Аннотация: На общей волне, захватившей немалую часть Самиздата, решил тоже попробовать что-нибудь накропать. Прошу всех оценить и откоментировать, стоит ли вообще продолжать это писать, или же мне следует убиться об стену. Текст обновлен 22.10.12г
390. ZioN (zion@mksat.net) 2012/09/29 18:06
[ответить]
Ну вот по скорости он сейчас на каком уровне?о.0 И какая нужна скорость что бы уследить мог только Мангеко?
389. * (zmeygr@gmail.com) 2012/09/29 18:06
[ответить]
>>387.ZioN
>автор просто получается что сейчас что саске, что хината в тайдзюцу превосходят гг?(нет)
Если ГГ с ними будет биться насмерть - вкатает в землю и не заметит, даже обоих вместе. А на тренировках попадает примерно 6:4 Хинате, и наравне с Саске.
>И что насчет команд? Из канона тут не прокатит разница между саске,наруто и сакурой будет куда как глубже и вряд ли гг будет терпеть эту придурковатую еще и в команде своей...Хм.
Почему же? Есть у меня задумка насчет Сакуры, тем более ГГ знает, в кого она потом превратится.
388. ZioN (zion@mksat.net) 2012/09/29 18:00
[ответить]
И что насчет команд? Из канона тут не прокатит разница между саске,наруто и сакурой будет куда как глубже и вряд ли гг будет терпеть эту придурковатую еще и в команде своей...Хм.
387. ZioN (zion@mksat.net) 2012/09/29 17:50
[ответить]
автор просто получается что сейчас что саске, что хината в тайдзюцу превосходят гг?(нет) А гг ведь обладает и большей скоростью и силой(засчет обьема и контроля чакры который почти на уровне хьюг) значит вся проблема в хорошей технике?
386. * (zmeygr@gmail.com) 2012/09/29 17:41
[ответить]
>>385.макс
>>>377.Цой Александр Сергеевич
>>>>376.ZioN
>
>А про футай но кивами? По сути логичное продолжение техники Цунаде.
Это не продолжение стиля Цунаде, это его маленький кусочек, частный случай.
Вспомните, ВСЕ удары Цунаде крошат камень и рвут дерево в щепки.
Да и не смотрится, как по мне, этот удар по сравнению с техниками в Наруто...
385. макс2012/09/29 16:36
[ответить]
>>377.Цой Александр Сергеевич
>>>376.ZioN
>>Автор твое мнение к теме о противовесе мягкому кулаку?
>
>Противовес джуукену - гоукен. Кишимото-сан уже за нас все придумал, зачем огород городить? Мне пока этих двух вполне хватает.
>
>Да и ниасилил я тот фанфик, честно говоря.
А про футай но кивами? По сути логичное продолжение техники Цунаде.
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 80%
384. ZioN (zion@mksat.net) 2012/09/29 15:22
[ответить]
Специальное качество Райтона не известно, однако техники Саске способны парализовать противника.4 Даруи использует особую форму этого свойства, Курой Каминари (黒い雷, "Черная молния"). При этом создается черная молния. Сильнее она простой молнии или нет не известно. Даруи научился им у Сандайме Райкаге и является единственным известным пользователем Курой Каминари.
383. ZioN (zion@mksat.net) 2012/09/29 15:21
[ответить]
Так вроде воздух он из двух состояний или даже больше, нэ?
В конохе его делают острым, в суне толкающим или как то так, в тумане вообще не пойми как тренируют воздух. Да и в облаке вроде бы то-же есть несколько высокоуровневых пользователей которые по своему методу используют воздух. А в звуке вообще пользуются колебаниями воздуха.
382. 2012/09/29 15:12
[ответить]
Мдя... почитал диспуты, умилился.
Итак, выскребаем из остатков памяти канон:
Огонь: стихия чисто атакующего типа. Даже защитные техники (ака Сфера Огня) строятся на уничтожении снарядов. Эффективна на средней и дальней дистанции. Атрибут, само собой - сжигание.
Вода: Стихия-универсал. Атака, защита, саппорт. Впрочем, использование ее зависит от окружающей среды - в пустыне что-то мощнее водяного пистолета применить сложно. Во влажной среде идеальна - атаки вплоть до водяного дракона, защита за счет разжижения тела, саппорт вроде скрывающего тумана или водяной тюрьмы - арсенал весьма богатый, была бы жидкость. Эффективна на любой дистанции. Атрибут - разжижение.
