Комментарии: Архиерейский Собор

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Архиерейский Собор
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/06/2008, изменен: 17/02/2009. 14k. Статистика.

Аннотация:
Краткие выдержки из доклада Святейшего Патриарха на Архиерейском Соборе 24 июня 2008 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (129/10) 22:51 Borneo "Колышкин" (22/19) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/26 10:04
  > > 6.Волошин Виктор Винзор
  >МИД РФ, а значит и официальные власти России не считают Голодомор голод исскуственным (созданный человеком), а Алексий 2й считает.
  >непорядок!
  >
  - Виктор, у Вас что-то не в порядке с логикой. Что, МИД РФ считает, что это марсиане виноваты в голоде? Цитату, пожалуйста!
   Святейший считает важным другое:
  "Считаю важным при этом подчеркнуть, что память о пострадавших должна служить не поводом для политических спекуляций, а побуждением к духовному единению народов, у которых - общая история и общая судьба".
   Здесь суть.
  >> Однако все это происходит в условиях непрекращающихся яростных нападок со стороны последователей раскольнических объединений и поддерживающих их политических сил крайней националистической направленности.
  >То, что будет хаить ?раскольников Алексий - всем понятно, непонятно другое - будучи крайне правым (то есть националистическим) имеет претензии к другим правым течениям.
  >
  - Ну, пошли в ход ярлыки, попытки свести сложный процесс к удобным примитивным шаблонам.
   Какой же он крайне правый?
   Какой же он националист?
   И - разве "крайне правый" тождественно "националистический"?
  >Хотя в той же Киево-печерской Лавре (главной церкви УПЦ(-МП)) купить Библию или Евангилие на украинском языке вы не сможете.
  >С чего бы?
  >
  - С того, что она есть на церковно-славянском.
  >Я уже писал в "Марий Эл", повторюсь:
  >
  - Ага!
   И про Скорину ответьте заодно. Почему у Украины не было своего Скорины. Я там высказал версию.
   Потом, не обратили внимание, Вы часто исходите из центропупства Украины. Дескать, Берлин, Рим и Париж находятся на правом берегу Днепра, а Токио, Пекин и Нью-Дели на левом.
   Примитивно, правда?

  С поклоном,
  Нико

12. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/26 12:43
  > > 9.Хельга Лу
  >Привет, дорогой Нико!
  >Прочла но по диагонали((
  >глаза не могут болше 11 часов на компе((
  >
  - Здравствуй, мой френдЛу!
  >ещё перечитаю, но впечтлн противоречивое
  >старорежимность церкви незыблемость постулатов удивляет
  >перестраиваться надо бы
  >всё-таки люди идут так хоть бы уж не пугали грехами и так по уши((
  >
  - Ну, ты не права!
   Мир динамичен, всё мелькает, как в калейдоскопе, размывается, исчезает. В этом смысле хорошо, что есть нечто незыблемое, освященное традициями, не раз спасавшее Россию в такие вот смутные времена.
   Но ты права. Права в том, что Церкви надо учитывать реальный уровень людей, степень их грехопадения, которая уже давно перешла все мыслимые границы.
   Работать надо с теми людями, которые есть, а не с теми, которых ты себе воображаешь.
   Думаю, сейчас Церковь заканчивает этап материального возрождения. Следующий этап - возрождения духовное. Это более сложно.
   Главное, проблемы Церковью пронимаются, как я вижу из доклада Святейшего Патриарха. Но сразу шарахнуться в другую сторону тоже нельзя. Мы уже шарахнулись в 1991 году, хватит наступать на те же грабли.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

  > > 8.Такто
  >> > 6.Волошин Виктор Винзор
  >>РПЦ никогда не занималась переводом Библии на украинский!!!!
  >Так это естественно: язык богослужений - церковнославянский. А что до светских языков, то РПЦ считает Русь единой еще со времен крещения Владимира. Там даже календарь с тех пор не меняли.
  >:)
  >
  - Здравствуйте, дорогой Такто!
   Конечно. Перевод чаще всего делается с миссионерской целью (Стефан Пермский, апостол зырян, например).
   Киев - мать городов русских. Один народ, одна историческая судьба.
  >Русский перевод Библии был сделан в 19 веке, когда украинский язык рассматривался как одно из русских наречий. Мы тут раскалываемся на этносы, а церковь блюдет нераздельность.
  >:)
  >
  - А Святейшего тут даже в национализме обвинили!
   Насколько же их зомбировали там, на Украине!
   Беда!

