Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Проверка на вшивость. Еще о ситуации вокруг Южной Осетии
 (Оценка:3.16*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 18/08/2008, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Продолжение. Начало здесь: http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/osetia.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:52 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (129/10)
    22:51 Borneo "Колышкин" (22/19)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    331. raven912 2008/08/24 13:23
      > > 323.Хролт
      >> > 322.Оробей Николай
      >>> > 320.Хролт
      >Николай, вы из тех "патриотовъ, которые всегда
      >кричат - "всё ништяк!". только это не совсем патриотизм.
      >больше - отстаивание интересов власть придержащих.
      
      Предложите какой-нибудь позитивный вариант. Вот автор этих статей критиковал власти за бездействие и предложил некоторый вариант действий. Он оказался реализован (есссно, не в точности и не совсем так) - автор радуется. Я не со всем согласен (с автором), но, по крайней мере это - последовательная позиция, а не голое критиканство.
    330. Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/24 13:21
      > > 309.Хролт
      >(сегодня на "эхе - латынина много чего э...
      Я не знаю, кто такая Латынина и насколько сия дама компетентна в военных делах - потому на эту тему предлагаю больше не.
    329. Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/24 13:19
      > > 328.raven912
      >Посол никогда не говорит от своего имени. Он выражает официальную точку зрения государства.
      Совершенно верно. Это один из краеугольных камней дипломатии и внешней политики. Все распри и разногласия - только внутри, меж собой.
    328. raven912 2008/08/24 13:15
      > > 318.Хролт
      >> > 316.raven912
      >>> > 276.Хролт
      >>Адектватность действий России официально признали даже США.
      >вы что-то путаете.
      >
      
      Посол никогда не говорит от своего имени. Он выражает официальную точку зрения государства.
      
      
    327. Кондолиза 2008/08/24 13:09
      > > 326.Оробей Николай
       >Ответа пока нет, хотя шустрая Раиса и на более трудные вопросы всегда чего-то вякала в 5 секунд...
      >
      Как я могу ответить, когда у нас шаббат только-только заканчивается? Не с кем согласовать.
      
      
    326. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/24 13:02
      > > 325.Хролт
      >> > 324.Оробей Николай
      >>> > 323.Хролт
      >>Вы свалились с луны. Кавказ НЕ наш. Захватить Грузию (Какваз) такой цели никто не ставил...
      >
      >мне чужое не нужно. мы потеряем влияние на кавказ.
      
      Как оно было так, примерно, и останется.
      
      >>Это я вам писал с первого комма - Грузия военное продолжение НАТО,
      
      >да это всё ещё цветочки были. про то, что было - можете не писать.
      
      
      А насчет "ягод", так мы опять первыми поставили вопрос (просто вы ОПЯТЬ не в курсах):
      
      "...Именно это я имел в виду, когда сказал, что Соединенным Штатам придется выбирать между своим виртуальным грузинским проектом и гораздо более широким партнерством с Россией..."
      (с) Лавров
      
      ("The Wall Street Journal", США)
      
      
      Это солидное издание, просто так там не публикуют, тем более "оккупантов".
      Большая статья, но суть - "или или", т.е. ставят вопросы не США, а мы им ставим...
      Ответа пока нет, хотя шустрая Раиса и на более трудные вопросы всегда чего-то вякала в 5 секунд...
      
      
    325. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/08/24 12:53
      > > 324.Оробей Николай
      >> > 323.Хролт
      
      >Вы свалились с луны. Кавказ НЕ наш. Захватить Грузию (Какваз) такой цели никто не ставил...
      
      мне чужое не нужно. мы потеряем влияние на кавказ.
      "большим братом на кавказе будет сша. а на кавказе оч.
      "уважают силу. на кавказе
      живут реалисты 100%. так что здесь мы не только потеряем
      влияние, а "поимеем множественные проблемы. уже на
      "своём кавказе.
      с оч. неприятными переспективами.
      
      >Это я вам писал с первого комма - Грузия военное
      >продолжение НАТО,
      
      да это всё ещё цветочки были. про то, что было -
      можете не писать.
      .
    324. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/24 12:33
      > > 323.Хролт
      >> > 322.Оробей Николай
      >>> > 320.Хролт
      
      >я говорю об опасности,
      >реальной и к сожалению практически неизбежной при
      >сложившихся обстоятельствах. нато на кавказе - войска нато -
      >уже реальность.
      
      Это я вам писал с первого комма - Грузия военное продолжение НАТО, хотя формально она не принята.
      Сколько раз писать?
      
      
      >грузии будут развёрнуты войска нато. мы потеряем кавказ.
      >кто за всё это будет отвечать, спрашиваю в сто двадцать первый
      >раз.
      
      Вы свалились с луны. Кавказ НЕ наш. Захватить Грузию (Какваз) такой цели никто не ставил...
      Турция давно, с 1952 года в НАТО...
      Т.е. ваш вопрос неадекватный, как и ссылки на Якобашвили...
      
      
      
      
    323. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/08/24 12:39
      > > 322.Оробей Николай
      >> > 320.Хролт
      
      Николай, вы из тех "патриотовъ, которые всегда
      кричат - "всё ништяк!". только это не совсем патриотизм.
      больше - отстаивание интересов власть придержащих.
      
      я говорю об опасности,
      реальной и к сожалению практически неизбежной при
      сложившихся обстоятельствах. нато на кавказе - войска нато -
      уже реальность. в течении нескольких месяцев в
      грузии будут развёрнуты войска нато. мы потеряем кавказ.
      кто за всё это будет отвечать, спрашиваю в сто двадцать первый
      раз.
      .
      
      >Вам нужно конспектировать.
      >"Нормальные" корабли войти в Черное море не могут.
      
      будет нужно - войдут. а натовцам нужно.
      это вам нужно конспектировать. помню - недели две назад мы уже говорили про флот нато у берегов грузии. тогда вы откровенно
      бу-га-га веселились, не верили.
      