Земля: Стихия, основанная преимущественно на защите и поддержке. Укрепить кожу, создать щит, перелопатить рельеф, дабы вести бой на своем поле, фортифицировать укрепления или разрушить укрепления противника - основная скециализация. Эффективна на ближней и дальней дистанции. Атрибут - упрочнение.
Молния: Стихия атаки и поддержки. В качестве поддержки выступает эфект шока и ускорения. Ну и работа электрогенератором. К тому же стихия эффективна при уничтожении каменных щитов. Эффективна на любой дистанции, хотя на средней поменьше. Атрибуты: шок, ускорение. И то, что Саске в каноне использовал молнию для укрепления меча ничего не значит - даже упрочненный меч так и не смог пробить воздушное лезвие Данзо. Против водяного клинка он был бы вообще бесполезен - заряд просто стек бы. Так что добавлять пробивной эффект молнии, по-моему, глупо. Пробивает она только Землю.
Воздух: Атакующе-защитная стихия. Воздушные щиты и клинки считаются наиболее эффективными - если не приходится противостоять огню. В пустыне, где потоком воздуха можно поднять тучу песчинок, мешающих зрению и режущих врага - вообще цены стихии нет. Одна беда - заряды развеиваются быстро, так что наиболее эффективна стихия на ближней и средней дистанции. Атрибут - разрезание.
О чем спор вообще?
381. * (007non@mail.ru) 2012/09/29 14:39
[ответить]
Ой не там написал комментарий пришлось удалить.
380.Удалено написавшим. 2012/09/29 14:33
379. Павел2012/09/29 14:27
[ответить]
>>375.Цой Александр Сергеевич
>Ветер:
>Damagetype: Slashing;
>OnHit: Vaporize-16DC, Pulverize-18DC;
>а Молния:
>Damagetype: Piercing;
>Additional Damage: +1 Shock, -3 EnemyAC;
>OnHit: Paralyze-16DC.
>Как то так. То, что Молния просто прошьет насквозь, Ветер порвет в клочки.
Разве? В манге, когда Асума объяснял Наруто стихию ветра он говорил про два противонаправленных потока, затачивающих друг друга и создающие предельно острую режущую кромку. Да и тренеровки по овладении этой стихии направлены именно на разрезание: древесного листа и водопада.
То, что расен-сюрикен крошит в мелкую капусту внутренности жертвы, это заслуга скорее расенгана.
>То, что Молния просто прошьет насквозь, Ветер порвет в клочки.
Получается как раз наоборот: там где молния в силу особенности стихии разрядится на преграду, нанеся урон по площади, ветер просто прорежет насквозь.
378. ZioN (zion@mksat.net) 2012/09/29 13:52
[ответить]
Кхм) ну наше дело маленькое предложить)))))
Да и этот гоукен основан на открытие врат, а это ну совсем не круто. Открыл врата и на несколько дней а то и недель чакру юзать нормально не можеш.
377. * (zmeygr@gmail.com) 2012/09/29 13:45
[ответить]
>>376.ZioN
>Автор твое мнение к теме о противовесе мягкому кулаку?
Противовес джуукену - гоукен. Кишимото-сан уже за нас все придумал, зачем огород городить? Мне пока этих двух вполне хватает.
Да и ниасилил я тот фанфик, честно говоря.
376. ZioN (zion@mksat.net) 2012/09/29 13:30
[ответить]
Автор твое мнение к теме о противовесе мягкому кулаку?
375. * (zmeygr@gmail.com) 2012/09/29 08:24
[ответить]
Последнюю главу я сегодня допилю, вчера никаких сил не было.
некоторые места у меня вызывают сомнения, а кое-что я объясню в следующей проде.
>>370.AjiTae
>Я понимаю, что автор не хочет повторения и не хочет мс, но не так же топорно...
Ну не в лесу же ему этим заниматься, когда вот-вот компания заинтересованных нагрянет. Будет свободное время - посмотрит, пощупает.
>>364.Петр
>По пробиваемости ветер лучше всего, и именно кинжал напитанный ветром, пробьет больше деревьев.
Неверно. Ветер работает на разрыв, а Молния - на пробой. За счет гораздо большей площади приложения усилия, чакра Ветра тратится быстрее и наносит гораздо более обширные повреждения, чем Молния.
