Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Саммит "восьмерки". Как это было на самом деле
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 07/07/2007, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.
  • Пьеса; сценарий: Переводы
  • Аннотация:
    Украдено на сайте www.anekdot.ru (июнь 2007), слегка переведено на русский язык. Шутка юмора: совпадение имен и ситуаций совершенно случайно и не имеет никакого отношения к угрюмой действительности. Внимание: ненормативная лексика!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Переводы (последние)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:22 "Форум: Трибуна люду" (875/29)
    23:21 "Форум: все за 12 часов" (449/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
    23:28 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:16 Borneo "Колышкин" (23/20)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. *Ветрова Вероника 2007/07/07 19:10
      "Какие гнусные интриги, как я это называю. Кто смеет обижать нашего славного, нашего рубаху-парня, как это я его называю, нашего королька? "
      
      это люкс!
      
    12. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/07/07 19:12
      > > 8.Волошин Виктор Винзор
      >> > 7.Аорист
      
      >а теперь сравните с моим ответом.
      
      Да, странный ответ. Почему-то нет нападок на русских...
      
      >Аорист, по моему, вы страдаете украинофобией.
      
      Ни в коем случае. Хороший народ. Вам политиков надо поменять, а их я любить не обязан, что в Украине, что в России - короче, на Руси. Или в Руси? Вы меня окончательно запутали ;((
      
      
      
    13. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/07 19:21
      > > 12.Аорист
      > короче, на Руси. Или в Руси? Вы меня окончательно запутали ;((
      если вы про период существования Руси как государства, то в Руси, если про Украину более позднего времени - то на Руси.
    14. *Ветрова Вероника 2007/07/07 19:23
      > > 13.Волошин Виктор Винзор
      >если вы про период существования Руси как государства, то в Руси, если про Украину более позднего времени - то на Руси.
      Евгений, Вы все поняли?
      В Руси:))
      
      
      
    15. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/07 19:29
      > > 14.Ветрова Вероника
      >В Руси:))
      А вы попробуйте сказать НА Киевской Руси.
    16. Сергей Панарин 2007/07/07 19:37
      Доброго часа, Нико!
      
      Классный анекдот нашёл! (Вот и картинка пригодилася;)...
      Мысль поймалась попутная, по итогам, тыкскыть. Недавно Веллера "Великий последний шанс" прочитал. Там местечко есть с вопросом "Европа ли Россия?". Аффтар отвечает уверенное НЕТ. И говорит: сам вопрос доказывает, что нет. И вообще, странное желание у самого большого государства мира примкнуть к малюсенькому клочку Евразии.
      
      C уважением, С.
      
      P.S. Насчёт "на Руси" или "вру СИ"☺. Надо верить классикам:
      
      "Кому живется весело, вольготно на Руси?"
      
      (Некрасов)
      
      
      
    17. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/07/07 19:55
      > > 13.Волошин Виктор Винзор
      >> > 12.Аорист
      
      >если вы про период существования Руси как государства, то в Руси, если про Украину более позднего времени - то на Руси.
      
      Как вы ранее говорили, предлог "на" в таких случаях означает часть целого. При этом сейчас правильно, по-вашему же, говорить "в" Украине. Исходя из вашей логики можно заключить, что сейчас целое - это Украина, а часть этого целого - Русь.
      Не хило получилось :)) Ну, и у кого из нас имперские замашки? Шутки в сторону: Как же вы могли позволить сепаратистам разделить свою страну? Укор вам.
      
      
      
    18. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/07/07 19:58
      > > 10.Волошин Виктор Винзор
      >> Да здравствует свободная, независимая, богатая и дружественная Украина!
      >Конечно, да здравствует!
      >
      - Конечно!
      Заметьте: дружественная.
       Украина обречена на это, как бы ни рыпались те, кто хочет ее поссорить с Россией.
       Это геополитический факт.
       А факты - вещь, ой, какая упрямая.
      
      С поклоном,
      Нико
    19. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/07/07 20:14
      > > 11.Ветрова Вероника
      >"Какие гнусные интриги, как я это называю. Кто смеет обижать нашего славного, нашего рубаху-парня, как это я его называю, нашего королька? "
      >
      - Здравствуйте, Вероника!
      А мне про братьев Качинских понравилось больше.
       Если серьезно, то конфигурация в Европе все больше и больше приближается к класической.
       Нельзя забывать, что Первая Мировая велась между идеологически и социально близкими державами. А - танки, аэропланы, боевые отравляющие и все другие прелести.
       Виток спирали Истории.
      
      С поклоном,
      Нико
    20. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/07 20:28
      > > 17.Аорист
      >Как вы ранее говорили, предлог "на" в таких случаях означает часть целого.
      не занимайтесь формалистикой.
      На Дону, На Кавказе, На Донбасе, На Руси.
      Тогда, когда они не являются странами, а есть географические области.
      ОДнако, когда Кавказ станет страной, то уже станет В Кавказе.
      
      > Исходя из вашей логики можно заключить, что сейчас целое - это Украина, а часть этого целого - Русь.
      Как известно, что русины изменили своё самоназвание на украинцев, а страну свою с Руси на Украину.
      Поскольку братский народ одним императором стырил самоназвание страны, а одна императорша и самоназвание народа. И мало этого, попытались подменой понятий доказать, что русины - это недорусские. Кроме этого, попытались доказать, что они малороссы, казаки, русины, новорусские - в общем, не один они народ, а так - сборище племён.
      Поскольку тогда у украинцев не было сил активно бороться, они отдали братьям своё самоназвание. И заменили его на название своей географической расположенности - УкраИны (от слова краИна - страна, крАй (родной край), а не окраина).
      Но этим братьям показались мало, они несколько наглей стали издеваться, мол и слово плохое придумали, и за государство вас не считаем. Становитесь ка вы русскими, мы вам всё простим.
      Надеюсь, это скоро пройдёт.
      
      > Как же вы могли позволить сепаратистам разделить свою страну?
      Пока она не разделена.
    21. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/07/07 20:27
      > > 19.Николай Чуксин
      >> > 11.Ветрова Вероника
      
      >А мне про братьев Качинских понравилось больше.
      
      Сразу же подумалось о Бобчинском и Добчинском :) Два сапога пара этих близнецов.
      
      
      
    22. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/07 20:36
      > > 19.Николай Чуксин
      >А мне про братьев Качинских понравилось больше.
      если бы они ответили не "он", а "я" было бы смешнее.
      А лучше в одной ситуации так, а в другой по другому.
      А то вышло непонятно что.
      
      А я что, Николай, говорил, что Украина должна воевать с Россией.
      Конечно дружественной.
      Только односторонней дружба не бывает. Её нужно подкреплять с другой стороны.
      
