Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 (Оценка:5.86*223,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    14:30 "Записки Империалиста Книга " (595/24)
    09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    185. Следж Хаммер 2022/02/18 14:11 [ответить]
      забавные претензии на фоне мировой истории
    184. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/02/18 14:06 [ответить]
      > > 182.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 181.Орлов Денис Евгеньевич
      >
      >>Я уточнял вашу информацию по другому поводу.
      >>Вы хотели не "возиться" с армянами, а поступать с ними прагматично.
      >>Собстивенно решение Паскевича(Николая) глубоко прагматично и никакой "вознёй" с армянами не является.
      >
      >Вы так думаете ?
      Я в этом уверен.
      Собственно вопрос стоял следующим образом. В ходе войны русский зашли на территорию, которая по адрианопольскому миру возвращалась туркам.
      Встал простой вопрос что делать с колобрационистами примкнувшими к русской оккупационной армии.
      Бросить их? Это не первая война с турками и не последняя. Сегодня вы сдали колабу, а кто вам станет помагать завтра.
      Причём это касалось не только армян и греков. Точно так же на другом фронте поступили с болгарами сотрудничившими с русскими оккупационными войсками. Не с болгарами вообще, а с болгарами с оккупированных русскими территорий, сотрудничающих с администрацией.
      
      Нельзя "своих" бросать и не потму что их жалко, а потму что это кидок со всеми вытекающими.
      Это потеря реноме.
      
      Дальше на кавказе имеется выжженный войной район Ахалцихского пашалыка
      На котором никого нет. Кто будет поднимать эту землю. Это в АИ вы взмахом пера ирланцев туда завозите, а у Николая такой штучки нет.
      А тут вота... армяне и греки. Более того поселены на границе, колабы, предатели турецкого народа. Что будет при следующей русско-турецкой? собственно как и вся остальная армения.
      
      Для чего деньги нужны были надеюсь не нужно объяснять, а также что никто кроме казны этих денег не дал бы.
      
      Сплошная прагматика.
      
      >Переселить за свои деньги население которое считает себя лучше спасителей - освободителей,
      Это херня из под коня. Это ваши тараканы. В живёте в 21 веке. когда человек формируется системой национального образования. А потом шлифуется системой вколачивания в бошки национального мировозрения.
      И вы это перносите на полуграмотных армян середины 19 века живущих в условиях позднего феодализма.
      >трудно ассимилируется
      Потому что это ваши тараканы. У прагматиков не стаяло задач ассимилировать.
      > и не перекрещивается в православие,
      И это ваши тараканы.
      Это нах не было нужно никому.
      > НЕ очень прагматично.
      собственно абсолютно прагматично. Полное нежелание втягиваться в мутные ассимиляторские проекты совмещённое с получением прибылей на каждый вложенный рубль в весьма обозримой перспективе.
      > Это не обдуманные имперские понты в духе Россия "приде и всех спасе".
      Это ваши тараканы. Вы мыслите как обыватель 21 века. Причём лозунгами прокрученными из зомбоящика или сомнительной литературы.
      Вообще вот так чтоб имперские понты я навскидку даже случая вспомнить не могу. В истории конечно всё бывало... но вот чтоб прям понты и сколь-нибудь системно. То что вы лично не видите того кто и какую прибыль получил с конкретного мероприятия отнюдь не означает, что люди просто отколотили понты. Это проблемы вашего знания.
      > Приходили, спасали, что в итоге ?
      Разумеется спасали. А то мы же эти... как его ...
      
      > Обывательская русофобия . :)
      Безусловно. Потому что эта русофобия таой же продукт как и ваш обывательский национализм. В него деньги вложены и силы. И не малые. Чтобы раскачать людей, набить им бошки сладкой ватой. И их вата ни чуть не хуже вашей... ну и моей тоже я тоже продукт своего времени, надо быть честным.
      Но надо хотябы понимать когда эта хуерга есть, а когда она мнится.
      >
      >Вот за их (армян) деньги переселять было бы прагматично.
      И где бы они их взяли? нигде . Вырезали бы их турки. кто бы потом с русскими дело имел всерьёз.
      
      > И не давать сразу подданства. Не выучил за три года на уровне ликбеза русский язык, историю России и гимн ?
      подданство это не гражданство. Вы тёплое с мягким не путайте. Начитались конституциев.
      Подданство это прежде всего право платить имперские налоги и другие повинности.
      
      > Обратно домой. Ещё и за свой счёт. Нажитое имущество уходит гос-ву.
      >Выучил, сдал экзамен, получил подданство и идёшь служить в армию. Вот это прагматично.
      это ваши тараканы из 21 века.
      >За эти же деньги пусть даже на треть меньше можно было своих переселить или тех же болгар.
      Так и их переселяли. Причём Болгары тоже те ещё засранцы. Правда и мы с ними тоже своеобразно дружили. Короче всё было как всегда. Бабки, бабки, сука, бабки.
      Никакой особой радости от болгар вы бы как обыватель 21 века тоже бы не поимели. Ничем существенно от румын, армян, грузин, Молдаван и прочих ситуация бы не отличалась. Ничем. Всё бы зависело от работы СМИ (и других институтов правды) 20 века.
      
      Собственно своё мнение я изложил. Достаточно подробно для этого вопроса, ИМХО.
    183. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2022/02/18 13:35 [ответить]
      > > 180.Чернов Кирилл НиколаевичТри полка морпехов создать. Морские крепости флоту отдать.
      >
      >Всеобщая воинская повинность сразу вряд ли, а вот всесословную и для всех народов России(кроме малочисленных) можно. С года так 1857-го.
      
      
      Вообще - то полков морской пехоты , а точнее как они тогда назывались "морских полков" в РИ на 1812 год было четыре 1. 2, 3 - й на Балтике и 4 - й в Севастополе. Так что в вашем реале их должно быть где - то 12, три полка на Балтике, три на ЧФ и по три на Севере и на Тихом океане, где по итогам крымки надо тоже создавать флоты.
      
      Моя электронная книга по истории российской морской пехоты прежде всего на ЧФ https://istor-vestnik.org.ua/5951/
      
      Ещё нужно создавать пограничные войска, которые в РИ создали только в 1890 году и увеличить раза в полтора Корупс внутренней стражи о нём здесь https://istor-vestnik.org.ua/6383/
    182. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/02/18 13:27 [ответить]
      > > 181.Орлов Денис Евгеньевич
      
      >Я уточнял вашу информацию по другому поводу.
      >Вы хотели не "возиться" с армянами, а поступать с ними прагматично.
      >Собстивенно решение Паскевича(Николая) глубоко прагматично и никакой "вознёй" с армянами не является.
      