Если говорить категориями ДнД, то Ветер будет:
Damagetype: Slashing;
OnHit: Vaporize-16DC, Pulverize-18DC;
а Молния:
Damagetype: Piercing;
Additional Damage: +1 Shock, -3 EnemyAC;
OnHit: Paralyze-16DC.
Как то так. То, что Молния просто прошьет насквозь, Ветер порвет в клочки.
374.Удалено написавшим. 2012/09/29 08:20
373. Сергий2012/09/29 06:37
[ответить]
>>370.AjiTae
>>Не знаю как в оригинале, а мне использовать Теневых Клонов в бою никогда не светит, не говоря уже об ускорении обучения. Да и фиг с ними, не так уж они мне и нужны.
>Я понимаю, что автор не хочет повторения и не хочет мс, но не так же топорно. Не верю я что гг вот так, даже не попытавшись ничего сделать, откажется от такой выгодной техники, способной в потенциале ускорить тренировки в сотню раз. Он же не идиот в самом то деле?
Хмм. А они ГГ для тренировок нужны? Полезность клонов для тренировок (ИМХО и только для данного произведения) вызывает у меня сомнения. Контроль у ГГ и так раскачен. Техники? Вроде пока ему времени и так хватает. Тай? Тут вобще большие сомнения, тк клоны вроде от удара сдуваются.
Так зачем?
Вот клонирование предметов ГГ заценил, мдамс... полезное умение для метательного. Плюнул иголкой, прилетела 1000... Поиграем, дети, в ежиков... мда...
372. Saef2012/09/29 05:23
[ответить]
>>370.AjiTae
Вы вспомните сколько раз звучали слова на тему больше не пью и подобные идеалистические возгласы. Распробует, подшаманит и усе, не оторваться. За возможность оказаться даже в двух местах одновременно можно простить многое.
371. JuuBi2012/09/29 05:15
[ответить]
>>364.Петр
>По пробиваемости ветер лутше всего, и имеено кинжал напитаный ветром, пробьет больше деревьев.
Лутше всего писать "лучше". А всё остальное вторичное и наносное. И удвоенную "н" неплохо бы подучить.
370. (dimedr@gmail.com) 2012/09/29 05:07
[ответить]
>Не знаю как в оригинале, а мне использовать Теневых Клонов в бою никогда не светит, не говоря уже об ускорении обучения. Да и фиг с ними, не так уж они мне и нужны.
Я понимаю, что автор не хочет повторения и не хочет мс, но не так же топорно. Не верю я что гг вот так, даже не попытавшись ничего сделать, откажется от такой выгодной техники, способной в потенциале ускорить тренировки в сотню раз. Он же не идиот в самом то деле?
369. ZioN (zion@mksat.net) 2012/09/29 01:04
[ответить]
ГГ вроде бы к такому или подобному стилю и пытается придти. Так я ж просто подкинул идею автору) Такой вариант тайдзюцу очень интересен и логичен. Если есть Хьюги с мягкой рукой должен быть и противовес. В таком ключе я думал когда подкидывал эту ссыль)
368. макс2012/09/29 00:58
[ответить]
>>367.ZioN
>Ну и что что нет перса идея та очень интересная и такой стиль подходит наруто из этого фанфа прям тютелька в тютельку.
>Не так много нужно концентрации как для джукена, и по уровню стили равноценные, а в чем-то и лучше.
Быть может, но, во-первых, такую печать как там еще создать (для всех, кто этот фик не читал: эффекты подобные джукену там достигаются с помощью сложной печати, нанесенной на руки) , во-вторых, в совершенстве выучить множество других вешей типа анатомии и акупунктуры.
Снова же, для тех, кто не читал вот отрывок с описанием:
>- Ты обратил внимание на свои тренировки по тайдзютцу? Ты же, наверняка, понял, что они не простые!
>- Да, я понял это, когда стал изучать анатомию! Я наношу удары по всем жизненно важным точкам, притом там находятся наибольшее скопление каналов чакры. Только я до сих пор не пойму, почему вы заставляли меня наносить удары в разных последовательностях? Ведь здесь есть какой-то подвох? Просто, некоторые удары из комбинации, вообще не имеют смысла! - закончил свои размышления блондин.