      
    23. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/07/07 20:41
      > > 20.Волошин Виктор Винзор
      >> > 17.Аорист
      
      >не занимайтесь формалистикой.
      >На Дону, На Кавказе, На Донбасе, На Руси.
      >Тогда, когда они не являются странами, а есть географические области.
      >ОДнако, когда Кавказ станет страной, то уже станет В Кавказе.
      
      Так это же вы формалистикой занимались, говоря о значении предлога "на". По-вашему и получается, что Русь, если государство, то должно употребляться с предлогом "в"! Кому живётся весело, свободно... в Руси :))
      
      >
      >> Исходя из вашей логики можно заключить, что сейчас целое - это Украина, а часть этого целого - Русь.
      >Как известно, что русины изменили своё самоназвание на украинцев, а страну свою с Руси на Украину.
      Эта территория считалась и считается прежде всего Западной Русью. Не сразу удалось освободить все русские земли от многочисленных завоевателей. И здесь не для исторической гордости причина, а для скорби.
      
      
      >Поскольку братский народ одним императором стырил...
      Выходит, прав я был насчёт мамонта, пародируя вас :) Да, взяли и стырили вместе с мамонтом. Уж больно у ваших мамонтов сало было хорошее. Наши-то похлипше были ;((
      
      
      >> Как же вы могли позволить сепаратистам разделить свою страну?
      >Пока она не разделена.
      
      У вас Россию отняли, а вам хоть бы хны :)
      
      
      
    24. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/07/07 20:50
      > > 16.Сергей Панарин
      >Доброго часа, Нико!
      >Классный анекдот нашёл! (Вот и картинка пригодилася;)...
      >
      - Здравствуй, дорогой Сергей!
      Меня поразило, насколько это совпало, хотя источники явно разные и не связанные друг с другом.
      >Мысль поймалась попутная, по итогам, тыкскыть. Недавно Веллера "Великий последний шанс" прочитал. Там местечко есть с вопросом "Европа ли Россия?". Аффтар отвечает уверенное НЕТ. И говорит: сам вопрос доказывает, что нет. И вообще, странное желание у самого большого государства мира примкнуть к малюсенькому клочку Евразии.
      >
      - К Веллеру я отношусь с уважением: острый мужик!
       Для меня нет этого вопроса вообще: Европа - это продукт, в основе которого лежит Рим. Россия - это продукт, в основе которого лежит:
      а) Византия
      б) Империя Чингис-Хана
      в) Десятки других составляющих источников помельче масштабом, от Грузии до Чукотки - мы же не истребляли народы, а вбирали в себя важнейшие элементы их культуры.
       Поэтому, по моей ненаучной теории, генОм нашего общества потенциально богаче, а общество устойчивее. Отсюда, казалось бы уже уничтоженная Россия, вдруг возрождается из пепла. Еще шесть-семь лет назад некоторые израильские деятели заявляли в Вашингтоне: "О России не беспокойтесь - мы позаботимся сами". А ныне вот этот анекдот воспринимается как вполне близкий к реальности.
       Нам бы С-Идею теперь, идеологию!
      
      С поклоном,
      Нико
      
      Всё никак не выберусь сделать и отправить тебе еще одну серию фото. Может, завтра. Заказ клепаю.
    25. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/07/07 22:01
      > > 21.Аорист
      >>А мне про братьев Качинских понравилось больше.
      >Сразу же подумалось о Бобчинском и Добчинском :) Два сапога пара этих близнецов.
      >
      - Ну, те-то были вполне безобидными. Эти - вряд ли.
      Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      > > 22.Волошин Виктор Винзор
      >> > 19.Николай Чуксин
      >>А мне про братьев Качинских понравилось больше.
      >если бы они ответили не "он", а "я" было бы смешнее.
      >
      - Не, тут попытка избежать ответственности в острой ситуации. Это когда долгие, несмолкаемые аплодисменты и все встают, тогда "я". А когда отвечать припрет - тогда, конечно, "он". Авторы здесь не ошиблись!
      >А я что, Николай, говорил, что Украина должна воевать с Россией.
      >Конечно дружественной.
      >Только односторонней дружба не бывает. Её нужно подкреплять с другой стороны.
      >
      - Виктор, я буду очень рад, если Ваше заблуждение заключается в том, что Вы путаете тактический и стратегический уровень.
       На сегодняшнем тактическом уровне Россия оккупирована, оккупирована чужими и чуждыми для нее элементами. Группировке Путина удалось несколько смягчить режим оккупации, но отнюдь не сбросить его. Действия по отношению к Украине тех, кто оккупировал Россию, не надо путать со стратегическим уровнем отношений. А он рано или поздно восстановится.
       Поэтому - никаких истерик, никаких раскачиваний лодки. Есть проблемы? Да, есть. Но их нужно решать, снимать, а не углублять и множить.
       И еще одно. Эйфория от внезапно свалившейся на Украину независимости, к которой она, по большому счету, не была готова, породила много иллюзий и несбыточных мечт.
       Самостоятельная жизнь в геополитическом пространстве состоит не только из прав, из реализации собственных интересов, но и из обязаностей, в частности, обязанности учитывать интересы других, а также реальное соотношение сил на данный момент.
       Во многом украинские политики ведут себя як диты: хочу - и все! А не дадите - лягу на пол и буду сучить ножками в истерике и в надежде, что придет сердобольная тетя из Вашингтона и таки даст требуемое.
       Со временем это пройдет.
       Очень надеюсь.
      
      С поклоном,
      Нико
    26. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/07 23:27
      > > 23.Аорист
      > По-вашему и получается, что Русь, если государство, то должно употребляться с предлогом "в"! Кому живётся весело, свободно... в Руси :))
      что смешного. Покажите мне пальцем, когда во времена Некрасова было госудрство Русь? Не было, и быть не могло.
      Не забывайте, мы говорим про современный русский язык и современную обстановку.
      
      > Эта территория считалась и считается прежде всего Западной Русью.
      Вы что, действительно так думаете?
      Знаете, в древности, Иерусалим на картах был в центре карт.
      Киев - центр. Вы - восток, а не мы - запад. Мы - центр. Просто потому, что мы - столица, а вы - окарина. Были, естественно.
      
      > Не сразу удалось освободить все русские земли
      может вы хотели сказать руСЬкие?
      Русские - это ваши земли, наши земли русскими никогда не были, и, надеюсь, никогда не будут.
      Они были лишь российскими, и то, к счастью, ещё не успели стать русскими, хотя желание властителей было большое.
      
      
      >>Поскольку братский народ одним императором стырил...
      >Выходит, прав я был насчёт мамонта, пародируя вас :)
      Вы ещё скажите, что герб у Византии не крали, и флаг у Голландии не спёрли.
      Вполне в духе Петра.
      Кто тогда была Московия? Варварская страна без истории.
      А Русь! Русью называли территрорию Украины в составе Речи Посполитой, и примерно, как в США название штата спёрли у Грузии (когда та не была незаисимой), так и Московия своровала название. Правда, прямое заимствования, по понятной причине, сделать не могла, поэтому взяла на вооружение Россию, а не Русь.
      Это факт, а мамонты тут не при чём.
      