      Вы так думаете ?
      
      Переселить за свои деньги население которое считает себя лучше спасителей - освободителей, трудно ассимилируется и не перекрещивается в православие, НЕ очень прагматично. Это не обдуманные имперские понты в духе Россия "приде и всех спасе". Приходили, спасали, что в итоге ? Обывательская русофобия . :)
      
      За эти же деньги пусть даже на треть меньше можно было своих переселить или тех же болгар.
      
      Вот за их (армян) деньги переселять было бы прагматично. И не давать сразу подданства. Не выучил за три года на уровне ликбеза русский язык, историю России и гимн ? Обратно домой. Ещё и за свой счёт. Нажитое имущество уходит гос-ву.
      Выучил, сдал экзамен, получил подданство и идёшь служить в армию. Вот это прагматично.
      
      >Это целиком ваш вопрос. Чё хотите делайте. Меня он беспокоит мало.
      
      :)
    181. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/02/18 11:47 [ответить]
      > > 178.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 177.Орлов Денис Евгеньевич
      
      >И здесь армяне будут вновь брать Баязет. А то,что они вышли с радостью к русским войскам. Так это нормально выходить к победителям. Торговлю с ними сделать.
      >
      >А преданность, доверие и благодарность за спасение значительной части армян вылилось в дашнаков, взрывы в Москве в 1977 году и в это
      >https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=антироссийские%20выступления%20в%20армении
      
      Тут повторюсь. У вас обывательское (причём трансформированное средствами пропаганды 20-21 века) представление, в частности, о национальном вопросе.
      Я уточнял вашу информацию по другому поводу.
      Вы хотели не "возиться" с армянами, а поступать с ними прагматично.
      Собстивенно решение Паскевича(Николая) глубоко прагматично и никакой "вознёй" с армянами не является.
      
      >В АИ
      ...
      Это целиком ваш вопрос. Чё хотите делайте. Меня он беспокоит мало.
    180. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/02/18 06:53 [ответить]
      > > 179.Колонтаев Константин Владимирович
      
      >По реформам Милютина на армян и грузин к началу 70-х годов 19 века была распрстранена воинская повинность. Так зачем делать милицию для армян? Надо в вашей АИ на 15 лет раньше вводить всеобщую воинскую повинность и заставлять закавказских христиан служить по всей территории РИ лет по 10 вместо 7 для великоросов, малоросов и белорусов, аналочично впрочем и для остальных призывников нерусских национальностей под предлогом полохого владения ими русским языком.
      
      Зачем ополчение из закавказцев ?
      Чтоб они в АИ приняли активное участие во взятии Карса, Баязета и Кобулети. Может даже Батума и Эрзурума.
      
      Часть армян и азербайджанцев как военспецы для персов.
      
      Да, год-два для изучения русского командно-матерного для нерусских призывников можно добавить. Будет стимул,чтоб до армии выучить. И в армии тоже. Сдал экзамен, получил уменьшение срока службы.
      
      Армию после КВ сократить. Тысяч до 600-т.Или даже 500-т. часть сокращенных вывести в ВВ и погранцов. Три полка морпехов создать. Морские крепости флоту отдать.
      
      Всеобщая воинская повинность сразу вряд ли, а вот всесословную и для всех народов России(кроме малочисленных) можно. С года так 1857-го.
      
      Кому религия не позволяет с оружием в стройбат. :)
    179. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2022/02/18 06:27 [ответить]
      > > 178.Чернов Кирилл Николаевич
      
      
      По реформам Милютина на армян и грузин к началу 70-х годов 19 века была распрстранена воинская повинность. Так зачем делать милицию для армян? Надо в вашей АИ на 15 лет раньше вводить всеобщую воинскую повинность и заставлять закавказских христиан служить по всей территории РИ лет по 10 вместо 7 для великоросов, малоросов и белорусов, аналочично впрочем и для остальных призывников нерусских национальностей под предлогом полохого владения ими русским языком.
    178. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/02/18 06:21 [ответить]
      > > 177.Орлов Денис Евгеньевич
      >'В Баязете, Государь, 2.000 армян дрались в рядах Ваших войск, в Эрзеруме все христианское население с архиепископом во главе вышло к нам навстречу и служило нам все время с искренней преданностью, тоже было в Гюмиш-хане с греческим населением. Число семейств в этом крае, явно нам преданных, доходит приблизительно до 10.000. Ваше Императорское Величество не допустите, конечно, чтобы они пострадали за преданность свою России и за то доверие, которое они питают к могуществу и великодушию Августейшего нашего Монарха. Осмеливаюсь умолять Ваше Императорское Величество всемилостивейше разрешить мне вывести это население в русские владения: в Грузию или в Закавказье, и там наделить казенною землею, причем необходимо выдать каждой семье приблизительно по 25 рублей на ассигнации. Несомненно, что расход этот возместится трудолюбием и промышленностью этого Вам преданного населения. Если Вашему Императорскому Величеству благоугодно будет исполнить мою всеподданнейшую просьбу, то прошу дозволить мне израсходовать на сей предмет 100.000 червонцев экстраординарной суммы, мне в начале войны отпущенной, и которая за ничтожным расходом осталась в целости'.
      
      И здесь армяне будут вновь брать Баязет. А то,что они вышли с радостью к русским войскам. Так это нормально выходить к победителям. Торговлю с ними сделать.
      
      А преданность, доверие и благодарность за спасение значительной части армян вылилось в дашнаков, взрывы в Москве в 1977 году и в это
      https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=антироссийские%20выступления%20в%20армении
      
      В АИ переселить им туда ирландцев, шотландцев и басков вместо с молокан и пусть веселятся. Породу им портят. :)))
      
      > > 177.Орлов Денис Евгеньевич
      >'В Баязете, Государь, 2.000 армян дрались в рядах Ваших войск, в Эрзеруме все христианское население с архиепископом во главе вышло к нам навстречу и служило нам все время с искренней преданностью, тоже было в Гюмиш-хане с греческим населением. Число семейств в этом крае, явно нам преданных, доходит приблизительно до 10.000. Ваше Императорское Величество не допустите, конечно, чтобы они пострадали за преданность свою России и за то доверие, которое они питают к могуществу и великодушию Августейшего нашего Монарха. Осмеливаюсь умолять Ваше Императорское Величество всемилостивейше разрешить мне вывести это население в русские владения: в Грузию или в Закавказье, и там наделить казенною землею, причем необходимо выдать каждой семье приблизительно по 25 рублей на ассигнации. Несомненно, что расход этот возместится трудолюбием и промышленностью этого Вам преданного населения. Если Вашему Императорскому Величеству благоугодно будет исполнить мою всеподданнейшую просьбу, то прошу дозволить мне израсходовать на сей предмет 100.000 червонцев экстраординарной суммы, мне в начале войны отпущенной, и которая за ничтожным расходом осталась в целости'.
      