  Со вздохом,
  Нико

  > > 7.Скоглунд Игорь
  >Альберта Гора нужно казнить! Из-за его пропаганды теории мифического глобального потепления началось массовое производство этанола в качестве топлива для автомобилей из продуктов питания, что привело ко всë возрастающему голоду с начала 2008 года. Мало того, что голод, так ещë и спирт сжигают, вместо того чтобы пить! За это надо казнить повторно! И Нобелевскую премию мира ему дали как и другим сволочам, например, террористу Арафату. Хорошо, что он хоть президентом не стал, а то представляете что было бы, если будучи частным лицом натворил такого!
  >http://zhurnal.lib.ru/s/skoglund_i/albertagoranuzhnokaznit.shtml
  >
  - Здравствуйте, дорогой Игорь!
  Да. Как кто-то удачно выразился, они священную субстанцию хлобыстон в таратайки заливают.
   У нас некоторые ракеты и какие-то истребители, кажется, СУ-9, летали на спирту.
   А мы говорим: откуда пьянство?

  С улыбкой,
  Нико

13. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/26 17:31
  > > 11.Николай Чуксин
  >- Виктор, у Вас что-то не в порядке с логикой. Что, МИД РФ считает, что это марсиане виноваты в голоде? Цитату, пожалуйста!
  конечно, так и считают.
  http://www.ln.mid.ru/ns-dp.nsf/8f29680344080938432569ea00361529/432569f10031fa4343256dad002a85b9?OpenDocument
  Что такое ужас голода, мы знаем по собственной истории. Мы знаем по ситуации, которая сложилась в нашей стране после Гражданской войны и принудительной коллективизации в 20-е - 30-е годы. Голодной смертью погибли миллионы людей - в Поволжье, на Северном Кавказе, других регионах страны. Голод стал национальной трагедией и для народов Украины.
  http://www.ln.mid.ru/ns-dgpch.nsf/8f29680344080938432569ea00361529/432569ee00522d3cc325740400268a0a?OpenDocument
  Вчера на сегменте высокого уровня была поднята тема так называемого голодомора - массового голода 30-х годов прошлого столетия. Эту трагедию пытались представить как преступление геноцида, то есть целенаправленное уничтожение одной этнической группы населения. Историческая же правда заключается в другом. Жертвами трагических событий тех лет стали миллионы людей разных национальностей бывшего Советского Союза - русских, украинцев, казахов, татар, башкир. Голод 30-х годов не может быть признан геноцидом по определению Конвенции о геноциде 1948 года.
  http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/106e7bfcd73035f043256999005bcbbb/c9b254289befc4a8c325741f003a6e21?OpenDocument
  Реакцию в нашем обществе вызывает и кампания вокруг 'голодомора'. Настойчивые попытки навязать международному сообществу свою версию трагических событий 1932-1933 годов как 'умышленный геноцид украинского народа' не выдерживают критики. Эта человеческая трагедия затронула другие народы и республики СССР того времени не в меньшей степени, чем Украину. Так что вести речь здесь о целенаправленном геноциде именно украинцев неправомерно, а по отношению к памяти миллионов жертв других национальностей просто кощунственно.
  Кстати, тут вообще подмена понятий. Почему "только украинского"? Был геноцид НЕ ТОЛЬКО украинцев. Но по-моему, это лишь усугубляет вину, а не облегчает.
  http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/106e7bfcd73035f043256999005bcbbb/b6e2b5555ade3cd0c325741e002a34ae?OpenDocument
  Нас постоянно обвиняют в том, что якобы мы закрываем глаза на трагедию украинского народа и пытаемся оправдать преступления сталинского режима. От голода умирали миллионы людей - украинцев, казахов, русских. Есть архивные материалы, которые доказывают: "голодомор" не был этнически направленной акцией. Главная причина была экономическая: советскому правительству нужны были деньги для индустриализации, и все зерно шло на экспорт. Цели достигались ценой жизни погибших от голода людей. Российская и международно-правовая оценка тех событий уже дана - мы приняли совместные документы на Генассамблее ООН, в ЮНЕСКО.