      > Уж больно у ваших мамонтов сало было хорошее.
      Русь в Европе знали, а о Московии имели весьма смутное представление.
      
      >У вас Россию отняли, а вам хоть бы хны :)
      Спасибо, не надо нам России, не переварим. Нам бы вначале Крым. :) Она теперь совсем не похожа на Украину.
      Русинский язык у них преобразовался не в украинский, а в русский.
      И менталитет отличается.
      Ведь даже "свобода" в украинском - почти утерянное в русском слово "воля". :))
      
      
      
      
      
      > > 25.Николай Чуксин
      >- Виктор, я буду очень рад, если Ваше заблуждение заключается в том, что Вы путаете тактический и стратегический уровень.
      А какое заблуждение?
      В том, что Россия - враг? Нет, я так не думаю.
      Я думаю, что Россия действует так, чтоб она такой стала. Не знаю, зачем ей это.
      Хотя ... цель оправдывает средства - так ведь можно сделать из Украны Россию. А это куда привлекательней, чем дружественная Украина.
      1) русский как второй гос. язык. Это глобальный проект. Наиболее близок к цели, и поэтому, самый болесный. Из него ростут корни других проектов. Наиболее близок к завершению за пределами России в Белоруссии. Там, вне зависимости от того, кто придёт к власти, лет через 20-30 белорусский язык вымрет как таковой и ментально вымрет белорусский народ, не станет его. Ещё лет 10 и Беларусь войдёт в РФ.
      2) Расстворение народов - менее значимый в Украине, более значимый внутри России и в Латвии. В Украине - это крупные города Востока страны. В Латвии, как все помнят, на момент провозглашения независимости, латвийцы были в меньшинстве. Поразительно, как латвийцы не только выжили, но и развились в такой степени.
      В России, проект, заторможенный Ельциным, начал набирать оборотов при Путине. Поскольку русских сейчас не так-то лего переместить в национальные респулики, эти республики просто уничтожают, сливая с крупными областями. Большинство коренных народов России находятся на грани вымирания. Не столько физического, сколько ментального.
      3) Метод разделяй и властвуй. Поддержка сепаратизма внутри Украины. Лелеяние раскола. Если не всю Украину этим получа, то хотя бы её большую часть. Ту, в которой первые два метода дали превосходные всходы.
      4) Украинцы = русские. Приостановленный проект в Украине (хотя отголоски до сих пор существуют), в России - полностью реализованный в отношении украинцев. Сводится проект к доказателствам о том, что быть нерусским - плохо и низко, жестокое стимулирование манкуртизма (смена национальности) на русских. Проект "нерусские=русские" работает внутри РФ ко всем коренным народам, заторможенный проект в отношении каваказских народов и китайцев.
      А чем это обусловленно - тактической, стратегической или обкомовской целью - я не знаю.
      
      > На сегодняшнем тактическом уровне Россия оккупирована, оккупирована чужими и чуждыми для нее элементами.
      Николай, а когда она не была оккупирована?
      
      > Действия по отношению к Украине тех, кто оккупировал Россию, не надо путать со стратегическим уровнем отношений. А он рано или поздно восстановится.
      Они восстановлятся, если три глобальных проекта будут закрыты хотя бы в отношении Украины.
      Сейчас Россия колеблется, закрывать их или нет. А заодно и проверяет, кто добровольно, как Лукашенко в Беларуси, захочит их реализовать.
      
      > Есть проблемы? Да, есть. Но их нужно решать, снимать, а не углублять и множить.
      я - только за.
      
      > И еще одно. Эйфория от независимости породила много иллюзий и несбыточных мечт.
      кто не мечтает, тот не взлетает...
    27. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2007/07/08 01:06
      Воистину!
    28. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2007/07/08 12:18
      кака прелесть))))
      практически мочччка в сортире
      жаль, что Ющенко отсутстттвуетт, а то бы ему по брюху, да больно!
      ск. можно издеваться над украинским народом(
      вообще-то я аполитична (но фигушки в кармане)
      
    29. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/07/08 15:38
      > > 26.Волошин Виктор Винзор
      >> > 23.Аорист
      
      >что смешного. Покажите мне пальцем, когда во времена Некрасова было госудрство Русь? Не было, и быть не могло.
      
      Русь была, есть и будет. Странно такие слова слышать от славянина. Кстати, кто вы по национальности (заранее извиняюсь, понимая, что вопрос некорректный - для меня он не самое важное, лишь в конкретных случаях, как сейчас). Русский тюрикс Кара-Мурза и русский еврей Веллер это знают и к этому прилагают усилия как государственники, современные почвенники, а, например, велиречивый славянин Волошин, категорически против? :)) Нет, действительно, кто вы? Поляк да ещё и католик? Ну, и кем являются поляки и вообще католики в истории христианства, вам рассказать? Или вы в курсе, но эта информация неудобна для вашего мифа о самостийности, поскольку Украина - это территория захваченная поляками?
      
      >Не забывайте, мы говорим про современный русский язык и современную обстановку.
      Всё верно, только нельзя забывать, что масса смыслов скрыта в прежнем языке. Когда-то я изучал старославянский, историческую грамматику с разбором некоторых лексем индоевропейского языка. Вывод: народы нашего материка не так уж далеко успели разбежаться. А тут разговор об украинском и русском, при котором вы доказываете, что это разные народы. Это ненаучный подход, чисто популистский. И вы это наверняка знаете, но вот упёрлись, потому что вам нравится ваш миф. Я слышал пару раз от украинских националистов, дескать разница не столько в языке, сколько в генотипе: "вы, русские, очурковались и ожидовили". Насчёт украинского же народа поддерживается миф, что это чисто славянский народ. Поверьте, опять же с научной точки зрения, этого быть не может. "Чистокровных" народов нет и быть не может, потому что, значительно уступая соседям, они вымерли либо растворились в других. Во второй половине 20 века, правда, нашли два таких племени в Центральной Африке. Исследования показали их "особенность". Кроме того, выяснилось, что это сплошь олигофрены, глубокие старики у них - едва дотягивают до 25 лет. Великаны - 1,4 метра. На лицо ужасные и недобрые внутри :) Вот вам "чистота", если захотите спорить на этот счёт. Эти два племени воюют испокон веков и строжайшее табу у них - межплеменные браки. Давно бы убили друг друга, поскольку злобны, но ни ума, ни физических сил для этого нет, как и для того, чтобы прекратить войну и позволить молодёжи заняться улучшением генофонда.
      
      >
      >> Эта территория считалась и считается прежде всего Западной Русью.
      >Вы что, действительно так думаете?
      Я это знаю. Чтобы думать, надо на чём-то основываться, и одних чьих-то фантазий мало, нужны достоверные факты. С момента разделения Руси различными захватчиками эта территория называлась Западной Русью. Вам надо читать историю, но не новоукраинского помола, а наших общих исследователей. Берите любую - военную, церковную, государственно-политическую - и у вас сложится совсем иное представление.
      
