Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:03 "Форум: все за 12 часов" (363/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    16:39 "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:04 Мананникова И. "В своем кошачьем ласковом " (22/2)
    17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
    17:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7)
    16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7)
    16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2021/04/16 14:36 [ответить]
      > > 946.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 937.Антисемитов Василий Алибабаевич
      >Но,всё,убыл в Крым.
      
      Это хорошо.
    949. yuu2 2021/04/17 01:17 [ответить]
      > > 948.Чернов Кирилл Николаевич
      Там же синим по зеленому написано: французский Иностранный легион.
    948. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/16 13:01 [ответить]
      > > 947.yuu2
      >Автору для антуража:
      >https://inosmi.ru/social/20210415/249572394.html
      
      Это кого бриты сумели нанять. Было ещё немного швейцарцев и побольше гессенцев.
      В целом Испания была в КВ против России, но, были и голоса даже за союз с Россией.
    947. yuu2 2021/04/16 09:35 [ответить]
      Автору для антуража:
      https://inosmi.ru/social/20210415/249572394.html
    946. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/16 03:54 [ответить]
      > > 937.Антисемитов Василий Алибабаевич
      >Автор выдохся?
      
      Скорее заболтался, по поводу ещё не близких событий. :)
      Но,всё,убыл в Крым.
    945. Дитрих 2021/04/15 20:16 [ответить]
      > > 941.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >До Сан-Стефано дошли ... пешком и на коняках.
       Напомнить за какое время?
      
      >Репутация ? Уважуха будет, бояться будут. Русские не зассали с бритами схлестнуться.
       Неа. Русские настолько плохи на море, что даже маневрировать в мирное время неспособны. Толи корабли неисправны, толи экипаж пьян.
      
      >Как насчёт отвернуть ? Даже после опасного маневрирования, и выхода в атаку. У русских учения же идут.
      >Или бриты 100500 не зассут ? :)
       Не зассут точно. Адмиралу или командиру за отворот дома ПЦ будет, причем полный - вплоть до петли. РН никогда не отворачивает перед другими. Бремя "Владычицы Морей".
       И скорее всего именно допустят таран, чтобы виноваты в конфликте были русские.
      
      >Если они у вас таких "ух".Сплошь терминаторы. Где война с их стороны в 1863, 1871, 1885 годах ? Бриты пошумели, и слились.
       А поводы где? Критичные для БИ поводы.
      
      >В одни ворота играете. Британские всепобедизм.
       Нет. Здраво оцениваю наше положение. Особенно финансово-экономическое.
      
      >Чем ? МАПами. ББО, легкими силами.
       МАП пока нереализуема в ФЗ, ввиду малой дальнобойности орудий. Какие ББО - вы и бронебатареи "Первенец" и "Уаскары" растащили на ЭгМ и ТОФ.
      
      >И позицией Германией, по поводу действий британского флота в Балтике.
       Наплюют наглы на позицию немцев - нет у ГИ тогда морской силы.
       Кстати, откуда вы возьмёте такое кол-во современных пушек, что везде британцев будет встречать БО?
      
      >Тут вообще в молоко.
      >Как минимум странно, идти на обострении с Британией, и ждать от неё поставок угля. :)
      >Будет свой Донбасс.
       Он отрезан. Вы в Средиземке, а проливы для вас закрыты.
      
      >В Испании и Италии уголь заказать. Да хоть у турок перед войной закупить.
       Где он будет физически размещён перед войной? Это десятки килотонн.
       Причёмв случаевойны с БИ, а вы всё для неё делаете, место бункеровки наверняка станет целью РН.
      
      >И не надо к нам в союзники. Не идут в союзники к бритам и норм.
       Тогда у вас банально нет угольной базы в СрМ.
      
      >ГИ склона с Россией была иметь хорошие отношения в реале. А если в балтику припрутся бриты, так вообще для этой темы хорошо.
       ГИ была склонна иметь РИ как рынок сырья и рынок сбыта. Это хорошие отношения только для немцев. Если вы строите свою промышленность - отношения с ГИ быстро охлаждаются.
      
      >Испании неудачи бритов всегда приятно. Да,и франкам после Суэца то.
       ФР не нужна РИ в Средиземке. И они тоже кредитор Порты.
      
      >Крейсерская война.До именно ДО.Чтоб просчитали последствия.
       Крейсерская война невозможна ДО собственно войны.
      
      >Вот Дюпюи де Лом и создаст. :) Ещё лучше реала.
       А с чего бы ему создавать для каких-то диких русских нечто лучшее, чем он в реале создал для своих?
    944. yuu2 2021/04/16 00:25 [ответить]
      > > 941.Чернов Кирилл Николаевич
      >Я писал о победе над РН ?
      Британцы имели опыт, когда "совершенно случайно" и "абсолютно частный" британский пароход таранил российский крейсер.
      >"Корону" построили.
      Так я ж и говорю: у Франции в первой половине 1860х - откровенный дефицит металла. Отчего три четверти их выпуска броненосцев - деревяшки. Включая экспорт. И экспортировать то, чего самим нехватает - нонсенс.
    943. yuu2 2021/04/15 19:46 [ответить]
      7 октября 1875 года садр-азем (великий визирь) Османской империи Махмуд Недим-паши объявляет о банкротстве Порты
      http://fai.org.ru/forum/topic/42776-rossiyskaya-imperiya-pokupaet-aktsii-suetskogo-kanala/
      Если в 1866м вписываем султану репарации, то банкротство образуется году эдак в 1873м.
    942. Дитрих 2021/04/15 19:31 [ответить]
      > > 938.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Нужных моментов может быть несколько.
       Нет. такой цепочки, которая в реале сложилась на рубеже веков больше не было.
      
      >> Голопопые дикари.
      >Так и не почитали. :) Не объективно.
       Факт.
      
      >Спорно.
       Не отупляйте противника.
      
      >Аден.
       Временная потеря некритична.
      
      >Египет отдельно, Судан отдельно.
       В то время - нет.
      
      >Махди уже есть, активен, но, ещё не Махди.
       Нет. Он пока сидит на острове и мыслит. Вмешиваться в это - ни-ни. Он нам ОЧЕНЬ НУЖЕН.
      
      >Пусть лезут в Балтику.Раздражают дойчев. Они быстрее начнут флот строить.
       Если БФ на месте, то ИМ незачем лезть. А если уйдёт, то кирдык нашим портам.
      
      >Оттуда на путь Америка -Британия, будут приходить русские рейдеры.
       Из арктики? Вы впорядке?
      
      >А командовать её будет адмирал Фигаро ? :)
       Ну вот - вам даже возразить нечего.
      
      >Наступать. На Стамбул и Галлиполи. Объявим о независимости Ирландии и Индии,и их праве на независимость.Начнут формировать интербригады для них.
       Всё. ВОЙНА и крах экономики РИ.
      