  > Святейший считает важным другое:
  >"Считаю важным при этом подчеркнуть, что память о пострадавших должна служить не поводом для политических спекуляций, а побуждением к духовному единению народов, у которых - общая история и общая судьба".
  это в любом случае.

  > Какой же он крайне правый?
  > Какой же он националист?
  человек недолюбливающий другие национальности - крайне правый.
  Левым всё равно, американец ты, майориец или китаец или русский.
  Он (если он настоящий левый) не будет обращать на национальность никакого внимания. Его будут интересовать только классы.
  Если Алексий - христианин его должно интересовать главное - христианство, а не национальность.
  Человек, который считает церковно-славянский (или же русский) едино верным - крайне правый.

  > И - разве "крайне правый" тождественно "националистический"?
  не тождественно, это я уточнил.
  Хотя Алексий не нацист, а шовинист.

  >- С того, что она есть на церковно-славянском.
  Христос говорил по церковно-славянски?

  > Потом, не обратили внимание, Вы часто исходите из центропупства Украины. Дескать, Берлин, Рим и Париж находятся на правом берегу Днепра, а Токио, Пекин и Нью-Дели на левом.
  > Примитивно, правда?
  зря, это суто по украински :))
  я ж про центрепупство с улыбкой подхожу.

  Про Скорину ответил в другом топике. Если вы не против.

14. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/26 18:10
  > > 13.Волошин Виктор Винзор
  >>- Виктор, у Вас что-то не в порядке с логикой. Что, МИД РФ считает, что это марсиане виноваты в голоде? Цитату, пожалуйста!
  >конечно, так и считают.
  >http://www.ln.mid.ru/ns-dp.nsf/8f29680344080938432569ea00361529/432569f10031fa4343256dad002a85b9?OpenDocument
  >
  - Виктор, Вы заявили в комме номер 6:
  МИД РФ, а значит и официальные власти России не считают Голодомор голод исскуственным (созданный человеком)
   Все приведенные Вами цитаты или не подтверждают Вашу версию (там нет речи об источнике этой трагедии и акцентируется момент на отсутствии геноцида украинского народа), или говорят об обратном. В одной из цитат прямо указывается и на источник: преступления сталинского режима.
   Солгамши?
   >> Святейший считает важным другое:
  >>"Считаю важным при этом подчеркнуть, что память о пострадавших должна служить не поводом для политических спекуляций, а побуждением к духовному единению народов, у которых - общая история и общая судьба".
  >это в любом случае.
  >
  - Ну, и какое же единение народа следует из создания и углубления образа врага в лице клятых москалей, положенных в основу строительства Украины как государства?
   Политические спекуляции, причем, опасные спекуляции.
   Вспомните Балканы. Братоубийственная война там, унесшая по некоторым оценкам свыше 200 тысяч жизней, тоже начиналась вот с этого, с невинного: хорватский язык это не сербский язык, лингвоцид, они нас угнетают, вывозят наше сало и пр.
   Один почерк, один хозяин, одни интересы.
  >> Какой же он крайне правый?
  >> Какой же он националист?
  >человек недолюбливающий другие национальности - крайне правый.
  >
  - Цитату, пожалуйста, подтверждающую, что Святейший Патриарх недолюбливает другие национальности.
   Об остальном - отнесении к правым на основании позиции по национальному вопросу, говорить не буду. Вы заблуждаетесь.
  >Левым всё равно, американец ты, майориец или китаец или русский.
  >Он (если он настоящий левый) не будет обращать на национальность никакого внимания. Его будут интересовать только классы.
  >
  - То есть, других левых, кроме коммунистов, не бывает?
   Это неверно, Виктор.
   Судя по всему Вы зациклены на той трактовке национального вопроса, который Вам вбили в подкорку на Майдане. А эта трактовка ничего общего не имеет с действительностью.
   >>- С того, что она есть на церковно-славянском.
  >Христос говорил по церковно-славянски?
  >
  - Христос - этнический еврей и говорил, скорее всего, по-арамейски.
  >> Потом, не обратили внимание, Вы часто исходите из центропупства Украины. Дескать, Берлин, Рим и Париж находятся на правом берегу Днепра, а Токио, Пекин и Нью-Дели на левом.
  >> Примитивно, правда?
  >зря, это суто по украински :))
  >я ж про центрепупство с улыбкой подхожу.
  >
  - Я приводил заповеди свидомого украинца. Это не клятые москали, это сами украинцы про себя.
  Десять заповедей свидомого украинца
  1. Свидомый украинец обязан быть тупым. Если свидомый украинец не является тупым, он автоматически становится жидом или москалем.
  2. Свидомый украинец должен быть хитрим. (Прим.: но с обязательным соблюдением п.1).
  3. Свидомый украинец обязан быть хозяйственным - все, что увидит, тянуть к себе домой, надкусуваты и ни за что не делиться ни с кем - даже с другими свидомыми украинцами. (На старой Галиции этот принцип еще называли: "Свой к своему по свое").
  4. Свидомый украинец должен разговаривать исключительно на мове. Этот язык должен быть настолько непонятным москалям и жидам, что нет ничего плохого, если и сам свидомый украинец не будет его понимать.
  5. Свидомый украинец должен быть глубоко верующим. Он должен верить, что все на свете, кроме жидів и москалiв, изобрели свидомые украинцы.
  6. Свидомый украинец должен развивать собственную культуру. Это означает, что одновременно он обязан портить чужую культуру - особенно культуру жидів и москалей.
  7. Свидомый украинец обязан вести здоровую половую жизнь. Здоровая половая жизнь ему разрешается лишь с лицами своей нации и не своего пола - лучше всего всего с женщиной или кумой. Лучше всего имя для настоящей украинской женщины - Оксана. Лучше всего имя для украинской кумы - Галя. Лиц женского пола с другими именами след считать жидами и москалями.
  8. Каждый свидомый украинец должен быть галичанином. Это не означает, что он обязан жить в Галиции. Наоборот. Лучше всего свидомому украинцу жить в Киеве - в органах государственной власти или вблизи их, но при этом постоянно рассказывать, что настоящая Украина находится в Галиции.
  9. Свидомый украинец должен постоянно бороться с национальными предателями. Если он установит, что сам является предателем, то должен бороться сам с собой, предварительно донесши сам на себя себе самому.
  10. Свидомый украинец должен бороться за независимость Украины. Высшей формой независимости Украины есть ее независимость от жидів и москалей.
   Скажите, зачем из умных людей делать такой примитив? Кому это нужно?

  С поклоном,
  Нико

15. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/26 22:41
  > > 14.Николай Чуксин
  > Все приведенные Вами цитаты или не подтверждают Вашу версию (там нет речи об источнике этой трагедии и акцентируется момент на отсутствии геноцида украинского народа), или говорят об обратном.
  Нет нигде прямого указания на исскуственность голода, а значит и преступления.
  Были лишь заявления о голоде и о трагедии.
  В последнем (из приведённых) комментарии указывается на то, что Россия не оправдывает преступления сталинского режима.
  Хотя даже тут он не называет голод как результат преступления.


  > В одной из цитат прямо указывается и на источник: преступления сталинского режима.
  "Нас постоянно обвиняют в том, что якобы мы закрываем глаза на трагедию украинского народа и пытаемся оправдать преступления сталинского режима. "
  Где тут указания на то, что источник голода - преступления сталинсого режима?
  С точки зрения юриспурденции (и формальной логики) - ничего не признавал.
  Ссылание на документы ООН и Юнеско - ничего не даёт:
  помня о Великом голоде (Голодоморе), в результате которого безвинно погибли миллионы украинцев в 1932-1933 гг.,
  ...
  приветствует инициативу Украины организовать памятные мероприятия по случаю 75-й годовщины Великого голода (Голодомора) 1932-1933 гг. в Украине и предлагает государствам-членам рассмотреть вопрос о том, чтобы принять участие в этих и аналогичных памятных мероприятиях;
  Кстати, не видел, чтоб Россия присоединялась или хотя бы отдельно почтила память жертв Голодомора (хотя бы русских жертв).