>'А у него хорошая интуиция!' - отметила для себя Акари.
>- Ты прав, все эти многочисленные комбинации, похожи на клановый стиль Хьюг - 'Мягкая рука', но это не он! Эти навыки пригодятся тебе при изучении, забытого стиля 'твердой руки'. В отличии от стиля 'мягкой руки', нацеленной на поражение СЦЧ, этот стиль направлен на физическое поражение и одновременно на поражение СЦЧ. Стиль 'мягкой руки' уничтожает каналы СЦЧ, вследствие чего шиноби не может использовать чакру. Но стиль 'твердой руки' может благодаря своим комбинативным ударам изменять потоки чакры, тогда у человека при желании можно разорвать любой орган, мышцы, сухожилия увеличив там давление чакры. Кости же очень трудно раздробить, т.к. скорость течения чакры там через миниканалы чакры очень низкая. У этих стилей одни истоки, но устья разные. Когда-то стиль 'твердой руки' был сильнейшим стилем в тайдзутцу, но клан Хигоку, который обладал знаниями этого стиля уничтожили, так как было много людей, боявшихся этого стиля.
367. ZioN (zion@mksat.net) 2012/09/29 00:31
[ответить]
Ну и что что нет перса идея та очень интересная и такой стиль подходит наруто из этого фанфа прям тютелька в тютельку.
Не так много нужно концентрации как для джукена, и по уровню стили равноценные, а в чем-то и лучше.
366. макс2012/09/29 00:29
[ответить]
>>362.ZioN
>Макс. Так этот удар что получается изнутри все разрушает? Эдакий стиль хьюга но по плоти?)
>
>
>в этом фанфе очень интересный стиль описывается и для гг как мне кажется что-то такое будет намного эффективней всего что ему могут предложить в деревне)
Это уже другой фанф)))))
Тут этого персоныжа нет, а значит, и стиля нет.
В футай интересна сама идея двух последовательных волн энергии. Первая убирает сопротивление предмета (я так понял, что это сила упругости), а вторая разрушает цель (камни они очень эффектно в пыль обращали).
Кстати, я не понял два момента:
1) стихийное преобразование, это надо бы по подробнее описать, а то первая мысль, что оно зависит от того, какой лепесток открываешь, но это не может быть верно, так как тогда при сразу открытии двух лепестков будет вторичная стихия, и все подряд могли бы ими овладеть (вариант, что Наруто первый, кто это обнаружил, еще более невероятно)
2) таки сколько ГГ лет? В каноне на момент выпуска 12-13, но здесь это как-то не сходится.
365. ZioN (zion@mksat.net) 2012/09/29 00:27
[ответить]
у электричества пробивной и глушаший эффект.
у ветра разрывной и режущий не так что ли?
364. Петр2012/09/29 00:25
[ответить]
По пробиваемости ветер лутше всего, и имеено кинжал напитаный ветром, пробьет больше деревьев.
Автор видать с силами элементов перепутал, кто выйграет если столкнется оружие и оружие напитаное разными элементами, при одинаковой чакре, можно посмотреть в таблице элементов, но специализация это уже совсем другое.
363. Ravellon2012/09/29 00:05
[ответить]
Насчет клонов. При их развеивании оригинал получает воспоминания а не сенсорную информацию. Он не будет ощущать мир пятьдесят раз одновременно, он вспомнит как он его ощущал в пятидесяти местах по одному разу. Если вам, уважаемый автор не нравится чудовищная читерность этой техники не стоило давать ее Наруто вообще. Придумывать несуществующий сенсошок, противоречащий не только канону, но и просто логике излишне. А можно было бы добавить недостатков не противоречащих канону. Но для этого конечно пришлось бы крепко подумать. В принципе если надо, могу составить список возможных недостатков, это я люблю делать.
362. ZioN (zion@mksat.net) 2012/09/29 00:03
[ответить]
Макс. Так этот удар что получается изнутри все разрушает? Эдакий стиль хьюга но по плоти?)
в этом фанфе очень интересный стиль описывается и для гг как мне кажется что-то такое будет намного эффективней всего что ему могут предложить в деревне)
361. макс2012/09/28 23:49
[ответить]
Ссылки плохо добавились. Надо всю строку полностью добавлять.