      >Знаете, в древности, Иерусалим на картах был в центре карт.
      Опять же, смотря в какой древности и кем составлялись карты. Но лично я ничего не имею против того, чтобы центром считать Иерусалим, поскольку библейские сюжеты мне дороги. А вам - дороги? Я почему задаю вопросы, потому что никак не могу понять, с кем разговариваю. Вижу, опытный собеседник, но более ничего определить не могу. Меньше всего хотелось бы думать, что вы русскоговорящий сотрудник прозападного информотдела. Тогда все мои устремления в общении с вами, конечно же, излишни :)) Работа есть работа, я это понимаю.
      
      >Киев - центр. Вы - восток, а не мы - запад. Мы - центр. Просто потому, что мы - столица, а вы - окарина. Были, естественно.
      Изначально так и было. Киев был центром Руси. Здесь не о чем спорить. Но для укрепления государства понадобилось завоёвывать соседние земли. Это нормально, это правильно. Территория расширялась, генофонд обогащался, геополитические, экономические, военные, культурные, религиозные связи преумножались, расширялись, крепли. Это естественный пусть сильного народа. Или у вас другая точка зрения? С течением времени на освоенных территориях возникла конкуренция с центром. Это не уникальный случай, подобные сюжеты в обилии найдём в истории и современности любого крупного государства. В силу ряда известных вам обстоятельств в определённый период центр как таковой перестал существовать, это называется процессом децентрализации, который в определённый момент может быть полезен государству, а может быть и губителен. Тут масса сижетообразующих условий. Разнонаправленные векторы в сумме дают какое-то одно направление. В данном случае итогом стала раздробленность государства Русь и междоусобицы, чем воспользовались более организованные соседи Руси. Произошло её разделение. Русь освободилась и тут же объединилась - на основе православной идеи "Москва - Третий Рим". Это и была национальная идея. Вот это уже уникальный случай, знаменательный. Полагаю, вы должны знать этот фрагмент нашей общей истории. Но он вам очень неудобен. В данный момент Украина оставалсь под поляками. Её освободили несколько позже, влияние иноземных захватчиков поэтому в ней оказалось сильнее, чем в других русских землях. Фактор иноземного влияния всегда очень важен. Надеюсь, это не требует дискутирования? Этот фактор значим всегда и везде, не только в Украине.
      
      >Кто тогда была Московия? Варварская страна без истории.
      Опять это лишь эмоциональный наезд. Где, какая страна была не "варварская"? А если вы начнёте перечислять какие-либо достижения европейцев, то вспомните и о московских достижениях. А если вам о них ничего не известно, то это лишь результат вашей личной избирательности по отношению к истории. Если вы хотите говорить о каких-то фактах негуманного отношения к людям, то расскажите и о таких же фактах в истории Европы. Можно удаляться вглубь веков, можно и на XIX век глянуть. Помните, за декабристов ругали Россию? А в это же самое время в гуманной Англии четвертовали в темнице несколько человек, заподозренных в антиправительственных настроениях. Или вспомните, как вели себя наполеоновские войска в России - как самые настоящие варвары - срали в церквях, стреляли в наши иконы - такого не позволяли себе даже воины "варвара" Чингисхана. Да масса фактов. Если вы читаете историю, а не комментарии к ней, составленные платными русофобами, то вы должны знать эту массу фактов. Но почему вы ни разу не высказались в таком случае варварстве европейцев, взять хоть галантный век, хоть эпоху "просвещения", хоть буржуазный - это же всё ужаснейшие сюжеты. Изуверские пытки, всевозможные сексуальные извращения, организованное богоборчество и растление душ - вот ваша Европа что явила истории. Об этом писали по большей части сами иностранцы. Читали хоть одну их книгу? Если нет, то на каком основании вы называете именно Московию варварской? Я полагаю, на том основании, что это составная вашего мифа о плохости русских, согласно которому украинцы ближе к чистой и проветренной Европе. Упаси вас Господь быть ближе к Европе :)
      
      Вот я вам вкратце что рассказываю, а вы мне о том, что русские везде всё "своровали" - собственное название, название страны, византийский герб и т.п. У вас базарный лексикон, не находите? Из листовок для простолюдинов.
      
      
      >Спасибо, не надо нам России, не переварим. Нам бы вначале Крым. :)
      А откуда у вас взялся Крым? :)) От Хруща. И всё на этом. И не будь России, вас давно бы уже сожрали либо турки, либо поляки, либо немцы. Территория у вас природно богатая, а сами вы на хрен никому не нужны, кроме нас, потому что мы помним родство, вступались и за болгар с сербами, а у вас нашлись проплаченные умники ненавидеть Россию.
      Вы сами с усами? Что же вы без нас ничего сделать не смогли в своей истории, кроме того, что скопировали под диктовку Запада цветную революцию? Охренительное достижение :)
      
      >Русинский язык у них преобразовался не в украинский, а в русский.
      >И менталитет отличается.
      >Ведь даже "свобода" в украинском - почти утерянное в русском слово "воля". :))
      Опять русофобская агитка. О какой воле разговор? Что утрачено? В каких исторических условиях? А где и у кого что было и не утрачено? Что, опять разговор о демократических ценностях? Так что вы знаете реально об этих ценностях? Почитайте тех западных социлогов, которые показывают, что демократии как таковой, чтобы она соответствовала этому термину, нет и буть не может. Да наверняка вы это читали, но у вас любое лыко в строку.
      Миф русофобский надо защищать - вот задача? :)) Боюсь, зря я вам что-то старался объяснить. Ведь не первый раз вам растолковывают, а вы всё как органчик: рюськие, рюськие, варвары, варвары, менталитет другой! Ценности вам прививаются другие - это точно - шляхтетские, сиречь всё на продажу. Вашим панам выгодно, поэтому отрывают Украину от России. Переписывание истории и запудривание мозгов населению - один из апробированных способов экспансии геополитических конкурентов России.
      
      
    30. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/07/08 15:41
      P.S. Вернусь уже в следующем месяце. Заставляют взять отпуск, а то осенью могут не позволить.
    31. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/08 16:29
      > > 29.Аорист
      >Русь была, есть и будет.
      Есть Россия, есть русские, есть Украина, есть украинцы, есть Беларусь, есть белоруссы, нет Руси.
      Есть только слово. Русь - это прошлое. До 13 века как государство и до 18 века как самоназвание того, что теперь называем Украиной.
      
      > Кстати, кто вы по национальности
      украинец, православных (не католик)
      
      > это знают и к этому прилагают усилия как государственники
      вот-вот, так и приписывают себе наследство Рима.
      