      >С какого перепуга бриты заявят о неприкосновенности проливов ? На каком основании ?
       Защита свободы мореплавания. Как позже янки защищали мир от коммунизма.
      
      
      >С Фриско или того Ванкувера не может придти судно и сообщить ?
       С вражеской территории?
      
      >Да, и проект 'Русско-американский телеграф' можно довести до конца.
       Без чита на неограниченные деньги ваши хотелки нереализуемы.
      >
      >Индийцы сами создавали.
      >'Восточноиндийская ассоциация', основанная Дадабхаем Наороджи в 1867 году, и 'Индийская национальная ассоциация', основанная Сурендранатхом Банерджи в 1876 году. Часть участников можно зарадикалить.Такие настроения были.
      >Арья Самадж. Брахмо Самадж.Это просветители.
       Вам же нужны не просветители, а командиры и бойцы. Которым нужна подготовка и оружие.
    941. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/15 19:30 [ответить]
      > > 936.Дитрих
      
      > Телепортом чтоль?
      
      До Сан-Стефано дошли ... пешком и на коняках.
      
      > Ну таран, разменяли по кораблю, испортили себе репутацию. Либо бой и война с БИ, нами же спровоцированная, либо они пройдут дальше, а нам прилетит счёт за потопленное.
      
      Репутация ? Уважуха будет, бояться будут. Русские не зассали с бритами схлестнуться.
      
      Как насчёт отвернуть ? Даже после опасного маневрирования, и выхода в атаку. У русских учения же идут.
      Или бриты 100500 не зассут ? :)
      
      Если они у вас таких "ух".Сплошь терминаторы. Где война с их стороны в 1863, 1871, 1885 годах ? Бриты пошумели, и слились.
      
      В одни ворота играете. Британские всепобедизм.
      
      >а) Чем защищать Спб и Ригу, если вы увели весь БФ?
      
      Чем ? МАПами. ББО, легкими силами. И позицией Германией, по поводу действий британского флота в Балтике.
      
      >б) Как и где эту армаду бункеровать? Ведь основной поставщик топочного угля - БИ.
      
      Тут вообще в молоко.
      Как минимум странно, идти на обострении с Британией, и ждать от неё поставок угля. :)
      Будет свой Донбасс. В Испании и Италии уголь заказать. Да хоть у турок перед войной закупить.
      
      > В союзники к нам никто не пойдёт из европеев. АЧИ вы сами урезали, Францию видите битой, ГИ - неинтересно, как и Испании.
      
      И не надо к нам в союзники. Не идут в союзники к бритам и норм.
      ГИ склона с Россией была иметь хорошие отношения в реале. А если в балтику припрутся бриты, так вообще для этой темы хорошо.
      Испании неудачи бритов всегда приятно. Да,и франкам после Суэца то.
      
      > Это уже в случае войны.
      
      Крейсерская война.До именно ДО.Чтоб просчитали последствия.
      
      >>6. Попытся удержать японцев от желания вступить в войну. Демонстрацией силы, политическими путями. Неплохо бы их окоротить руками Китая, когда япы на Рюкю и Формозу полезут.
      > Маловероятно.
      
      > У вас эти проекты некому создать после КВ.
      
      Вот Дюпюи де Лом и создаст. :) Ещё лучше реала.
      
      > > 939.yuu2
      
      >Одно сравнение "двух Петров" с полным списком британских броненосцев говорит о нереализуемости морской победы против Британии.
      
      Я писал о победе над РН ?
      
      >Не смешно. Французы до середины 1860х три четверти броненосцев для себя закладввали деревянными/композитными. И той же Италии втюхали.
      >Банально дефицит мощностей по плавке железа и выпуску проката.
      
      "Корону" построили.
      
      Поэтому и закажут в 1856 г. у французов из железа. Чтоб они увидели свои проблемы.
    940.Удалено написавшим. 2021/04/15 19:25
    939. yuu2 2021/04/15 19:10 [ответить]
      > > 935.Чернов Кирилл Николаевич
      >По ПРОливам
      "Халва, халва, халва..."
      
      Одно сравнение "двух Петров" с полным списком британских броненосцев говорит о нереализуемости морской победы против Британии.
      >"Первенец" закажут во Франции в 1856 году, и попросят, чтоб его строил Дюпюи де Лом
      Не смешно. Французы до середины 1860х три четверти броненосцев для себя закладввали деревянными/композитными. И той же Италии втюхали.
      
      Банально дефицит мощностей по плавке железа и выпуску проката.
    938. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/15 18:49 [ответить]
      > > 934.Дитрих
      
      > Вот кого-кого, а их надо готовить к нужному моменту,а не распылять. А нужный момент, когда они реально смогут скинуть наглов - будет в конце века, когда БИ можно будет поджечь со всех направлений.
      
      Нужных моментов может быть несколько.
      
      > Несущественны при падении ФИ.
      
      Лишня буза не помешает.
      
      
      >> 4. Зулусы.
      > Голопопые дикари.
      
      Так и не почитали. :) Не объективно.
      
      >> 5. Афган.
      > Пробританский будет.
      
      Спорно.
      
      >> 6. Йемен.
      > Что тут существенного для БИ в то время?
      
      Аден.
      
      
      > Антагонисты. С Суданом обязательно надо наводить мосты, но Махди ещё нету. И вы не в силах ускорить его появление.
      
      Египет отдельно, Судан отдельно.
      
      Махди уже есть, активен, но, ещё не Махди.
      
      > Мелко.
      
      Курочка по зёрнушку.
      
      > Везде им и не надо. Нет нужды лезть в Балтику - БФ и так заперт в ней.
      
      Пусть лезут в Балтику.Раздражают дойчев. Они быстрее начнут флот строить.
      
      > А зачем наглам Арктика?
      
      Оттуда на путь Америка -Британия, будут приходить русские рейдеры.
      
      > Владик, Эдзо, Камчатка и Аляска это один регион - одна эскадра.
      
      А командовать её будет адмирал Фигаро ? :)
      
      > Вы банально ответьте - что вы будете делать, когда в ответ на ваше вторжение в Турцию (форсирование Дуная), наглы введут свой флот с Мальты в МрМ и об'явят о защите судоходства и неприкосновенности проливов?
      
      Наступать. На Стамбул и Галлиполи. Объявим о независимости Ирландии и Индии,и их праве на независимость.Начнут формировать интербригады для них.
      
      С какого перепуга бриты заявят о неприкосновенности проливов ? На каком основании ?
      
      > А как долго до Аляски будет идти информация? И, например, между Аляской, Камчаткой и Владиком любые сообщения?
      
      С Фриско или того Ванкувера не может придти судно и сообщить ?
      Да, и проект 'Русско-американский телеграф' можно довести до конца.
      
      >>В реале Россия кинула Афган, обещала помощь и не помогла.
      > Зато не помогала его врагам - Персии и Бухаре против него.
      >
      >>"Дети сипаев", "Сыновья Лакшми", это могут быть организацию за свободу Индии от бритов.
      > Кто и на что её создаст?
      
