Комментарии: Проект" Россия". Манипуляция сознанием и демократия

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Проект" Россия". Манипуляция сознанием и демократия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/05/2006, изменен: 12/10/2017. 13k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение конспекта "Проект Россия". Начало здесь и здесь

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Лера "Облетели последние листья" (19/1) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13) 20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5) 20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

9. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/05/31 14:43
"Демократия для нашего общества явление такое же чуждое как каннибализм".
Очень точная и лаконично обоснованная мысль.

8. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/05/31 13:45
  > > 7.Шейда Александр
  >Николай Яковлевич,
  >спасибо за ссылку на проект "Россия". Интересно было прочесть.
  >С Днем рождения!
  >
  - Спасибо, Александр!

  С поклоном,
  Нико

  Кстати, вот еще кое-что о нашей демократии:
  За 8 лет численность детей в России сократилась на 6,7 млн

  МОСКВА, 31 мая. За последние 8 лет численность несовершеннолетних граждан России уменьшилась с 35,8 до 29,1 млн человек, при этом количество детей-сирот и оставшихся без попечения родителей за этот же период времени возросло на 18% и составляет сегодня 734,1 тыс. Такие данные, как передает корреспондент 'Росбалта', приводятся в специальном докладе уполномоченного по правам человека в РФ 'О соблюдении прав детей-инвалидов в России', презентация которого состоялась в среду на семинаре-совещании 'Защита прав ребенка в России: стратегия, система, опыт'.

  http://www.rosbalt.ru/2006/05/31/255224.html

  Завтра - Международный день защиты детей.

7. *Шейда Александр (shejda@yandex.ru) 2006/05/31 11:12
  Николай Яковлевич,
  спасибо за ссылку на проект "Россия". Интересно было прочесть.
  С Днем рождения!

6. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/05/31 11:05
  > > 5.М.Бар
  >
  >Как хорошо, что либералы есть!
  >Воистину, без всяких там придумок
  >У либералов можем мы прочесть
  >- Кто патриот в России, тот придурок!
  >
  - А что вы хотите от "пятой колонны"?
  >А если не придурок, то фашист
  >Или подонок Анти... (дальше матом),
  >Что самый главный с бородой марксист
  >Был капиталу то ль сестрой, то ль братом.
  >
  - Вот про Анти, пожалуйста, поосторожней. Я так называю моего друга Антиобозревателя. Не встречались на страницах СИ? Мощный мужик!
  >И что Эйнштейн, хоть не был бородат,
  >Но тоже потрафлял капитализму,
  >Что даже Фрейд, либидо - ренегат
  >На все смотрел сквозь рыночную призму.
  >
  - Да, Маркс исходил из труда, либералы из собственного желудка, а Фрейд - он всё объяснял тем, что ниже пояса.
  >И что евреи - боженькин народ,
  >Из божьих одуванчиков повидло.
  >Конечно скот, ну, тот... из Кариот,
  >А остальные, точно уж, не "быдло".
  >
  - Да, богоизбранный. А Искариот на самом деле Иуда.
  >Что нет иного выхода, как их
  >Призвать Россию очищать и править.
  >А кто иначе думает, тот - псих,
  >С чем не могу себя я не поздравить!
  >
  - Ну, хватило Сакса и Гайдара с другими ельциноидами. Справились!
  >Николай Яковлевич, в последнее время я стал замечать, что из-за Ваших статей, я стал перерождаться из 'ершистого' анархиста в 'колючего' антидерьмократа! А там, глядишь, и в 'чускинизм' уверую! 'Кто виноват' - я почти усек, а вот 'Что делать' - большие непонятки. Не разъясните, хотя бы вкратце?
  >
  - Ну, демократия сама по себе не очень виновата. Способ построения взаимоотношений между человеком, обществом и государством. Не единственный, не универсальный и не самый лучший.
   Про будущее - посмотрите пока у меня вот это:
  http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/russia92.shtml
  http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/russia93.shtml

  Ну, и главное - "Проект Россия", хотя там есть много нюансов.
  Скоро поставлю мое мнение п оповоду этого проекта.

  С поклоном,
  Нико

5. М.Бар (mbar2@yandex.ru) 2006/05/31 09:51

  Как хорошо, что либералы есть!
  Воистину, без всяких там придумок
  У либералов можем мы прочесть
  - Кто патриот в России, тот придурок!

  А если не придурок, то фашист
  Или подонок Анти... (дальше матом),
  Что самый главный с бородой марксист
  Был капиталу то ль сестрой, то ль братом.

  И что Эйнштейн, хоть не был бородат,
  Но тоже потрафлял капитализму,
  Что даже Фрейд, либидо - ренегат
  На все смотрел сквозь рыночную призму.

  И что евреи - боженькин народ,
  Из божьих одуванчиков повидло.
  Конечно скот, ну, тот... из Кариот,
  А остальные, точно уж, не "быдло".