      > Ну, и кем являются поляки и вообще католики в истории христианства, вам рассказать?
      можете рассказать. И я вам могу рассказать, что представляют из себя РПЦ. Зайдите ко мне на страницу, почитайте "собирание паствы русской"
      
      > поскольку Украина - это территория захваченная поляками?
      то есть независимой Украина априори быть не может? Там что, дибилы живут?
      
      > А тут разговор об украинском и русском, при котором вы доказываете, что это разные народы.
      когда вы примите поляков как братьев - поговорим.
      Да, это разные народы.
      
      > Это ненаучный подход, чисто популистский.
      ? ЭТо научный подход: украинцы и русские - разные народы.
      
      > Я слышал пару раз от украинских националистов
      не приписывайте мне то, что я не говорил.
      
      >>> Эта территория считалась и считается прежде всего Западной Русью.
      > С момента разделения Руси различными захватчиками эта территория называлась Западной Русью.
      кем называлась? Теми, что сейчас называются русскими? Возможно. Но разве это о чём-то говорит?
      
      > Вам надо читать историю, но не новоукраинского помола
      не волнуйтесь, то что я знаю про историю УКраины, равно как и России подчерптнуто мной не из учебников.
      Я не изучал ни истории одной, ни другой. Поэтому я свободен от мифов.
      А вот вы изучали историю из советских учебниках.
      
      
      > В силу ряда известных вам обстоятельств в определённый период центр как таковой перестал существовать
      перестал существовать не только центр.
      
      > Русь освободилась и тут же объединилась - на основе православной идеи "Москва - Третий Рим".
      вы видимо очень плохо знаете историю России: она не объединялась, Москва ЗАХВАТЫВАЛА все немосковские земли.
      И Москва не "освобождалась", просто Золотую Орду уничтожили нерусские.
      
      > Её освободили несколько позже
      вы видимо не знаете историю советского образца. Она сама освободилась.
      
      >>Кто тогда была Московия? Варварская страна без истории.
      >Опять это лишь эмоциональный наезд.
      Это не эмоциональный наезд, а видение Московии тогдашними европейцами
      
      > Или вспомните, как вели себя наполеоновские войска в России
      Не Знал, что Наполеон жил до Петра 1го.
      
      
      >Вот я вам вкратце что рассказываю, а вы мне о том, что русские везде всё "своровали" - собственное название, название страны, византийский герб и т.п. У вас базарный лексикон, не находите? Из листовок для простолюдинов.
      Может и базарный, зато неопровержимые факты.
      http://exlibris.org.ua/nakonechny/index.html
      
      >>Спасибо, не надо нам России, не переварим. Нам бы вначале Крым. :)
      >А откуда у вас взялся Крым? :)) От Хруща.
      А у Хруща он откуда взялся?
      >Вы сами с усами? Что же вы без нас ничего сделать не смогли в своей истории, кроме того, что скопировали под диктовку Запада цветную революцию? Охренительное достижение :)
      ну вот видите, вы страдаете украинофобией, если не видите, что даже Ломоносов, который основал ?первый в России Университет учился в Могилянке, ныне Киево-Могилянской Академии.
      И Гоголя в русские записали :) Хоть он никогда таким себя не считал.
      
      >Миф русофобский надо защищать
      какой?
    32. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2007/07/08 17:27
      > > 29.Аорист
      >> > 26.Волошин Виктор Винзор
      >>> > 23.Аорист
      >Русь была, есть и будет.
      якши Женя!
    33. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/07/08 17:51
      > > 26.Волошин Виктор Винзор
      >>- Виктор, я буду очень рад, если Ваше заблуждение заключается в том, что Вы путаете тактический и стратегический уровень.
      >А какое заблуждение?
      >В том, что Россия - враг? Нет, я так не думаю.
      >
      - Вас майданников, так заставляют думать. Кто так не думает, тех зомбируют. Система отработана!
       Очень рекомендую прочитать вот это:
      http://www.kp.ru/daily/23927/69443/print/
      http://www.kp.ru/daily/23928/69505/print/
      http://www.kp.ru/daily/23929.4/69617/print/
      
      Кстати, о врагах. Там во второй статье есть плакат с изображением москаля.
       Можете прокомментировать?
      
      С поклоном,
      Нико
    34. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/07/08 17:56
      > > 31.Волошин Виктор Винзор
      >> > 29.Аорист
      
      >Есть только слово. Русь - это прошлое. До 13 века как государство и до 18 века как самоназвание того, что теперь называем Украиной.
      
      Мне с вами труднее разговаривать, чем советским дипломатам в период переговоров с китайцами мао-цзе-дуновского образца :) Хорошо, через месяц, если не возражаете, продолжим с этого тезиса, а затем перейдём и к другим вашим излюбленным. Я надеюсь, вы допускаете мысль, что можете чего-то не знать? Мне же будет интересна ваша трактовка. Однако польское влияние в вас уже сейчас обнаруживается. Но при этом они католики, а вы православный, и для вас это нормально! Об этом абсурде тоже поговорим, хорошо?
      
      
      
      
    35. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/07/08 18:02
      > > 32.Хельга Лу
      >> > 29.Аорист
      >>> > 26.Волошин Виктор Винзор
      >>Русь была, есть и будет.
      >якши Женя!
      
      Я им ещё и Севастополь припомню! :)) И Крым отниму! И географические границы, круто изменённые большевиками в угоду немцам - передвину. И что от Украины останется? Польский огород останется с курятником.
      
      Шутка (грустная). Волошин с Бжезинским будут возражать :)
      
      
      
    36. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/07/08 18:14
       'Почему революции захлебываются? Потому что они искусственны. Они ставили перед собой короткую технологическую задачу - создать манипулируемую ситуацию. И когда плоды 'оранжевой' революции столкнулись с необходимостью решать реальные проблемы своих обществ - они провалились, потому что не могли предложить своим народам никакой перспективы. Потому что специфика революций состоит в том, что они подпитывают узкий круг грантополучателей, которые не имеют ни программ, ни инвестиционных идей в отношении экономик. Им нужны территории, а не проблемы'.
       Собственно, это относится и к нашим т.н. демократическим преобразованиям. Никакой перспективы!
       http://www.kp.ru/daily/23927/69443/print/
      
    37. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/07/08 19:14
      > > 34.Аорист
       >Мне с вами труднее разговаривать, чем советским дипломатам в период переговоров с китайцами мао-цзе-дуновского образца :)
      >
      - Женя, они так же точно запрограммированы. Логика тут не работает.
       У них же нет никакой другой идеи, лежащей в основе государства, кроме ненависти к России. Как только их наспех сшитое белыми нитками государство начинает трещать по швам, раскручивается антироссийская истерия.
       Но на негативных идеях как ни строй государство, получишь химеру. Вот она и получилась.
      