      Индийцы сами создавали.
      'Восточноиндийская ассоциация', основанная Дадабхаем Наороджи в 1867 году, и 'Индийская национальная ассоциация', основанная Сурендранатхом Банерджи в 1876 году. Часть участников можно зарадикалить.Такие настроения были.
      
      Арья Самадж. Брахмо Самадж.Это просветители.
    937. *Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2021/04/15 18:40 [ответить]
      Автор выдохся?
    936. Дитрих 2021/04/15 18:37 [ответить]
      > > 935.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Действия России,чтоб бриты не влезли в войну.
      >
      >1. Блицкриг.
      >Занятие Галлиполи. И Стамбула.
       Телепортом чтоль?
      
      >2. Русская эскадра в Эгейском море.
      >Занятия островов у Дарданелл. Крита. Препятствовать появлению бритов в Эгейском море. Или как минимум не дать пройти Мраморное море. Вплоть до "случайного" тарана. Или ночной атаке типа "турка".
       Ну таран, разменяли по кораблю, испортили себе репутацию. Либо бой и война с БИ, нами же спровоцированная, либо они пройдут дальше, а нам прилетит счёт за потопленное.
      
      >Эскадра должна быть сильной.
      > Два Петра Великих, как эбры. Именно как нормальные эбры.
      >АИ Грейги. Наверно тоже четыре,только больше и сильнее реала.
      >Пара или все четыре броненосца типа Первенец. В АИ они будут далеки от реала ... в лучшую сторону. :)
      >Четыре русских гаускара.
      > Корветы, минзаги, носители миноносок, миноносцы, транспорты.
      а) Чем защищать Спб и Ригу, если вы увели весь БФ?
      б) Как и где эту армаду бункеровать? Ведь основной поставщик топочного угля - БИ.
      в) Миноносцы и много позднее не выдерживали перехода.
      
      >4."Турецкий пирог" звать на него европеев. Плюс Персия. Цель изоляция бритов.
       В союзники к нам никто не пойдёт из европеев. АЧИ вы сами урезали, Францию видите битой, ГИ - неинтересно, как и Испании.
      
      >5. Крейсерская война.
       Это уже в случае войны.
      
      >6. Попытся удержать японцев от желания вступить в войну. Демонстрацией силы, политическими путями. Неплохо бы их окоротить руками Китая, когда япы на Рюкю и Формозу полезут.
       Маловероятно.
      
      >7.Слабые места бритов.
       Разобрано в прошлом посте.
      
      >Морская гонка.
      >Россия не будет гоняться с бритами, вид будет делать, гоняться нет.
      >Но,франки и испанцы получать проекты больших морских броненосцев после КВ.
       У вас эти проекты некому создать после КВ.
    935. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/15 17:55 [ответить]
      По ПРОливам
      
      Да,верно не хотелось бы ими так сказать сливать достигнутого.
      
      Поэтому.
      
      Насколько будет ли Британия готова начать войну с Россией БЕЗ мяса на суше против неё в Европе ?
      
      Допускаем, что бриты смогут натравить Японию на Россию.
      
      Действия России,чтоб бриты не влезли в войну.
      
      1. Блицкриг.
      
      Занятие Галлиполи. И Стамбула. В вариант Сталинграда не вериться. Высадка на Босфор с моря. Не останавливать наступления несмотря на предложения о переговорах турок, бритов, кого угодно. Пока не будет выполнены поставленные задачи.
      
      2. Русская эскадра в Эгейском море.
      
      Занятия островов у Дарданелл. Крита. Препятствовать появлению бритов в Эгейском море. Или как минимум не дать пройти Мраморное море. Вплоть до "случайного" тарана. Или ночной атаке типа "турка".
      
      Эскадра должна быть сильной.
      
       Два Петра Великих, как эбры. Именно как нормальные эбры.
      АИ Грейги. Наверно тоже четыре,только больше и сильнее реала.
      Пара или все четыре броненосца типа Первенец. В АИ они будут далеки от реала ... в лучшую сторону. :)
      Четыре русских гаускара.
       Корветы, минзаги, носители миноносок, миноносцы, транспорты.
      
      3. Горный полк, бригада + +, в Бадахшане.
      
      4."Турецкий пирог" звать на него европеев. Плюс Персия. Цель изоляция бритов.
      
      5. Крейсерская война.
      
      6. Попытся удержать японцев от желания вступить в войну. Демонстрацией силы, политическими путями. Неплохо бы их окоротить руками Китая, когда япы на Рюкю и Формозу полезут.
      
      7.Слабые места бритов.
      
      Зулусы. Подготовить их по линии ВТС, и спровоцировать бритов на войну.
      
      Ирландское восстание.
      
      Склонить Афган к войне с бритами или спровоцировать между ними войну.
      
      Йемен активизировать.
      
      По мелочи. Ирландские вторжения в Канаду, франкоканадцы, "Дети сипаев", белуджи. Египет.
      ----------------------------
      
      Морская гонка.
      
      Россия не будет гоняться с бритами, вид будет делать, гоняться нет.
      
      Но,франки и испанцы получать проекты больших морских броненосцев после КВ.
      "Первенец" закажут во Франции в 1856 году, и попросят, чтоб его строил Дюпюи де Лом.
      
      Франки увидят, что у них проблемы с металлургией, получат опыт строительства из железа и проект большого броненосца.
      И может их 'Корона' будет лучше оригинала, и вступит в строй вместе с 'Уорриором'.
      
      Испанцы тоже в плане железных броненосцев стартанут в АИ пораньше. А если им получиться помочь избежать неудач с Чили, Доминиканой. И избежать смуты 1868 года, карлистских войн.То доны будут больше напрягать бритов. А там и дойчи подтянуться. И пусть бриты со всеми ними, плюс Россия гоняются по килям.
      ----------------
      
      Ударом по Балаклаве, бриты лишаются своего пункта снабжения.
      У союзников остаётся только Камышовая в Крыму. И они осаждая Севастополь сами попадают в окружение.
      
      После Балаклавы союзники должны стоять на линии Сапун-гора - море.
      
      Одновременно с Балаклавой плюс минус должны в ступить в дело рейдеры, каперы в Атлантике и Средиземном море.
      
      Это ухудшит снабжение союзников в Крыму.
    934. Дитрих 2021/04/15 17:40 [ответить]
      > > 927.Чернов Кирилл Николаевич
      
      > 1. Ирландцы.
       Вот кого-кого, а их надо готовить к нужному моменту,а не распылять. А нужный момент, когда они реально смогут скинуть наглов - будет в конце века, когда БИ можно будет поджечь со всех направлений.
      
      > 2.Франкоканадцы.
       Несущественны при падении ФИ.
      
      > 3.Индия. Как прямое вторжение, так и "Дети сипаев".
       Мимо по обоим пунктам. Вторжению мешает пробританский Афган, а детей сипаев при более тяжелом восстании перережут вместе с родителями, чтоб неповадно было.
      