      .
    322. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/24 12:00
      > > 320.Хролт
      >> > 317.Оробей Николай
      >>303. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/24 01:44 ответить
      >> > > 302.Оробей Николай
      >
      >
      >http://www.apsny.ge/news/1219602452.php
      >Военный корабль США прибыл в Батуми
      >Еще два корабля ВМС США прибудут в Батумы позднее.
      
      Вам нужно конспектировать.
      "Нормальные" корабли войти в Черное море не могут.
      Для тех, что входят (а запретить нельзя, море не наша частнособственность), плюс можно еще 25 штук, хватит одной "Москвы"...
      
      
      >в четвёртый раз даю ссылку -
      >http://www.vz.ru/news/2008/8/22/199394.html
      > "..Касаясь темы вступления в НАТО
      > грузинский министр выразил надежду, что
      > Грузию 'без проблем' примут в Северо-Атлантический
      > альянс.
      
      
      Кроме вас на него уже никто не ссылается, т.к. он больной и отмороженный...
      
      Есть где-то его высказывание, что на саммите в Бухаресте Грузию УЖЕ приняли...
      
      Далее, а почему вы ничего не приводите из того, что ставит под сомнение членство Грузии в НАТО?
      Это и есть ваши игры?
      Или это тлетворное влияние на вас ваших амэкспертов?
      
       ***
      "...Прием Грузии в НАТО несет в себе большой риск. Об этом заявил министр иностранных дел Бельгии Карел де Гюхт в интервью газете Soir.
      
      "Действия Грузии не всегда выглядят контролируемыми. Все произошедшее тому подтверждение, - подчеркнул он. - Принимать государство, которое время от времени показывает себя способным на неконтролируемые действия - это большой риск". Комментируя итоги состоявшегося во вторник заседания министров иностранных дел альянса, он отметил, что "анализом рисков связанных с приемом Грузии в НАТО займутся министры иностранных дел на встрече в декабре в Брюсселе"...
      
      "Перспективы приема Грузии будут рассматриваться на министерской встрече альянса в декабре", - сказал он.
      
      
      
      >(Во! Только "займутся!", "будут расматривать" - это еще не прием!)
      
      "...Напомним, главы МИД 26 стран НАТО на чрезвычайном заседании Североатлантического совета 19 августа подтвердили, что "остается в силе" решение саммита альянса в Бухаресте..."
      
      А что было в Бухаресте?
      А "НЕ ПРИНИМАТЬ!"
      
      
      
      
      
      
      
    321. мат.часть 2008/08/24 11:50
      364. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/08/24 03:16 ответить
       > > 362.Майор Людовичъ
      
       да.. похоже -самое время подуч`ить мат.часть..
       http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA
      
    320. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/08/24 11:46
      > > 317.Оробей Николай
      >303. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/24 01:44 ответить
      > > > 302.Оробей Николай
      
      
      http://www.apsny.ge/news/1219602452.php
      Военный корабль США прибыл в Батуми
      ...
      Еще два корабля ВМС США прибудут в Батумы позднее.
      
      ........
      
      в четвёртый раз даю ссылку -
      http://www.vz.ru/news/2008/8/22/199394.html
       "..Касаясь темы вступления в НАТО
       грузинский министр выразил надежду, что
       Грузию 'без проблем' примут в Северо-Атлантический
       альянс.
       'Почему Вы думаете, что нас не примут?
       Напомню, была такая же история с Прибалтийскими
       странами, когда, они, не решив территориальные
       проблемы с Россией, вступили в НАТО. Эти страны
       продемонстрировали, что сделали все, чтобы решить
       проблему с Россией, но русские просто не хотели
       подписывать договора. Их приняли в НАТО без проблем!',
       - заявил Якобашвили.(с)
      .
    319. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/08/24 11:36
      Как можно, США - ум, честь и совесть нашей эпохи, как раньше КПСС.
       Так, кажется, считает наша выморочная интеллигенция.
       Ленин-то был прав.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
    318. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/08/24 11:33
      > > 316.raven912
      >> > 276.Хролт
      
      >Адектватность действий России официально признали даже США.
      вы что-то путаете.
      .
      
    317. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/24 11:16
      303. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/24 01:44 ответить
       > > 302.Оробей Николай
       > Если помню верно, устав НАТО не допускает принятия к себе стран, не решивших территориальных проблем с соседями. Америке, конечно, пофигу - но вот европейцы на этот пункт по поводу Грузии посмотрят очень косо.
      
      Совершенно верно.
      Согласно уставным документам Грузия принята быть не может.
      А по Украине каменюка - украинский референдум, его просто так (в свою пользу) не оформишь.
      Далее, Украину и Грузию обещали принять еще в Бухаресте, но достаточно было 1 (одного) голоса Германии, чтобы это событие отодвинуть...
      Т.е на западе нужно четко различать кампании, раздувание щек и пропаганду от составления реальных документов. Когда западники пишут на своих бамажках то, что они орут, то получается не совсем то...
      Даже в августе, когда все заверещали, "...щас принять, шас...",то
      была создана только комиссия НАТО-Грузия, которая началу свою работу не с того, что туда пригласили бы самого Саакашвили или министра индел, а ...грузпосла при НАТО.
      Т.е. опять отписка.
      А уж принять в НАТО, когда она "оккупирована" или там время от времени постреливают - это нонсенс...
      
      > > 305.Хролт
      >> > 302.Оробей Николай
      >
      >>Ну, где замена россисйких миротворцев на НАТО, а?
      >наши просто ""дурку включили. если саркози требует,
      >значит медведев обещал.
      
      
      Наши включают дурака, натовцы включают дурака, американцы дураки - только что сделали два шага назад: первый шаг - признание правомерности нашего военудара, второй - "и мы предупреждали Саакашвили"..., а натовцы возьми, да и займи место вместо миротворцев. Та что ли??
      
      >потом, -не путайте, Николай. европа это всё - такъ..
      >поговорить, пощупать, предложить... основные события будут
      >происходить не по линии саркози-медведев. а по линии нато-грузия.
      >""НАПРЯМУЮ.
      