      И здесь армяне будут вновь брать Баязет. А то,что они вышли с радостью к русским войскам. Так это нормально выходить к победителям. Торговлю с ними сделать.
      
      А преданность, доверие и благодарность за спасение значительной части армян вылилось в дашнаков, взрывы в Москве в 1977 году и в это
      https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=антироссийские%20выступления%20в%20армении
      
      В АИ переселить им туда ирландцев, шотландцев и басков вместо молокан и пусть веселятся. :)))
      
      Миграция армян в АИ будет, но, за деньги, сдачей экзамена по русскому языку, истории, особенно о том, что Россия сделала уже для армян и присягой на верность за себя и детей. И испытательным сроком.
    177. *Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/02/17 19:43 [ответить]
      'В Баязете, Государь, 2.000 армян дрались в рядах Ваших войск, в Эрзеруме все христианское население с архиепископом во главе вышло к нам навстречу и служило нам все время с искренней преданностью, тоже было в Гюмиш-хане с греческим населением. Число семейств в этом крае, явно нам преданных, доходит приблизительно до 10.000. Ваше Императорское Величество не допустите, конечно, чтобы они пострадали за преданность свою России и за то доверие, которое они питают к могуществу и великодушию Августейшего нашего Монарха. Осмеливаюсь умолять Ваше Императорское Величество всемилостивейше разрешить мне вывести это население в русские владения: в Грузию или в Закавказье, и там наделить казенною землею, причем необходимо выдать каждой семье приблизительно по 25 рублей на ассигнации. Несомненно, что расход этот возместится трудолюбием и промышленностью этого Вам преданного населения. Если Вашему Императорскому Величеству благоугодно будет исполнить мою всеподданнейшую просьбу, то прошу дозволить мне израсходовать на сей предмет 100.000 червонцев экстраординарной суммы, мне в начале войны отпущенной, и которая за ничтожным расходом осталась в целости'.
      
      
      Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2129556.html
      Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
    176. Следж Хаммер 2022/02/17 18:42 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=AuBYlQpUDYc
    175. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/02/17 18:29 [ответить]
      > > 174.Орлов Денис Евгеньевич
      
      >Вы мыслите какими-то обывательскими категориями, сори.
      >Впрочем это ваше дело.
      
      Национализм вполне себе обывательское явление. Обыватель желает быть лучше других. Особенно, когда у него есть для этого основания.
      
      >Для подчинения общеимперским законам никакая руссификация нах не нужна. Это другими методами достигается проще и эффективнее. чем возня в культурном поле с невнятными результатами.
      
      Чтоб жить по законам их надо знать. Или хотя бы о том, что они есть. Чтоб вариант "моя русский не знает, про законы не знал, понять и простить моя, моя так больше не будет " не всегда срабатывал.
      
      В АИ никто не собирается окультуривать армян. Но, вести дела предпринимательские и попасть на гослужбу без русского будет нельзя. Причём не просто разговорного.
      
      И, чтоб лоббировать интересы армян в России надо попасть на высокие уровни власти. :)
      
      Выбор будет прост. Хочешь получит большего живя в России, учи русский, не хочешь, живи и дальше в местечке, ауле или в горах.
      
      >У меня другое мнение о реальной истории того периода. Никто особо с ними не возился. Более того их ещё и резали слегонца. Они же не просто так против российского правительства востания поднимали. Хотя к временам вашего ГГ уже более менее всё устаканилось, но никакого особого "возиться" к армянам я не помню. Вполне так прогматичненько к ним власть относилась. Отчётливо понимая, что они и грузины это оплот христианской культуры и культуры централизованной власти на Кавказе со всеми вытекающими плюсами и минусами.
      
      Возились.
      
      "При этом Паскевич просил разрешения потратить на такое переселение около 1 млн рублей, выделенных ему в начале войны на непредвиденные расходы. Ходатайство было утверждено императором, и около 100 тысяч человек переехали на казённые российские земли, при этом каждой переезжающей семье было выделено в среднем по 25 рублей".
      
      Для 1829 года неслабо.
      
      'Обозрение Армении в географическом, историческом и литературном отношениях' А. Худобашева, изданной в 1859 году в Санкт-Петербурге, говорилось следующее:
      С XIX столетия Россия приобрела в разные времена от Турции и Персии большую часть областей древней Великой Армении. Число жителей этих областей с 1828 по 1830 год увеличилось новыми поселенцами. Паскевич вывел в это время из Эрзурума, Карса, Баязеда и Топрак-Кале 90 тыс. армян; из персидских городов Хоя, Салмаса, Урмии, Табриза и Маку до 40 тыс.
      
      Согласно Худобашеву, на 1859 год армянское население в Закавказье (в Армянской области, Грузии и Ширване) составило 500 тыс.
      
      Просто так полмиллиона за 30 лет не появиться.
      
      Переселяли после РТВ и позже.
      
      Какой оплот грузины и армяне христианской кул-ры и централизованной власти я касаемо грузин как раз и разбираюсь во время КВ.
      
      Этот "оплот" как только можно было сразу встал на путь самостийности, расцвел национализмом и русофобией. Как после 1917 года, так и 1991-го.
      
      Процесс культурного сплавления не пустое. С продуктом это процесса я уже более 20-ти лет в браке состою. :)
      
      >ИМХо, пустое это(именно как процесс культурного сплавления. Уж на что США котёл-котёл... народ эмигрантов, а тоже успехи сомнительные. А тут с народами обладющими своей историей, на своей территории...).
      
      Процесс культурного сплавления не пустое. С продуктом это процесса я уже более 20-ти лет в браке состою. :) И среди знакомых примеров хватает.
      
      А в силу жизни и истории даже армяне русифицируются, хотя не так активно как например казахи.
      
