Комментарии: Украина. Россия. Сверхидея

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Украина. Россия. Сверхидея
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/01/2019, изменен: 28/01/2019. 2k. Статистика.

Аннотация:
"Украина понад усе". "Армия. Язык. Вера". "Хватай и тащи"

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:38 "Диалоги о Творчестве" (217/10) 19:38 "Форум: все за 12 часов" (411/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:40 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (217/10) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:31 Borneo "Колышкин" (14/11) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2019/01/28 12:46
  Не смог промолчать.
   Большинство разговоров на темы сегодняшней политической ситуации касаются второстепенных и даже третьестепенных вопросов, вокруг которых разгорается яростная полемика, неизбежно приходящая к своему логическому завершению: переходу на личности и вопрошанию "А ты сам кто такой?".
   Вообще-то это один из приёмов манипуляции сознанием. Все, наверное, знакомы с десятью приёмами, описанными Наумом Хомским:
   http://www.b17.ru/blog/63735/
  Там в числе первых упоминается отвлечение внимания.
   Вот и у нас на СИ чаще всего дискуссии умело сводятся к обсуждению личности Путина и его роли в деградации России, хотя если на месте Путина будет Пупкин, Сиськин или Пиписькин, ситуация вряд ли изменится.
   Она не изменится, пока не будет устранена коренная причина наших бед: чужая и чуждая, не соответствующая ни времени, ни ситуации, идеология либеральной демократии американского разлива, которая мутировала - и не могла не мутировать у нас! - в идеологию подлости.
   А идеология - она от Сверхидеи.
   Вот на братской Украине это уже поняли.
   У нас же - пока нет.
   Пока расходы индивидуя на оплату счетов за услуги ЖКХ не сравнялись с ценой автомата Калашникова. Но ведь однажды сравняются!

  С сожалением,
  Нико

2. *Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2019/01/28 13:13
  Давно я ломал голову над этим. Получилось, что идеология успешного государства в прямой зависимости от смысла жизни его гражданина. Сперва определись для чего ты вообще тут в этом мире небо коптишь, а потом уже и подтяни идею для общества, государства и всего человечества вообще.
  Ну и по результатам некоторых измышлений получилось у меня, что "А вообще-то человек живет для того, чтобы создавать..." (Не вполне точная цитата Писателя из фильма Тарковского "Сталкер". Надо бы пересмотреть и уточнить).
  То бишь получил я на выходе своих измышлений, что движет нами всеми стремление к познанию, росту своих возможностей творчеству. Экстраполировав эти "три источника, три составляющие силы" не скажу пока чего в грядущее, получил там в отдаленном весьма грядущем на выходе всеведущего всемогущего творца. Сиречь Бога. Вот так вот. Не больше и не меньше. То бишь. условно говоря, созданы мы "по образу и подобию", а в итоге должны дорасти до уровня создателя.
  Ну и сублимируя базовые устремления наши в наше реалити, получаем стремление к баблу и власти, как жалкой пародии могущества в собственном болотце цивилизации заданного уровня. Соответственно и познания сублимируются в желание обладать инфой про все и про всех. Потому как опять таки имеющий ее поболее имеет возможности реализовать свои властные устремления получше прочих. С творчеством кстати не все так печально. Власть и денег имущим оно как-то по барабану. Разве что за свои бабки получить от современных "творцов" удовольствия согласно своим вкусам и пристрастиям в виде всяческих шоу и прочих увеселений для досуга от тяжкого труда добычи бабла и роста влияния в этом мире. А вот "творцы"-то последнего продукта зачастую реализуют свой потенциал не за ради бабла, а от потребности своей души или базового устремления к творчеству. ну согласно достигнутому ими лично уровню мастерства в выбранном виде творчества.
  Где-то так. А где тут государство, спросите. А вот где! государство должно обеспечить каждому члену общества доступный минимально и постоянно растущий стартовый уровень самореализации в выбранной им. членом общества, стезе.
  А именно: доступность образования, медицины, приложения усилий согласно полученному образованию для реализации своего творческого потенциала И конечно роста последнего. Остальное - вторично. Доступность социальных лифтов, история, патриотизм, общество справедливости и прочее. Кстати последнее выйдет автоматически, если гарантированный минимальный стартовый уровень самореализации каждого будет от года к году только расти.

