Комментарии: Государство и общество. Замечания Евгения Ягуна. Часть первая

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Государство и общество. Замечания Евгения Ягуна. Часть первая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/01/2012, изменен: 24/01/2012. 23k. Статистика.

Статья: Критика, Философия, Естествознание

Аннотация:
Ответы на замечания Евгения Ягуна к моей ненаучной теории. Часть первая

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редакция "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:46 Borneo "Колышкин" (16/13) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:45 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/01/25 08:33
  Ответ на замечания умного человека.
   Часть первая.
   Заходите!

  С поклоном,
  Нико

2. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2012/01/25 08:36
Коля, прочту чуть позже - сейчас зарез со временем. А картинка, как всегда, хороша! Умеешь ты проиллюстрировать :)

3. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/01/25 08:48
  > > 2.Егорыч
  >Коля, прочту чуть позже - сейчас зарез со временем. А картинка, как всегда, хороша! Умеешь ты проиллюстрировать :)
  >
  - Да нет!
   Я не к тому, чтобы ты углублялся во всё это.
   Просто совпал красный квадрат.

  С поклоном,
  Нико

4. *Ягун Евгений (eugeneyagun@yandex.ru) 2012/01/25 09:32
  > > 3.Николай Чуксин
  > 3.Николай Чуксин
  >Здравствуйте, дорогой Евгений!

  Здравствуйте, дорогой Николай!
  Спасибо! Вы отличный полемист, оперативный как фехтовальщик. И что примечательно - не страдаете модной ныне склонностью к казуистике. В общем, с удовольствием прочитал и буду ждать продолжения. Параллельно, конечно, подготовлю реплики на сказанное.
  С искренним почтением, Евгений.
  П.С. Впопыхах ответил у себя, но вовремя спохватился. И квадрат хорош, как ринг с верхней кинокамеры.

5. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/01/25 09:46
  > > 4.Ягун Евгений
  >>Здравствуйте, дорогой Евгений!
  >Здравствуйте, дорогой Николай!
  >Спасибо! Вы отличный полемист, оперативный как фехтовальщик. И что примечательно - не страдаете модной ныне склонностью к казуистике. В общем, с удовольствием прочитал и буду ждать продолжения.
  >
  - Это не школа Самиздата, увы! Здесь, да и на других форумах, чаще всего идет борьба за звание доминирующего самца в популяции. Я же ищи истину, она же правда.
   Оперативности не получилось: всё это было готово почти неделю назад, но пришел заказ, и я я вынужден был бросить всё и пахать за деньги. Кушать-то хоца!

  >Параллельно, конечно, подготовлю реплики на сказанное.
  >
  - Жду!
   Но пока буду работать над продолжением. Мне очень и очень интересно.

  >П.С. Впопыхах ответил у себя, но вовремя спохватился. И квадрат хорош, как ринг с верхней кинокамеры.
  >
  - Я обязательно зайду и к Вам. Сейчас поставлю у себя большую цитату из той работы, только найду, куда удобнее пристроить.
   А квадрат - обожаю умные карикатуры. В них, и в анекдотах, больше сути, чем в романах.

  С поклоном,
  Нико

6. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/01/25 10:50
  клетки общества размножаются делением
  Уж скорее - почкованием :)
  Новый человек выходит из матери - но мать остается. Это не две части одного целого - а один старый организм и один новый, "отпочковавшийся" от старого.

  Так же размножается и общество в целом:
  Убывшие в новые места переселенцы из старого общества основывают на новом месте новое общество, при этом полностью являющимся потомком старого, откуда они вышли.

  Интересно, что в таком случае государство и общество ближе к растительному миру (по аналогиям), чем к животному.