  Что нет иного выхода, как их
  Призвать Россию очищать и править.
  А кто иначе думает, тот - псих,
  С чем не могу себя я не поздравить!



  Николай Яковлевич, в последнее время я стал замечать, что из-за Ваших статей, я стал перерождаться из 'ершистого' анархиста в 'колючего' антидерьмократа! А там, глядишь, и в 'чускинизм' уверую! 'Кто виноват' - я почти усек, а вот 'Что делать' - большие непонятки. Не разъясните, хотя бы вкратце?

  С уважением, М.Бар.

4. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/05/29 12:50
  > > 3.Ламкин Павел
  >Будьте здоровы Николай.
  >
  - Здравствуйте, дорогой Павел!
  Можете звать меня Нико - так меня звали в Косово, и мне очень нравится.
  >Спорят до безобразия только те, у кого по существу разногласия только в терминах. Не думаю пока, что так сладко у нас с Вами. Но термин 'Манипуляция' имеет не только отрицательные смыслы. В статьях о 'Памяти' и 'Условном рефлексе' я показываю мнение (не только своё) ученных на развитие человека как личности - манипуляция по своей природе свойственна нам как виду Хомо Сапиенс, и даже в негативном её аспекте в определённом возрасте для нас она важна - без неё человека не будет.
  >
  - О, эти терминологические бредни! Я не ученый, не эрудит, а простой бывший советский человек, стараюсь доходить до многого своим умом, руководствуясь здравым смыслом.
   Для меня манипуляция - это вид обмана. Манипуляция сознанием - изощренный обман с использованием детального знания человеческой психологии и физиологии, обман, формирующий определенные сдвиги в восприятии человеком мира и себя самого, деформирующий психику человека. Подробно об этом пишет Сергей Кара-Мурза в большой работе "Манипуляция сознанием" http://www.kara-murza.ru/manipul.htm
  >Корень этого слова явно из латыни, сейчас искать не буду. В последнее время этот термин слишком однозначно воспринимается русскоязычными современниками - как жонглирование сознанием. Я утверждаю, Николай, что всё достаточно печально (с одной узкой стороны рассмотрения) ведомые формируют вожака, хоть вождь и имеет влияние на поток сознания. Лишь единицы в какой-то период времени способны отстранится от общей струи и увидеть ещё одну сторону реальности, 'пробудится', так сказать, может на время.
  >
  - У меня есть своя точка зрения на формирование общества и государства и на роль человека в этих социальных (= живых) организмах. Будет интересно - это здесь: http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/gosudarstwoiobshestwo.shtml
  >С другой стороны, без этой печали не было бы государств, не было бы народов. И вопрос ещё - были бы тогда личности?
  >Напишите - почитаю. С уважением.
  >
  - Это большой вопрос. Мне он вряд ли под силу.

  С поклоном,
  Нико

3. *Ламкин Павел (glina3@mail.ru) 2006/05/29 11:39
  > > 2.Николай Чуксин
  >> > 1.Ламкин Павел
  Будьте здоровы Николай.
  Спорят до безобразия только те, у кого по существу разногласия только в терминах. Не думаю пока, что так сладко у нас с Вами. Но термин 'Манипуляция' имеет не только отрицательные смыслы. В статьях о 'Памяти' и 'Условном рефлексе' я показываю мнение (не только своё) ученных на развитие человека как личности - манипуляция по своей природе свойственна нам как виду Хомо Сапиенс, и даже в негативном её аспекте в определённом возрасте для нас она важна - без неё человека не будет. Корень этого слова явно из латыни, сейчас искать не буду. В последнее время этот термин слишком однозначно воспринимается русскоязычными современниками - как жонглирование сознанием. Я утверждаю, Николай, что всё достаточно печально (с одной узкой стороны рассмотрения) ведомые формируют вожака, хоть вождь и имеет влияние на поток сознания. Лишь единицы в какой-то период времени способны отстранится от общей струи и увидеть ещё одну сторону реальности, 'пробудится', так сказать, может на время.
  С другой стороны, без этой печали не было бы государств, не было бы народов. И вопрос ещё - были бы тогда личности?
  Напишите - почитаю. С уважением.

2. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/05/28 11:07
  > > 1.Ламкин Павел
  >В целом всё верно, и замечательно открыто, без вуалей, описано. Термин 'Демократия', скорее всего, раскрыт не в узком смысле своего значения. Кроме того, в USA нет демократии как таковой - там демократия для ограниченной элитарной верхушки, по определению данного понятия. Но задумайтесь о другом, Николай Яковлевич, куда хлынет народное сознание без манипуляции - самостоятельно определяться оно просто не сможет.
  >
  - Здравствуйте, Павел!
  Это беда всех наших вождей, вожаков и вожачков: недоверие к народу и страх перед ним. Далеко не ходить - возьмите того же Путина.
   Я считаю, что народу нужна не манипуляция - он ее нутром чует, какой бы тонкой она ни была. Народу нужная внятная идеология, отвечающая потребностям (и инстинктам!) сложившегося общества. Если оно сложилось, конечно. Человек-общество-государство суть часть Природы, элементы ее общего организма. Вот по этому пути и надо идти. И манипуляция не потребуется.
  > Толпа движется за вожаками, Вы по определению не вожак, даже если сдвинете 'народную тьму'. Не обижайтесь, у Вас просто психотип не тот от рождения, и это не оскорбление, Вы склонны к просветительству и это не мене важно.
  >
  - Ну, у полководца должна быть короткая шея и сухие глаза. Это ведь тоже беда нашего времени - рваться в вожаки, не обладая для этого нужными качествами. Каждый должен заниматься своим делом.
   Будет идея - вожди набегутся, отбор придется делать.
   Что касается толпы - я начал с работы Гюстава Ле Бона ""Психология народов и масс". Почитайте, не пожалеете, если не читали. Толпы не должно быть, хотя сейчас задача искусственного создания толпы успешно решена: тот же "оранжад".
  >Разрушение уже сформировавшегося потока сознания, приведёт к серии 'Цунами' самосознания отдельных тусовок, сметущих признаки хоть какой-то цивилизации на своём пути. Анархия низкого пошиба уничтожит любую культуру, когда как умозрительно высшая степень анархии, когда человек живёт как хочет, но не мешает при этом другим жить, представляется весьма соблазнительным образом.
  >
  - Сформировавшися поток сознания: я и мое корыто. Но Вы правы: разрушение опасно. Я тоже противник революций, прорывов и прочих комиссарских штучек. Да и не выдержит Россия еще одной революции.
  > Но становление человека как личности указывает на то, что ему необходимо в своём развитии следовать, хотя бы некоторое время за другими, что бы выработать себя как некий цельный образ, и уже после этого самореализоваться, что часто и не происходит. Именно по этому 'Высшая анархия' просто и не возможна чисто практически - это будет Ад кромешный.
  >
  - "Проект Россия" говорит именно об этом, указывая на бесплодность построить приемлемое общество без Бога, без Веры. Здесь у меня тоже есть вопросы, чуть позже я вернусь к ним.
  >По чисто психофизиологическим причинам и монархия исчерпала себя. Некое здравое соотношение демократии с либерализмом представляется мне достаточно удобным для нашего общества. Вы точно указали - наши демократы - не демократы по сути, они завуалированные работорговцы, то есть, имеют в своей основе феодальное мышление.
  >
  - Монархия для меня - это Распутин, Александра Федоровна, Раиса Максимовна и пр. Здесь тоже надо разбираться.
   А про демократию - думаю, не только наши. Она не единственный, не универсальный и уж точно не самый лучший способ построения взаимоотношений по линии человек-общество-государство-Природа.
  >Буду рад продолжить при возможности дискуссию.
  >
  - Рад, что Вы зашли и отозвались, Павел. Я планирую поставить еще 2-3 статьи, конспектирующих Проект по определенным направлениям, а потом поставить обзорную - мое видение ситуации.
   Заходите!

  С поклоном,
  Нико

1. *Ламкин Павел (glina3@mail.ru) 2006/05/28 09:40
  В целом всё верно, и замечательно открыто, без вуалей, описано. Термин 'Демократия', скорее всего, раскрыт не в узком смысле своего значения. Кроме того, в USA нет демократии как таковой - там демократия для ограниченной элитарной верхушки, по определению данного понятия. Но задумайтесь о другом, Николай Яковлевич, куда хлынет народное сознание без манипуляции - самостоятельно определяться оно просто не сможет. Толпа движется за вожаками, Вы по определению не вожак, даже если сдвинете 'народную тьму'. Не обижайтесь, у Вас просто психотип не тот от рождения, и это не оскорбление, Вы склонны к просветительству и это не мене важно.
  Разрушение уже сформировавшегося потока сознания, приведёт к серии 'Цунами' самосознания отдельных тусовок, сметущих признаки хоть какой-то цивилизации на своём пути. Анархия низкого пошиба уничтожит любую культура, когда как умозрительно высшая степень анархии, когда человек живёт как хочет, но не мешает при этом другим жить, представляется весьма соблазнительным образом. Но становление человека как личности указывает на то, что ему необходимо в своём развитии следовать, хотя бы некоторое время за другими, что бы выработать себя как некий цельный образ, и уже после этого самореализоваться, что часто и не происходит. Именно по этому 'Высшая анархия' просто и не возможна чисто практически - это будет Ад кромешный.
  По чисто психофизиологическим причинам и монархия исчерпала себя. Некое здравое соотношение демократии с либерализмом представляется мне достаточно удобным для нашего общества. Вы точно указали - наши демократы - не демократы по сути, они завуалированные работорговцы, то есть, имеют в своей основе феодальное мышление.
  Буду рад продолжить при возможности дискурсию.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Проект" Россия". Манипуляция сознанием и демократия ()

Комментарии: Проект" Россия". Манипуляция сознанием и демократия
()