      С поклоном,
      Нико
    38. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/08 20:06
      > > 33.Николай Чуксин
      >- Вас майданников, так заставляют думать. Кто так не думает, тех зомбируют. Система отработана!
      в этом не Майдан виноват, а Россия. Поясняю в каком смысле.
      Россия создала много мифов.
      Я, например, встечал несколько примеров, когда пожилые-селяне объясняли мне, что 7-8 миллионов смертей в Голодомор - это вполне приемлемая плата. Не знаю только за что.
      Как говорится против лома нет приёма ... кроме друго лома.
      На миф, создаётся антимиф. Для того, чтоб проаннигилировав, пришли факты.
      Конечно, выбраны не самые удачные методы, но ведь и Россия не идёт на встречу.
      
      И лишь, когда мифы рушатся, идёт фактаж.
      Вот, берём из первой статьи
       'Советская Россия оккупировала Украину в 1918-м', - привычной скороговоркой отчитался экскурсовод, и я испугалась
      Ну, что, действительно, Украина была оккупирована Россией в 1918, 1919, и 1921 году. В 1921 году окончательно закрепив завоевание.
      А после оккупации, она была присоеденина к СССР.
      Но поскольку у русских есть миф о том, что они белые и пушитые (девушка даже себе представить не может, что русские МОГЛИ оккупировать Украину), мною написанная формулировка на них не подействует. Поэтому говорят проще "Мы были в оккупации н лет". Хотя, конечно, оккупация длилась намного меньше, несколько лет, поскольку, после оккупации были приведенены марионеточные правительства (как сейчас в Ираке США), и эти эти правительства "захотели" присоедениться к России. После не было никакой оккупации, эти страны просто фактично стали губерниями России.
      Аналогично по Голодомору. Он не геноцид, он в моём понимании класс-геноцид. Но разве от этой формулировки хоть один воскрес? А Россия защищается "так ведь и у нас гибло"(Лавров). И что, разве от этого воскресли люди? Вот поэтому упростили формулировку с "прступления против человечности" на "геноцид".
      
      Это не Майдан, это - естественный ответ на нежелание России уничтожить мифы, а наоборот лелеяние их.
      
      >Кстати, о врагах. Там во второй статье есть плакат с изображением москаля.
      > Можете прокомментировать?
      пожалуйста. Эта картинка является 100% копией приведённого вами "анекдота" про саммит.
      Я вам уже говорил, что анекдот только тогда им будет, если высмеиваются две стороны, в противном случае - это совсем не анекдот.
      У вас Путин - Супермен, а остальные - холуи,
      А тут украинцы - молодцы, а русские - холуи.
      Что ещё могу сказать по этому поводу.
      За Тягнибока на мартовских выборах проголосовало 0,1% людей, а за аналогичную, но не антирусскую, а антиукраинскую риторику - 3% или 1 миллион человек за Витренко.
      Вспомним про лом. И вспомним, какой против него можно использовать приём. Вот и нашли кто виновен.
      Конечно, это не Путин виноват, подобное созданно коммунистической машиной.
      Но Путин не хочет это останавливать.
    39. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/07/08 20:37
      > > 38.Волошин Виктор Винзор
      >>- Вас майданников, так заставляют думать. Кто так не думает, тех зомбируют. Система отработана!
      >в этом не Майдан виноват, а Россия. Поясняю в каком смысле.
      >Россия создала много мифов.
      >Я, например, встечал несколько примеров, когда пожилые-селяне объясняли мне, что 7-8 миллионов смертей в Голодомор - это вполне приемлемая плата. Не знаю только за что.
      >
      - Ну, так нам сейчас объясняют, что 15+ миллионов смертей в новый Холокост - приемлемая плата за демократию. Если объясняют, а то вовсе замалчивают.
       У вас, кажется, та же ситуация, но советский Голодомор вбивают в подсознание как один из главных источников генерирования ненависти к России, а собственный, незалэжный, нынешний - замалчивают. А он - есть.
       Мы же с Вами смотрели темпы вымирания вашего населения: вполне близко к российским. Или это мрут москали с Востока Украины, а чем больше их вымрет, тем лучше?
      (...)
      >И лишь, когда мифы рушатся, идёт фактаж.
      >
      - Конечно!
      >Вот, берём из первой статьи
      > 'Советская Россия оккупировала Украину в 1918-м', - привычной скороговоркой отчитался экскурсовод, и я испугалась
      >Ну, что, действительно, Украина была оккупирована Россией в 1918, 1919, и 1921 году. В 1921 году окончательно закрепив завоевание.
      >
      - Ага!
      А немцев на Украине не было. И - посмотрите состав правительства Украины того периода, очень отрезвляет.
       Там, Виктор, был другой процесс. Коммунистическая идея, что бы о ней сейчас ни говорили, тогда казалась реальным выходом для миллионов и миллионов людей. Иначе советская власть не установилась бы ни на Украине, ни в России, ни, тем более, на пассионарном Кавказе.
       А она - установилась. И это тот самый факт, который опровергает все мифы.
       Но признать это - значит признать кризис буржуазных ценностей, тех самых, которые сейчас вбиваются в голову. А он, этот кризис - вон когда еще произошел! Потом что-то подправили, где-то замазали, но суть-то не меняется: цивилизационный тупик.
      >>Кстати, о врагах. Там во второй статье есть плакат с изображением москаля.
      >> Можете прокомментировать?
      >пожалуйста. Эта картинка является 100% копией приведённого вами "анекдота" про саммит.
      >
      - Ну, уж нет!
      Я ни разу не видел у нас такого же плаката, но про украинца. Это факт.
       Отсюда - кто разжигает вражду?
       Нам нет необходимости строить государство на раздувании ненависти к Украине, у нас другие основы. Даже в условиях т.н. демократии.
       У вас же нет других основ сплочения общества, кроме генерирования ненависти к России. К сожалению, нет. И это - аукнется.
      >Я вам уже говорил, что анекдот только тогда им будет, если высмеиваются две стороны, в противном случае - это совсем не анекдот.
      >У вас Путин - Супермен, а остальные - холуи,
      >
      - Не у меня, Виктор. Анекдот - это от народа идет, из глубин. Я лишь заметил и чуть причесал.
       И - они не у меня холуи, они по факту холуи. Разве это я назвал Блэра личным пуделем Буша? А возьмите тот же Ирак? А ПРО в Польше и Чехии?
       Конечно, холуи, что и отражено в анекдоте.
       Народ - у него чутье на такие ситуации.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    40. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2007/07/08 20:48
      > > 35.Аорист
      >> > 32.Хельга Лу
      >>> > 29.Аорист
      >>>Русь была, есть и будет.
      >>якши Женя!
      >
      >Я им ещё и Севастополь припомню! :)) И Крым отниму! >
      отними, я буду помогать :)
      Крым русский!
      Да и украинцев там всего 20% и кинули они Крым((и все говорят на русском, в т.ч. и татары, которые изо всех сил стараются
      ёпрст
    41. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/07/09 10:35
      > > 40.Хельга Лу
      >>Я им ещё и Севастополь припомню! :)) И Крым отниму! >
      >отними, я буду помогать :)
      >Крым русский!
      >Да и украинцев там всего 20% и кинули они Крым((и все говорят на русском, в т.ч. и татары, которые изо всех сил стараются
      >ёпрст
      >
      - Есть проблемы!
      Все потихоньку возвращается к прежней конфигурации. Значит, Крым будет под султаном, потом опять придет Екатерина, Суворов...
       Удивительная вещь - история. Есть какие-то базисные факторы, их можно затушевать, размыть, на их месте возвигнуть какие-то химеры. Но рано или поздно все равно они начинают действовать и приводят мир ко вполне определенным состояниям.
       Заняться бы этим. Эх!
      