      Для этого нужно принять ее в обход Устава.
      
      >где-то здесь я уже говорил - миссия саркози - показать, что россия
      >не может самостоятельно, без запада решить проблему. это раз.
      
      Не смог, Саркози вынужден был выразить благодарность России.
      
      >второе - показать, что россия не выполняет договорённости (не берите в расчёт - что он там
      
      Не смог, - признал, что Россия выполнила.
      
      
      >н. и -обычная в таких ситуациях позиция европы - мы пытались договориться,
      
      Не смогли, т.к. им предложены ПАКЕТЫ ДОКУМЕНТОВ поговорить на эту тему...
      
      
      
      >так что, саркози -в общей упряжке, не сомневайтесь.
      
      
      Совершенно верно, как и Германия.
      На словах лялляляляляля, а как доходит до ответственного решения или документов, так -" ...а как там у Кримлье, може мы загнули? Скоро колотун на носу, а у нас ни газу ни нефтюки нима...Да и экономпоказатели шо-то не стоять, вниз упали..."
      
      
    316. raven912 2008/08/24 10:21
      > > 276.Хролт
      >> > 274.raven912
      >>> > 272.Хролт
      
      >ещё раз - провокация. провокация. нужно было показать
      >неадекватность грузин, нужно было показать неадекватность
      >русских. всё. никакого тбилиси никто и не собирался захватывать.
      >
      >1)неадекватность.
      
      Адектватность действий России официально признали даже США. Отвод российских войск выбивает из колоды последние козыри в этом направлении.
      
      >2)тн геноцид.
      
      Со стороны Грузии.
      
      >3)чрезмерное применение
      >военной силы обеими сторонами конфликта.
      
      См. ответ на 1.
      
      >4)неуважение к нормам международного права.
      
      Со стороны Грузии.
      
      >5)полное отсутствие каких-либо переговоров, отказ от
      >переговоров
      
      Во урегулировании всех конфликтов принимали участие нейтральные посредники. Исключением являются Мировые войны, когда любые нейтральные посредники были слишком ничтожны, чтобы к ним прислушивались. Так что переговоры через посредника - нормальная общепринитая практика.
      
      >вывод - самостоятельно стороны конфликта не способны
      >остановить войну. саркози это продемонстрировал. только это.
      >ни на что другое эта история не повлияла.
      
      Вывод - конфликт остановлен с участием одной европейской стороной в роли посредника. Вмешательство других структур - запоздало и излишне.
      
      >вывод второй - необходимо вмешательство всего тн цивилизованного
      >мира для прекращения конфликта. естественно, ))) когда конфликт утихнет.
      >это понимаем мы.
      >но запад понимает это как проблему, которую нужно решить.
      >
      >итог - войска нато на кавказе.
      
      "Приняв Грузию в НАТО мы получим один из двух вариантов: либо альянс станет окончательно рыхлым и недеееспособным образованием, либо расслоится на две части: "настоящих членов" и "второстепенных стран", обязательства перед которыми ничего не стоят".
      
      "Стоит ли принимать в НАТО страну, которая способна в любой момент втянуть нас в войну, моральные аспекты которой более чем спорны?"
      
      Точных ссылок дать не могу, не помню, но если порыться на www.timesonline.co.uk, www.nytimes.com, www.statforce.com, можно найти и не такое.
      
      >не помешало войти в югославию. не помешало войти в ирак.
      >новая реальность создаётся на наших глазах. смотреть нужно
      >на тех кто её создает, и лишь во вторую очередь - на тех кто
      >и как реагирует.
      
      "Те, кто создает новую реальность" досоздовались до того, что их ресурсы серьезно перенапряжены и вводить собственные войска куда-то еще для них - недоступная роскошь. Поэтому будут предлагать это сделать союзникам - следовательно мнение этих самых союзников резко вырастет в цене.
      
      >меркель уже ввязалась в конфликт, посмотрите на
      >высказывания меркель. а то, как реагируют в германии на высказывания меркель - уже второе дело.
      
      Меркель не имеет права принимать такие решение единолично. То есть высказываться она может как угодно, но в случае развала правящей коалиции, половина которой завязана на торговлю с Россией, она вылетает из своего кресла со свистом.
      
      >подлецы принимают решения. это вывод. следующий раз они так же легко
      >дадут резать русских.
      
      Война, даже "маленькая и победоносная" - дело грязное. И мечтать о том, что воевать можно "в белых перчатках" - идеализм. Всегда кровь и грязь.
      
      >а что не так с датой?
      
      Намного позже ввода грузинских войск.
      
    315. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2008/08/24 06:11
      > > 313.sergor
      
      >Где здесь антироссийская пропаганда и пропаганда вообще? Безысходное положение? Продолжили бы то, что делали раньше - тихие операции, нанесли удар - нас там не было.
      Какой-то детский сад. Без комментариев.
      
