Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Выступление митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла на 11-м Всемирном русском народном соборе
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 06/03/2007, изменен: 27/02/2021. 23k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Текст доклада Митрополита Кирилла и несколько фото с Собора. Репортаж Андрея Санрегрэ с заседаний Собора и его фото здесь
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:54 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (28/4)
    19:48 Borneo "Колышкин" (17/14)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    46. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/03/16 04:35
      > > 45.Куратор Чижыков
      Ну и кадры вокруг Вас собираются, Николай Яковлевич. Вроде этого литературного бомжа Сергея Александровича Сечива, выступающего под ником "куратор чижыков" и заискивающе заглядывающего сейчас в каждую задницу в СИ. Каковы бы ни были Ваши политические цели, с такими соратниками далеко не уедешь.
    45. Куратор Чижыков 2007/03/16 01:07
      > > 42.Чижик Валерий Александрович
      > Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу
      
      ну наше мнение давно известное:
      ты, Холерий Пыжыч, плагиатор и хамло.
      Тебя Зомберг и Жесть много раз на чистую воду выводили, но ты, сучонок, подотрёшь свой свинарник, поплачесси, поматеришь достойных людей и опять "плюнь в глаза - Божья роса".
      Ты - человечешко сорный, жуликоватый, лживый, невежественный и бессовестный.
      Вот так вот, вкратцэ :)
      Спасибо за вынимание
      :)
    44. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/03/16 00:42
      > > 43.Волошин Виктор Винзор
      Не думаю, Николай Яковлевич сможет возразить нечто внятное. Но: поживем - увидим.
    43. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/03/15 22:35
      > > 42.Чижик Валерий Александрович
      >> > 33.Николай Чуксин
      >Хотелось бы услышать Ваше мнение
      опередили меня! ГГ :)
    42. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/03/15 21:37
      > > 33.Николай Чуксин
      Хотелось бы услышать Ваше мнение, Николай, по поводу следующей публикации: http://zhurnal.lib.ru/s/stepanow_a_f/131.shtml
    41. Ярослав 2007/03/15 21:35
      Про НАТО.
      Ребята, в том что НАТО приветствуют на Украине - это вина не Украины, а России, которая своей политикой отпугнула не только Украину, Белоруссию и Грузию, но и другие государства (при чём славянские!), например, Польшу и Чехию. Помнят чехи русские танки в Праге! И мы хорошо помним недавнею Тузлу, когда после откровенной московской провокации, почти на всех ведущих сайтах в России светились баннеры "Украина объявила войну России". До этого и Гитлер не додумался бы.
    40. Ярослав 2007/03/15 21:26
      Про Луценко. Народ, Луценко и не такое вешали. Чего стоит история про наградные пистолеты. В то время, когда МВД ещё до Луценко потонуло во всём в чём можно потонуть, его начали обвинять в том что он незаконно вручил наградное оружие!
      Отметьте себе раз и навсегда. Израиль не выдаёт информации о своих гражданах. То есть, если бы Луценко был гражданином Израиля, то никто бы об этом от Израиля не узнал.
      А то что не него теперь всех собак вешают, это не удивительно. Вот только всё это как-то по-детски выходит - неубедительно и пошло.
    39. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/03/15 00:47
      > > 37.Остап
      >И на кого работает пан Луценко при таком раскладе?
      
      Вопрос вообще-то бессмысленный и провокационный.
      
      Если закон запрещает государственному служащему иметь второе гражданство, то это проблема тех, кто назначал на должность, и не потребовал от второго гражданства письменно отказаться.
      
      Так делают делают депутаты израильского парламента.
      На назначаемых государственных служащих (кем и является зам. министра) это требование не распространяется.
      
      А что говорят законы Украины, Остап Ибрагимыч?
    38. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/03/15 00:33
      > > 34.Николай Чуксин
      > Кстати, а как с мечетями?
      
      А как с синагогами? Много где уже некому на это имущество претендовать. Компенсацию значит надо кому-то выплачивать...
      Не вышло бы как с компенсацией Германии...
      Я имею в виду тотальную дезинформацию.
    37. Остап (vagrius@vagrius.com) 2007/03/14 21:28
      Кстати, о братской Украине:
      
      18:12 (13 марта)
      Ющенко приветствует размещение американской системы ПРО в Европе
      Размещение элементов ПРО в Чехии и Польше будет отвечать интересам всей Европы, считает президент Украины Виктор Ющенко.
       'Если каждое государство будет защищено, если мы будем обладать средствами обороны, то интересы мирного существования от этого только выиграют', - сказал он во вторник в эфире телеканала 'Вести 24'.
       Президент Украины также выразил мнение, что размещение элементов ПРО будет способствовать созданию многополярного мира.
       'Развитие многосторонних моделей всегда лучше, чем развитие биполярной системы противостояния', - подчеркнул Ющенко. // 'Интерфакс'
       http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/03/13/n_1045129.shtml
       Или не понимает, что говорит, или прочитал, то что заготовили в американском посольстве.
      
      13:16 (14 марта)
      Генпрокуратура Украины убедилась в израильском гражданстве Луценко
       Заместитель генерального прокурора Украины Ренат Кузьмин заявил, что Генпрокуратура располагает данными об израильском гражданстве экс-министра внутренних дел, лидера движения 'Народная самооборона' Юрия Луценко. 'Мы получили копию документа за подписью должностных лиц МВД Израиля, в котором указано, что Луценко является с 1999 года гражданином Израиля. Указан его адрес жительства и номер регистрационного удостоверения и указаны основания, по которому он получил гражданство', - сообщил замгенпрокурора телеканалу 'Интер'.
       Для проверки этой информации, по его словам, Генпрокуратура обратилось с запросами в украинский МИД, Интерпол и МВД Израиля. // 'Интерфакс'
       http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/03/14/n_1045433.shtml
      
      И на кого работает пан Луценко при таком раскладе?
      
    36. Ярослав 2007/03/14 20:51
      Кстати, РПЦ на Украине - это тотальное мздоимство и стяжательство. На горе человеческом наживаются попы. Гребут под себя безмерно забыв Бога и веру.
    35. Ярослав 2007/03/14 20:48
      > > 28.Николай Чуксин
      >> > 24.Ярослав
      
      >- Мы уходим далеко в сторону от вопроса. Новгородская республика была, по сути, охлократией, прикрывавшей олигархию, и демократия там функционировала примерно, как сейчас в России - за счет подкупа. Одна разница - тогда телевидения не было. Но, вероятно, внушали каким-то другим образом.
      Мы никуда не уходим. Это всё про тоже. Церковь и государство. Откуда бысть пошла Рассея и кто такой в ней сейчас поп.
      > В остальном - читайте Русскую Доктрину. Там многое расписано детально. Это здесь: http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4
      > История пишется людьми. История Ключевского и история Костомарова, история Соловьева и история Платонова, история Карташева и история Карамзина - это одна история, и это разные истории.
      Кровище оно и в Африке кровище.
      