3. Владимир 2019/01/28 13:27
Николай Яковлевич, когда-то вы обещали более внимательно прочитать "Этапы развития демократии и личности". Что до вашего размышления о сверхидеи типа "Армия, язык....." это попытка политтехнологов Порошенка (с чего это у вас желание называть его каким-то вальцманом? Для разумного человека -- обзываться, это не допустимо) к выборам придумать слоган. И таких слоганов у каждой партии множество. В Украине сейчас главная сверхидея -- НЕЗАВИСИМОСТЬ! И стремление построить цивилизованное общество, основанное на западных ценностях --- развитии личности человека! То чего в России ни как не могут понять! Вы ведь понимаете, что материальные ценности не могут подвигнуть человека на подвиг! А вот в борьбе за справедливость тысячи и миллионы людей отдали свою жизнь, и история полна примеров того. А вот откуда у людей берётся представление о справедливости?? Что есть духовность? А именно с духовности и надо начинать разговор о сверхидее!!

4. Владимир 2019/01/28 13:58
  >А именно: доступность образования, медицины, приложения усилий согласно полученному образованию для реализации своего творческого потенциала И конечно роста последнего. Остальное - вторично. Доступность социальных лифтов, история, патриотизм, общество справедливости и прочее. Кстати последнее выйдет автоматически, если гарантированный минимальный стартовый уровень самореализации каждого будет от года к году только расти.

  А вопрос о том для чего "доступность образования, медицины, приложения усилий согласно полученному образованию для реализации своего творческого потенциала"?? Зачем всё это нужно человеку? Для того что бы в этом разобраться, просто проследите за историей Эпохи Возрождения, чем была обусловлено зарождение Возрождения? Противоречие между христианской морали добра и милосердия, с феодальным произволом, господствовавшей тогда политсистемы. Революции, восстания и зарождение представление о свободе, демократии и правах человека. Все эти понятия воспринимались как средство достижения ЦЕЛИ!! А вот какой была цель жизни тамошних жителей?? Вспоминайте о долге человека перед Богом по спасению бессмертной души! И что надо было человеку для исполнения этого долга? И неукоснительное исполнение всех заповедей!!

5. *Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2019/01/28 14:17
На Украине сейчас главная идея - русофобия. Им (имеется в в иду местная элитка и прочие американские прокси СМИ и им подобные) за это денюшку плотють. И если вдруг паче чаяния по каким-то внутренним или вешним причинам "наши стратегические заокеанские партнеры" вдруг охладеют к своему инструменту воздействия на Россию - Украине и снимут ее с кошта, а вслед за ними и их еврошестерки, то это политичесое недоразумение очень быстро прикажет долго жить или сменит ориентацию на более вменяемую, способствующую выживанию, как реально независимого государство. Но это, как говорил товарищ Сухов, вряд ли

6. *Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2019/01/28 14:33
  > > 4.Владимир

  >А вопрос о том для чего "доступность образования, медицины, приложения усилий согласно полученному образованию для реализации своего творческого потенциала"?? Зачем всё это нужно человеку?

  Для облегчения самореализации естественно. Чтобы не ходить пешкодралом из Холмогор в столицу за знаниями.

   А вот какой была цель жизни тамошних жителей?? Вспоминайте о долге человека перед Богом по спасению бессмертной души! И что надо было человеку для исполнения этого долга? И неукоснительное исполнение всех заповедей!!