  Как растения могут размножатьтся и половым (пестики и тычинки, опыления), и вегетативным (отпочковываться, усики, черенки) способами - так и общество может возникать как на руинах старых, из смешения нескольких разных обществ - так и отпочковываясь от одного старого (так, Исладния "отпочковалась" от Норвегии). Как растения, так и общества живут в основном на одном месте (хотя есть и "перекати-поле"), получая ресурсы для жизни с определенной территории (которая может и разрастаться - корни проникают дальше)

  Не зря, видимо, древними символами "оси мира" были деревья...

  А государство - это типа "гриба Чаги" или плюща, живущего на дереве и за его счет.
  Ну, или грибницы, тоже в симбиозе с деревьями.

7. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/01/25 10:51
  > > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
  >клетки общества размножаются делением
  >Уж скорее - почкованием :)
  >Новый человек выходит из матери - но мать остается. Это не две части одного целого - а один старый организм и один новый, "отпочковавшийся" от старого.
  >
  - Здравствуйте, дорогой Николай Дмитриевич!
   Дык, и клетка, когда разделится, тоже остается.
   Разница, конечно, есть - все-таки разный уровень в иерархии Живого, должны же быть нюансы, качественный, как-никак, скачок.
  >Так же размножается и общество в целом:
  >Убывшие в новые места переселенцы из старого общества основывают на новом месте новое общество, при этом полностью являющимся потомком старого, откуда они вышли.
  >
  - Это отдельный вопрос.
   Это скорее, не общества, а консорции-конвиксии по Гумилеву.
   Общество - это единое совокупное информационное поле, его можно уничтожить, таки да, но разорвать на два - вряд ли.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/01/25 11:09
  > > 7.Николай Чуксин
  >> > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
  >- Здравствуйте, дорогой Николай Дмитриевич!
  Здравствуйте, здравствуйте!
  > Дык, и клетка, когда разделится, тоже остается.
  Ну, есть все-таки разница: тут две клетки начинают жизнь "с нуля", а там - одна особь "взрослая", со всем предыдущим опытом, другая - "маленькая".
  > Это скорее, не общества, а консорции-конвиксии по Гумилеву.
  > Общество - это единое совокупное информационное поле, его можно уничтожить, таки да, но разорвать на два - вряд ли.
  > Я так думаю.
  Ну, я думаю, что если общения полноценного нет, нет обмена людьми и идеями - то общества все-таки обособляются. Иначе как бы взялись новые племена, народы? Все бы так и жили "одним обществом" (ну, может, двумя, по местам возникновения людей).
  Исландия - она хоть и похожа на другие скандинавские общества, но все-таки отдельная, хотя и населена выходцами из Норвегии.
  Или США. Там каждый выходец - из Англии ли, из Франции, из Голландии - образовывал новый "штат", почти с "альма-матерью" не общающийся. Тут, у себя, могли взаимодействовать, в итоге образовав США - но поначалу было много "мелких обществ", уже с прародителем почти не связанных. Во всяком случае, "энергетически", "полевым образом". Торговым - да, торговали, но не более.

  Конечно, с моей точки зрения.

9. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/01/25 17:03
  > > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> Дык, и клетка, когда разделится, тоже остается.
  >Ну, есть все-таки разница: тут две клетки начинают жизнь "с нуля", а там - одна особь "взрослая", со всем предыдущим опытом, другая - "маленькая".
  >
  - Ну, какие марсиане в этом разберутся? Была одна, стало две - значит, разделилась.
   Причем, еще про роддома что-нибудь напутает. Дескать, следуя инстинкту размножения, человеческие клетки массой собираются в отдельных местах, как раз там, где больше стрептококков и другоя бякости. Диссертации будут защищать, типа "Концентрация стрептокков как фактор стабилизации деления человеческих клеток".