      > 4. Зулусы.
       Голопопые дикари.
      
      > 5. Афган.
       Пробританский будет.
      
      > 6. Йемен.
       Что тут существенного для БИ в то время?
      
      > 7. Египет.
      > 8.Судан
       Антагонисты. С Суданом обязательно надо наводить мосты, но Махди ещё нету. И вы не в силах ускорить его появление.
      
      > 9. Судоходство и колонии.
       Да. Крейсерские операции бриттов огорчат сильно, но не смертельно.
      
      > 10.Ашанти.
      > 11.Бирма.
       Мелко.
      
      >Везде сильными бриты не могут быть. Даже на море.
       Везде им и не надо. Нет нужды лезть в Балтику - БФ и так заперт в ней.
      
      >Балтика, Проливы, Джибути, Ачех, Сабах, Владик, Эдзо, Камчатка, Аляска, Фиджи,Океания, Гавайи, Карибы, Арктика, и наконец Мировой океан.
       А зачем наглам Арктика?
       Владик, Эдзо, Камчатка и Аляска это один регион - одна эскадра.
       Вторая эскадра вводится в МрМ, третья в СрМ и через СК прогуляется до Джибути, четвертая в Канале. Плюс крейсерские группы.
      
      >Это всё РН не перекроет.Тем более без телеграфа и радио.
       Ему перекрывать и не надо.
       Вы банально ответьте - что вы будете делать, когда в ответ на ваше вторжение в Турцию (форсирование Дуная), наглы введут свой флот с Мальты в МрМ и об'явят о защите судоходства и неприкосновенности проливов?
      
      >А в случае войны на Ванкувер надо нападать первыми.Чтоб уменьшить угрозы для Аляски. Чего ждать.
       А как долго до Аляски будет идти информация? И, например, между Аляской, Камчаткой и Владиком любые сообщения?
      
      >В реале Россия кинула Афган, обещала помощь и не помогла.
       Зато не помогала его врагам - Персии и Бухаре против него.
      
      >"Дети сипаев", "Сыновья Лакшми", это могут быть организацию за свободу Индии от бритов.
       Кто и на что её создаст?
      
      >В гонку морских вооружений Россия не собирается вступать.Хотя в АИ ВМФ будет больше, чем в реале.
      >Но, кровь бритам попортит. :) Сама, и с помощью Франции, Испании, Германии.
       Опять бессмысленные мечтания.
    933. Мойша 2021/04/15 14:07 [ответить]
      Особенностью нагловской политики в России было отсутствие адекватного противодействия.
      При наличии государственной системы, аналогичной тайному совету при короле англии, а также сети исполнителей, задача противодействия может упроститься.
      Например, в Европе, а равно Индии и т.д. прихватываются агенты английского правительства, опрашиваются, вычисляется структура внешней разведки, имена, явки, связи, устанавливаются текущие и перспективные задачи.
      За каждым лоуренсом на выходе ходит группа товарищей, устанавливающих связи.
      Происходит перекупка агентуры.
      Вычисляются лучшие и перекупаются либо уничтожаются, т.е. действия чисто зеркальные наглам.
      Какие то банки финансируют в Азии торговлю опиумом - зачистка от лишнего серебра местной мадам Вонг. Пусть ищут.
    932. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/15 10:48 [ответить]
      > > 928.yuu2
      
      >>У бритов полно слабых мест.
      >Не вопрос. Дело в том, что ИХ слабые места мы не в состоянии с толком разыграть. Как по причине ресурсов, так и по причине хронического дефицита кадров. Казаки уровня Ермака в большинстве своем остались в прошлом. Новых вырастить - два поколения сменить (не говоря уж о том, что для зарубежных операций нужны "казаки" со знанием языков и кругозором уровня университетского образования). Флот собственных "казаков" попытался вырастить в 1877м - не взлетело - система основана на радикально других принципах.
      
      Не факт. Ковалевский, Валиханов,Черняев, Домонтович, Ашинов, Булатович, Артамонов, Доржиев, и др. Добровольцы.Один барон Унгерн чего стоит.
      
      Были и самородки.Судзиловский, Василий Мамалыга.
      
      Перебежчики и пленные у Шамиля не имели вуза за плечами, но, ВПК ему продвинули.
      У России просто кустарщина была в плане операций за границей.
      
      Ресурсы. Сколько бердан раздали братушкам и эфиопам ? 191 тысячу, и патроном к ним миллионы. Если даже по 10 руб за ствол то почти два миллиона руб,плюс патроны, погрузка, доставка.
      
      Выше указанные люди и их дела тоже денег стоили.
      
      К РТВ для войны с бритами ближе всего были зулусы и Афган.
      Йемен это перманентная война с кем-то.
      
      Да заранее готовить. И с началом войны, просто спровоцировать бритов.
      Напасть, убить, взять в плен, сжечь поселение. Раз, другой, пятый.
      
      У зулусов так и было,только позже. Наверно сами бриты это и сделали.
      В зоне племен найдутся желающие, и золото получить с заказчика и добычу взять с Индии.
      
      Часть ирландцев должна быть "своя".Чтоб могли хотя бы частично собрать остальных и выступить сообща.
    931. yuu2 2021/04/15 02:59 [ответить]
      > > 930.Александр Князев
      >Это не мы обороняемся?
      Не мы. Спросите у Автора.
      >Турки потеряли карс? Потеряли эрзурум? Ну так это проблемы турок
      Вот поэтому турки и разменяют закавказские территории на придунайские. Это - их проблема.
      У союзников же проблема - их "плацдарм в Крыму" сократился до размеров, позволяющих вести обстрелы причалов. Т.е. снабжение обнуляется. Т.е. "плацдарм" становится лагерем военнопленных. И если не начать мирные переговоры, "плацдарм в Крыму" быстро обнулится на фоне грядущих осенних/зимних штормов.
      >А не австрийцев в молдавии.
      Повтор: австрийцы требовали себе договора о свободе судоходства на Дунае.
      >вы предлагает менять турецкое на турецкое.
      Туркам не "шило на мыло", а отказ от православных территорий в обмен на возврат мусульманских.
    930. Александр Князев 2021/04/14 23:15 [ответить]
      > > 920.yuu2
      >Читайте таки реальный мирный договор по итогам Крымской. Там вполне четко прописана формула "обмена" занятых Россией закавказских территорий на занятые союзниками крымские.
      
      Ну давайте еще раз читать, а то ваш китайский с моим не понимают друг друга.
      
      У вражины ПЛАЦДАРМ в крыму. В этом плацдарме заперт севастополь. Его осадой заняты 175 тыс их войск.
      
      Вот вам первый вопрос: с чего бы им взять и отдать ЭТОТ ПЛАЦДАРМ? Вы можете их выгнать? НЕТ. Вы только можете им не дать расширить плацдарм уйдя в оборону. Но и вы не наступаете не громите их вы лишь обороняетесь. И нет причин считать что обороной кто-то победил в войне.
      