       У ГГ нет цели всех сделать русскими. Русскоязычными и русифицированными в разных пропорциях, это да.
      
      И амеровский котёл и российский это разные котлы. WASPы в этом котле из иммигрантов бульон и навар для себя варили. :)
      
      WASPы и сейчас особо не хотят сливаться цветными. И среди белых они до сих пор делятся на высших и низших.
    174. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/02/17 17:18 [ответить]
      > > 173.Чернов Кирилл Николаевич
      >Согласен.
      >
      >Армяне не станут православными, им это в западло. Они ставят себя в силу раннего принятия христианства выше других церквей.
      > Они ставят себя выше русских.
      Вы мыслите какими-то обывательскими категориями, сори.
      Впрочем это ваше дело.
      
      >Но, заставить их жить по общеимперским законам надо. Тем более им это выгодно будет самим. А вот тут уже без русификации не обойтись. :)
      
      Для подчинения общеимперским законам никакая руссификация нах не нужна. Это другими методами достигается проще и эффективнее. чем возня в культурном поле с невнятными результатами.
      
      >И в АИ с армянами в отличии от реала будут меньше возиться. Прагматичный подход будет. В реале возились много, толку мало было ... для России.
      У меня другое мнение о реальной истории того периода. Никто особо с ними не возился. Более того их ещё и резали слегонца. Они же не просто так против российского правительства востания поднимали. Хотя к временам вашего ГГ уже более менее всё устаканилось, но никакого особого "возиться" к армянам я не помню. Вполне так прогматичненько к ним власть относилась. Отчётливо понимая, что они и грузины это оплот христианской культуры и культуры централизованной власти на Кавказе со всеми вытекающими плюсами и минусами.
      
      >Устроить имперский плавильный котёл.
      ИМХо, пустое это(именно как процесс культурного сплавления. Уж на что США котёл-котёл... народ эмигрантов, а тоже успехи сомнительные. А тут с народами обладющими своей историей, на своей территории...). Впрочем, хотите - делайте.
      В АИ вы вообще вольны.
    173. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/02/17 17:05 [ответить]
      Согласен.
      
      Армяне не станут православными, им это в западло. Они ставят себя в силу раннего принятия христианства выше других церквей.
      
      Армяне не станут русифицированными. В силу истории, культуры, религии. Они ставят себя выше русских.
      
      Но, заставить их жить по общеимперским законам надо. Тем более им это выгодно будет самим. А вот тут уже без русификации не обойтись. :)
      
      И в АИ с армянами в отличии от реала будут меньше возиться. Прагматичный подход будет. В реале возились много, толку мало было ... для России.
      
      В первую очередь русифицировать надо своих. Белорусов, малороссов, русин. Как уже писал создать на этой основе суперэтнос - русские.
      
      Параллельно русифицировать своих финно-угров, тюрков и др., с православием или без.
      
      И молдован тоже. :)
      Тем более, что в АИ в России их станет больше.
      
      Устроить имперский плавильный котёл.
      
      Церковные унии РПЦ на до заключать с теми к нуждается в поддержке и защите и готов принять лидерство России. И без особых фиг в кармане и камней как у армян.
    172. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/02/17 15:58 [ответить]
      > > 171.Колонтаев Константин Владимирович
      >> > 170.Орлов Денис Евгеньевич
      >Переход армян в православие - это один из самых важных шагов на пути их дальнейшей русификации. Странно что эта простая и очень логичная мысль до вас почему - то не доходит.
      
      Потому что идея руссификации является фикцией... этаким миражом.
      Невозможно руссифицировать любой более менее значимый народ.
      
      Но можно сделать из "условно" двух народов один на общих началах.
      
      Но это не будут русские начала, это будут уже другие начала.
      
      Говоря проще нельзя сделать всех русскими, но можно попробовать всех сделать "советскими" или там организовать иной "плавильный котёл".
      
      И для демонстрации бессмысленности именно "церковной унии" в этом вопросе предлагаю посмотреть на Украину.
      
      Вот уж где поработали, так поработали. Руссифицировали их по полной програме... Результат? Не поляки конечно, те вообще перевариться не успели.(особенно учитывая растущее в Польше капиталистическое мировозрение)
      Причём на Украине интересно смотреть по областям и по времени их прибывания в составе России.(можно ещё белорусов добавить) Наглядно, имхо, демонстрирует интенсивность и результаты процессов.
      
      Тут со дня на день русские начнут попов на воротах вешать, а вы задумываетесь о церковных униях и как они будут способствовать процессу руссификации.
      
      Предлагаете армян: людей не просто другой веры, другой культуры, другой истории, другого этноса, качественно другого места проживания(образа жизни) руссифицировать.
      Беспонтовое занятие.
      Да и вредное в чём-то.
      Это разумеется ИМХО.
      
      И по прежнему не понятно чем так армяне то прельщают? Почеему например не молдаване? или те же фины? Или ещё кто?
    171. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2022/02/17 15:16 [ответить]
      > > 170.Орлов Денис Евгеньевич
      Переход армян в православие - это один из самых важных шагов на пути их дальнейшей русификации. Странно что эта простая и очень логичная мысль до вас почему - то не доходит.
    170. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/02/17 15:09 [ответить]
      > > 169.Колонтаев Константин Владимирович
      >> > 166.Чернов Кирилл Николаевич
      >
      >Уния дасть возможность более менее масового перехода армян в русское православие.
      Это понятно. То что цель унии сделать армян православными понятно.
      
      Зачем это нужно, вот что не понятно?
      Нахрена нужно тратить время силы и деньги на то чтобы армяне стали православными?
      
      И почему именно армяне?
      почему не другие какие-нибудь хрестиане или даже не хрестиане.
      Чем именно армяне так ценны как православные?
      
      Повторюсь, проблемы другие. Если идти путём сохранения религиозной составляющей, то
      Бошка должна болеть о том как увязать религии и науку.
      А также как организовать всеконфессиональный мир противостоящий атеизму.
      
      Или плюнуть на религию слюной и копать в другом направлении. Тогда тем более непонятно нахрена эти унии нужны.
    169. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2022/02/17 14:58 [ответить]
      > > 166.Чернов Кирилл Николаевич
      
      
      Уния дасть возможность более менее масового перехода армян в русское православие.
      