  Навязанная цель была может и такой: Живи смиренно здесь. А там тебе воздастся. Для облегчения управления стадом волками. :) Я же говорю о базовых устремлениях. которые нас отличают от животных: поесть, поспать, размножиться и не попасть к хищнику на обед

7. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2019/01/28 19:29
  > > 2.Федотов Игорь Викторович
  >Давно я ломал голову над этим. Получилось, что идеология успешного государства в прямой зависимости от смысла жизни его гражданина. Сперва определись для чего ты вообще тут в этом мире небо коптишь, а потом уже и подтяни идею для общества, государства и всего человечества вообще.
  >
  - Здравствуйте, дорогой Игорь Викторович!
   Очень радует, что существуют люди, для которых такие вопросы являются первостепенными. Рано или поздно биологические информационные поля, генерируемые такими размышлениями, войдут в резонанс и создастся единое информационное поле.
   Возможно, Вы знаете, что моя ненаучная теория государства и общества предполагает что общество образуется из определенной массы людей только в том случае, если происходит резонанс мыслей, чувств, настроений, эмоций этих людей, вернее, происходит определенная интерференция или синхронизация индивидуальных биологических информационных полей определенной человеческой массы, превышающей пороговую, и при определенных условиях образуется совокупное биологическое информационное поле общества, которое обладает значительной устойчивостью. Биологическое информационное поле человека я определяю как материальную основу для трансформации и передачи геобиохимической энергии живого вещества, как физическое поле, создаваемое в ходе психической деятельности человека, продукт его наиболее глубоких переживаний.
   http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/gos_ants_1.shtml
   Нет общества - нет государства, поскольку государство само не может производить энергию для своего существования. Оно получает эту энергию от общества, а то - от индивидуев, составляющих это общество.
   Отсюда - правильная постановка вопроса о правах человека, о демократии как способе построения отношений между индивидуем - обществом и государством, о внешней политике как способе выживания в биоценозе высшего порядка, в котором живые организмы разных государств вступают в связи, чем-то напоминающие трофические, топические, форические и фабрические связи биоценозов органических.
   Отсюда короткие (пока ограничен в возможности полноценного участия в дискуссии, о чём сожалею) замечания по поводу некоторых Ваших мыслей.
  >То бишь получил я на выходе своих измышлений, что движет нами всеми стремление к познанию, росту своих возможностей, творчеству. Экстраполировав эти "три источника, три составляющие силы" не скажу пока чего в грядущее, получил там в отдаленном весьма грядущем на выходе всеведущего всемогущего творца. Сиречь Бога. Вот так вот. Не больше и не меньше. То бишь. условно говоря, созданы мы "по образу и подобию", а в итоге должны дорасти до уровня создателя.
  >