  >- Ну, и какое же единение народа следует из создания и углубления образа врага в лице клятых москалей, положенных в основу строительства Украины как государства?
  не понял при чём тут Голодомор.
  Объединяет людей радость и горе.
  Русские с украинцами горе резделять не хотели. Общее горе, между прочим.
  Они вообще не проводили никаких акций по почтению жертв (Большого) Голодомора (то есть общесоюзного).
  Даже большее, когда Украина выставила свои работы в Москве на выставке в посольстве Украины, вандалы осквернили её, а официальные власти хоть и формально извинились, обещали наказать вандалов и выразили сожаление, фактически одобрили акцию и обвинили в эскалации Ющенко.

  >- Цитату, пожалуйста, подтверждающую, что Святейший Патриарх недолюбливает другие национальности.
  гггг. Ща он вам прямым текстом скажет :)))
  Хотя, например, фраза типа "побуждает нас прежде всего сказать о древнем и священном для всех нас Киеве, изначальном престоле Предстоятелей Русской Церкви, откуда, по словам преподобного Нестора Летописца, русская земля пошла есть, и откуда началось христианское просвещение нашего народа, становление подвижничества и духовной жизни, развитие русской культуры и государственности" показывает, что патриарх не видит, что из Киева украинская культура и государственность тоже исходит. А зная о том в каком положении находится УПЦ в Украине мог и должен был сказать.
  Вопрос - почему не сказал?

  >- То есть, других левых, кроме коммунистов, не бывает?
  бывает. например, ваши российские "правые" (типа Яблока, демократов) - это классические левые, а "левые" (коммунисты) - это же классические правые.
  Кстати, отсюда вполне понятно, почему "нац-болы" - это крайне правые, а не карйне левые.

  >>Христос говорил по церковно-славянски?
  >- Христос - этнический еврей и говорил, скорее всего, по-арамейски.
  Тогда почему бы не перевести послание христово на понятный язык?
  Что по-христиански мешает это сделать?
  Христос призывал к этому?
  Можно спросить большее - почему надо противиться этому? Чисто по-христиански, почему? why?


  >- Я приводил заповеди свидомого украинца. Это не клятые москали, это сами украинцы про себя.
  Я не думаю, что про "себя". Это классическая пятая колонна внутри государства.
  Именно для того, чтоб поссорить украинцев и русских.

16. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/27 21:54
  Другие материалы Архиерейского собора Русской Православной Церкви можно найти здесь:
   http://www.patriarchia.ru/db/search.html?kw=*4dLIycXSxcrTy8nKIPPPws/S^

  Основы учения Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека - здесь:
   http://www.patriarchia.ru/db/text/428616.html

  Заходите!

  С поклоном,
  Нико

17. *Olver 2008/06/27 23:38
Владыка Диомид Чукотский больше не Владыка.
Во как бывает...

18. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/06/28 01:19
  > > 15.Волошин Виктор Винзор
  >Нет нигде прямого указания на исскуственность голода, а значит и преступления.
  >Где тут указания на то, что источник голода - преступления сталинсого режима?
  >.... Объединяет людей радость и горе. Русские с украинцами горе резделять не хотели. Общее горе, между прочим.

   Забавное представление у Волошина о "разделении горя". Оказывается, для этого надо выступать с заявлениями о его причинах, причем придерживаться волошинской версии. Иначе соболезнования не принимаются.
   Ежели ты, скажем, на эту тему не выступил, или, к примеру, не нашел объективных данных, кто гладомор устраивал, а то еще хуже: думаешь, что это следствие местных перегибов - значит, ты, гусь, свинье не товарищ. Товарищ свиньи завсегда делает то, что ей хочется.
   Я вот думаю: а зачем это надо - быть товарищем таким э... ну, в общем, вы поняли...