      Копты - не православные, они как и армяне а так же и ещё ряд восточных христианских церквей - монофизиты https://ru.wikipedia.org/wiki/Монофизитство
    168. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/02/17 14:43 [ответить]
      > > 164.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >> > 161.Лесник
      >>По размышлении, министерство по делам религии, как название, выглядит неуместно. Это ставит его в ряд с прочими, принижает статус. А ведь в РИ Православие венчает царя на царство. Т.е министерство ставит царя на царство?... Абсурдно же звучит.
      >
      >Венчает на царство Бог. :)
      
      Кстати, доктриниальная ошибка.
      У автора. У лесника вообще не верное понимание.
      Министерство, департамент, синод это административные единицы. Они решают дела административные. Кому куда бабки, где церковь построить, кого куда назначить. Они не осуществляют духовных таинств.(венчание в том числе и на царство). Уж тем более это не делает некое Православие... которое не более чем доктрина.
      
      Также добавлю. Это также является частью проблем с Папой. Поскольку у Католиков Папа осуществляет таинства и административные функции одновременно. Поэтому наша например РК духовная коллегия замещала Папу в административных вопросах (кому куда бабки, где церковь построить...) а в духовных вопросах Папу никто заменить даже не пытался.
      В церковных делах важно различать административные и духовные функции. Например сейчас у нас есть патриарх он тоже совмещает в себе административные и духовные функции.
      Ровно поэтому же главой синода может быть обер-прокурор.
      
      
      Венчает на царство представитель православной церкви. Не церковь, а конкретное Духовное лицо. Оно исполняет обряд венчания и совершает таинство. И оно, а не некая администрация, "устанавливает связь с богом".
      
      Не знаю поможет ли аналогия. Но это чем-то похоже на судий. Судья независим и самостоятелен в решении дела, несмотря на то что в ходит в соответсвующую административную структуру( и решения его также этой структурой могут оспариваться). Так и священик. При совершении таинств есть Бог, прихожанин, и священник-посредник. Нет никакой церкви в этом вопросе.
      
      И венчает на царство митроплит... тобишь священик. Он совершает таинство венчания.
      А бог избирает на царство.
      Поэтому не венчаный царь вполне себе царь и может отдавать приказания. Более того венчание может затянуться... как у Николая1 например. Даже после всех событий (когда его "мандат неба" оспаривался) он тянул с венчанием более полугода. И ничего. Даже войну начали с невенчаным царём.
      И в этом (наряду с другими нюансами) проблема с Константином Павловичем была.
      
      Дополню, причём избирает только бог.Никакой не Земский собор, как пример.
      Если посмотреть внимательно как доктриниально(и документально) исполнено избрание Михаила Романова, Земский собор лишь согласился(а точнее принял) от имени Русской земли с избранием богом Михаила.
      Им там, по фабуле дела, всем озарение снизошло...
      Т.е. оставив в стороне фактические обстоятельства, доктриниально Зе6мский собор царя не избирал.
    167. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/02/17 14:50 [ответить]
      > > 165.Колонтаев Константин Владимирович
      >Надо бы армянскую церковь заставить в унию с РПЦ вступить.
      
      Хм, а почему именно армянскую?
      И, вообще, нафига?
      
      Есть большие сомнения что этими униями вообще следует заниматься в век наступающего нигилизма. Другие проблемы в духовной сфере имхо более актуальны.
    166. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/02/17 12:01 [ответить]
      > > 165.Колонтаев Константин Владимирович
      >Надо бы армянскую церковь заставить в унию с РПЦ вступить.
      
      Не думаю. Армяне бьют в грудь ранним принятием христианства в сравнении с другими. Да, вообще сильно скользкие. Будут воду мутить.
      Они так будут про помощь для себя говорить постоянно. А в унии с РПЦ так вообще обнаглеют.
      
      Пусть меж собой интригу строят.
      
      Есть Древневосточные православные церкви. Вот с ними устраивать евхаристическое общение и далее унии.
      
      Согласно переписи 1994 года, 50,6 % - адепты дохалкидонской Эфиопской церкви. Эфиопия 2021 г. население 116 402 138 чел.
      Копты на 2006 г. 18 млн.
      Эритрейская церковь, Сирийская. На них надо тратить усилия, а не тратится на заигрывания с армянской.Они всё равно не оценят.
      
       Можно еще с доэфесскими церквями.
    165. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2022/02/17 09:21 [ответить]
      Надо бы армянскую церковь заставить в унию с РПЦ вступить.
    164. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/02/17 06:50 [ответить]
      Департамент состоял из четырех отделений:
      
       1 отделение - дела греко-российского вероисповедания;
      
      В АИ Российская православная церковь. Без греков. Чтоб всех православных под себя.
      
       2 отделение - дела римско-католического, греко-униатского и армянского вероисповеданий;
      
      Униаты в минус их в России быть не должно.
      
      Католиков и армян отдельно.
      
       3 отделение - дела всех протестантских вероисповеданий;
      
       4 отделение - дела еврейского, мусульманского и других вероисповеданий (кроме ламаистского, оставшегося в ведомстве Министерства иностранных дел).
      
      Евреев и мусульман конечно тоже отдельно. Как и буддизм.
      Лучше и проще будет в тему погружаться и спросу больше за отдельные направления.
      
      > > 161.Лесник
      >По размышлении, министерство по делам религии, как название, выглядит неуместно. Это ставит его в ряд с прочими, принижает статус. А ведь в РИ Православие венчает царя на царство. Т.е министерство ставит царя на царство?... Абсурдно же звучит.
      
      Венчает на царство Бог. :)
      
      А департамент звучит ещё хуже чем министерство. :)))
      
      >Поскольку новый император не зациклен на одном православии, а собирается привлечь к укреплению империи все лояльные религии, то уместно будет подумать над неким аналогом акта признания царя и со стороны тех религий тоже. С принятием на себя обязательств по поддержанию царской власти. В связи с чем мне интересен статус католиков в РИ. В связи с терками с православием вообще и РИ в частности, РКЦ вообще признавала статус императора России? Или как там было?
      
      Именно так ! Царь и империя признают право за историческими религиями в России. При условии полной лояльности естественно. Плюс зачистка сект и левых направлений.Это тоже в копилку отношений с каноническими религиями в России.
      
      Т.е российский ислам, иудейство, протестантизм, буддизм. На первом месте в АИ Россия и царь, а не папа, султан или далай-лама.
      Но, делать это спокойно и мягко. Без крайностей.
      
      Даже суровый Пий 9-й пошёл на соглашение с Россией. Признав первенство власти царя в России над католиками. За,что поляки его ругали и считали русской подстилкой. Он даже по началу восстание в 1863 года осудил, т.е поляков.
      