      >- Ярослав, какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет церковь в Луганске? Тем более, что эта цитата отнюдь не подкрепляет ваш тезис. Не знаю детально церковной обрядности, но, кажется, молитву о здравии может заказать любой прихожанин. Это как платная реклама в газете.
      Я веду речь о Русской православной Церкви - оккупационной церкви, которая не веру несёт в украинский народ, а имперский маразм и развращение.
      
      >- Не, Ющенко трогать нельзя: первый генетически модифицированный президент. А потом вряд ли найдется другой лидер, которого на престол две бабы затаскивали.
      Тебя б, Николяша, диоксионом попотчивать. А ещё православный... Хотя я же забыл, что у русских вера особая - на крови замешанная. Вы же и Грозного хотели канонизировать.
      
      >- Я повторюсь, Ярослав: какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Если граждане Украины недовольны своей властью, недовольны разрывом с Россией, недовольны лизоблюдством перед Вашингтоном и обслуживанием его интересов, если они имеют другую точку зрения на некоторые вопросы, чем Вы лично - причем здесь Русский Народный Собор?
      При том что это он делает из прихожан подданных не НАТО, от которого Украине никакого вреде не было испокон веков, но зато зверской Московии, которая своих и чужих детей в крови топила и в Новгороде и в Батурине, и в Афгане и в Чечне. И всё это с БЛАГОСЛАВЕНИЯ поповского!
      > Биополе - это нечто другое, Ярослав.
      Это Ваша мысль о "нём".
      
      >>Власть от Бога? Хорошо. Тогда Буш помазанник Божий на пару с Путиным? Объясните. Чей Бог лучше?
      >>
      >- Буш - помазанник Божий. Для американской церкви. Я там не прихожанин. Путин - помазанник Божий. Для нашей Церкви. Она так себя и ведет: уважает власть, уважает Путина. И что?
      Ну а причём здесь мы - украинцы? Зачем вы суёте свои предпочтения нам и делаете из старых наших полуграмотных бабуль зомби, которым "поп сказал голосовать за Януковича" и при этом изрёк, что он от Бога, а Ющенко от дьявола? Я Вас приглашаю в Луганск, посмотрите - будет над чем задуматься.
      
      
      
    34. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/03/12 08:21
      НОВОСТЬ ЧАСА - 05:05 (12 марта)
      "Ъ": правительство передаст храмы и землю в собственность церкви
       Правительственная комиссия под руководством первого вице-премьера Дмитрия Медведева утвердила концепцию передачи в собственность церкви имущества религиозного назначения, поручив Минэкономразвития подготовить соответствующий законопроект к апрелю.
       В распоряжении 'Коммерсанта' оказалась концепция передачи церкви имущества религиозного назначения. Церкви предлагается передать в собственность имущество, находящееся сейчас в ее безвозмездном бессрочном пользовании. Речь идет не только о культовых зданиях и сооружениях с относящимися к ним земельными участками, но и о внутреннем убранстве церквей включая предметы, необходимые для совершения богослужения. (...)
      
       По планам разработчиков проекта, в собственность церкви не смогут поступить особо ценные объекты - например, памятники и ансамбли, включенные в Список всемирного наследия ЮНЕСКО (например, храм Василия Блаженного или храмовый ансамбль Московского Кремля; всего таких объектов около 20). // 'Газета.Ru'
       http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/12/n_1044448.shtml
      
      Следующий логичный этап: вернуть монастырям их земли.
       Кстати, а как с мечетями?
      
    33. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/03/09 18:42
      > > 32.Мартышка Лю
      >Здравствуйте, Николай!
      >Е сли я правильно понимаю, Вы здесь не столько развиваете позицию митрополита Кирилла, сколько разъясняете собственную точку зрения.
      >
      - Да, моя точка зрения несколько отличается от точки зрения Митрополита: я на свободе.
      >>- Если Вы читали последние серьезные проекты преобразований ("Проект "Россия", "Русская Доктрина")...
      >Трудно сказать, насколько они серьезны?
      >Обычно, те, кто пишут проекты, не имеют власти.
      >А тем, кто уже имеет власть, никакие проекты не нужны.
      >Хотя, был слух, что из-за фотографии американского актера на титульном листе "Проекта Россия" торчат длинные уши Грызлова из "Единой России"...
      >
      - Думаю, оба проекта имели одного заказчика и предполагалась их состязательность. ЕР сейчас говорит о каком-то "Русском Проекте", не раскрывая его содержание.
       Главное значение опубликованного: многие вопросы поставлены и решены достаточно профессионально, что делает избыточной значительную часть нашей самодеятельности. Если бы какой-то из этих проектов имел еще и нормальную резюмирующую часть, предложения по выходу из ситуации, они начали бы жить собственной жизнью. Но и так...
      >>- Само слово "модернизация" лукавое.
      >"Да будет слово ваше "да-да", "нет-нет", а остальное от лукавого."
      >
      - Это "да-да-нет-да" что-то звучит до боли знакомо...
      >Забавно, что человек, претендующий на роль Пастыря заблудших овец, выступает от лукавого...
      >
      - Пастырь у нас - Святейший. А он ни словом не обмолвился, всё политкорректно.
       Но и говорить о дьяволе отнюдь не означает "говорить от дьявола".
      >>- Итоги приватизации рано или поздно придется пересматривать. Придется также отдавать под суд клику Ельцина и многих-многих ельциноидов. Это неизбежно.
      >Как знать, как знать... Любой народ имеет то, чего он заслуживает.
      >
      - Мне нравится мысль: "Все мы отбываем пожизненное наказание за измену Родине".
      >> Путин мог говорить "не будем" из тактических соображений - иначе его бы смели в первые месяцы царствования. Но говорить "не будем" сейчас - покрывать преступления.
      >Не сомневаюсь, что и на Путина есть тома компромата, которые делают его сговорчивым.
      >
      - Думаю, что нет: он был бы давно реализован. Впрочем, та операция с Восточно-Сибирской Финансовой компанией, или как она называлась, проведена достаточно неуклюже.
      >>- А церковь и не должна решать социальные проблемы. Для этого у нас есть семейный врач Зурабов. А вот участвовать в определении путей такого решения Церковь просто обязана - это же крупнейшая неправительственная организация, важнейший элемент того самого гражданского общества, о котором нам прожужжали уши.
      >Увы, церковь сегодня - одна из крупнейших коммерческих организаций с льготным налогообложением. И, когда перед ней возникает дилемма: говорить прихожанам правду или получать дополнительную прибыль... она уверенно выбирает второе, благо опыт накоплен немалый.
      >
      - Да, это возможно. За всё надо платить.
      >Конечно, я не имею в виду всю церковь, только ее сегодняшних архипастырей.
      >
      - Тоже не всех. Есть и подвижники.
      >>- Ну, если верно выражение: каков поп, таков и приход, то, возможно, верно и обратное.
      >Верно взаимное отрицание: поп - сам по себе, приход - сам по себе, так же, как власть и граждане.
      >
      - Это и есть демократия, то есть, кукуруза за Полярным кругом.
      >> В любом случае, при всех внутренних проблемах, Православная Церковь сейчас объективно самая здоровая часть общества, реальная сила, в которой еще не разуверились люди.
      >У меня такой уверенности, увы, нет... хотя и организованной альтернативы назвать не могу.
      >
      - Другая часть - организованный национально-ориентированный криминал, как это ни парадоксально звучит. В 90-е годы, особенно в самом начале, он сыграл свою роль вместе с железными дорогами, трубопроводами, единой энергосистемой. Последнее, на чем держалось единство России. Ну, и во время приватизации тоже.
       Есть проблемы, Лю!
      