      >Выиграно на редкость много:
      >>1) Сплочение народов России "от южных гор до северных морей". Какая сплоченность, о чем Вы говорите. Гордость за свою армию - и это главное.
      >А чем гордиться? Вооружение? Стратегические маневры?
      Вам - нечем, а люди гордятся.
      >>2) Уважение народов "Третьего мира", наконец-то появилась страна способная остановить наглый натиск американцев.
       >Да Вы что? Это какие страны и как мы будем пожинать это уважение?
      Перечисляю: Арабские страны, Иран, Пакистан, Индия, Китай, страны Латинской Америки, страны Африки - 5/6 человечества. Чем ВЫГОДНО?:))
      1. Торговлей - наше оружие станет еще популярнее, будут приглашать строить электростанции (атомные, электро- и т.д.), будут приглашать на работу наших специалистов, 2. Престижем, т.е. голосами в ООН, предложением союза, предложением строить базы на их территории
      >>3) Рост уважения к России в Средней Азии - прямо наоборот тому, что Вы написали. Они боялись не России окупанта, а то, что Россия их еще раз сдаст. Теперь восстанавливается доверие.
      >К чему доверие? К нашим олигархам. В некоторых из этих стран живут лучше чем у нас. Что-то они не высказались в поддержку начала компании!?
      Не к олигархам, а к России - защитнице от насильников, тех же талибов, к примеру.
      >>4) Укрепление пророссийских настроений среди русских ближнего и дальнего зарубежья (в отличие от Вашей оценки).
      >Это молодежь, которая всегда за, чтобы кто-то кому-то вломил? Или недалекие шахтеры, которые хотят, чтобы их тоже захватили? А подумать о том, что когда лес рубят, - щепки летят, им не в досуг.
      Ну вот, у Вас уже и тамошние русские тупые, если не поливают Россию грязью.
      >>5) Укрепление пророссийских настроений в Сербии и Черногории, отчасти в Болгарии и Словакии.
      >Обстановку там я не знаю, но вот если спросить их с кем Вы с ЕС или Россией, что они ответят?
      Там население расколото на два лагеря. Но пророссийский лагерь победы России укрепляют.
      >>6) Россия не "потеряла голос" в защиту Ирана, как Вы пишете, а просто спасла Иран от американской агрессии (и это мнение израильских экспертов).
      >Это у нас опубликовали или с нашей подачи об израильских, да еще и экспертах? ...вот голос России в международной политике будет теперь пользоваться меньшей поддержкой. Там совсем другие люди, они не понимают такого решения вопроса.
      Это кто другие люди? Американцы что-ли? Да они только силой и продавливают. Все все прекрасно понимают, но горе слабому. Как было горе Сербии.
      
      
    314. sergor 2008/08/24 04:28
      > > 312.Резников Кирилл Юрьевич
      >Дорогой sergor, ну зачем же повторять зады антироссийской пропаганды... В Цхинвале Россия была поставлена в безысходное положение (если отступление - то распад державы).
      Где здесь антироссийская пропаганда и пропаганда вообще? Безысходное положение? Продолжили бы то, что делали раньше - тихие операции, нанесли удар - нас там не было. Танки там вообще не при делах были, только показуха.
      Выиграно на редкость много:
      >1) Сплочение народов России "от южных гор до северных морей". Какая сплоченность, о чем Вы говорите. Гордость за свою армию - и это главное.
      А чем гордиться? Вооружение? Стратегические маневры?
      >2) Уважение народов "Третьего мира", наконец-то появилась страна способная остановить наглый натиск американцев.
      Да Вы что? Это какие страны и как мы будем пожинать это уважение?
      >3) Рост уважения к России в Средней Азии - прямо наоборот тому, что Вы написали. Они боялись не России окупанта, а то, что Россия их еще раз сдаст. Теперь восстанавливается доверие.
      К чему доверие? К нашим олигархам. В некоторых из этих стран живут лучше чем у нас. Что-то они не высказались в поддержку начала компании!?
      >4) Укрепление пророссийских настроений ср%E
    313. sergor 2008/08/24 04:26
      > > 312.Резников Кирилл Юрьевич
      >Дорогой sergor, ну зачем же повторять зады антироссийской пропаганды... В Цхинвале Россия была поставлена в безысходное положение (если отступление - то распад державы).
      Где здесь антироссийская пропаганда и пропаганда вообще? Безысходное положение? Продолжили бы то, что делали раньше - тихие операции, нанесли удар - нас там не было. Танки там вообще не при делах были, только показуха.
      Выиграно на редкость много:
      >1) Сплочение народов России "от южных гор до северных морей". Какая сплоченность, о чем Вы говорите. Гордость за свою армию - и это главное.
      А чем гордиться? Вооружение? Стратегические маневры?
      >2) Уважение народов "Третьего мира", наконец-то появилась страна способная остановить наглый натиск американцев.
      Да Вы что? Это какие страны и как мы будем пожинать это уважение?
      >3) Рост уважения к России в Средней Азии - прямо наоборот тому, что Вы написали. Они боялись не России окупанта, а то, что Россия их еще раз сдаст. Теперь восстанавливается доверие.
      К чему доверие? К нашим олигархам. В некоторых из этих стран живут лучше чем у нас. Что-то они не высказались в поддержку начала компании!?
      >4) Укрепление пророссийских настроений среди русских ближнего и дальнего зарубежья (в отличие от Вашей оценки).
      Это молодежь, которая всегда за, чтобы кто-то кому-то вломил? Или недалекие шахтеры, которые хотят, чтобы их тоже захватили? А подумать о том, что когда лес рубят, - щепки летят, им не в досуг.
      >5) Укрепление пророссийских настроений в Сербии и Черногории, отчасти в Болгарии и Словакии.
      Обстановку там я не знаю, но вот если спросить их с кем Вы с ЕС или Россией, что они ответят?
      >6) Россия не "потеряла голос" в защиту Ирана, как Вы пишете, а просто спасла Иран от американской агрессии (и это мнение израильских экспертов).
      Это у нас опубликовали или с нашей подачи об израильских, да еще и экспертах? Опубликовать можно все что угодно и притянуть любую статью за уши, только отстегивай гонорары на такие статьи, а вот голос России в международной политике будет теперь пользоваться меньшей поддержкой. Там совсем другие люди, они не понимают такого решения вопроса.
    312. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2008/08/24 03:36
      > > 310.sergor
      >> > 116.Винокур Роман
      >>Последний опрос на Интернете показал, что после вторжения России в Грузию республиканец Дж.Маккейн лидирует с общим числом голосов, ВДВОЕ превышающих количество голосов за Обаму.
      >Я надеюсь всем известны политические взгляды Обамы и Маккейна на американское господство и "любовь" Маккейна конкретно к России. Я еще раз повторяю, что в таком масштабе ответ на грузинскую провокацию был большой политической ошибкой. Как результат - повышение антироссийских настроений в Украине, Польше, Средней Азии, европейских державах+НАТО, у нейтральных и даже пророссийских слоев населения. Все это ведет к дальнейшей напряженности и противопоставлению миру, а также потерей голоса в защиту третьих стран, например Ирана.
      