      С католиками сложно,но,возможно.
      
      В АИ успех России в КВ, поддержка через кор.2-х Сицилий, Испанию, Австрию, Баварию папы и от своего лица, Пия как светского гос-ря сделает его ещё более договороспособным. Сардиния же противник России в войне и после войны не другом будет.
      Франция же после КВ перестанет быть врагом.
      
      Плюс предложения папе об объединении усилий по противостоянию еретикам англо-саксам.
      
      Пий 9-й в реале слил поляков,в реале ещё больше сольёт. Тем более они же дурные и позволяли себе открыто выступать и оскорблять папу. А в АИ Пий об этом будет узнавать быстрее и больше реала. :)
      
      И про утаивание денег идущие из Польше тоже. И наоборот, о воровстве денег идущих в Польшу из Рима.
    163. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2022/02/15 15:57 [ответить]
      > > 162.Орлов Денис Евгеньевич>2 февр. 1832 по 5 авг. 1917 г. Департамент духовных дел иностранных исповеданий.
      
      
      В этот период данный Департамент в составе МВД РИ. Так что Сталин свой Наркомат по делам национальностей создавал в 1917 году отнюдь не на пустом месте чтобы не утверждал Бушков.
    162. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/02/15 11:56 [ответить]
      > > 161.Лесник
      >По размышлении, министерство по делам религии, как название, выглядит неуместно. Это ставит его в ряд с прочими, принижает статус. А ведь в РИ Православие венчает царя на царство. Т.е министерство ставит царя на царство?... Абсурдно же звучит.
      
      А чем вас не устраивают исторические названия реально сущечтывовваших подразделений
      Помимо Синода...
      25 июля 1810 - 24 окт. 1817 г.- Главное управление духовных дел разных (иностранных) исповеданий
      24 окт. 1817 - 15 мая 1824 г.- Департамент духовных дел Мин-ва духовных дел и народного просвещения
      15 мая 1824 - 2 февр. 1832 г.- Главное управление духовных дел иностранных исповеданий,
      2 февр. 1832 по 5 авг. 1917 г. Департамент духовных дел иностранных исповеданий.
      
      Хотите общее минестерство забабахать? видите в этом смысл? Опять же и такое было.
      Тоже нет препятствий читаем Например:
      Департамент духовных дел
      Ведал делами всех российских вероисповеданий, осуществляя связь с другими ведомствами, ведавшими духовными делами:
      
      православного исповедания: Святейшим Правительствующим Синодом и его обер-прокурором, вошедшим в подчинение к министру духовных дел; синодальными конторами, консисториями и дикастериями; Комиссией духовных училищ Синода; главами православных епархий;
      других христианских вероисповеданий: Римско-католической духовной коллегией, Юстиц-коллегией лифляндских и эстляндских дел, Генеральным лютеранским Синодом и др.;
      нехристианских вероисповеданий: иудаистскими общинами, мусульманскими муфтиями и др.
      В ведении департамента было управление религиозной деятельностью на территории Российской империи, а также Царства Польского, Палестины и некоторых других территорий, включая вопросы открытия и упразднения церквей и монастырей, хозяйственные вопросы относительно духовного имущества, статистики и т. д.
      
      Департамент состоял из четырех отделений:
      
      1 отделение - дела греко-российского вероисповедания;
      2 отделение - дела римско-католического, греко-униатского и армянского вероисповеданий;
      3 отделение - дела всех протестантских вероисповеданий;
      4 отделение - дела еврейского, мусульманского и других вероисповеданий (кроме ламаистского, оставшегося в ведомстве Министерства иностранных дел).
      К чему эти изобретения велосипедов?
      
      >В связи с чем мне интересен статус католиков в РИ. В связи с терками с православием вообще и РИ в частности, РКЦ вообще признавала статус императора России? Или как там было?
      
      Этот вопрос может быть отвечен просто или сложно.
      
      На самом деле всё с католиками было сложно. РКЦ как сторонняя независимая от государства структура имющая щупальца в стране и собственные интересы всех напрягала и заставляла постоянно оглядваться. С другой стороны Российская власть с РКЦ вполне себе договаривалась. проблемы были они были постоянно, но их решали в зависимости от ситуации.На момент ГГ даже юридически закреплены договрённости с РКЦ, что пошло по женскому органу после очередного польского восстания. Когда РКЦ была вынуждена выбирать сторону и вариантов для неё не было кроме как посраться с Российской властью.
      
      собственно ничего нового.
      
      Ну а если просто рассуждать. Католики присутствовали в российских структурах повсеместно вплоть до министров, воспитателей наследников и главнакомадующих. РКЦ вечно мутившая воду не могла главного бабки и сила были не на её стороне, поэтому она системно сливала позиции.
      Короче нормально было с католиками в России.
      
      ИМХО, католики в разы лучше(договороспособнее)для России нежели наши обожаемые староверы.
    161. Лесник 2022/02/15 10:03 [ответить]
      По размышлении, министерство по делам религии, как название, выглядит неуместно. Это ставит его в ряд с прочими, принижает статус. А ведь в РИ Православие венчает царя на царство. Т.е министерство ставит царя на царство?... Абсурдно же звучит.
      
      Поскольку новый император не зациклен на одном православии, а собирается привлечь к укреплению империи все лояльные религии, то уместно будет подумать над неким аналогом акта признания царя и со стороны тех религий тоже. С принятием на себя обязательств по поддержанию царской власти. В связи с чем мне интересен статус католиков в РИ. В связи с терками с православием вообще и РИ в частности, РКЦ вообще признавала статус императора России? Или как там было?
      
      Синод - неплохое название. Это же просто Совет-собрание по гречески. А Синедрион - верховное-высшее собрание-совет. Для общерелигиозного органа норм название.
    160. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/02/10 08:01 [ответить]
      > > 159.Колонтаев Константин Владимирович
      
      >Баски (иберы) не индоевропейцы разумеется остатки завоевавших Европу в мезолите земледельческих племён из Северной Африки, которые своим земледелием устроили в Сахаре из саваны пустыню и двинулись на север искать себе новое жизненное простанство.
      
      Пусть. :)
      В АИ они нужны как противовес местным горцам
      
      В реале в ходе мухаджирства из Крыма после КВ ушло до 150 тыс. крымцев и после Кавказской сотни тысяч. В 1863 году вместо них начали селить армян и понтийских-греков. Но, они особо в горы не хотели.
      