      С поклоном,
      Нико
    32. Мартышка Лю (k999777@rambler.ru) 2007/03/09 16:38
      > > 30.Николай Чуксин
      Здравствуйте, Николай!
      Е сли я правильно понимаю, Вы здесь не столько развиваете позицию митрополита Кирилла, сколько разъясняете собственную точку зрения.
      >- Если Вы читали последние серьезные проекты преобразований ("Проект "Россия", "Русская Доктрина")...
      Трудно сказать, насколько они серьезны?
      Обычно, те, кто пишут проекты, не имеют власти.
      А тем, кто уже имеет власть, никакие проекты не нужны.
      Хотя, был слух, что из-за фотографии американского актера на титульном листе "Проекта Россия" торчат длинные уши Грызлова из "Единой России"...
      >- Само слово "модернизация" лукавое.
      "Да будет слово ваше "да-да", "нет-нет", а остальное от лукавого."
      Забавно, что человек, претендующий на роль Пастыря заблудших овец, выступает от лукавого...
      >- Итоги приватизации рано или поздно придется пересматривать. Придется также отдавать под суд клику Ельцина и многих-многих ельциноидов. Это неизбежно.
      Как знать, как знать... Любой народ имеет то, чего он заслуживает.
      > Путин мог говорить "не будем" из тактических соображений - иначе его бы смели в первые месяцы царствования. Но говорить "не будем" сейчас - покрывать преступления.
      Не сомневаюсь, что и на Путина есть тома компромата, которые делают его сговорчивым.
      >- А церковь и не должна решать социальные проблемы. Для этого у нас есть семейный врач Зурабов. А вот участвовать в определении путей такого решения Церковь просто обязана - это же крупнейшая неправительственная организация, важнейший элемент того самого гражданского общества, о котором нам прожужжали уши.
      Увы, церковь сегодня - одна из крупнейших коммерческих организаций с льготным налогообложением. И, когда перед ней возникает дилемма: говорить прихожанам правду или получать дополнительную прибыль... она уверенно выбирает второе, благо опыт накоплен немалый.
      Конечно, я не имею в виду всю церковь, только ее сегодняшних архипастырей.
      >- Ну, если верно выражение: каков поп, таков и приход, то, возможно, верно и обратное.
      Верно взаимное отрицание: поп - сам по себе, приход - сам по себе, так же, как власть и граждане.
      
      > В любом случае, при всех внутренних проблемах, Православная Церковь сейчас объективно самая здоровая часть общества, реальная сила, в которой еще не разуверились люди.
      У меня такой уверенности, увы, нет... хотя и организованной альтернативы назвать не могу.
      >Есть проблемы, Андрей!
      >
      >С поклоном,
      >Нико
      
      > Егорыч
      >А Андрей это кто? :))))))))))
      По крайней мере, не я
      :о)
      Лю
      
      
    31. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/03/09 15:02
      > > 30.Николай Чуксин
      >> > 29.Мартышка Лю
      >>Спасибо за перепечатку, но, кажется, текст не выверен, много опечаток?
      >>
      >- Здравствуйте, Лю!
      ..................
      >
      >Есть проблемы, Андрей!
      >
      >С поклоном,
      >Нико
      А Андрей это кто? :))))))))))
      
      
      
    30. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/03/09 18:41
      > > 29.Мартышка Лю
      >Спасибо за перепечатку, но, кажется, текст не выверен, много опечаток?
      >
      - Здравствуйте, Лю!
      Копировал один к одному с сайта Собора. Придется править вручную.
      >Смешанные мысли и чувства возникают по прочтению...
      >Отсутствие идеологии власти пытается компенсировать церковь, по-прежнему отделенная от государства, или уже не отделенная?
      >
      - Если Вы читали последние серьезные проекты преобразований ("Проект "Россия", "Русская Доктрина"), то возможно обратили внимание, что ставится даже вопрос о переходе из режима светского в режим православного государства (по примеру Израиля, Ирана и др.). Раввинат, аятоллат, митрополитбюро.
       Действительно, идеологический вакуум, разруха в головах, господство идеологии подлости - одна из основных причин того, что группировка Путина, успешно решившая за первый срок его пребывания на престоле свои задачи и остановившая Россию на краю пропасти, дальше засбоила, забуксовала, ушла в демагогические национальные проекты, оставив в неприкосновенности главное, что привело Россию на этот край: либерально-демократическую парадигму и ее проводников. Собственно, весь финансово-экономический блок у нас по сути антигосударственен.
      >Само по себе выступление не содержит ни духовных, ни практических ориентиров для общества. Термин "модернизация" вполне в духе горбачевской "перестройки", под которой подразумевался некий "косметический ремонт", без изменения базиса, а привело это именно к слому фундамента.
      >
      - Само слово "модернизация" лукавое. Под ним можно понимать смену элит, революцию, под ним можно понимать смену идеологической парадигмы, а можно понимать и косметическое замазывание зияющих прорех и очередное непрерывное латание тришкина кафтана.
       Ориентиры? Ну, почему же. Давайте посмотрим:
      - Нет вестернизации!
      - Опираться на собственный духовно-культурный код и свою модель развития
      - Использовать национальное богатства на благо народа (а не, например, кучки абрамовичей)
      - Соблюдать соотношение духовного и материального в человеке, не допуская перекосов в сторону материального.
      - нет потреблятству! (сказано другими словами, конечно)
      - Сохранить естественную среду обитания
      - Сибирь - не кладовка, а обжитое пространство.
      - Твердость и настойчивость в остаивании национальных интересов (не прогибаться перед Вашингтонским Обкомом!)
      