  >> Это скорее, не общества, а консорции-конвиксии по Гумилеву.
  >> Общество - это единое совокупное информационное поле, его можно уничтожить, таки да, но разорвать на два - вряд ли.
  >> Я так думаю.
  >Ну, я думаю, что если общения полноценного нет, нет обмена людьми и идеями - то общества все-таки обособляются. Иначе как бы взялись новые племена, народы? Все бы так и жили "одним обществом" (ну, может, двумя, по местам возникновения людей).
  >
  - Тут опять Лев Николаевич: вмещающий ландшафт, пассионарный толчок, фазы изменения пассионарности и т.д. Естественный процесс развития и угасания этносов.
  >Исландия - она хоть и похожа на другие скандинавские общества, но все-таки отдельная, хотя и населена выходцами из Норвегии.
  >Или США. Там каждый выходец - из Англии ли, из Франции, из Голландии - образовывал новый "штат", почти с "альма-матерью" не общающийся. Тут, у себя, могли взаимодействовать, в итоге образовав США - но поначалу было много "мелких обществ", уже с прародителем почти не связанных. Во всяком случае, "энергетически", "полевым образом". Торговым - да, торговали, но не более.
  >
  - Ну, у первых поселенцев в США был общий враг: природа, бизоны, негры, индейцы. Общие индюшки, которые спасли их от голодной смерти, и теперь в знак признательности ежегодно в день Благодарения американцы забивают миллионы этих несчастных птиц. Тот еще народец!
   Я к тому, что формирование американского общества шло десятилетиями, и пока они не обрели и не осознали собственной С-Идеи, конечно, они были ирландцами, голландцами и другими отверженными на своей исторической родине.

  >Конечно, с моей точки зрения.
  >
  - Да нет проблем, мне, наоборот, интересно: я же учусь на ходу.

  С поклоном,
  Нико

10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/01/25 17:32
  > > 9.Николай Чуксин
  >> > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
  >- Ну, какие марсиане в этом разберутся? Была одна, стало две - значит, разделилась.
  Что ж они, размеры не различают?
  В любом случае, "почкование" - это ближе для "многоклеточных", чем деление.
  >- Тут опять Лев Николаевич: вмещающий ландшафт, пассионарный толчок, фазы изменения пассионарности и т.д. Естественный процесс развития и угасания этносов.
  Тут я со Львом Николаевичем не соглашусь.
  Если только не откроют биологи "предела деления человеческого существа" (что генетически данный род не может иметь больше скольких-то потомков), народ может существовать сколь угодно долго. Причины возникновения/исчезновения народа - не ландшафт и не солнце с его толчками, а исключительно взаимодействие (или его отсутствие) с другими народами/своим "изначальным обществом".
  Обособившись, народ может долго "страдать по своему утраченному раю" (бывшему обществу), но тем не менее образует общество другое, завязанное на предка только исторически.
  Возьмите хотя бы наших белых эмигрантов за рубежом. Они "более русские", чем те, кто остался - но можно ли их считать единым обществом с нашим?

  > Я к тому, что формирование американского общества шло десятилетиями, и пока они не обрели и не осознали собственной С-Идеи, конечно, они были ирландцами, голландцами и другими отверженными на своей исторической родине.
  Я как раз и говорю про то, что ушедшие из Ирландии ирландцы называли себя ирландцами - но таковыми уже не были. Они хранили СВОИ традиции (с которыми ушли) - а в это время у них на родине эти традиции менялись. Они хранили СВОЙ язык - а он в "основном обществе" менялся. И так далее. Наконец, и генетически переселенцы брали в дом то индианок, то соседних креолок - а на родине ирландцы разве что с англичанами смешивались...

  Нет общения - связь теряется. Если, конечно, они не телепаты.

  Так что сдается мне, общества все-таки размножаются "почкованием". Наряду, конечно, и с обычным "половым путем" - при взаимодействии нескольких этносов, как возникли США, Англия, Австрия и др.

  А вот интересно, если продолжать аналогию (я все-таки буду называть это аналогией, ибо в самом деле есть отличия от обычного биологического существа) с деревом - какая "сверхцель" может быть у дерева?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Государство и общество. Замечания Евгения Ягуна. Часть первая ()

Комментарии: Государство и общество. Замечания Евгения Ягуна. Часть первая
()