      В АИ армян и таких греков не будут звать в Россию.
      
      Есть более подходящие для заселения и для России народы.
      
      Равнинную часть, предгорья, большие долины, побережье своими заселить не вопрос.
      
      А вот для гор нужны горцы.
      Причём злые. Способные противостоять местным горцам. Баски,корсиканцы, шотландцы, горные греки и православные-горцы для этого подходят.
    159. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2022/02/09 14:00 [ответить]
      > > 158.Чернов Кирилл Николаевич
      
      Баски (иберы) не индоевропейцы разумеется остатки завоевавших Европу в мезолите земледельческих племён из Северной Африки, которые своим земледелием устроили в Сахаре из саваны пустыню и двинулись на север искать себе новое жизненное простанство. Подробнее у меня об этом здесь https://istor-vestnik.org.ua/5815/
    158. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/02/09 12:11 [ответить]
      > > 157.Следж Хаммер
      >Баски даже не индоевропейцы..
      
      Предки корсиканцев тоже скорее всего. Но, это не помешает им противостоять носителям нахских языков.
      Тоже языковым автохтонам.
      
      Ножами махать умеют и баски и корсиканцы. И власть им даст некоторые преимущества.
    157. Следж Хаммер 2022/02/09 11:34 [ответить]
      Баски даже не индоевропейцы..
    156. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/02/09 11:20 [ответить]
      > > 155.Колонтаев Константин Владимирович
      >На тот момент свыше 90% шотландцев протестанты различных разновидностей. И как показывает предыдущая история шотландцы и другие британские кельты, очень хорошо в России приживаются и стремительно ассимилируются, в отличии от природных англичан.
      
      Отчасти на это и расчёт. Тем более если оженить на православной. Плюс антибританский ресурс.
      
      Словаки ещё быстрее ассимилируются, "братушки" тем более.
      А баскам и корсиканцам это и не обязательно. Их задача с абреками резаться.
    155. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2022/02/09 08:06 [ответить]
      На тот момент свыше 90% шотландцев протестанты различных разновидностей. И как показывает предыдущая история шотландцы и другие британские кельты, очень хорошо в России приживаются и стремительно ассимилируются, в отличии от природных англичан.
    154. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/02/08 06:47 [ответить]
      > > 150.Лесник
      >Как по мне, пускать в Россию католиков массово - рискованно. Римская церковь всегда вела себя враждебно против России.
      
      Именно Ватикан да, русофобы.
      
      А католику ирландцу, горцу шотландцу и баску дела папы с Россией пофигу.
      Да и католиками они были далеко не каноническими.
      
      >Кстати, насчет католиков в России мысля забавная есть. Есть же прецедент греко-католиков , тогда ещё Австро-Венгрии, так почему бы нам не сделать в России римо-православных? Подчинив католиков православному синоду...
      
      Зачем ? Это ещё больше обострит ситуацию.
      
      И в АИ после присоединения Галиции хватит ещё хлопот с униатами там.
      
      Вот привести католиков к мысли, что сначала для них идёт император,чьи они подданные, законы России, а потом уже папа со своими энцикликами.
      Вот это надо делать.
      
      >Да и сам Синод стоит расширить. Раз уж новая политика царя не ограничена сугубо православием, а делает упор на имперскую веротерпимость, то имеет смысл создать орган аналогичный синоду, но уже включающий ВСЕ религии российской империи. Разумеется при условии их лояльности и поддержке верховной власти...
      
      Синод это тема православия.
      
      Министерство по делам религий России стоит сотворить.
      
      И веротерпимость только к ИСТОрическим конфессиям России, а в них к тем кто лоялен к власти.
      А не для всех.
      Секты в России выводить под ноль. Американо-европейскую муть и всяких гуру не пускать.
    153. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/02/07 19:45 [ответить]
      > > 151.Следж Хаммер
      
      >ну вы ваааще!
      
      В КВ англы старались набирать ирландцев и шотландцев. В колониальный войска их же в основном и набирали.
      
      В ГВ в США ирландцев чуть ли не с карантина забирали в армию. 150 тысяч отвоевали за янки. И всё равно остались для WASPов ... ирландскими скотами.
      
      Так, почему в АИ России за счёт мигрантов не решать свои задачи ? Обязательно надо своих в первую голову в пекло?
      
      И ниже обозначенные мигранты со временем станут нормальными подданными хоть и католиками. А многие потом и перекрестятся.
      
      В отличии от немцев-протестантов или армян с идеями превосходства в башке и позиции "нам все должны".
      
      И в России ежегодно появляются тысячи девочек- сирот и молодых вдов. Так зачем этому ресурсу простаивать зря ?
    152. Федот 2022/02/07 19:38 [ответить]
      > делает упор на имперскую веротерпимость
      
      Наряду с потворством созданию германской империи скорее похоже на предательство.
    151. Следж Хаммер 2022/02/07 11:57 [ответить]
      > > 149.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 148.Следж Хаммер
      >ОТ 100 тыс. горцев-мигрантов 10 тыс.горцев -католиков, 50 тыс. горцев-православных
      ну вы ваааще!
    150. Лесник 2022/02/07 11:23 [ответить]
      Как по мне, пускать в Россию католиков массово - рискованно. Римская церковь всегда вела себя враждебно против России.
      
      Кстати, насчет католиков в России мысля забавная есть. Есть же прецедент греко-католиков , тогда ещё Австро-Венгрии, так почему бы нам не сделать в России римо-православных? Подчинив католиков православному синоду...
      
      Да и сам Синод стоит расширить. Раз уж новая политика царя не ограничена сугубо православием, а делает упор на имперскую веротерпимость, то имеет смысл создать орган аналогичный синоду, но уже включающий ВСЕ религии российской империи. Разумеется при условии их лояльности и поддержке верховной власти...
    149. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/02/07 13:22 [ответить]
      > > 148.Следж Хаммер
      
      >Вот он и начнет копировать соседей-горцев, может кого-то и нагнет, тем более из Англии приехал, тут совсем не гарантировано выполнение плана как ожидается царское правительство, кто-то там будет воевать за нас.. ага..
      
      Для этого мигрантов горцев и будут звать. Чтоб копировали местных и взяли часть пролитой крови на себя.
      
      Мигранты будут во враждебной среде, помочь в борьбе с местными им могут только русские власти. И резаться с кавказцами они будут в первую очередь не за русских, а за себя. Опираясь на их помощь.
      