      Ну, и так далее. Вроде бы очевидные вещи, не требующие даже обсуждения. Но - реальная-то жизнь идет пока поперек по всем этим направлениям!
      >Хотя бы на прошлом печальном опыте, нужно учиться называть вещи своими именами - нужно в корне менять сегодняшнюю асоциальную государственную систему, не прикрываясь демагогией о национальных проектах. Проблема не столько в том , что "богатые недостаточно делятся с бедными" (хотя это тоже проблема, скорее эмоционально-нравственная, чем материальная) - можно раздать 20 млрд.$ Абрамовича по 150$ на человека... и что изменится?
      >
      - Согласен. И государственную систему, и идеологию общества, а она у нас - помните? - идеология подлости.
       Из практических задач - разорвать порочный симбиоз олигархии, огрпреступности и власти. Одна эта задача будет посложнее всех нацпроектов. Кстати, ее решение развяжет многие узлы и создаст возможность (пока принципиальную) для реального развития.
      >Человеку нужна не "одноразовая рыба на обед", а "удочка", на которую можно что-нибудь поймать.
      >
      - Лучше, чем Адольф Соломонович Шаевич не скажешь: дайте людям работу и возможность зарабатывать.
      >Проблема в том, что бедные, в результате узаконенной прихватизации, под прессом громоздкого и корыстного государственного аппарата, лишены возможности честного и эффективного заработка. Когда Путин говорит: "Мы не будем пересматривать итоги приватизации.", это в переводе для 95% населения России означает: "Извините, поезд ушел без вас..."
      >
      - Итоги приватизации рано или поздно придется пересматривать. Придется также отдавать под суд клику Ельцина и многих-многих ельциноидов. Это неизбежно.
       Путин мог говорить "не будем" из тактических соображений - иначе его бы смели в первые месяцы царствования. Но говорить "не будем" сейчас - покрывать преступления.
      >Почему у нас нет среднего класса, на котором держится любое нормальное общество?- Потому что к любому человеку, пытающемуся организовать свое дело, тут же являются "семеро с ложкой" от пожарника до ФСБшника.
      >
      - А они руководствуются действующей идеологией. Гаишник, когда останавливает Вас за превышение скорости, разве делает что-то противозаконное? Отнюдь!
      >В условиях государственного бандитизма никакая независимая полезная деятельность не может быть эффективной, процветают только государственные монстры (при благоприятной коньюнктуре цен на энерогоносители) и аффилированные с властью коммерческие структуры (за счет финансовой конвертации административного ресурса).
      >
      - Да, это тот самый рынок, который по теории Гайдара должен был всё расставить по своим местам. Вот - расставил, любуйтесь, как хорошо стоит!
      >Понятно, что церковь не может в сегодняшнем обществе являться политической силой и нечего ждать от нее решения социальных проблем бедности и т.п.
      >
      - А церковь и не должна решать социальные проблемы. Для этого у нас есть семейный врач Зурабов. А вот участвовать в определении путей такого решения Церковь просто обязана - это же крупнейшая неправительственная организация, важнейший элемент того самого гражданского общества, о котором нам прожужжали уши.
       Только почему-то если такая организация кормится из рук американцев, вообще, Запада, то это да, гражданское общество, если это, например, организация воинов-афганцев то нет.
       Другое дело что в рамках либерально-демократической парадигмы уже нет решения: поздно. Поезд ушел в начале 90-х, когда власть перехватили антироссийские и антигосударственные элементы, кучка абрамовичей, под сизым носом у невменяемого Ельцина.
       Нынешние решения уже в мобилизационном поле, в поле чрезвычайном. Увы!
       Группировка Путина на это не решится: семейные связи не пустят.
       А другой групировки такого масштаба я пока не вижу.
      >Но, возникают и большие сомнения на тему: имеют ли лидеры современной православной церкви, получающие в течение последних 20 лет жирные куски из руки власти, моральное право духовно наставлять эту власть и общество в целом в отношении борьбы с бедностью?!
      >
      - Ну, если верно выражение: каков поп, таков и приход, то, возможно, верно и обратное.
       В любом случае, при всех внутренних проблемах, Православная Церковь сейчас объективно самая здоровая часть общества, реальная сила, в которой еще не разуверились люди.
      >PS
      >Хотя, увы, оказывается, что у нас больше некому говорить об этом во всеуслышание...
      >
      - Да. Все повязаны. Симбиоз власть-олигархи-оргперступность.
      
      Есть проблемы, Лю!
      
      С поклоном,
      Нико
    29. Мартышка Лю (k999777@rambler.ru) 2007/03/09 13:59
      Спасибо за перепечатку, но, кажется, текст не выверен, много опечаток?
      
      Смешанные мысли и чувства возникают по прочтению...
      Отсутствие идеологии власти пытается компенсировать церковь, по-прежнему отделенная от государства, или уже не отделенная?
      Само по себе выступление не содержит ни духовных, ни практических ориентиров для общества. Термин "модернизация" вполне в духе горбачевской "перестройки", под которой подразумевался некий "косметический ремонт", без изменения базиса, а привело это именно к слому фундамента.
      Хотя бы на прошлом печальном опыте, нужно учиться называть вещи своими именами - нужно в корне менять сегодняшнюю асоциальную государственную систему, не прикрываясь демагогией о национальных проектах. Проблема не столько в том , что "богатые недостаточно делятся с бедными" (хотя это тоже проблема, скорее эмоционально-нравственная, чем материальная) - можно раздать 20 млрд.$ Абрамовича по 150$ на человека... и что изменится?
      Человеку нужна не "одноразовая рыба на обед", а "удочка", на которую можно что-нибудь поймать.
      Проблема в том, что бедные, в результате узаконенной прихватизации, под прессом громоздкого и корыстного государственного аппарата, лишены возможности честного и эффективного заработка. Когда Путин говорит: "Мы не будем пересматривать итоги приватизации.", это в переводе для 95% населения России означает: "Извините, поезд ушел без вас..."
      Почему у нас нет среднего класса, на котором держится любое нормальное общество?- Потому что к любому человеку, пытающемуся организовать свое дело, тут же являются "семеро с ложкой" от пожарника до ФСБшника.
      В условиях государственного бандитизма никакая независимая полезная деятельность не может быть эффективной, процветают только государственные монстры (при благоприятной коньюнктуре цен на энерогоносители) и аффилированные с властью коммерческие структуры (за счет финансовой конвертации административного ресурса).
      
      Понятно, что церковь не может в сегодняшнем обществе являться политической силой и нечего ждать от нее решения социальных проблем бедности и т.п.
      Но, возникают и большие сомнения на тему: имеют ли лидеры современной православной церкви, получающие в течение последних 20 лет жирные куски из руки власти, моральное право духовно наставлять эту власть и общество в целом в отношении борьбы с бедностью?!
      