      Со вздохом,
      Нико
    42. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/10 11:29
      > > 39.Николай Чуксин
      >- Ну, так нам сейчас объясняют, что 15+ миллионов смертей в новый Холокост - приемлемая плата за демократию. Если объясняют, а то вовсе замалчивают.
      вот, и как вы с этим боретесь? Создаёте антимиф, говорите, что вымирание 15+ миллионов - Холокост, хотя на него это плохо похоже.
      Хотя результаты и того и другого похожие.
      
      > У вас, кажется, та же ситуация, но советский Голодомор вбивают в подсознание как один из главных источников генерирования ненависти к России, а собственный, незалэжный, нынешний - замалчивают. А он - есть.
      Почему замалчивают? Коммунисты в ВР только и говорят, что о Холокосте.
      Только у нас признают, что действительно винваты власти, а вину за Голодомор Россия не признаётся. Именно поэтому больше мусолится Голодомор, нежели современная демографическая ситуация.
      
      >А немцев на Украине не было.
      почему не были? Была одна оккупация Германией, одна оккупация странами Антанты и четыре оккупации Россией (одна - белогвардейская). Остальное большевики.
      
      > Коммунистическая идея, что бы о ней сейчас ни говорили, тогда казалась реальным выходом для миллионов и миллионов людей.
      там просто правительство УНР зная о братсве, оказалась иметь свою армию.
      А брат оказался с подвохом.
      Коммунизм на Украине не воспринимали всерьез. Максимум, что прижилось - это анархия - вырожденная демократия. Что сулчилось с анархистами Махно я вам рассказывать не буду.
      Зато именно тогда, а не при Сталине Украина впервые объеденилась: УНР и ЗападнаяУНР объеденились. САМИ. Ненадолго, правда.
      
      > А она - установилась.
      Да, но только благодаря (!)русским большевикам с ОРУЖИЕМ.
      
      >Я ни разу не видел у нас такого же плаката, но про украинца. Это факт.
      :)
      Вспомните статью, что вы мне дали почитать пару коммов назад.
      Зачем плакаты, когда уже всё в головах?
      В Киеве и во Львове рекламные ролики типа 'Шкира у дитынки така нижна' (Кожа у ребенка такая нежная. - Авт.) воспринимаются совершенно естественно, а вот в Крыму всех смешат
      Это касается не только Крыма. Помню, как по телевидению начали пускать фильмы с украинской звуковой дорожкой. Все тоже смеялись. Даже в Киеве. Слава Богу, смешок очень быстро прошёл. Буквально за неделю.
      Спрашивается, почему смешат, они, что - дауны?
      Ответ очевиден - для них украинский - язык холуев, это вбито в покорке, даже у украинцев с явно украиноязычных областей. Они считают, что русский - едино правильный язык. Остальные языки - это извращения. Да, они вслух говорят, что украинский - это такой же язык, только вот, как слышат его, сразу вылезает реакция, воспитанная при коммунизме.
      
      > Нам нет необходимости строить государство на раздувании ненависти к Украине, у нас другие основы.
      Естественно. Не надо ненавидеть Украину России.
      Вспомните те 4 проекта. Надо просто чтоб Украина ненавидела сама себя, и тогда она станет ... Россией.
      Я, конечно, надеюсь, что Россия закроет эти проекты. И то, что они не принесут Украине такого вреда, как задумывалось создателями проектов.
      
      >Анекдот - это от народа идет, из глубин. Я лишь заметил и чуть причесал.
      я сомневаюсь, что ЭТОТ анекдот пришёл из народа.
      
      > И - они не у меня холуи, они по факту холуи.
      ну, так и на плакате призывают не материться.
      И что, русские не матерятся?
      Оправдание можно найти. Сложнее признаться, что это издевательство.
      Как русских на плакате, так и стран, как в этом анекдоте.
      > Разве это я назвал Блэра личным пуделем Буша?
      вы это показали.
      
      > Конечно, холуи, что и отражено в анекдоте.
      вот, про что я вам и сказал. Ваш анекдот ничем не отличается от плаката, кроме точки приложения.
    43. Сергей Панарин 2007/07/10 11:43
      > > 42.Волошин Виктор Винзор
      >Только у нас признают, что действительно винваты власти, а вину за Голодомор Россия не признаётся.
      Очень важный момент. Голодомор - "завоевание" советского союза. Украина была его частью. Нынешнее желание получить извинения от России - свидетельство фактического признания Украиной себя второсортным образованием, колонией. Зачем ваше правительство так унижается?
      Меж тем, я отлично помню времена, когда для нормального советского человека не было особой разницы между республиками. Везде были свои. Почему же теперь одни должны просить прощения у других за ОБЩУЮ историю?
      Лично перед Вами нужно извиниться?
    44. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/10 11:58
      > > 34.Аорист
      > Хорошо, через месяц, если не возражаете, продолжим с этого тезиса, а затем перейдём и к другим вашим излюбленным.
      хорошо.
      > Я надеюсь, вы допускаете мысль, что можете чего-то не знать?
      Конечно, я открыт к новым знаниям и крушеям мифов.
      
      
      > Украина - это территория захваченная поляками?
      ой, этот тезис меня очень интересует. Ждусь не дождусь, пока вы мне расскажите, в ЧЁМ сососоит суть оккупации поляками.
      Заинтриговали меня.
      Давайте, попытаюсь догадаться сам, вы лишь подтвердите, какие из пунктов вы хотели мне привести:
      
      А. Прежде всего я думаю, вы будете говорить о культурной оккупации.
      1) Наверное на Западе, особенно во Львове уже не говорят на украинском, все давным давно перешли на польский.
      2) Наверное, в Украине, особенно на западе мусолится тема польского в качестве государственного. А польские дипломаты только и говорят об засильи украинизации (покушаются на самый близкий язык к русскому) и требуют демократического референдума о введении польского в качестве единого государственного языка в Украине.
      3) Особенно на западе ненавидят слово незалежность, самостийность. Все мечтают о присоединении к Польше.
      4) В Украине только и делают, что смотрят польские СМИ, читают польскоязычные книги и газеты, смотрят польскоязычное кино, слушают польские песни.
      4+) Если разбудить ночью любого украинца и спросить у него кто лучший поет Польши, тот не колеблясь ответит Мицкевич, а так же продекламирует "Я помню чудное мгновенье", "Люблю тебя, Петра творенье" или другие строчки. Даже количество памятников пу.. пу.. при чём тут пу? А, Мицкевичка превышает количество памятников Шевченку (напомню, он не только самый выдающийся поет Украины, он ещё и человек-икона, так как в начале 20 века в каждой хате, в каждом селе вне зависимости Восток или Запад его портрет висел рядом с иконами, и даже сегодня его там можно встретить)
      
      Б. Или может быть экономически Польша оккупировала Украину?
      5) Наверняка много крупных компаний принадлежит полякам. МТС, Билайн, Вимм-Биль-Данн. Что бы ещё такое вспомнить.
      