      >Если в альтернативе союзники в Крыму коллапсируют,
      
      Да с какой стати? Наши финасы таят быстрее чем англо-французские, они господствуют на море, вы их не отрезали от снабжения. Да вообще не вы их осадили а они вас ну так-то если вдруг у вас вдруг небо с землей поменялись местами. ОНИ не коллапсируют. Для этого НЕТ ПРЕДПОСЫЛОК.
      
      ФИНАСЫ В НОРМЕ
      МОРЕ ИХНЕЕ
      СНАБЖЕНИЕ ЛУЧШЕ НАШЕГО И ДОСТАТОЧНОЕ ДЛЯ БОРЬБЫ
      
      они не добились успеха, но и катасрофой для них из-за которой все схлопнется это не является, нет причин полагать что у них все вдруг как рухнет и они вдруг самоуничтожатся. Еще раз. Не мы их осадили а они нас. Вот если бы мы их держали в осаде. тогда да тогда ждали бы пока они сдадутся.
      
      >то под "обмен" должно попасть что-то другое. И это "что-то" - как раз Западная Молдавия.
      
      Блииин. Ну пусть даже они все вывели с крыма (условно считаем их тупыми дегенератами которые сами ликвидировали стратегический плацдарм в крыму которому НИЧЕГО НЕ ГРОЗИЛО и слили это козырь для переговоров)
      
      И с какой стати австрийцам соглашаться что-то менять - кавказское на дунайское? да плевать что там турки потеряли. Хоть карс хоть эрзурум. Австрия контролирует молдову а австрия ничего НЕ теряла
      
      >Австрия с подвижкой российской границы смирится ровно в том объеме, в котором будет удовлетворена договором о транзитном статусе Дуная. Т.е. всё в наших руках.
      
      ага у вас ловко так вышло. За то чтоб они перестали нас осаждать в крыму они нам должны отдать молдавию.
      
      Это не мы обороняемся? это не у них кусок крыма отнят у севастополя, где сидит 175 тыс вражеская группировка и ихний плацдарм на нашей русской земле создан и этому их плацдарму ну ничего не угрожает ни в плане снабжения ни в плане потери связи по морю?
      
      Турки потеряли карс? Потеряли эрзурум? Ну так это проблемы турок. А не австрийцев в молдавии. Де-факто молдова тоже часть турции. И теоретически вы предлагает менять турецкое на турецкое. А им-то зачем шило на мыло менять?
    929. Александр Князев 2021/04/14 22:50 [ответить]
      > > 927.Чернов Кирилл Николаевич
      >Повторюсь.
      >У бритов полно слабых мест. На них надо давить, активизировать использовать.
      >
      > 1. Ирландцы.
      > 2.Франкоканадцы.
      > 3.Индия. Как прямое вторжение, так и "Дети сипаев".
      > 4. Зулусы.
      > 5. Афган.
      > 6. Йемен.
      > 7. Египет.
      > 8.Судан
      > 9. Судоходство и колонии.
      > 10.Ашанти.
      > 11.Бирма.
      >
      >Везде сильными бриты не могут быть. Даже на море.
      
      Знаете почему половина этих точек просто бесполезны? Т.е. они не создадут англам НИКАКИХ проблем?
      
      А все дело в том что англам достаточно туда не лезть и им ну вообще ничего не будет грозить. Т.е. не суй палец в розетку и тебе ничего не будет. Не полезут в афган и не огребут, не полезут к зулусам и не огребут, ашанти, судан - это все из той же оперы. Достаточно не вести в период трудностей наступление в эти точки и эти якобы вредоносные места ну совершенно безобидны для англов. Т.е. с этих точек запросто можно перекинуть в другие места войска и эти точки уже и не "горячие".
      
      >Балтика, Проливы, Джибути, Ачех, Сабах, Владик, Эдзо, Камчатка, Аляска, Фиджи,Океания, Гавайи, Карибы, Арктика, и наконец Мировой океан.
      
      >Это всё РН не перекроет.Тем более без телеграфа и радио.
      
      Так и вы не перекроете, все перечисленное, но у них преимущество и оно в том что им не нужно радио и телеграф чтобы найти например ачех или джибутти. Найти его можно тупо по карте. Пришли а мы там. Ну надо же. Мы их ждем. Не нужно устраивать загонную охоту на стационарную базу или колонию.
      
      >Тот и этот список, это тоже распыление сил. У бритов они не бесконечны.
      
      У нас они еще меньше, в разы меньше в целом и еще поделены натрое (БФ, ЧФ ТОФ) и из этого вы еще хотите растянуть на весь мир защиту? С каких это флотов вы это все возьмете? Черноморье само будет в осаде. Балтика? Так нельзя Питер и прибалтику без флота оставить. Остался ТОФ, но там такой огромный театр действий что ему бы ДВ защитить, не до колоний (камчатка, курилы, эдзо приморье - вот где будет ТОФ).
      
      >В гонку морских вооружений Россия не собирается вступать.Хотя в АИ ВМФ будет больше, чем в реале.
      
      Судя по планам вы именно это и хотите сделать. Догнать и перегнать англов по флоту и одновременно быть сильным на суше. А так не может быть, англы и сильнее нас по промышленности (и до 1900 мы их ТОЧНО не догоним) и они ВСЕ вкидывают во флот экономя на сухопутке. Они утка, которая в воде дома а на суше шкандыбает еле еле. Мы эту утку на суше точно забьем. но тут борьба и не на суше. А в том-то и дело что на морях. И уже в море-то они нас заклюют.
      
      >Но, кровь бритам попортит. :) Сама, и с помощью Франции, Испании, Германии.
      
      А причем тут ДРУГИЕ страны? Речь за конкретику РТВ 1878, где мы одни. Никто не полезет в войну НА МОРЕ вместе с нами. Немцам фиолетово, ОНИ НЕЙТРАЛЫ из-за турция им впрягаться на морях за нас? Италия явно отойдет в сторону, да и к ним претензий нет у англии они же проливы не брали. Испания вообще не в деле. С чего им вдруг встревать в дело развала турции?
      _____________________________________
      
      ЗЫ. В данном случае мы даже если проливы удержим, то все заморское прое... Так и нахрена проливы за такую цену?
      
      Все что вы перечисляете по сути не нужно при одном условии: мы замахнулись на то что обойдется дороже чем прибыль.
      
      Одна вот эта вот планируемая на всех морях война с англами нам даже на стадии подготовки будет стоить колоссальных средств на постойку кучи кораблей разных типов и классов. Нам мужика придется выжать досуха, до реала (нищета и босота кругом) его довести и все запланированые улучшения жизни простых людишек пойдут на смарку.
      
      
      Получается цель и средство достижения цели поменяются местами. Цель благополучие страны и в ней живущих людишек, средство - в том числе активнее противодействать англам на внешних рынках.
      