      Дорогой sergor, ну зачем же повторять зады антироссийской пропаганды, как Западной, так и теперь уже немногочисленных либералов (Илларионов, Радзиховский, Сванидзе и т.д). В Цхинвале Россия была поставлена в безысходное положение (если отступление - то распад державы) и все же впервые за 20 лет решилась. Выиграно на редкость много:
      1) Сплочение народов России "от южных гор до северных морей". Гордость за свою страну, за свою армию - и это главное.
      2) Уважение народов "Третьего мира", наконец-то появилась страна способная остановить наглый натиск американцев.
      3) Рост уважения к России в Средней Азии - прямо наоборот тому, что Вы написали. Они боялись не России окупанта, а то, что Россия их еще раз сдаст. Теперь восстанавливается доверие.
      4) Укрепление пророссийских настроений среди русских ближнего и дальнего зарубежья (в отличие от Вашей оценки).
      5) Укрепление пророссийских настроений в Сербии и Черногории, отчасти в Болгарии и Словакии.
      6) Россия не "потеряла голос" в защиту Ирана, как Вы пишете, а просто спасла Иран от американской агрессии (и это мнение израильских экспертов).
      
      Все же остальное - нелюбовь к России западного истеблишмента, особенно, в англоязычных странах - в этом ничего нового нет, тут нечего терять и не о чем жалеть.
      
      
    311. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/08/24 03:26
      > > 310.sergor
      >> > 116.Винокур Роман
      
      >Подозреваю даже, что "адекватный и справедливый" российский ответ был заранее проработан, согласован с ТОЙ стороной.
      
      ага. только ТА сторона не ожидала, что -настолько смачно, со вкусомъ..
      .
      
      
    310. sergor 2008/08/24 03:14
      > > 116.Винокур Роман
      >Последний опрос на Интернете показал, что после вторжения России в Грузию республиканец Дж.Маккейн лидирует с общим числом голосов, ВДВОЕ превышающих количество голосов за Обаму.
      Я надеюсь всем известны политические взгляды Обамы и Маккейна на американское господство и "любовь" Маккейна конкретно к России. Я еще раз повторяю, что в таком масштабе ответ на грузинскую провокацию был большой политической ошибкой. Как результат - повышение антироссийских настроений в Украине, Польше, Средней Азии, европейских державах+НАТО, у нейтральных и даже пророссийских слоев населения. Все это ведет к дальнейшей напряженности и противопоставлению миру, а также потерей голоса в защиту третьих стран, например Ирана.
      Подозреваю даже, что "адекватный и справедливый" российский ответ был заранее проработан, согласован с ТОЙ стороной. Российские ребятки отправились защищать "отечество", выполнять "правое дело", населению "ура-патриотически" промыли мозги и правильно, покадрово показали - кто враг (как и с другой стороны - тоже показывалась справедливая война и какие "негодяи российские агрессоры").
      А какие проблемы? Хаймены не %
    309. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/08/24 03:06
      > > 308.Lazyrat
      >> > 306.Хролт
      
      >Вопрос: кто лжёт?
      
      не вопрос. лгут все.
      
      (сегодня на "эхе - латынина много чего э...
      расказывала, скажемъ так, в том числе и на тему
      - кто куда и когда стрелял. сейчас - 3:05 - повтор.
      
      вы понимаете, -врут все. в этом совершенно невозможно
      разобраться. можно только попытаться понять самое главное.
      
      ..........
      собственно, там в последнем абзаце про
      переспективы вступления грузии в нато.
      
      да и вообще- нет такой проблемы. последние два дня
      на эту тему на западе высказываются вполне определённо.
      .
    308. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/24 02:32
      > > 306.Хролт
      Почитал. Задумался: министр уверяет, что грузины обстреливали не Цхинвали, а окрестные горы. Посмотрел новости - нет, горы целы, зато Цхинвали разрушен.
      Вопрос: кто лжёт?
    307. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/24 02:27
      > > 304.Игрек
      Почитал. Зажмурился, потряс головой - думал, может, я просто перегрелся и вижу глюки? Оказалось, нет. Я вот не пойму - то ли дура полная, то ли банально проплаченная. Хотя не исключаю both... and.
    306. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/08/24 02:34
      > > 303.Lazyrat
      >> > 302.Оробей Николай
      
      почитайте.
      http://www.vz.ru/news/2008/8/22/199394.html
      
      ...
      кста.,
      югославия тоже не была членом нато. что не помешало войскам
      нато войти в югославию. а здесь - вообще легко.. это я к тому,
      что нато не только в грузию собирается. кавказ большой.
      .............
      
      
      > > 301.Оробей Николай
      >> > 300.Хролт
      >>> > 299.Оробей Николай
      >>гы. аргумент.
      >Конечно, потому что некоторые товарищи нутром чувствуют...
      
      два гы. аргумент. а головой думать не пробовали? впрочем,
      если вы про ""товарищей, то вопрос снимается .. там и нечем..
      
      >>уважать территориальную целостность соседей. в своих интересах.
      >Нет, не верно, не соседей, а Грузию! И то, потому, что совершила акт агрессии.
      
      да. но
      тем не менее - именно так. особенно на фоне высказываний в адрес
      украины.
      
      
      >Вам все не докладывают.
      >(Частично)
      
      вы считаете, что это кого-нибудь остановит? остановит нато?
      Николай, только вам, и только по секрету - некоторым господинчегам
      в кремле очень даже желательно, чтобы нато пришло на кавказ. именно
      так, с тн ""миротворческой миссией, а не просто включение-базы.
      
      >Это не мое, это амданные - посмотрите, кто финансировал издание его
      
      вы так и не дали ссылку.
      
      .
      
    305. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/08/24 04:07
      > > 302.Оробей Николай
      
      >Ну, где замена россисйких миротворцев на НАТО, а?
      