      PS
      Хотя, увы, оказывается, что у нас больше некому говорить об этом во всеуслышание...
    28. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/03/09 09:33
      > > 24.Ярослав
      >А причём здесь украинские учёные, если речь идёт об истории государства Российскаго? Это же не секрети и не выдумка. Вы прекрасно сами знаете как всё происходило. И, думаю, про Новгород знаете прекрасно. Кстати, Иван Грозный в Бога сильно веровал и пред смертию схиму принял. И ещё полюблял Богу молиться, а в перерывами между молитвами спускать в подвал казнить властию "Богом данной". И вы это тоже прекрасно знаете. Обратитесь к истории, к тому же Зимину (он уж точно никакого отношения к украинцам не имеет)
      >
      - Мы уходим далеко в сторону от вопроса. Новгородская республика была, по сути, охлократией, прикрывавшей олигархию, и демократия там функционировала примерно, как сейчас в России - за счет подкупа. Одна разница - тогда телевидения не было. Но, вероятно, внушали каким-то другим образом.
       В остальном - читайте Русскую Доктрину. Там многое расписано детально. Это здесь: http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4
       История пишется людьми. История Ключевского и история Костомарова, история Соловьева и история Платонова, история Карташева и история Карамзина - это одна история, и это разные истории.
      >>- Одна из задач духовных пастырей, если я не ошибаюсь, заботиться о пастве. А власть - она ведь от Бога.
      >> Если не от Вашингтонского Обкома.
      >> А вот про проповедь подчинения царю - цитатку, пожалуйста.
      >Цитирую по памяти. г. Сватово Луганской обл. Церковь св. Андрея.
      >Поп: "Помолимся господу нашему ради благополучия (следует имя кандидата в Президенты) и его победы на выборах. (далее следуют молитвы за его здравие)".
      >
      - Ярослав, какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет церковь в Луганске? Тем более, что эта цитата отнюдь не подкрепляет ваш тезис. Не знаю детально церковной обрядности, но, кажется, молитву о здравии может заказать любой прихожанин. Это как платная реклама в газете.
      >Церковь в Луганской области - это не церковь, это политкружок. Только похуже. Потому что кроме политики в ней ещё и межнациональная рознь. Например, они рьяно пропагадируют, что Западная Украина поддалась "во искушения дьявола", украинский язык - это язык раздора и прочую ахинею. "Интересно" общаться с церковными бабульками у которых глаза квадратные и пена у рта, с которой они буквально кидаются на вас при упоминании фамилии Ющенко. При этом приговаривают: его дьявол пометил на лице оспою! (Литвиненко, наверное, тоже от дьявола чаёк принял).
      >
      - Не, Ющенко трогать нельзя: первый генетически модифицированный президент. А потом вряд ли найдется другой лидер, которого на престол две бабы затаскивали.
      >Вот вам и пример сектантства, основанного на дебилизме массы (по-вашему "биоболе"), безграмотности и политики имперских ублюдков.
      >
      - Я повторюсь, Ярослав: какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Если граждане Украины недовольны своей властью, недовольны разрывом с Россией, недовольны лизоблюдством перед Вашингтоном и обслуживанием его интересов, если они имеют другую точку зрения на некоторые вопросы, чем Вы лично - причем здесь Русский Народный Собор?
       Биополе - это нечто другое, Ярослав.
      >Власть от Бога? Хорошо. Тогда Буш помазанник Божий на пару с Путиным? Объясните. Чей Бог лучше?
      >
      - Буш - помазанник Божий. Для американской церкви. Я там не прихожанин. Путин - помазанник Божий. Для нашей Церкви. Она так себя и ведет: уважает власть, уважает Путина. И что?
      >Ну ахинея это, разве не видите? Церковь на Руси пришла в упадок при Иване Грозном, а при Петруше ея вообще не стало. Остались только кресты да книги. Вера использовалась в качестве ослепления, как бы луча, который в глаза светят, вместо того чтобы на книгу свет проливать.
      >
      - Это Ваша личная точка зрения. Возможно, есть и другие.
      >В этом то и беда! Власть - это от дьявола больше, чем от Бога. Власть! Деньги! Упоение! - они связаны воедино и разве есть в этом что либо от Бога?
      >
      - Вот это немного другой вопрос.
       По дьяволу. Есть точка зрения, что тени нет. Нет тени. Есть отсутствие света.
       Власть-деньги-упоение. Это вопрос идеологии. В рамках либеральной демократии - да, факт. Но именно эту идеологию усиленно внедряли нам и продолжают впаривать вам, хотя уже ясно, куда она ведет.
       Собственно, Собор и предостерегает от повторения уже сделанных ошибок.
       Бог - это Природа. Человек, общество, государство - живые организмы, часть Природы. Гармония между ними, по всей цепочке: человек-общество-государство-Природа.
       Здесь решение.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    27. *Елисеева Елена Владимировна (eesema@gmail.com) 2007/03/09 08:57
      > > 26.Николай Чуксин
      >- Лена, Христом Богом прошу - заметь, не первый раз! - оставь Александра Семёновича Шлёнского в покое. Не твой это уровень.
      Нико, поверь, этот вопрос волнует меня не из-за праздного любопытства. Сегодня я не готова с тобой спорить, действительно, мой уровень гораздо ниже уровня А.С.Шленского и тем более твоего. К слову пришлось, потому что болит.
      Спасибо, за искренность и терпение.
      >С поклоном,
      >Нико
      С ув. Елена
      
      
      
    26. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/03/09 08:57
      > > 23.Елисеева Елена Владимировна
      >> А потом, моя ненаучная теория говорит о том, что все дело не только в генетике (именно культурное наследие образует геном общества), но и еще в его совокупном биополе.
      > >>А напряженность этого поля сейчас явно возрастает.
      >> Так что - в будущее с оптимизмом.
      >В самую точку!! Вот теперь я могу с твердой уверенностью в голосе задать тебе вопрос, который, я уверена, интересен не только мне.
      >Нико, я заметила, что ты очень демократичный человек, но нередко мне кажется, что твоя демократичность носит провокативный характер. Чтобы тебе было более понятно, приведу яркий пример, позволивший мне утвердиться в подобном мнении..
      >
      >
      - Лена, Христом Богом прошу - заметь, не первый раз! - оставь Александра Семёновича Шлёнского в покое. Не твой это уровень. Расти и расти!
       Про демократичность - нет, это иллюзия. Я работаю в образе, который позволяет мне решать мои задачи наиболее оптимально. Собственно, так делают почти все, но мало, кто в этом признается.
       Мне скрывать нечего: я на свободе.
      >Признаюсь честно, я много дней нахожусь в растерянных чувствах и не нахожу ответов на мучительные вопросы - в чем же роль авторитета в формировании общественного сознания и духовной культуры нашего общества? Демократия стирает эту роль, или демократичное общество стирает авторитет?
      >
      - Демократия - это когда при подсчете голосов оказывается, что мнение двух придурков перевешивает мнение одного мудрого человека. Диктатура большинства. А если большинство - козлы?
       Мы несколько неточно употребляем термин "демократия", подразумевая в большинстве случаев либерализм, причем, либерализм рыночный, как идеологию. Так вот либерализм, мне кажется, не нуждается в высокой культуре. Ему нужны политкорректность и шоу-бизнес, оболванивание масс, снижение их интеллектуального уровня для обеспечения непрерывного и возрастающего стремления к безудержному потреблению.
       Общество, провозгласившее личный успех как высшую цель существования, ставящее во главу угла индивидуя и обожествляющее его потребности, генерирует ту саму культуру, которая ушатами выплескивается с экранов наших телевизоров.
       Соответственно, идет и формирование общественного сознания (термин из исторического материализма, но мне близок, поскольку неявно подразумевает, что общество - живой организм!).
       Тем не менее, авторитеты, как ты говоришь, тоже влияют на формирование этого сознания. Вспомни времена исторического материализма: вся пропагандистская машина формировала одно сознание, но - задыхалась, глохла, не находя отклика в массе. А тот же Солженицын, Зиновьев и десяток-два других авторитетов успешно сформировали то, в чем мы задыхаемся сейчас.
       Параноидальная идея, овладевшая массами, становится материальной силой и движет общество вперед сильнее, чем сто университетов/авторитетов. Так примерно.
      >Вот такие непростые вопросы напросились.
      >
      - Я вряд ли смог ответить на вопрос в твоей постановке.
       Есть о чем подумать!
      
      С поклоном,
      Нико
    25. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/03/09 02:00
      > > 21.Николай Чуксин
      >> > 18.Волошин Виктор Винзор
      >>да там Библия только 2 названа, и лишь одна цитата из неё "Бог сказал: "Это хорошо".
      >>
      >- Вот, Бог сказал "хорошо" а Вы против рожна. Что Вы пыжитесь, Виктор? Думаю, Павел из Вас не получится.
      