      А тут самоцель становится именно борьба с англами и ради неё в эту топку борьбы бросаются все силы и средства. А народное благополучие сливается ниже плинтуса ради этой борьбы.
      
      Просто стоит признать цель - захват проливов не то чтобы не возможна но обойдется еще на стадии подготовки и в последующей борьбе СЛИШКОМ дорого. Захват нам не только не поможет он нас высушит финансово и нивелирует все возможные успехи относительно реала, как внутри страны так и снаружи (в том числе на самых дальних наших землях и за океанами).
    928. yuu2 2021/04/14 22:08 [ответить]
      > > 927.Чернов Кирилл Николаевич
      >Повторюсь.
      >У бритов полно слабых мест.
      Не вопрос. Дело в том, что ИХ слабые места мы не в состоянии с толком разыграть. Как по причине ресурсов, так и по причине хронического дефицита кадров. Казаки уровня Ермака в большинстве своем остались в прошлом. Новых вырастить - два поколения сменить (не говоря уж о том, что для зарубежных операций нужны "казаки" со знанием языков и кругозором уровня университетского образования). Флот собственных "казаков" попытался вырастить в 1877м - не взлетело - система основана на радикально других принципах.
    927. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/14 20:53 [ответить]
      > > 922.Александр Князев
      
      Повторюсь.
      У бритов полно слабых мест. На них надо давить, активизировать использовать.
      
       1. Ирландцы.
       2.Франкоканадцы.
       3.Индия. Как прямое вторжение, так и "Дети сипаев".
       4. Зулусы.
       5. Афган.
       6. Йемен.
       7. Египет.
       8.Судан
       9. Судоходство и колонии.
       10.Ашанти.
       11.Бирма.
      
      Везде сильными бриты не могут быть. Даже на море.
      
      Балтика, Проливы, Джибути, Ачех, Сабах, Владик, Эдзо, Камчатка, Аляска, Фиджи,Океания, Гавайи, Карибы, Арктика, и наконец Мировой океан.
      
      Это всё РН не перекроет.Тем более без телеграфа и радио.
      
      Тот и этот список, это тоже распыление сил. У бритов они не бесконечны.
      
      
      А в случае войны на Ванкувер надо нападать первыми.Чтоб уменьшить угрозы для Аляски. Чего ждать.
      
      Против тлинкитов с русскими воевали алеуты и эскимосы. Т.е,что часть индейцев можно ставить под ружьё, тем более многие уже будут православными.
      
      В реале Россия кинула Афган, обещала помощь и не помогла.
      
      И горный полк не пойдёт через Афган он пойдёт из Ташкургана. Там полк играет роль.
      
      "Дети сипаев", "Сыновья Лакшми", это могут быть организацию за свободу Индии от бритов.
      
      В гонку морских вооружений Россия не собирается вступать.Хотя в АИ ВМФ будет больше, чем в реале.
      Но, кровь бритам попортит. :) Сама, и с помощью Франции, Испании, Германии.
    926. Следж Хаммер 2021/04/14 20:49 [ответить]
      https://eadaily.com/ru/news/2021/04/14/nevezhdy-okuchivayut-patrioticheskuyu-auditoriyu-vse-ukraincy-na-ukraine-banderovcy на тему украинцев, хотя нынешнее положение вполне корректно описано в заголовке, молчаливая поддержка...
    925. Мойша 2021/04/14 20:31 [ответить]
      По монеткам.
      Спасибо за информацию.
    924. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/14 20:20 [ответить]
      > > 921.Колонтаев Константин Владимирович
      
      >Кирилл Николаевич, вы вообще - то данный раздел отечественной истории хоть сколь - нибудь изучали? В 1855 году когда ваш ГГ "попал" средний возраст декабристов находящихся в Сибири около 60 лет. По современным меркам - это примерно 75 - 80 лет, какое пламя в этом возрасте можно зажигать? В реальной истории ни один из вернувшихся из Сибири декабристов в тогдашней политической жизни участие не принимал и только отдельные сподвиглись на написание хотя бы мемуаров.
      
      Про искру и пламя это метафора. :)
      
      Можно так. Амнистированные декабристы станут свечой, на которую слетятся мотыльки.
      Можно ещё про плёч и мёд, гавно и мух. :)
    923. Regi 2021/04/14 20:20 [ответить]
      > > 918.Александр Князев
      >> > 864.yuu2
      >>И если Россия в 1861м выходит в мир с предложением льна, то закладки хлопковых плантаций в Индии будут меньше, чем в реале.
      >
      >Вы не назвали способы увеличить площадь пахоты подо льном в россии до 1861 г.
      >
      >кстати, к 1840-м гг. торговля льном очень усилилась;
      
      Это усиление, без введения многопольного севооборота с применением травосеяния и фосфоритной муки, превратила десятки процентов велико-российской пашни в безплодные пустоши (об этом писал помещик Энгельрардт)
      >
      >...Многие из так называемых полотняных фабрик закрылись, остальные с трудом поддерживали своё производство. В возделывании льна с Россией стала соперничать западная Европа.
      
      Всему виной росс.денежная реформа, (манифест 1 июля 1839 г. "о введении в действие серебряной единицы", о ней писал Кокорев Василий Александрович) та что ввела принудительно условный счётный серебряный рубль. От этого все цены в бумарных ассигнациях выросли в 3,5-ть раз, а зарплаты рабочих всего в 2 раза.
      
      "ассигнациями "350 рублей в год, могли при установлении новой единицы получать только 100 рублей"
      "рабочему, который примерно получал в месяц 10 руб. 50 коп. на ассигнации, назначить только 3 руб. сер."
      
      " на рынках все стало дорожать, и со временем цены на все потребности сделались на серебро почти те же самые, какие были на ассигнации. По этой причине рабочий труд заявил требование на прибавку жалованья, которая в силу необходимости была сделана; но через год, когда заводчики и фабриканты свели свои счеты, производство их выразилось убытком."
      
      Крестьяне и рабочие ещё 20 лет посе реформы продолжали жить при бумажных ассигнациях. А прамительство попыталось уничтожить 70% бумажных денег в обороте. И это в то время, когда всё российское серебро в монетах утекло за 5 лет в Европу.
      ("при лаже у нас было множество всякой монеты золотой и серебряной, и даже много иностранной.
      - Да, да, помним, помним петровские, елизаветинские и екатерининские целковики, екатерининские империалы и полуимпериалы, талера и так называвшиеся любанчики. Отчего же все это исчезло?
      - Оттого, что лаж уничтожился, а он-то и охранял их и всякую монету. Бывало откроется на какие-нибудь звонкие деньги от банкирских спекуляций неестественное требование, они и поднимутся в цене, как товар, а от этого возвышения исчезает и самая выгода в
      приобретении их для вывоза за пределы России.")
      