  Кстати, Волошин плохо умеет читать - Патриарх совершенно недвусмысленно высказался именно об "искусственности" голода:
  "о всех своих чадах, которые стали вынужденными жертвами политики, проводимой безбожной властью ... одной из трагедий того времени стал массовый насильственный голод 1932-1933 годов, охвативший Украину, Поволжье, Северный Кавказ, Южный Урал, Западную Сибирь, Казахстан"
  Из этого же следует и обвинение Патриарха в адрес сталинского режима - именно он был "безбожной властью" в 32-33гг. Человеку, хоть как-то знающему историю родной страны, это понятно, Волошину - нет.

19. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/28 08:19
  > > 17.Olver
  >Владыка Диомид Чукотский больше не Владыка.
  >Во как бывает...
  >
  - Здравствуйте, Олвер!
  Это не совсем так. Определение Собора гласит:
  "3. Желая содействовать исправлению и духовному исцелению собрата, Собор призывает епископа Диомида к немедленному прекращению деятельности, соблазняющей чад Церкви и провоцирующей раскол, и к принесению покаяния за содеянное перед всей Церковной Полнотой в лице Священного Синода на его ближайшем заседании.

  4. Священному Синоду в случае раскаяния епископа Диомида иметь суждение о его дальнейшем служении.

  5. Решение Освященного Архиерейского Собора об извержении из сана епископа Диомида вступает в силу в случае его отказа выполнить указания, содержащиеся в пункте 3 настоящего определения".
   Греши, но кайся.

  В целом же, главной причиной его извержения из сана (не отлучения от Церкви!) послужило следующее:
  "По исследовании всех документов, свидетельств и обстоятельств дела самую тяжкую вину Преосвященного епископа Диомида Освященный Собор усматривает в том, что своими обращениями и заявлениями он культивирует дух раскола в Церкви, разрушая ее единство, заповеданное Самим Господом (Ин. 17, 21)". (...)
   Раскол, дестабилизиция, разрушение - почерк знакомый.

  "Отдельные утверждения и выражения, присутствующие в обращениях епископа Диомида, ведут к конфронтации Церкви с государством и обществом. Некоторые высказывания претендуют на исключительную правоту воззрения автора по поводу тех вопросов, в отношении которых в Церкви всегда допускалось разномыслие, - в частности, по вопросам, затрагивающим политическое устройство общества. В результате делается попытка отождествить Святое Православие с определенным политическим выбором".
   Это к тем, кто мечтает о Митрополитбюро.

  "Высказывая свои мнения по актуальным проблемам церковной жизни, которые сами по себе заслуживают обсуждения, епископ Диомид делает это не в духе братской любви, а в форме грубых обличений своих собратьев. Угрожая расколом Церкви, автор обращений вынуждает принять его точку зрения, а не проявляет заботу о соборном выявлении истины, основанной на Священном Писании и Священном Предании Святой Церкви".
   И здесь почерк до боли знаком.
   Кстати, все пророки уже канонизированы, причем, после смерти.

  На всякий случай: весь текст "Определения Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 24-29 июня 2008 года 'О деятельности Преосвященного Диомида, епископа Анадырского и Чукотского' здесь:
   http://www.patriarchia.ru/db/text/428878.html

  С поклоном,
  Нико

20. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/28 14:14
  > > 18.Чернецкий Михаил
  >Кстати, Волошин плохо умеет читать - Патриарх совершенно недвусмысленно высказался именно об "искусственности" голода:
  кажись, это вы плохо умеете читать.
  Я же сказал - непорядок, Патриарх не согласовал свою позицию с МИДом РФ, а МИД РФ под Голодомором видит пока "трагедию" и "голод".

  > выступать с заявлениями о его причинах, причем придерживаться волошинской версии
  что значит "моей версии"?
  Можно и не "моей".
  Не нравится называть это геноцидом - не называйте, но уж преступлением, исскуственным голодом и преступлением против человечности - можно и мне кажется - нужно.

21. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/07/02 10:36
  > > 20.Волошин Виктор Винзор
  >>Кстати, Волошин плохо умеет читать - Патриарх совершенно недвусмысленно высказался именно об "искусственности" голода:
  >кажись, это вы плохо умеете читать. Я же сказал - непорядок, Патриарх не согласовал свою позицию с МИДом РФ, а МИД РФ под Голодомором видит пока "трагедию" и "голод".

   Гм... столь глубоко в ваши постинги я не углубился. Если так, тады - да - умеете вы читать. Прошу пардону.
   Что не отменяет других моих оценок ваших требований к... значит, к МИДу?

  >> выступать с заявлениями о его причинах, причем придерживаться волошинской версии
  >что значит "моей версии"? Можно и не "моей". Не нравится называть это геноцидом - не называйте, но уж преступлением, исскуственным голодом и преступлением против человечности - можно и мне кажется - нужно.

   Наверно, да. В смысле - я бы так и сказал, что, впрочем, не обязывает никого другого распространяться на эту тему, если она его лично не касается. Вот, если бы Гладомор был бы виной российского государства - тогда его моральный долг был бы покаяться.
   В самом невинном варианте видится так, что сталинские исполнители-коллективизаторы (главным образом, из местных - Нагульновы-Разметновы) не смогли на первых парах заставить (или заинтересовать) колхозников работать. А план по зерну никто не отменял. И вот вам - результат, причем по всей стране - не только в Незалежной.
   То есть имеем, как минимум, должностное преступление дяди Джо и его подручных: не можешь организовать по уму - не берись. А взялся - делай так, чтобы люди не голодали. Другими словами, если глава государства лишил людей стимула к труду, и начался голод, то виноваты не ленивые подданные, а глава.
   Вот, например: при комиках (к началу Перестройки) пенсия была в 3 раза выше, чем сейчас (несмотря на больший (тогда) военный бюджет). Возможно, это потому, что нехорошие граждане не хотят платить налоги, а нехорошие олигархи собранные налоги разворовывают. Но кто ж неволил Горбачева и его преемников разваливать систему, которая работала эффективнее (по конечному результату)? Мой рацион стоит примерно, как 2 современные пенсии, а, если вычесть из пенсии расходы на одежду, квартплату и медицину - как бы отрицательная величина не вышла. Вот вам и голод...
   Кстати, хорошо, напомнили: надо перевести папе во Владивосток тысяч 5... Маме на день рождения я выдаю годовую "гуманитарную помощь", а папе так нельзя: он вложит ее в какой-нибудь "бизнес", как уже "вложил" квартиру и машину и остался в гараже (некоторым нашим согражданам в этом смысле повезло еще меньше)... И это - тоже преступление государства, хотя, конечно, тоже не геноцид.

22. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/07/03 00:07
  > > 21.Чернецкий Михаил
  >> Не нравится называть это геноцидом - не называйте, но уж преступлением, исскуственным голодом и преступлением против человечности - можно и мне кажется - нужно.
  > Наверно, да. В смысле - я бы так и сказал, что, впрочем, не обязывает никого другого распространяться на эту тему, если она его лично не касается.
  Вот я считаю, что Россия как государство должна признать Голодомор преступлением против человечности.
  Пока Россия признаёт сам факт Голодомора (хотя масштабы видит не более 2 млн украинцев, в Украине фигурирует цифра 4-8 млн), но называет его "голодом" и "трагедией".
  Россия !не скорбит по своим соотечественникам, погибшим во время Большого Голодомора, и не даёт скорбить Украине по своим.

  > Вот, если бы Гладомор был бы виной российского государства - тогда его моральный долг был бы покаяться.
  Я знаю, что в России на вопрос "кто виноват" не получишь ответа.
  А вот на вопрос "кто герой" так все в очередь.