      Во Второй День Творения Бог закончил свои дела, но не сказал "Это хорошо". Может позабыл, а может Россию увидел. Он же и не такое может.
      
       А вот после Третьего Дня Творения Бог сказал: "Это хорошо вдвойне!"
      Интересно:
      
      1. что Он такого создал на Третий День;
      2. не позабыл ли о. Кирилл такой факт, как и то, что мир "был вручен" человеку "для возделывания" после нарушения запрета на мораль (познание добра и зла);
      3. имел ли Виктор в виду именно Второй День, когда ПЕР НА РОЖОН.
    24. Ярослав 2007/03/09 01:23
      > > 20.Николай Чуксин
      >> > 17.Ярослав
      >>Какой именно русский народ вы имеете ввиду, если сама Россия - это плод порабощения русских княжеств Московским царством (например, уничтожение Иваном Грозным Новгорода).
      >>
      >- В такой постановке Вам лучше обсуждать этот вопрос с новыми украинскими учеными.
      
      А причём здесь украинские учёные, если речь идёт об истории государства Российскаго? Это же не секрети и не выдумка. Вы прекрасно сами знаете как всё происходило. И, думаю, про Новгород знаете прекрасно. Кстати, Иван Грозный в Бога сильно веровал и пред смертию схиму принял. И ещё полюблял Богу молиться, а в перерывами между молитвами спускать в подвал казнить властию "Богом данной". И вы это тоже прекрасно знаете. Обратитесь к истории, к тому же Зимину (он уж точно никакого отношения к украинцам не имеет)
      
      >>Не кажется ли вам, что Церковь в которой проповедуется не столько вера (любовь к Богу), сколько политика (подчинение царю), это уже не Церковь, а секта?
      >>
      >- Одна из задач духовных пастырей, если я не ошибаюсь, заботиться о пастве. А власть - она ведь от Бога.
      > Если не от Вашингтонского Обкома.
      > А вот про проповедь подчинения царю - цитатку, пожалуйста.
      Цитирую по памяти. г. Сватово Луганской обл. Церковь св. Андрея.
      Поп: "Помолимся господу нашему ради благополучия (следует имя кандидата в Президенты) и его победы на выборах. (далее следуют молитвы за его здравие)".
      Церковь в Луганской области - это не церковь, это политкружок. Только похуже. Потому что кроме политики в ней ещё и межнациональная рознь. Например, они рьяно пропагадируют, что Западная Украина поддалась "во искушения дьявола", украинский язык - это язык раздора и прочую ахинею. "Интересно" общаться с церковными бабульками у которых глаза квадратные и пена у рта, с которой они буквально кидаются на вас при упоминании фамилии Ющенко. При этом приговаривают: его дьявол пометил на лице оспою! (Литвиненко, наверное, тоже от дьявола чаёк принял).
      Вот вам и пример сектантства, основанного на дебилизме массы (по-вашему "биоболе"), безграмотности и политики имперских ублюдков.
      
      Власть от Бога? Хорошо. Тогда Буш помазанник Божий на пару с Путиным? Объясните. Чей Бог лучше?
      Ну ахинея это, разве не видите? Церковь на Руси пришла в упадок при Иване Грозном, а при Петруше ея вообще не стало. Остались только кресты да книги. Вера использовалась в качестве ослепления, как бы луча, который в глаза светят, вместо того чтобы на книгу свет проливать. В этом то и беда! Власть - это от дьявола больше, чем от Бога. Власть! Деньги! Упоение! - они связаны воедино и разве есть в этом что либо от Бога?
      
    23. *Елисеева Елена Владимировна (eesema@gmail.com) 2007/03/09 00:17
      > > 14.Николай Чуксин
      >А мы что, не народ что ли?
      убедительно!
      > А потом, моя ненаучная теория говорит о том, что все дело не только в генетике (именно культурное наследие образует геном общества), но и еще в его совокупном биополе.
       >>А напряженность этого поля сейчас явно возрастает.
      > Так что - в будущее с оптимизмом.
      В самую точку!! Вот теперь я могу с твердой уверенностью в голосе задать тебе вопрос, который, я уверена, интересен не только мне.
      Нико, я заметила, что ты очень демократичный человек, но нередко мне кажется, что твоя демократичность носит провокативный характер. Чтобы тебе было более понятно, приведу яркий пример, позволивший мне утвердиться в подобном мнении..
      В комментариях
      http://zhurnal.lib.ru/comment/c/chuksin_n_j/about
      719. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/02/24 08:31 ответить
       > > 714.Шлёнский Александр Семёнович
       Спасибо, дорогой Александр Семёнович, мне очень приятно.
       Со своей стороны желаю Вам боевого настроя, творческого вдохновения и его неиссякаемого источника, еще более широкого признания Вашего таланта и бойцовского характера, согласия с собой, окружением и Богом.
       И очень хочется однажды встретиться в реале и съездить, например, в Рязань.
       Удач и счастья Вам, редкий Вы человек!
       >Телефона вот, чорт возьми, нет под рукой, а то бы, конечно, позвонил.
       >
       - Увидимся - наговоримся.
       С поклоном,
       Нико
      Если рассматривать этот ответ в контексте красноречивых комментариев Шленского другим авторам, то нужно сказать, прозвучало смело. Однако никакого резонанса не вызвало. Это что получается, упадок культуры общения, как один из симптомов обнищания духовной культуры или умышленная провокация, которую не заметил Шленский и обрадовался твоей поддержке. Вне всякого сомнения - Шленский талантлив, но не всякому читателю доступен его талант. Прояви ты к нему другое отношение, может, все по-другому сложилось у него?
      Может быть, мой вопрос и прозвучал странно в этой дискуссии, но согласись, ведь обсуждаем мы его не на трибуне Кафедрального Собора, а на САМИЗДАТЕ, где тоже в какой-то мере, синтезируется тот самый КУЛЬТУРНЫЙ КОД нашего общества, если учесть, что большая часть, из 26тысяч авторов - молодежь.
      Признаюсь честно, я много дней нахожусь в растерянных чувствах и не нахожу ответов на мучительные вопросы - в чем же роль авторитета в формировании общественного сознания и духовной культуры нашего общества? Демократия стирает эту роль, или демократичное общество стирает авторитет?
      Вот такие непростые вопросы напросились.
      С ув. Е.
      
    22. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/03/08 23:20
      > > 21.Николай Чуксин
      > Как Вы относитесь ко всезнайству, Виктор?
      я знаю далеко не всё. Я вообще мало что знаю.
      
      > Думаю, Павел из Вас не получится.
      а я и не хочу им быть. А вы?
      