  - 'Нами всеми движет' - это сильно сказано! 'Нами всеми должно двигать' - возможно. Именно здесь принципиальная ошибка т.н. демократов из интеллигентов, которые собственные параметры личности распространяют на всё население территории, которую они собираются облагодетельствовать демократией, правами человека, общечеловеческими ценностями и прочей идеалистической белибердой.
   Они забывают, что есть цапки, есть ротенберги, есть миллионы проституток и наркоманов, есть много всяких других, которым до большого фонаря все эти устремления. Они есть, и объявив на Красной площади или на Майдане о наступлении демократии, Вы от них не избавитесь.
   Ну, если только не воспользуетесь методом, хорошо отработанным в нацистской Германии.
  >Ну и сублимируя базовые устремления наши в наше реалити, получаем стремление к баблу и власти, как жалкой пародии могущества в собственном болотце цивилизации заданного уровня. Соответственно и познания сублимируются в желание обладать инфой про все и про всех. Потому как опять таки имеющий ее поболее имеет возможности реализовать свои властные устремления получше прочих. С творчеством кстати не все так печально. Власть и денег имущим оно как-то по барабану. Разве что за свои бабки получить от современных "творцов" удовольствия согласно своим вкусам и пристрастиям в виде всяческих шоу и прочих увеселений для досуга от тяжкого труда добычи бабла и роста влияния в этом мире. А вот "творцы"-то последнего продукта зачастую реализуют свой потенциал не за ради бабла, а от потребности своей души или базового устремления к творчеству. ну согласно достигнутому ими лично уровню мастерства в выбранном виде творчества.
  >
  - Насчёт творчества, думаю, Вы тоже слегка погорячились. Интеллигенция, по мне, делится, как минимум, следующим образом:
   - Техническая
   - Военная
   - Творческая
  Своя интеллигенция есть и среди крестьян, и среди квалифицированных рабочих, и среди моряков - среди всех людей труда.
   В среде каждой такой интеллигенции есть те, для кого высшим критерием являются потребности души. Их не так много. Но есть также и те, кто причисляет себя к непризнанным гениям. Для них высшим, главной движущей силой, является тщеславие, стремление любой ценой обрести тот уровень признания, который они, по их мнению, заслуживают.
   Эти составляют многочисленный слой интеллигенции, которую я называю ублюдочной.
   Вообще, про интеллигенцию хорошо выразился Сергей С. из Красноярска в коммах к статье Марины Юденич https://vz.ru/news/2019/1/28/961445.html во 'Взгляде', где-то около 13:00 сегодня, 28.01.2019.
  >Где-то так. А где тут государство, спросите. А вот где! государство должно обеспечить каждому члену общества доступный минимально и постоянно растущий стартовый уровень самореализации в выбранной им. членом общества, стезе.
  >
  - Наверное. Но не только это. Государство, в первую очередь, должно обеспечить собственное выживание в том биоценозе, в котором оно существует, и много, очень много всего другого.
   Ещё раз от низшего к высшему: индивидуй - общество - государство - Природа.
   Которая Бог.
   Но это отдельная тема.
  Спасибо за неравнодушие, дорогой Игорь Викторович!
  С поклоном,
  Нико