  > Кстати, хорошо, напомнили: надо перевести папе во Владивосток тысяч 5...
  :)

23. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/08/04 17:29
  Нико, простите ради Создателя, не понимаю я Вас. Всё время даёте выдержки из речей "духовных отцов" - но никак не позиционируете при этом своего отношения к проблеме религии и общества. Тогда - зачем эти выдержки-вытяжки? Не проще ли просто дать элементарную сылку на изначальный ресурс? Или - разместить на своей страничке его полную, необрезанную копию?
  Желаю Вам от всей души вечной духовной молодости, Вы имеете некоторую(и немалую!) склонность к ней. Это значит - будьте собой, будьте смелы, будьте задорны. И не подстраивайтесь под авторитеты, какими бы охеренными эти авторитеты не казались.
  Многие из них не таковы. И самые званые могут быть не избранными, и самые первые из них могут оказаться в последних. Помните - Алексий#2 кропил с папашей под руководством Мюллера немецкие пушки под Ленинградом в 44-м. И более активно и нежно, чем Гитлер, никто православие в России не возрождал.
  Думайте, Николай. Вы умный Человек, любящий по-настоящему свою Родину. Думайте, что и откуда пошло. И как нам быть.
  Факт в том, что по старым рельсам мы попадём лишь в прошлое.
  С уважением - не скрывающий лица.

24. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/08/04 17:52
  > > 23.Степанов Александр Фёдорович
  >Нико, простите ради Создателя, не понимаю я Вас. Всё время даёте выдержки из речей "духовных отцов" - но никак не позиционируете при этом своего отношения к проблеме религии и общества. Тогда - зачем эти выдержки-вытяжки? Не проще ли просто дать элементарную сылку на изначальный ресурс? Или - разместить на своей страничке его полную, необрезанную копию?
  >
  - Наверное потому, что нас загнали в систему ложного выбора: или Советы - или гнилая демократия американского разлива, или "Слава в вышних Богу" - или тотальное отрицание всего и вся.
   У меня свой подход к проблемам государства, общества и человека, он известен. При этом подходе новая идеология, идеология гармонии человека, общества, государства и Природы (которая Бог, или его видимое проявление, или часть его видимого проявления) вполне может уживаться с традиционными религиями. Ибо они - часть генома общества, а удалять какие-то гены, значит, вызывать неизлечимую болезнь.
   Православие - часть нашего генома и часть значительная. История России - это в большей части история Православия. Именно поэтому ему принадлежит первенство чести среди остальных наших конфессий.
   Но - я против Митрополитбюро, и не раз об этом говорил.
  >Желаю Вам от всей души вечной духовной молодости, Вы имеете некоторую(и немалую!) склонность к ней. Это значит - будьте собой, будьте смелы, будьте задорны. И не подстраивайтесь под авторитеты, какими бы охеренными эти авторитеты не казались.
  >
  - Нет для меня авторитетов, дорогой Александр Фёдорович. Все опрохвостились. Мир идет в тупик, значит, все, кто создавал его теории, уже не могут рассматриваться в качестве авторитетов.
  >Многие из них не таковы. И самые званые могут быть не избранными, и самые первые из них могут оказаться в последних. Помните - Алексий#2 кропил с папашей под руководством Мюллера немецкие пушки под Ленинградом в 44-м. И более активно и нежно, чем Гитлер, никто православие в России не возрождал.
  >
  - Это меня не пугает, как и сведения о том, что Алексий - агент КГБ Дроздов.
   А Гитлер понимал, что искоренить идеологию коммунизма, уже глубоко проникшую в народное сознание, легче с помощью того же Православия как соперничающей идеологии, не дурак был, отнюдь.
  >Думайте, Николай. Вы умный Человек, любящий по-настоящему свою Родину. Думайте, что и откуда пошло. И как нам быть.
  >Факт в том, что по старым рельсам мы попадём лишь в прошлое.
  >
  - Согласен. Именно поэтому я не поддерживаю Зюганова, хотя в смысле самоотверженности и патриотизма он заслуживает большего уважения, чем кто-либо еще из наших политиков.
  >С уважением - не скрывающий лица.
  >
  - С поклоном,
  Нико

25. *Чарышкина Елена Михайловна (pirrazuma@gmail.com) 2010/12/04 00:27
Только сегодня прочитала я эти "Выдержки". Стало очень грустно: или патриарх "не в теме", или просто придуривается.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Архиерейский Собор ()

Комментарии: Архиерейский Собор
()