      наши просто ""дурку включили. если саркози требует,
      значит медведев обещал.
      .
      потом, -не путайте, Николай. европа это всё - такъ..
      поговорить, пощупать, предложить... основные события будут
      происходить не по линии саркози-медведев. а по линии нато-грузия.
      ""НАПРЯМУЮ.
      где-то здесь я уже говорил - миссия саркози - показать, что россия
      не может самостоятельно, без запада решить проблему. это раз.
      второе - показать, что россия не выполняет договорённости (не берите в расчёт - что он там
      медведеву говорит, он всю неделю на западе совсем другое кричал) это два.
      н. и -обычная в таких ситуациях позиция европы - мы пытались договориться,
      мы всё делали, но - увы...
      это - три.
      
      так что, саркози -в общей упряжке, не сомневайтесь.
      .
    304. Игрек 2008/08/24 01:58
      Почитайте.
      http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.140299.html
      
    303. *Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2008/08/24 01:44
      > > 302.Оробей Николай
      Если помню верно, устав НАТО не допускает принятия к себе стран, не решивших территориальных проблем с соседями. Америке, конечно, пофигу - но вот европейцы на этот пункт по поводу Грузии посмотрят очень косо.
    302. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/24 01:27
      
      вдогонку.
      
      Новье:
      
       ***
      "...Саркози поблагодарил Медведева за соблюдение взятых на себя обязательств по отводу войск, приданных в усиление миротворческого контингента в Грузии. Стороны вновь подчеркнули необходимость выполнения всех шести пунктов плана мирного урегулирования, который был разработан ими 12 августа 2008 года.
      
      Президенты России и Франции подробно коснулись пункта 5, посвященного дополнительным мерам безопасности. Как говорится в сообщении пресс-службы Саркози, разговор велся о необходимости создания международного механизма под эгидой ОБСЕ, который должен заменить российских миротворцев в регионе.
      
      Между тем в пресс-службе Медведева подчеркнули, что речь о замене российских миротворческих сил силами ОБСЕ не шла,
      
      Медведев лишь подтвердил готовность России взаимодействовать с этой организацией..."
      
      Ну, где замена россисйких миротворцев на НАТО, а?
      
      
      
    301. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/24 01:23
      > > 300.Хролт
      >> > 299.Оробей Николай
      >>> > 297.Хролт
      >>>а почему ?
      >>В-первых, потому, что таких статей написанных по заказу США,
      
      >" -он из сша. всё. и -"погнали...
      
      А это, как правило, достаточно...
      
      
      >>Ее уже обсуждали, просто вы не дочитали до конца.
      >дочитал. -такие же -""озабоченные. впрочем, там разные есть.
      >>Вот, видите, простой народ от станка и сохи въехал,...
      >гы. аргумент.
      
      Конечно, потому что некоторые товарищи нутром чувствуют...
      
      >>"...В-пятых,
      >> План Москвы не должен преследовать цель наказать Грузию или Запад. Он должен включать возможность компромиссов..."
      >>Неправильно пишет ваш амэксперт. "Надо, Федя, надо!!"
      >>Саакашвили прощать эти вещи нельзя.
      
      >я считаю - правильно. вы, простите - ""упёрлись только в саакашвили и ю.осетию. а проблема-то -намного серьёзнее. кстати, в источнике вопрос шире ставился, вы этого как-то .. э.. не заметили.
      
      
      Что, опровергать построчно??!
      
      >>"...В-шестых, ...
      >>Неправльно пишет ваш амэксперт, можно и нужно отказываться от грузтеррцелостности, что Лавров очень грамотно и пояснил. Почему Лавров разобрался, а ваш амэксперт нет?
      >Лавров человек подневольный. что ему скажут - то и будет
      >"объяснять. что он и делал, без особого энтузиазма, кстати.
      
      А не имеет значения, радоваться нечему...
      
      >весь мир понял Лаврова так - россия не желает
      >уважать территориальную целостность соседей. в своих интересах.
      
      Нет, не верно, не соседей, а Грузию! И то, потому, что совершила акт агрессии.
      
      >показали всему миру, что мы - просто нарушаем те договорённости,
      >которые сами на себя же и взяли. но самое неприятное - нас
      >заведомо никто не поймёт. от сербии до китая.
      
      Неверно. Я в шоке, что вы ничего не читаете. Только голоса и американцев...
      
      >что во всём этом хорошего? теперь- ладно, хорошо, нарушили, так нужно было, мы теперь играем не по чужим, навязанным нам правилам, а по своим. но - по каким ? их просто нет. ""дурку включили - и всё.
      
      Вам все не докладывают.
      (Частично)
      1)Идет согласование нового ОВД.
      2)Идет подготовка к межд коференции, форума, по Осетии и Абхазии.
      3)Составляется список чем и как мы можем впинюрить США (мы больше им, чем они нам).
      4)Израилю сделали последнее предупреждение...
      ....
      ....
      98) Отдан приказ до 2012-2015 года прекратить любой экспорт через Прибалтику.
      99) Составлен список укртоваров, которым будет перекрыт кислород...
      100)... и т.д....
      
      >>И еще раз - не может быть (или за редким исключением) объективной статьи от автора, которому дают заказы ЦРУ и Госдеп,
      
      >ерунда, Николай. это всё из старой песенки про плохих шпионов и хороших разведчиков. т.е. - ваше мнение не объективно.
      
      Это не мое, это амданные - посмотрите, кто финансировал издание его 12 книг, кто давал заказы и где он выступал...
      
      
      
    300. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/08/24 01:07
      > > 299.Оробей Николай
      >> > 297.Хролт
      
      >>а почему ?
      >В-первых, потому, что таких статей написанных по заказу США,
      
      никто почему-то даже и не хочет попытаться вникнуть в суть,
      хоть немножко -подумать..
      
      " -он из сша. всё. и -"погнали...
      .........
      
      >Ее уже обсуждали, просто вы не дочитали до конца.
      дочитал. -такие же -""озабоченные. впрочем, там разные есть.
      