      
      "Первый провал
      Слух о намерении правительства сделать монетною единицей серебряный рубль и тем самым удорожить денежную стоимость жизни в три с половиною раза появился в 1837 г. Слух этот сильно встревожил всех; каждому представлялось, что имеемый им капитал значительно сократится в выражении своей ценности при покупке на рынке разных потребностей жизни. Так, например: пенсионеры, получавшие примерно, 350 рублей в год, могли при установлении новой единицы получать только 100 рублей и, конечно, не верили в то, что жизнь их пойдет прежним порядком без всяких лишений. Заводчики и фабриканты, нанимавшие рабочих, предвидели, что, при определении новых окладов, переложенных на серебро, нельзя будет тому рабочему, который примерно получал в месяц 10 руб. 50 коп. на ассигнации, назначить только 3 руб. сер. Отсюда выводилось то заключение, что производство фабрикатов и заводских изделий вздорожает, а средства к покупке сократятся от непомерного возвышения денежной единицы. Интеллигенты того времени и главнейшие лица, соприкосновенные новому проекту высокой денежной единицы, утверждали, что все предметы в продажной своей цене настолько подешевеют, что на один рубль серебряный можно будет купить на рынке все то, что покупалось на 3 с половиной рубля ассигнационных; "
      
      
      
      "Обращаясь к костромским фабрикантам, выделывавшим парусину для флота и холст для войск, припоминаю одно печальное, потрясающее обстоятельство. Все фабриканты собрались и поехали в Петербург, еще во время министерства графа Канкрина, объяснять свою убыточность и просить выделанные на их фабриках парусину и холсты принять в казну вместо зоготовления таковых в Англии, дабы этим способом ликвидировать свои дела без банкротства. Просьба не была уважена, и возвратившиеся фабриканты в ближайшем времени все обанкротились, а один из старших Дурыгиных (двоюродный мой брат), который орудовал делами своей фирмы, уединясь от семьи, вышел на крышу своего дома и бросился на мостовую; через шесть часов после тяжких страданий он умер. После этого страшного события и прекращения действий на моем солеваренном заводе, я видел в серебряной единице гнев Божий, наказание, превосходящее по убыткам, понесенным во всей России, в несколько раз те потери, какие причинила война 1812 г, Затем понятно, что ко всякому петербургскому нововведению я не мог иначе относиться, как с боязнью, опасаясь, чтобы последствия нововведения не разразились опять новыми бедствиями. В таком настроении застал меня 1840 г., образовавший новый экономический провал."
      
      " о невозможности верховной власти разрешать - без потрясения финансов - печатание беспроцентных денежных бумажных знаков на какие бы то ни было производительные и общеполезные государственные потребности."
      
      "Следовало бы, прежде чем придти к мысли о невозможности печатать беспроцентные бумажные деньги, определить, сколько для всей русской жизни нужно вообще денег, чтобы можно было расплачиваться ежедневно за труд рабочих по сельскому хозяйству и фабричному производству и т. д.; потому что при неимении монеты, исчезнувшей по случаю прежде изложенных провалов и предательских тарифов, надобно, чтобы были, по крайней мере, в потребном количестве бумажные знаки ценности."
      
      "нельзя умолчать, что правило, не допускающее выпуска бумажных денег, образовало, наконец, целую секту своих последователей: к нему пристали все биржевики, усматривая в операциях по займам наживу, и все, желавшие заявить себя европейцами."
    922. Александр Князев 2021/04/19 20:10 [ответить]
      > > 912.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 904.Александр Князев
      >>Автор, реально надо пункт взятия проливов снимать с повестки. Дитрих конечно сгущает краски. Но сами посудите, за взятые проливы мы заплатим очень большую цену. В первую очередь всем нашим заморским владениям и каким-никаким колониям песец.
      >
      >Какую цену ?
      >Маршалловы острова потеряем ?
      
      чета мало колоний вы насчитали. я как-то побольше подразумевал))))
      
      ачех, сабах, папуа, острова бисмарка и соломоновы острова. пасхи, туамоту (острова россиян), южные маркизы (испанская часть), мрашаловы острова, острова сенявина (восток каролин), науру, острова гилберта, бонин, лансюй. база на кауаи (возможность все гаваи взять увы считаю невозможным), никобарские острова. джибути, остров брава на кабо-верде (долгосрочная аренда). возможно на антилах виргинские острова (испанская и датская части) +там же сен-бартельми (был шведским, продан в 1877 г). Ну и Рио-Гранде в парагвае, но это пункт бункеровки и ремонта (база).
      
      ну и заморские Аляска и Эдзо (+ туда же курилы и с ними сахалин объединить в одну губернию, но сахалин по сути даже не отрезан от суши, так что Эдзо и курилы наиболее уязвимы)
      
      
      >>Аляску не удержим.
      
      >Аляска в КВ.
      >Гарнизон порта составляет взрослое мужское население... 550 душ (в том числе, до 180-ти солдат...и до 90-та...матросов)."
      
      >Дальше.
      >Население Аляски на 1860 год составляло 10.144 человек: 1.052...русских), 1.892 'креолов', 4.645...алеутов), 1.432 'кенайцев' (индейцев...на полуострове Кенай), 479 ...эскимосов) и 644 ...тлинкитов).
      
      >Брита.Колумбия ...населением (1881) в 49 459 жит., между которыми 4 350 китайцев и 25 660 индейцев".
      >Канадской ж\д ещё нет.
      
      >Допустим в АИ к РТВ население Аляски выросло в два раза.
      
      реально даже если население аляски вырастет в два раза, то оно будет в два раза меньше населения ихней британской колумбии
      
      а так по хорошему считать надо только белых и у нас возможно +креолов, но в любом случае воевать ни за нас ни за них индейцы и китайцы не станут. и да даже пешком с канады полк доберется пусть за несколько месяцев но доберется до тихого океана. у ванкувера их на корабли посадят у ситхи на остров десантируют (как у петропавловска), а там всего гарнизона 500 человек.
      
      >На Аляске уже есть свой своя верфь и судремонт.Уголь добывают, медь. Есть своя флотилия.
      
      На аляске нет главного: своего продовольствия. и это реально огромный затык при разработке золота. массу старателей туда не пригонишь. нужны поставки продовольствия с ДВ. причем такие что обеспечат десятки тысяч человек жратвой, но это так отступление.
      
      а в реале все индейцы уйдут в леса, охотится, как только поставок еды с большой земли не будет. камчатки хватило на год сопротивления, потом всех собрали и эвакуировали в николаевск на амуре, потому что держать в петропавловске многотысячный гарнизон не возможно именно из-за отсутствия продовольствия. первый натиск отразили а потом еда кончилась и сами ушли.
      
      
      >На Аляске поднять свой сельхоз к РТВ реально...
      
      реально это выйти на самообеспечение пока еще не многочисленных там русских, а если на них повесить еще и прокорм большого гарнизона то ситуация другая. там урожайность-то низкая. зона очень рискованного земледелия да и то для самых морозоустойчивых с/х культур.
      