      >- Я отключил доступ, поскольку дискуссия там стала переходить рамки.
      Странно, вроде как раз про рос. интересы.
      Можно и проще было сказать, чтоб прекратили дисскуссию. :)
      Не хотите, хорошо, не буду.
    21. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/03/08 23:13
      > > 18.Волошин Виктор Винзор
      >>- Здравствуйте, Виктор!
      >>Так для меня это плюс: никакой демагогии, никакого приторно-елейного словоблудия, никакого ханжества. Давно пора!
      >если не знать, что цель, нет ЦЕЛЬ существования Церкви (да-да, именно Церкви, а не церкви) - это спасти души людей, чтоб те приняли Любовь Бога, то так может показаться.
      >
      - Так, еще один наместник Бога не земле - Виктор Винзорович. Цель, нет, ЦЕЛЬ существования Церкви определяет.
       Как Вы относитесь ко всезнайству, Виктор?
      >> Ну, и заповедь "Имени Моего не поминай всуе", вроде, пока не отменили.
      >да там Библия только 2 названа, и лишь одна цитата из неё "Бог сказал: "Это хорошо".
      >
      - Вот, Бог сказал "хорошо" а Вы против рожна. Что Вы пыжитесь, Виктор? Думаю, Павел из Вас не получится.
      >да, ещё, вынужден предупредить, что я не в силах отвечать Хоме на странице "Рос. интересы", поскольку там коммы могут оставлять лишь френды автора страницы, а я не вхожу в их число.
      >
      - Я отключил доступ, поскольку дискуссия там стала переходить рамки. Не надо злоупотреблять, не по-божески это, Ваше Святейшество, господин Наместник.
      
      С поклоном,
      Нико
    20. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/03/08 23:05
      > > 17.Ярослав
      >>А мы что, не народ что ли?
      >> А потом, моя ненаучная теория говорит о том, что все дело не только в генетике (именно культурное наследие образует геном общества), но и еще в его совокупном биополе. А напряженность этого поля сейчас явно возрастает.
      >
      - Здравствуйте, Ярослав!
      >Можно узнать, что вы подразумеваете под совокупным биополем русского народа?
      >
      - Можно. Это из моей ненаучной теории государства и общества. Пример образования совокупного биополя у какой-то массы людей - Майдан. Бывает еще во время футбольного матча у болельщиков. Без такого биополя нет общества по определению.
      >Какой именно русский народ вы имеете ввиду, если сама Россия - это плод порабощения русских княжеств Московским царством (например, уничтожение Иваном Грозным Новгорода).
      >
      - В такой постановке Вам лучше обсуждать этот вопрос с новыми украинскими учеными.
      >Не кажется ли вам, что Церковь в которой проповедуется не столько вера (любовь к Богу), сколько политика (подчинение царю), это уже не Церковь, а секта?
      >
      - Одна из задач духовных пастырей, если я не ошибаюсь, заботиться о пастве. А власть - она ведь от Бога.
       Если не от Вашингтонского Обкома.
       А вот про проповедь подчинения царю - цитатку, пожалуйста.
      
      С поклоном,
      Нико
    19. Ярослав 2007/03/08 22:49
      "В центре этой традиции как главная опора -- духовность, культура и язык русского народа в творческом взаимодействии с духовно-культурными традициями других народов России. "
      
      А как может сочетаться духовность и запреты украинского языка на Украине (которые осуществлялись и посредством московской церкви)?
      Что имеет общего с духовностью, то что на Украине церковь Московского патриархата не просто агитирует за определённые политические силы, но и просто зомбирует прихожан (молитвы в честь пророссийского кандидата, то есть люди в трансовом состоянии повторяли его имя как заклинание, то есть установка).
    18. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/03/08 22:49
      > > 16.Николай Чуксин
      >- Здравствуйте, Виктор!
      >Так для меня это плюс: никакой демагогии, никакого приторно-елейного словоблудия, никакого ханжества. Давно пора!
      если не знать, что цель, нет ЦЕЛЬ существования Церкви (да-да, именно Церкви, а не церкви) - это спасти души людей, чтоб те приняли Любовь Бога, то так может показаться.
      Естественно, ничего про спасение душ в речи не упоминалось.
      
      > Да и слова "Божий, Божья" и пр. тоже существуют
      естественно, они тоже учтены.
      
      > Ну, и заповедь "Имени Моего не поминай всуе", вроде, пока не отменили.
      да там Библия только 2 названа, и лишь одна цитата из неё "Бог сказал: "Это хорошо".
      
      > Все в порядке!
      да, ещё, вынужден предупредить, что я не в силах отвечать Хоме на странице "Рос. интересы", поскольку там коммы могут оставлять лишь френды автора страницы, а я не вхожу в их число.
    17. Ярослав 2007/03/08 22:44
      > > 14.Николай Чуксин
      >> > 12.Елисеева Елена Владимировна
      >А мы что, не народ что ли?
      > А потом, моя ненаучная теория говорит о том, что все дело не только в генетике (именно культурное наследие образует геном общества), но и еще в его совокупном биополе. А напряженность этого поля сейчас явно возрастает.
      
      Можно узнать, что вы подразумеваете под совокупным биополе русского народа? Какой именно русский народ вы имеете ввиду, если сама Россия - это плод порабощения русских княжеств Московским царством (например, уничтожение Иваном Грозным Новгорода). Не кажется ли вам, что Церковь в которой проповедуется не столько вера (любовь к Богу), сколько политика (подчинение царю), это уже не Церковь, а секта?
    16. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/03/08 22:40
      > > 15.Волошин Виктор Винзор
      >статистика (по теме Язычн...):
      >на 19 тысяч слов
      >слово Бог(Госоподь) употребляется 10 раз, при чём
      >3 раза с безразличным смыслом (типа "мир, созданный Богом")
      >3 раза с констатирующим смыслом (типа "Бог сказал: "это хорошо"")
      >то есть 4 раза активно было сказанно про Бога.
      >Слово Христос и Спаситель употребляется лишь один раз, и то в как названия Храма ("Храм Христа Спасителя")
      >
      - Здравствуйте, Виктор!
      Так для меня это плюс: никакой демагогии, никакого приторно-елейного словоблудия, никакого ханжества. Давно пора!
       Да и тема соответствующая.
       Да и слова "Божий, Божья" и пр. тоже существуют.
       Ну, и заповедь "Имени Моего не поминай всуе", вроде, пока не отменили.
       Все в порядке!
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
      
    15. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/03/08 22:33
      статистика (по теме Язычн...):
      на 19 тысяч слов
      слово Бог(Госоподь) употребляется 10 раз, при чём
      3 раза с безразличным смыслом (типа "мир, созданный Богом")
      3 раза с констатирующим смыслом (типа "Бог сказал: "это хорошо"")
      то есть 4 раза активно было сказанно про Бога.
      Слово Христос и Спаситель употребляется лишь один раз, и то в как названия Храма ("Храм Христа Спасителя")
    14. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/03/08 22:44
      > > 12.Елисеева Елена Владимировна
      >Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл оптимист, говорит о том, что мощный духовно-культурный код России нельзя разрушить. Будем надеяться, что так и есть.
      >А ты, Нико, как считаешь, удалось ли нашему народу сохранить тот самый код, о котором говорит митрополит?
      >
      А ты посуди сама:
      - Ты - есть? Есть!
      - Я есть? Есть!
      - Митрополит Кирилл есть? Есть!
      - Протоиерей отец Виктор есть? Есть!
      