      >Вот, видите, простой народ от станка и сохи въехал,...
      гы. аргумент.
      
      
      >"...В-пятых,
      > План Москвы не должен преследовать цель наказать Грузию или Запад. Он должен включать возможность компромиссов..."
      
      >Неправильно пишет ваш амэксперт. "Надо, Федя, надо!!"
      >Саакашвили прощать эти вещи нельзя.
      
      я считаю - правильно. вы, простите - ""упёрлись только в саакашвили и ю.осетию. а проблема-то -намного серьёзнее. кстати, в источнике вопрос шире ставился, вы этого как-то .. э.. не заметили.
      
      >"...В-шестых, ...
      
      >Неправльно пишет ваш амэксперт, можно и нужно отказываться от грузтеррцелостности, что Лавров очень грамотно и пояснил. Почему Лавров разобрался, а ваш амэксперт нет?
      
      Лавров человек подневольный. что ему скажут - то и будет
      "объяснять. что он и делал, без особого энтузиазма, кстати.
      весь мир понял Лаврова так - россия не желает
      уважать территориальную целостность соседей. в своих интересах.
      
      показали всему миру, что мы - просто нарушаем те договорённости,
      которые сами на себя же и взяли. но самое неприятное - нас
      заведомо никто не поймёт. от сербии до китая.
      
      что во всём этом хорошего? теперь- ладно, хорошо, нарушили, так нужно было, мы теперь играем не по чужим, навязанным нам правилам, а по своим. но - по каким ? их просто нет. ""дурку включили - и всё.
      
      >И еще раз - не может быть (или за редким исключением) объективной статьи от автора, которому дают заказы ЦРУ и Госдеп,
      
      ерунда, Николай. это всё из старой песенки про плохих шпионов и хороших разведчиков. т.е. - ваше мнение не объективно.
      .
    299. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/24 00:35
      > > 297.Хролт
      >> > 296.Оробей Николай
      >>> > 295.Хролт
      >>А большой разницы я не вижу.
      >
      >а я вот -вижу, например.
      >вам не хочется обсуждать конкретную
      >статью Злобина
      >http://n-zlobin.livejournal.com/16204.html#cutid1
      >на тему, которую мы здесь
      >обсуждаем - тоже вижу.
      >
      >а почему ?
      
      
      В-первых, потому, что таких статей написанных по заказу США, за амденьги, полно, они все на один манер - взгляд с запада,( "как мы думаем, так и вы думайте").
      
      Ее уже обсуждали, просто вы не дочитали до конца.
      
      
       ***
      "...Не пишите ерунды."
      
       ***
      "...У России нет ошибок. Есть преступления режима Саакашвили..."
      
       ***
      "...Россия- никому ничего не должна.
      У вас столько пунктов,и все она должна..."
      
       ***
      
      "...Очень содержательный ультиматум получился :). Если вы хотите защищать свои национальные интересы, то сообщите о этом США, поскольку США должны иметь представление о том как вы это собираетесь делать и как вам в этом помешать, нанести максимальный ущерб..."
      
       ***
      
      ".... в чем ошибки России мы тут немного себе представляем. Вы не могли бы написать еще, что, при взгляде из Вашингтона, представляется ошибками США, НАТО и мирового сообщества. Думаю, что не только мне, но и многим другим Вашим русскоязычным читателям, не менее интересно, в чем Вашингтон видит свои просчеты...."
      
       ***
      
      "...Вы в своей статье рассуждаете верно... но с точки Запада..."
      
       ***
      
      "...Уважаемый! А может не нужно из-за дальнего бугра советовать? А то Вам всё так видно, что аж страшно становится! И с какой стороны вы вообще на эти события смотрите? Если со стороны страны где вы сейчас, то живите там и не суйтесь к нам, а то вы похожи на великовозрастного балбеса или шпиона!..."
      
      -------------------------------
      
      Вот, видите, простой народ от станка и сохи въехал, что это такое и кто это писал, а вы никак не могли...
      
      Еще добавлю:
      
      4 пукт я обломал, там возразить нечего...
      
      
      "...В-пятых,
      План Москвы не должен преследовать цель наказать Грузию или Запад. Он должен включать возможность компромиссов..."
      
      Неправильно пишет ваш амэксперт. "Надо, Федя, надо!!"
      Саакашвили прощать эти вещи нельзя.
      
      
      "...В-шестых, ... Нельзя отказываться от принципа территориальной целостности Грузии, но не менее важный принцип -- соблюдение интересов, прав и желаний людей, проживающих на конкретной территории..."
      
      Неправльно пишет ваш амэксперт, можно и нужно отказываться от грузтеррцелостности, что Лавров очень грамотно и пояснил. Почему Лавров разобрался, а ваш амэксперт нет?
      
      Вот так, статья вредная и безграмотная. Народ это сразу просек...
      И еще раз - не может быть (или за редким исключением) объективной статьи от автора, которому дают заказы ЦРУ и Госдеп, выплачивая при этом очень хорошие бабки в зеленых...
      
      
      
      
      
      
      
    298. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/08/24 01:06
      
      http://www.izvestia.ru/news/news186377
      
      "Российские войска должны реально покинуть
      Грузию в соответствии с подписанным соглашением
      и придерживаться принципа территориальной
      целостности Грузии", - сказал Симмонс.
      ....
      В пятницу вечером министр обороны РФ Анатолий
      Сердюков доложил президенту Дмитрию Медведеву
      о том, что вывод российских войск с территории
      Грузии завершен.(с)
      
      ...............
      
      явно по-разному понимают - что есть "территория Грузии".
      актуальная тема на следующие дни
      .
      
      
    297. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/08/23 23:49
      > > 296.Оробей Николай
      >> > 295.Хролт
      
      >А большой разницы я не вижу.
      
      а я вот -вижу, например.
      вам не хочется обсуждать конкретную
      статью Злобина
      http://n-zlobin.livejournal.com/16204.html#cutid1
      на тему, которую мы здесь
      обсуждаем - тоже вижу.
      