      >Только там земли мало, а людей много. Князев об этом писал.
      
      50-60-е годы совсем остро вопрос землёй ещё не стоял.
      
      На самом Кавказе земля, жилой фонд освободится за счёт мухаджирства. Только с 1858 по 1865 годы 500 тыс. чел. Есть цифры где под 1,4 млн.чел.
      
      В горы мигранты -горцы и дембеля, причём мигрантов на самые опасные участки. В ключевых НП гарнизоны ВВ МВД стоять будут. Как в Ботлихе и других местах. В предгорьях уже поселенцы по проще будут.
      
      Если в горы именно в горы от моря до моря заселить ОТ 100 тыс. горцев-мигрантов и своих. 10 тыс.горцев -католиков, 50- 60 тыс. горцев-православных, 40-30 тыс своих.
      То уже через два поколения изменится этнокарта Кавказа и он станет более адекватным регионом.
      
      >Поезд отправляется в Советский Союз(с)
      >ЕВПОЧЯ
      
      СССР добрый был. Многое прощал, разрешал, закрывал глаза. Апшерон и другие места надо брать под контроль.
      
      Русскоязычные районы связанные в цепь и с гарнизонами армии и ВВ в регионе нужны. Иначе будет бардачный вариант РКМП и СССР.
      
      Не хочется селить там русских исходя из послезнания ?
      
      В Европе есть огромный миграционный потенциал. Словаки, сербы, болгары, греки(горные), ирландцы, шотландцы (горцы), валлийцы, бретонцы, баски, галисийцы, корсиканцы, немчура, норвежцы, итальянцы. Все они десятками, сотнями тысяч валят из Европы.
      
      Горцев в горы, моряков к морю. Большинство из них хорошие или сносные солдаты. Работяги эти народы конечно разные. Моряки из тех кто у моря живёт так просто хорошие.
      
      И,что важно, может за исключением немцев- протестантов у этих народов нет комплекса превосходства европейца. Они у себя униженные, гонимые, властью, другими народами и бедностью.
      
      Часть этого потока стоит переключить на себя. Кого-то больше, кого-то меньше.
      
      Отбирать молодых - холостых или молодые пары. Пары с детьми подростками.
      
      В АИ на черноморском побережье вполне могут селиться православные мигранты ( не греки) вместо армян. И те из католиков кто имеет отношения к винограду и морю.
      
      Карскую область заселить ирландцами и шотландцами. :)
      
      Но, мигрантов католиков не должно быть в НП или местности не должно быть более 1\3 или 1\4 от православных. Не давать создавать национальные анклавы.
      
      Может только кроме гор.
    148. Следж Хаммер (Le) 2022/02/06 16:56 [ответить]
      > > 147.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 146.Следж Хаммер
      >Горы да немного другие, землю дали, живи, работай, оружие, чтоб её и семью защищать. Не убьешь ты, убьют тебя.
      Вот он и начнет копировать соседей-горцев, может кого-то и нагнет, тем более из Англии приехал, тут совсем не гарантировано выполнение плана как ожидается царское правительство, кто-то там будет воевать за нас.. ага..
      >И в России земли дадут. И тоже на фронтире. :)
      Только там земли мало, а людей много. Князев об этом писал.
      >И я писал ему,что русские будут рядом. Мигрировать то в Россию будут.
      Поезд отправляется в Советский Союз(с)
      ЕВПОЧЯ
      >И жили мигранты у себя тоже беспокойно с властями и друг с другом. Где просто морды били, а, где и в кровниках ходили.
      Ну вот и будет лишняя проблема.
    147. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/02/06 14:47 [ответить]
      > > 146.Следж Хаммер
      
      >Дембель в этих горах десяток-другой служит, с массой сослуживцев, имеет знакомство с местными, а иммигрант ничего не знает, климат другой, условия, да и сама его жизнь ближе к этим горцам, он возбмет и к ним переедет, а не блроться против них, вот и все.
      
      Служит, а, не живёт.
      
      А чего переселенцу знать особо? Горы да немного другие, землю дали, живи, работай, оружие, чтоб её и семью защищать. Не убьешь ты, убьют тебя.
      Климат даже лучше.
      
      Даже на фоне горцев- шотландцев, басков и корсиканцев, кавказские горцы дикари. Плюс вера.
      
      >А другие просто не будут напрягаться, им это не нужно, жизнью рисковать, и заставить потом будет сложно, рычагов толком нет.
      
      Не убьешь ты, убьют тебя. Вот и рычаг.
      
      >В комфортную америку, и на фронтир рваться стали как землю на равнинах пообещали..
      
      И в России земли дадут. И тоже на фронтире. :)
      
      >Князев на эту тему уже писал, если рядом нет русских, нет причин действовать как те хотят, проще жить как жили дома.
      
      И я писал ему,что русские будут рядом. Мигрировать то в Россию будут. :) В предфронтире и частично на фронтире.
      
      Селить горцев мигрантов так,чтоб помощь им могли только русские оказать или соплеменники.
      
      И жить как хотят горцам -православным и католикам не дадут местные горцы.
      Они переселены к ним русскими, значит враги. Ещё и христиане.
      
      И жили мигранты у себя тоже беспокойно с властями и друг с другом. Где просто морды били, а, где и в кровниках ходили.
    146. Следж Хаммер 2022/02/06 13:40 [ответить]
      > > 141.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 140.Следж Хаммер
      >Но, всё лучше в горах будут себя чувствовать, чем даже дембель с Рязанщины.
      Дембель в этих горах десяток-другой служит, с массой сослуживцев, имеет знакомство с местными, а иммигрант ничего не знает, климат другой, условия, да и сама его жизнь ближе к этим горцам, он возбмет и к ним переедет, а не блроться против них, вот и все.
      >Ветераны справятся конечно. Только зачем их терять, когда для этого есть ... другие.
      А другие просто не будут напрягаться, им это не нужно, жизнью рисковать, и заставить потом будет сложно, рычагов толком нет.
      >Баски, галисийцы, корсиканцы (они и рыбаки знатные), шотландцы, баварцы, они всё равно тысячами мигрировали.
      В комфортную америку, и на фронтир рваться стали как землю на равнинах пообещали..
      >Кол-во католиков в России они категорично не увеличат, а православных сберегут. И появятся фамилии Макгрегоров или Макдональдов.
      Князев на эту тему уже писал, если рядом нет русских, нет причин действовать как те хотят, проще жить как жили дома.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"