      А мы что, не народ что ли?
       А потом, моя ненаучная теория говорит о том, что все дело не только в генетике общества (именно культурное наследие образует геном общества), но и еще в его совокупном биополе. А напряженность этого поля сейчас явно возрастает.
       Так что - в будущее с оптимизмом.
      
      С поклоном,
      Нико
    13. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/03/08 20:55
      > > 11.Резниченко Владимир Ефимович
      >>- Ну, "Московский Сексомолец" та еще фирма.
      >Не надо так категорично. "МК" - крупнейшая и популярнейшая газета Москвы. Я там когда-то первые свои стихи опубликовал. А жена моя - первый свой очерк - сразу на целую полосу! Так что не будем огульно судить, это наша жизнь.
      >
      - Я в курсе. Регулярно читаю. Уважаю Минкина. Уважаю Юлию Калинину. Уважаю Будберга. А вот смотрящий по еврейскому вопросу Марк Дейч...
      Хинштейн вот тоже.
       Ну, и помню историческое рукопожатие Павла Гусева и Павла Грачева после убийства Дмитрия Холодова. После этого один из Павлов для меня перестал существовать, что не могло не отразиться на отношении к газете.
      >А если сейчас это издание несколько опошлилось, так мы ж сами тоже не всегда бываем на высоте. Главное, как я понимаю, Коля, сохранять прекрасную возможность - право сомневаться и сопоставлять варианты...
      >
      - Именно!
      Вместо "Бриан - это голова!" говорить "Клемансо - это голова". Время пикейных жилетов - это время раннего Горбачева. Сейчас нет недостатка в информации, а умные люди уже и обобщают ее для тех, кто сам не в состоянии. "Русская Доктрина", например.
       А то, что МК публиковал Ваши стихи, а не мои, это как раз не в его пользу!
      
      С улыбкой,
      Нико
    12. *Елисеева Елена Владимировна (eesema@gmail.com) 2007/03/08 20:53
      Для того, чтобы какие-либо новые реформы в России имели успех, надо раз и навсегда понять, чем объясняются трудности, а нередко и неудачи прежних попыток реформ. Дело в том, что реформаторы не учитывали специфики ценностей, которых придерживается народ. Тысячелетняя история России сформировала мощный духовно-культурный код нашего народа, который направляет образ жизни отдельного человека и всего общества. Закваской этого кода является религиозная традиция -- для большинства народа России -- это Православие, а для части граждан -- это другие традиционные религии. Этот код невозможно разрушить, ибо он представляет из себя совокупность истин, которые сформировались под воздействием религиозной традиции и прошли проверку на опыте народной жизни. В мирное время эти ценности помогали отстраивать общественную жизнь, а в моменты военных испытаний -- преодолевать трудности и опасности. Поэтому, когда игнорируются эти ценности и тем более, когда пытаются заменить их на другие, то происходит отчуждение народа, скрытое или открытое, от политики, которая проводит подобный курс. Следовательно, реформы в нашей стране не должны посягать на культурный код России. Что это значит? Это значит, что при проведении модернизации страны, надо искать ценностные основания в собственной духовно-культурной традиции.
      Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл оптимист, говорит о том, что мощный духовно-культурный код России нельзя разрушить. Будем надеяться, что так и есть.
      А ты, Нико, как считаешь, удалось ли нашему народу сохранить тот самый код, о котором говорит митрополит?
      С ув. Е.
      
    11. Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2007/03/08 20:38
      > > 10.Николай Чуксин
      >> > 9.Резниченко Владимир Ефимович
      
      >>Проблема в том, что я как многолетний читатель "Московского комсомольца" нахожусь под сильным влиянием антикирилловской пропаганды. Мол, жулик он и покровитель педерастов.
      >>
      >- Ну, "Московский Сексомолец" та еще фирма.
      
      Не надо так категорично. "МК" - крупнейшая и популярнейшая газета Москвы. Я там когда-то первые свои стихи опубликовал. А жена моя - первый свой очерк - сразу на целую полосу! Так что не будем огульно судить, это наша жизнь.
      
      А если сейчас это издание несколько опошлилось, так мы ж сами тоже не всегда бываем на высоте. Главное, как я понимаю, Коля, сохранять прекрасную возможность - право сомневаться и сопоставлять варианты...
      
      
      
      
      
    10. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/03/08 20:08
      > > 9.Резниченко Владимир Ефимович
      >Прочел. Вроде бы вполне разумные, взвешенные суждения. Что-либо возразить трудно.
      >
      - Здравствуйте, дорогой Владимир Ефимович!
      Остановка за небольшим: как всё это реализовать. Желательно без крови, с небольшим расходом колючей проволоки и износом топора.
       И кто всё это возглавит.
       Ни того, ни другого я пока не вижу.
       Но динамика не может не радовать: от лизоблюдства и пресмыкания перед Западом к деловой постановке реальных вопросов. Потихоньку и к практике перейдем.
       Даст Бог. Или Аллах, Милостивый и Милосердный.
      >Проблема в том, что я как многолетний читатель "Московского комсомольца" нахожусь под сильным влиянием антикирилловской пропаганды. Мол, жулик он и покровитель педерастов.
      >
      - Ну, "Московский Сексомолец" та еще фирма. Павел Николаевич крутится, как тот вьюн на сковородке.
       Эту ошибку в Писании надо исправлять. Говорят, там было написано "celebrate", а переписчик с недосыпу ошибся и написал "celibate". Здесь источник многих отклонений.
      >Но, с другой стороны, жуликов и педиков привечает тот же "Московский комсомолец". Хотя бы пресловутого Гаспаряна возьмите. Не знаешь, кому и верить.
      >
      - Не буду я брать Гаспаряна. У меня, слава Богу, нормальная ориентация, целибатом я не связан, а девушки меня пока еще за так любят.
      
      С улыбкой,
      Нико
    9. Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2007/03/08 19:53
      
      Прочел. Вроде бы вполне разумные, взвешенные суждения. Что-либо возразить трудно.
      
      Проблема в том, что я как многолетний читатель "Московского комсомольца" нахожусь под сильным влиянием антикирилловской пропаганды. Мол, жулик он и покровитель педерастов.
      
      Но, с другой стороны, жуликов и педиков привечает тот же "Московский комсомолец". Хотя бы пресловутого Гаспаряна возьмите. Не знаешь, кому и верить.
      
      
      
      
    8. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/03/08 19:44
      > > 7.клюка
      >напомню незабвенные строки Сервантеса:
      >
      - Видел красивую карикатуру: Дон Кихот на Россинанте нацеливается на мельницы. Но не с копьем, а из РПГ-7.
       Технический прогресс вносит свои коррективы!
      >А про Кирилла: "Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет ..."
      >
      - В Писании найдется подходящая цитата и для оправдания, и для осуждения. По нужде.
      
      Со вздохом,
      Нико
    7. клюка 2007/03/08 19:34
      напомню незабвенные строки Сервантеса:
      
      "...
      Не забудь, что квартируясь
      В доме со стеклянной крышей,
      Не разумно брать булыжник,
      И бросаться им в соседа..."
      
      А про Кирилла: "Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет ..."
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"