      В. А может вы в классическом, военном смысле?
      6) Польша пока отказывается выводить Польский Черноморский Флот из Крыма. Она с поводом, а чаще - без повода украсила весь полуостров своими флагами, правда почему-то с синей прослойкой между цветами.
      7) Имеет территориальные претензии к Волынскому полуострову. Ведь там Херсонес Таврийский (ныне Севастополь) основан поляками в 5 веке до нашей эры, равно как и Евпатория, основанной почти 3 тысячи лет назад и входит в 20ку самых старых городов планеты. Основным докательством "исконн польскости" является то, что чуть более 250 лет назад они захватили Волынский полуостров сами (Войско Запорожское было обузой, а не помошником в той войне), и снова перезахватила его после первой мирой сами (армия Махно считается русской по гражданству)
      
      Д. Как я раньше не догадался. Точно, религиозный захват произошёл.
      8) РПЦ (Римо-Польская Церковь) Украинскую церковь !!!КУПИЛА за 30 сер.., тьху, 400 соболей у Первого али Второго Рима, и так до сих пор Украинское православье находится в подчинении у РПЦ.
      9) На сегодняшний день РПЦ отказывается дать полную автокефалию, поскольку титул РПЦ звучит как кардина Rzeczpospolita(рус. республики) Obojga Narodów, и если отсоединят, то каждый поляк может спросить, а почему "всея", ой, "где второй народ".
      
      ЖДу с нетерпением подтверждения всех или любых этих пунктов, в чём выражается суть польской оккупации Украины.
    45. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/10 12:03
      > > 43.Сергей Панарин
      >Меж тем, я отлично помню времена, когда для нормального советского человека не было особой разницы между республиками.
      Да, это было главное достижение СССР.
      Везде чувствовал себя как дома.
      Только вот плата ... дома чувствовал себя как в гостях.
    46. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2007/07/10 14:44
      > > 45.Волошин Виктор Винзор
      >Везде чувствовал себя как дома.
      >Только вот плата ... дома чувствовал себя как в гостях.
      --------------------------------------
      Это всего лишь игра слов, Витюша, за которой ничего нет. В СССР не было национального угнетения: скажем, те же украинцы занимали первые должности в армии и государстве. Требования национальной независимости в отсутствие РЕАЛЬНОГО угнетения по национальному признаку - всего лишь блажь националистического быдла, мечтающего во время "национального передела" выбиться из грязи в князи". Что им и удалось, промыв мозги наивным детишкам вроде тебя.
      
      
      
    47. Винзор 2007/07/10 18:49
      > > 46.Гнитиев Михаил Юрьевич
      > Требования национальной независимости в отсутствие РЕАЛЬНОГО угнетения по национальному признаку - всего лишь блажь националистического быдла
      ага, может по этому чеченцам в Кондоподоге запретили торговать?
      Вы ничем от этого быдла не отличаесь, как только окажетесь в меньшинстве.
      Как на Дальнем Востоке, когда окажется, что он - "исконно китайский"
      Всё познаёться в сравнении. Вы это сравнение не выдерживаете.
      
      Так что нечего на зеркало пенять коли рожа крива (с).
    48. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2007/07/10 18:59
      > > 47.Винзор
      >> > 46.Гнитиев Михаил Юрьевич
      
      >ага, может по этому чеченцам в Кондоподоге запретили торговать?
      ----------------------------------------
      В СССР в Кондопоге запрещали торговать чеченцам?! Ведь речь шла об СССР, так что не надо передергивать.
      Что касается нынешней ситуации: свыше 250000 русских были изгнаны из Чечни чеченскими бандитами и, несмотря на громогласные заверения, реальные условия для возвращения русских даже в Грозный отсутсвуют. Почему в таком случае надо терпеть чеченцев на русской земле аж на границе с Финляндией?!
      
    49. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/07/10 21:27
      > > 48.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>ага, может по этому чеченцам в Кондоподоге запретили торговать?
      >----------------------------------------
      >В СССР в Кондопоге запрещали торговать чеченцам?! Ведь речь шла об СССР, так что не надо передергивать.
      >
      - Здравствуй, дорогой Михаил!
      Беспредметный спор: Виктор ищет не истину, а тщательно выискивает всё, что пригодно чтобы уколоть, уязвить, унизить.
      >Что касается нынешней ситуации: свыше 250000 русских были изгнаны из Чечни чеченскими бандитами и, несмотря на громогласные заверения, реальные условия для возвращения русских даже в Грозный отсутствуют.
      >
      - Как и сербов в Косово.
      Кстати, не надо забывать, что из "150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами".
       Это здесь:
      http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm
       Вот вам и "русская оккупация".
      
      С поклоном,
      Нико
    50. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/10 21:45
      > > 49.Николай Чуксин
      >Беспредметный спор: Виктор ищет не истину, а тщательно выискивает всё, что пригодно чтобы уколоть, уязвить, унизить.
      Истина не может быть ложной.
      Если Гнитиев имеет смелось других людей за национализм называть быдлом, пусть у него хватит смелости и себя таким назвать.
      
      >- Как и сербов в Косово.
      да, как и латвийцев из Латвии, украинцев с Востока Украины, ...
      Чем в этом плане вы отличаетесь от тех же албанцев?
      Может русские, как албанцы не хотят видеть себя в Большой Албании?
      А приняли правила того государства, где они живут?
      Если да, то почему в Латвии русских лишили гражданства, если они стороники Латвии вне России?
      
      Николай, вы видете Холокост в вымирании России (и не только), только почему вы не видите албанский Косово в русском Донбасе и русской Латвии?
      
      
      > > 48.Гнитиев Михаил Юрьевич
      > Ведь речь шла об СССР, так что не надо передергивать.
      нечленам партии нельзя было занимать какие-либо высокие посты.
      Чтоб стать членом партии, надо было знать русский язык. Точка.
      
      > Почему в таком случае надо терпеть чеченцев на русской земле аж на границе с Финляндией?!
      Я же говорю, вы русские в национальном вопросе ничем от других не отличаетесь, так что вы такое же быдло, как только что обозвали других. Или извиняйтесь за это слово.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"