      а почему ?
      .
      
    296. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/23 23:42
      > > 295.Хролт
      >> > 294.Оробей Николай
      >>> > 293.Хролт
      >>>по статье "восемь ошибок.. Злобина - вы её читали?
      >>Сходите вниз и еще раз посмотрите, ЧТО я написал по этому поводу...
      >
      >отмахнулись. теперь прилепили какой-то левый текст.
      
      Нет, не отмахнулся, а привел крупную цитату из той самой статьи и написал свое аргументированное мнение.
      
      >вообще - кто-то может подумать, что -этот ваш ""левый текст -
      >и есть - обсуждаемый.
      
      А большой разницы я не вижу. Не важно, с какой точки зрения, но сымсл один - "куда вы полезли", "вас задавят", "любите наших агентов", и, наконец, - "рус сдавайси!"
      
      
    295. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/08/24 00:15
      > > 294.Оробей Николай
      >> > 293.Хролт
      
      >>по статье "восемь ошибок.. Злобина - вы её читали?
      >Сходите вниз и еще раз посмотрите, ЧТО я написал по этому поводу...
      
      отмахнулись. теперь прилепили какой-то левый текст.
      вообще - кто-то может подумать, что -этот ваш ""левый текст -
      и есть - обсуждаемый.
      
      ....... приёмчики, Николай. несерьёзно.
      
      ......
      дайте ссылку на ваш ""левый текст. посмотрим .
      скорее всего, там должен быть не единственно возможный
      вариант развития событий, вы же -выдернули то, что вам
      больше ""понравилось.
      
      .
      .
      
      
    294. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/23 23:26
      > > 293.Хролт
      >> > 292.Оробей Николай
      >>> > 291.Хролт
      >>Почему он видит для России только одно мест - под амсапогом, а?
      >>И это "грамотный" ??
      >
      >вы передёргиваете, Николай. грубо передёргиваете.
      
      Зачем мне передергивать?
      
      >по статье "восемь ошибок.. Злобина - вы её читали?
      >.....
      
      Сходите вниз и еще раз посмотрите, ЧТО я написал по этому поводу...
      
      >>Это не бубен, а факты!
      >бубен по факту.
      >
      >>А против фактов не попрешь, а вы стараетесь...
      >я вообще "бубны не воспринимаю, Николай ...)))
      
      Ну, тогда, еще раз, плжст, воспримите своего Злобина:
      
      
      
      Вот суть его трудов:
      
       ***
       "...Распад СССР и Варшавского блока, крах коммунизма не изменили, да и не могли изменить структуру американских интересов. Однако это облегчило их защиту, дало возможность расширить сферу мирового влияния США. Российские же возможности обеспечить защиту своих стратегическх интересов резко сократились. Каковы в такой ситуации могут быть сценарии развития международных отношений в целом и российско-американских - в частности?
      
       Во-первых, превосходство Америки и ее стратегических союзников будет нарастать, и постепенно все большая часть российской сферы политического и экономического влияния будет переходить к американцам. Эта тенденция наметилась в период с конца 1980-х годов и отчасти продолжается сейчас. Расширение НАТО, война в Персидском заливе, бомбардировки Югославии стали ее реальными выражениями. Для России это не самый благоприятный сценарий, но совсем не гибельный. Наличие сфер влияния не является обязательным условием процветания страны.
      
       Во-вторых, Россия сама может попасть в сферу влияния другой мировой силы, то есть оказаться в ситуации той же Англии после Второй мировой войны. Такой силой могут быть, например, США, объединенная Европа, Китай или Юго-Восточная Азия. И тогда международный порядок будет определяться взаимоотношениями между ними, Россия утратит самостоятельность внешней политики, став самым большим в истории сателлитом
       Это также не сулит России ничего хорошего, однако не является катастрофой. Большинство государств мира, в том числе развитых стран Запада, не могут позволить себе иметь независимую внешнюю политику, однако это отнюдь не ведет к ликвидации национальной независимости и суверенитета, чем пугают народ российские..."
      
      (c) Злобин, за бабки США
      
       Типа, ничё страшного, пусть Россия станет под амсапог, сопит в тряпочку и ..."процветает"...
       Да?
       Этого вам хочется?
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    293. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/08/24 00:37
      > > 292.Оробей Николай
      >> > 291.Хролт
      
      >Почему он видит для России только одно мест - под амсапогом, а?
      >И это "грамотный" ??
      
      вы передёргиваете, Николай. грубо передёргиваете.
      даже близко нет такого. вы не прошли тест.
      
      по статье "восемь ошибок.. Злобина - вы её читали?
      http://n-zlobin.livejournal.com/16204.html#cutid1
      
      нет, понятно. что это точка зрения прозападника, и ""рецепты
      Злобина все работают только на тн взаимопонимание с западом.
      что кстати, могло и помочь не допустить этой войны, а значит
      не допустить войск нато на кавказ. что я считаю катастрофой.
      нет, катастрофой не для гебэшников из кремля, а для россии
      в недалёком будущем.
      
      шестой пункт только сомнителен.
      вообще все эти сравнения с косово - больше вредят, я так думаю.
      .....
      
      >Это не бубен, а факты!
      бубен по факту.
      >А против фактов не попрешь, а вы стараетесь...
      я вообще "бубны не воспринимаю, Николай ...)))
      .
    292. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/08/23 23:22
      > > 291.Хролт
      >> > 289.Оробей Николай
      >>> > 286.Хролт
      >трезвый анализ. грамотный. он - аналитик.
      
      Грамотный аналитик не может не знать, ху ис ху.
      Почему Я знаю, КТО он,Злобин, а он НЕ знает, кто такой Ющенок и Саакашвили?
      Почему он видит для России только одно место - под амсапогом, а?
      И это "грамотный" ??
      
      >а вы -тест не прошли, Николай,)) и сразу схватились
      >за бубенъ.
      
      Это не бубен, а факты!
      А против фактов не попрешь, а вы стараетесь...
      
      
    Страниц (20): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"