а приговор тоже своего рода договор.
38. (vitea3v@rambler.ru) 2006/07/25 14:53
[ответить]
>>35.Стрелок И, заинтересованно
>Из всех договоренностей и прочих обзятельств я признаю смертный приговор :Е
договор тем отличается от приговора, что приговор говорят судьи, а договор - с обоюдного согласия (если конечно согласие одного - не из-за пыток) ДОГОВОР, в гражданском праве соглашение двух или более лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей (заем, купля-продажа, подряд и др.). Договор может быть заключен в устной, письменной либо нотариальной форме.
или же ДОГОВОР, а, мн. ы, ов и (разг.) ДОГОВОР, а, мн. а, ов, м. Соглашение, обычно письменное, о взаимных обязательствах.
в отличие от приговора:
ПРИГОВОР, в уголовном процессе решение суда о виновности или невиновности подсудимого. В случае виновности определяет меру наказания.
37. (vitea3v@rambler.ru) 2006/07/25 14:52
[ответить]
>>35.Стрелок И, заинтересованно
>>>33.Волошин Виктор Винзор
>>предметом договора не может быть душа....
>А жизнь? ;)
если под жизнью понимается душа, то нет.
Но в фэнтезийных мирах, жизнь может иметь более широкое толкование.
В этом случае - наверное - нет.
Хотя надо спросить у В.И.
А если киберпанковская смерть - вот отключат тебя от инета и не разрешат подключать!
36. * (Lrsasha@rambler.ru) 2006/07/25 14:45
[ответить]
>>33.Волошин Виктор Винзор
>>>30.Скалыга Александр Сергеевич
>>А Смерть? В смысле старуха с косой?
>предметом договора не может быть душа....
Смерть забирает жизнь, при чем здесь душа?
35. *2006/07/25 14:44
[ответить]
>>33.Волошин Виктор Винзор
>предметом договора не может быть душа....
А жизнь? ;)
>>34. Cosa Nostra-3 - Лана
>Ты про что, друх? На всякий случай - погоди, паханы со стрелки вернутся
Из всех договоренностей и прочих обзятельств я признаю смертный приговор :Е
34. (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/25 14:42
[ответить]
>>31.Стрелок И, заинтересованно
>*настойчиво* А ПРИговор? :Е
Ты про что, друх? На всякий случай - погоди, паханы со стрелки вернутся.
33. (vitea3v@rambler.ru) 2006/07/25 14:41
[ответить]
>>30.Скалыга Александр Сергеевич
>А Смерть? В смысле старуха с косой?
предметом договора не может быть душа....
32. (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/25 14:40
[ответить]
>>30.Скалыга Александр Сергеевич
>А Смерть? В смысле старуха с косой?
Сколько мне известно, в христианских священных книгах такого персонажа не присутствует. Подозреваю, в иудейских - тоже. Насчет мусульманских не уверена, правда. Поглядите на всякий случай :))
31. *2006/07/25 14:40
[ответить]
*настойчиво* А ПРИговор? :Е
>>30.Скалыга Александр Сергеевич
>А Смерть? В смысле старуха с косой?
По моему наискромнейшему изо всех мнений на свете, Смерть не является представительницей Небесной Канцелярии и прочих Адских Бюрократий. :))
30. * (Lrsasha@rambler.ru) 2006/07/25 14:36
[ответить]
>> Не считаются соответствующими теме рассказы, в которых героем/героями/незримо присутствующими и участвующими в действии являются представители так называемой Небесной Канцелярии. В данном случае под Небесной Канцелярией понимаются персоналии, фигурирующие в качестве сверхъестественных сил в священных книгах монотеистических религий, а также Будда лично. Понятие монотеистической религии можно посмотреть в Яндексе. Против Рамблера и Гугля тоже ничего не имеем. Под "персоналиями" понимаются: Бог (как бы его ни называли), дьявол (как бы его ни называли), апостолы, святые, пророки, ангелы, мелкие и крупные бесы, Богоматерь и пр.
А Смерть? В смысле старуха с косой?
29. (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/25 14:31
[ответить]
>>28.Тиге
>Вопрос - фантастика/фэнтази обязательно?
Конечно. Посмотрите Правила. Это конкурс ФАНТАСТИЧЕСКОГО рассказа.
28. (zljuchka@yahoo.com) 2006/07/25 14:24
[ответить]
Йесссс!! :)))))
Вопрос - фантастика/фэнтази обязательно?
27. *2006/07/25 14:14
[ответить]
А ПРИговор? :Е
26. (jv@ngs.ru) 2006/07/25 14:02
[ответить]
>>25.Cosa Nostra-3 - Лана
>Это соблазнение :))) Крупнопакостное и вредномелкостное :)
вах! такого у меня еще не было!
25. (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/25 13:59
[ответить]
>>24.Живетьева Инна
>>>23.Cosa Nostra-3 КП
>я не поняла, это провокации? :-)
Это соблазнение :))) Крупнопакостное и вредномелкостное :)
24. (jv@ngs.ru) 2006/07/25 13:57
[ответить]
>>23.Cosa Nostra-3 КП
я не поняла, это провокации? :-)
23. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/25 13:54
[ответить]
>>21.Живетьева Инна
Кстати! Помнишь замечательное выражение "сделка с совестью"? :)
22. (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/25 13:52
[ответить]
Кстати, а кто сказал, что договор с собой - это не договор? :))))))
Другой вопрос, что для того, чтобы это рассматривалось, как договор, нужно особым образом акценты расставить.
А политическое устройство, одна из теорий которого так и называется - теория общественного договора? Сделать это сюжетообразующим элементом - и...
21. (jv@ngs.ru) 2006/07/25 13:52
[ответить]
>>19.Cosa Nostra-3 ВМ
пошла сокращать до 20 Кб по конвертору СИ