  P.S. Будет время - посмотрите вот это: http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/obkom_41.shtml

8. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2019/01/28 19:47
  Добрый вечер, Нико!

  Проданная Родина. Труд на благо Роттенберга. Сословная справедливость.

  Прополоть мной написанное до твоих трёх слов без гражданской войны невозможно.

  Спустить такую идею сверху? А кто её спустит, если заказчики и бенефициары власти довольны нынешним раскладом?

  Получается, как в том анекдоте:
  -- А как же нам, мудрый филин, стать ёжиками?
  -- А я-то откуда знаю, мышата? Я консультант по стратегии, а не по тактике.

  ☺

9. Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2019/01/28 20:11
  > > 7.Николай Чуксин
  >> > 2.Федотов Игорь Викторович

  > Но это отдельная тема.

  Согласен. Отдельная тема. Как и со многими Вашими замечаниями. Но возвращаясь к вопросу Вашей заметки о сверхидее государства, хочу все же отметить следующее:
  1) Конечно любое государство и его граждане, как впрочем любое общество и его члены, взаимозависимы. только государство более структурированное общество, выполняющее функции в большей степени в пользу тех членов общества, которые задают повестку дня жизни общества: рабовладельческое, феодальное, капиталистическое буржуазное, социалистическое. Без граждан (подданных) нет государства, как и наоборот без оного нет его граждан, а есть просто жители данной местности до поры захвата этой местности соседями, подсуетившимися самоорганизоваться в государство.
  2) Итак задача государства - защита своей территории и проживающих на ней его граждан от внешней агрессии (военной, экономической, торговой, идеологической и пр.) и защита привилегий определенной социальной группы внутри государства. Ну и по возможности экспансия территориальная, экономическая, идеологическая и пр.
  3) Форма организации государства может быть любой: различные демократии, монархии, теократии, диктатуры. Лишь бы свою функцию охранять, тащить и не пущать исполняло исправно.
  4) Как только перестает исполнять надлежащим образом охранные функции во вне и внутри, так ему, родимому, и кирдык. Недовольные всегда и всюду найдутся: рабы, третье сословие, пролетариат, люмпены, интюлихенция диссиденствующая. А внешних доброхотов "помочь страждущим" хоть отбавляй. И общество погружается в разброд, шатание, внешнюю оккупацию и прочие прелести постмайданных периодов различного толка. Пока все не устаканится естественным или противоестественным методом пряника и топора.
  5) Главный вопрос в том, каким же должно быть государство, чтобы нравиться пусть не всем, но подавляющему большинству населения? Готовому дать по шаловливым ручонкам любителям майданов, как извне, так и внутри себя.
  Смотрим на самые стабильные системы сегодня: Швейцария и Швеция с Норвегией. Да, там конечно государство у рядового и не только рядового гражданина берет много, но и дает ему много.
  Вот к примеру во Франции уже население взвыло от простой нехватки средств к существованию. Взято гораздо больше, чем дано. А раньше было вроде бы все ОК.
  Нужно искать баланс и разработать общественный договор. Что кому дают граждане, а те им взамен. По типу крестьяне пашут и кормят дворян, дворяне служат и защищают крестьян. Ну и что дается гарантиовано каждому от рождения: право на жизнь, здоровье, образование, жилье, работу в выбранной стезе.
  6) И обязательное условие - рост хоть чуть-чуть гарантированного минимума. Как при Сталине после войны: цены снижать, достаток повышать. Ну не так примитивно конечно. Но рост качества гарантированных государством услуг должен быть во всем. В здравоохранении, образовании, доступном жилье и т.п.
  7) Ну и конечно еще думать и думать: А что взамен этой примитивной "Американской мечте"? Ну сыт ты, обут, одет, обучен, вылечен. А дальше то что? Побольше и послаще пожрать, потешить свою плоть и амбиции? Тогда чем ты отличаешься тогда от, прости Господи, стада баранов или свиней? Патриотизмом? Не. Не катит. Хотя и это конечно надо. Но нужна еще и сверхидея. И не просто механистически распространяющая экспансию человечества вширь вплоть до убегающих границ Вселенной и Мироздания. А дальше. Гораздо дальше! ВПЛОТЬ ДО СОЗДАНИЯ СВОЕГО МИРОЗДАНИЯ, СВОЕЙ ВЕЛЕННОЙ, НО НЕ ТАКОЙ, ГДЕ ТЫ РОДИЛСЯ И ВЫРОС ВО ВСЕХ КАЧЕСТВАХ ЭТОГО СЛОВА, А ЛУЧШЕ!
  Ведь если Создатель, чем бы он там или оно не являлся (сверхличность, природа - нам пока неведомо) есть суть отец наш, то не логично было бы предположить, что его создания-дети могут и должны ПРЕВЗОЙТИ его?
  ЭВОЛЮЦИЯ МИРОЗДАНИЙ и наше в ней непосредственное участие - по мне так не совсем плохая сверхидея. А у нас там будут всои создания - дети. И мы будем наблюдать, поправлять и гордиться ими. Или расстраиваться, если у них что-то пойдет не так. Как вполне себе возможно и переживает наш создатель. кем бы или чем бы он не являлся.
  Как знать?
  Пока никак, но надо к этому стремиться :)

10. Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2019/01/28 20:19
  > > 8.Сергей Панарин
  >Добрый вечер, Нико!
  >

  >
  >Прополоть мной написанное до твоих трёх слов без гражданской войны невозможно.
  >
  А можно как нибудь без гражданской войны? А то мы еще одну скорее всего и не переживем.
  Нельзя? Тогда уж лучше оставить все, как есть или подождать других предложений, если у самих не вытанцовывается

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Украина. Россия. Сверхидея ()

Комментарии: Украина. Россия. Сверхидея
()