360. макс2012/09/28 23:48
[ответить]
Насчет модификации удара Цунаде. Есть в манге "Самурай X" такой удар:
>ФУТАЙ НО КИВАМИ (Futai no Kiwami)
>Сильнейший удар, используемый Саноске Сагара, превращает камни в пыль, дерево в щепки. Научился приему у монаха-отступника Анзи ( из Джупонгатана), которого встретил в дремучем лесу по дороге в Киото, увидяв как тот тренируется, захотел тоже стать сильней, чтобы помочь Кенси в битве с Шишио Макото и не быть его 'слабым местом', а еще желает отомстить Сато.
>Вот как обьясняет Анзи свой прием Сано: 'Запомни что у всего, в том числе и у камня есть свое сопротивление, которое не позволяет пройти внешным силам через него. Так было всегда, но теперь этого можно избежать: сначало ты бьешь в камень вертикально, затем в ту же долю секунды прилагаешь вторую силу и эта сила пройдет свозь камень и разрушит его.
>КИВАМИ ХАДЗУСИ - защита от Футайно Кивами, которая наносится в свое тело в момент удара противника Футайном Кивами с целью нейтрализации своим ударом удар противника. Сано научился этому, когда дрался с Анзи, который продемонстрировал его на себе, прежде чем научился Сано.
Вот ссылки на страницы манги:
,16,15689-Rurouni-Kenshin.-Tom-09.-Glava-072.-Vstrecha-v-lesu-nachalo.html
,17,15689-Rurouni-Kenshin.-Tom-09.-Glava-072.-Vstrecha-v-lesu-nachalo.html
,18,15689-Rurouni-Kenshin.-Tom-09.-Glava-072.-Vstrecha-v-lesu-nachalo.html
,4,15690-Rurouni-Kenshin.-Tom-09.-Glava-073.-Vstrecha-v-lesu-okonchanie.html
,17,15740-Rurouni-Kenshin.-Tom-13.-Glava-107.-Gnevnoe-Bozhestvo.html
,18,15740-Rurouni-Kenshin.-Tom-13.-Glava-107.-Gnevnoe-Bozhestvo.html
,3,15741-Rurouni-Kenshin.-Tom-13.-Glava-108.-Raznitsa-v-sile.html
,11,15741-Rurouni-Kenshin.-Tom-13.-Glava-108.-Raznitsa-v-sile.html
,12,15741-Rurouni-Kenshin.-Tom-13.-Glava-108.-Raznitsa-v-sile.html
359. Alien1172012/09/28 23:18
[ответить]
спасибо за проду!
358. ZioN (zion@mksat.net) 2012/09/28 23:07
[ответить]
Ну может автору теневые клоны не нравятся или он захотел притормозить гг или обрезать этот путь совершенствования)
357. Евгений2012/09/28 23:06
[ответить]
По клонам вопрос. В оригинале нет никакого сенсотивного шока у НАрика когда он использует клонов. Какие бы новые чуства не давал Курама всеодно в технике должна быть защита от этого. Нарик делал под 1000 клонов и не падал от сенсшока. Скорее всего связано с тем что инфа не дублируется а дополняется при отмене клонирования. Те уровень чуств будет тотже просто более полный тк усиления их не происходит.
356. ZioN (zion@mksat.net) 2012/09/28 23:03
[ответить]
Ну а кто любит предателей?))
По-моему этого и того что в будущем на одну хоть и мелкую по сравнению с другими проблему будет меньше)
355. Титов Евгений (shino85@mail.ru) 2012/09/28 23:01
[ответить]
>>354.ZioN
>А чего его не убивать?)
Во всём должен быть смысл) А тут его не вижу.
354. ZioN (zion@mksat.net) 2012/09/28 23:00
[ответить]
А чего его не убивать?)
353. Титов Евгений (shino85@mail.ru) 2012/09/28 22:59
[ответить]
Блин, зачем убивать Мизуки? Я не понял:(
352. ramul2012/09/28 20:40
[ответить]
автору респект. Супер как всегда, спасибо за проду.
351. Чиф2012/09/28 19:49
[ответить]
Хината же наследница клана, правильно? Может с ней провели подобный ритуал что и с Саске, только скажем так- наоборот. Вот она так и реагирует на Наруто, как Сакура на Саске только с учетом природной застенчивости. Психологически он ей только друг, а физиологически идеальный объект для продолжения рода.