      >Это бриты будут напрягаться. Ожидая прихода русских с Аляски к Ванкуверу.
      
      вы как-то масштабы их флота не так представляете. я вам не раз говорил, нам броненосная гонка вообще не нужна, мы её не потянем. как следствие они своим флотом в разу превосходят наш. вообще поймите ситуацию: они в тот момент мастерская мира, и при этом они все вкладывают во флот. на суше они слабы но флот у них не просто самый большой а больше нас в несколько раз, т.е. ихних кораблей реально хватит чтоб вообще на каждый нас подвесить и по два и по три противника. т.е. они могут на всех морях и океанах разом воевать а вы-то нет. потому что куда бы вы не пришли и чтобы не отправили у них преобладание на океанах. они так выстраивают свою силу: все вкладывают в море.
      
      потому им на суше и нужно пушечное мясо, зато на море у них нет конкурентов. с моря все заблокируют.
      
      >Блокада Эдзо пофиг.Там есть всё своё.
      
      эдзо большой остров, десант могут не только в проливе высадить но с любой его стороны. даже если мы японский десант на суше замордуем (но это все опять же потери) а доставку снабжения вы на эдзо не сможете организовать
      
      >В АИ будет на ДВ ТОФ. Значит япам и бритам надо будет его убрать с моря, и, только потом десант высаживать.
      
      дело в том что могут пригнать сил больше чем наш тоф. повторюсь мы не можем с ними гонку вооружений на море устраивать. нам это и не нужно и противопоказано. т.е. в любом случае сил у них больше в любой точке океана.
      
      мы не потянем броненосную гонкухотя бы экономически, нам к РТВ ну хоть тресни выше головы не прыгнуть и не догнать англию.
      
      внизу слева табличка
      https://konturmap.ru/images/5%20hist%20nov.jpg?crc=4010490139
      
      хорошо если мы сравняемся с немцами к 1890-х, но итогда не обгоним англов (та же ссылка табличка сверху справа) и заметьте там нас пока еще даже нет
      
      >>Тихий океан. Все острова в минус. Опять же австралия даст мясо англы транспорт. Все острова отрезаны.
      >
      >Фиджи. "Население Фиджи в 1891 г. достигало 121 180 душ: европейцев 4 373, индусов 13 282, туземцев 98 478, полинезийцев, ротумцев и т. д. 6540".
      
      ну это же не наши данные. и дикарей вы зачем считаете? их никто в строй не ставил. на фиджи две паралельных вселенных: мир голожопых дикарей живущих как им вздумается и мир белых плантаций где индусы и прочие китайцы и рабы с полинезии вкалывают. зайдя на фиджи вы там плантационный рай не устроите, там работать некому. местных если попробуете загнать на плантации только бунт получится.
      
      итого туда надо завозить гастарбайтеров (возможно япы схоккайдо или контрактеры с ачеха) но гастеры точно воевать не будут.
      
      
      >Полк можно сформировать из местных.
      
      местных никто не использовал. вы всю историю гляньте. там максимум из местных тумба-юмб роту формировали и все на этом.
      
      >>С джибути и ачехом даже если нам верны до конца будут султан и менелик англы же обстрелы делать все равно будут. Пусть мы от берега отступим вглубь но все портовые постройки в руину. Все потом заново строить. Убытку сколько. А ведь суэц уже будет. Значит там уже будут угольные стоянки оборудованы и все псу под хвост.
      >
      >Кто мешает в Джибути, Ачехе, Сабахе делать БО, выставлять МАП ? Перед войной сформировать отряды кораблей ? Тем более уже будут миноносцы. ПЛ при базе иметь.
      
      да никто не мешает. но при подавляющем превосходстве англов на море это распыление сил. у них итак всего везде больше. в случае войны с англами мы теряем за морями ВСЕ. так было у германии в ПМВ, так было у франции в ВМВ. Это аксиома. А в нашем случае все что есть не распылять надо а стягивать на ДВ во владик и на Эдзо.
      
      Хрен со всем остальным.
      
      >Это будет не дороже, если, порты разгромят. Надо не давать этого делать. Броненосцы бриты тоже туда не погонят.
      
      Ну с чего не погонят, если у них есть возможность быть сильными везде и разом просто потому что у них флот в разы больше нашего. Они и проливы будут держать. и за океанами шуровать. они это могут себе позволить, а мы нет. У нас часть будет на черном море часть будет на балтике и только часть на ДВ. А вы еще хотите эти силы по колониям размазать.
      
      Так-то я всегда уповал что дело освоения колоний будет попутным. Постоянные ходки на ДВ позволят заодно и с прочими точками поддерживать сообщение.
      
      >У бритов полно своей колониальной мелочи. Пришёл туда русский рейдер, высадил десант, снял британский флаг, поднял свой, сказал моё.
      
      Рейдер только и может спалить беззащитное, а если за ним будет погоня он спалит и свалит оттуда. Ему не до захватов и удержаний захваченого.
      
      >А выловить даже несколько крейсеров без телеграфа и радио, очень сложно. Особенно если они ещё будут и с парусами. Тем более у России будут дружественные берега.
      
      Но это никак на обороноспособность колоний не влияет. Рейдер их оборонять не может у него задача другая. Заправился и рыскать по морям, а не сиднем сидеть на том же бугенвиле.
      
      >Вот для этого и нужна граница с Индией.
      >К РТВ иметь там горный полк + местные. И если бриты полезут в войну, идти из Бадахшана в Индию. Обозначив поход как освободительно-грабительский конечно.
      
      В реале мы двинули 20 тыс к афгану.
      
      цитата:
      
      В 1875-1878 гг. англо-индийское правительство безуспешно пыталось навязать афганскому эмиру Шер-Али-хану договор, который должен был по существу превратить Афганистан в английский протекторат. Афганцы категорически отказывались принять кабальные условия, предлагаемые англичанами, в частности допустить английских резидентов в Кабул. Ввиду этого англичане, заняв Кветту и Гилгит, создали сильные опорные пункты на подступах к Афганистану, подтянули к восточной афганской границе свои войска и ждали только повода для начала войны с Афганистаном'
      
      Такой повод возник во время Берлинского конгресса, когда русское правительство, стремясь оказать давление на английскую дипломатию, придвинуло к северной границе Афганистана 20 тыс. солдат и направило в Афганистан военно-дипломатическую миссию генерала Столетова. Английские власти в Индии, действовавшие по указаниям британского правительства, обвинили эмира во враждебных Англии действиях и начали войну с Афганистаном.
      
      Англо-индийская армия численностью около 36 тыс. человек в ноябре 1878 г. вторглась в Афганистан
      
      Ну и что такое ОДИН полк? Если там и 20 тыс особо-то роли не играли.
      
      >У бритов полно слабых мест. На них надо давить, активизировать использовать.
      >3.Индия. Как прямое вторжение, так и "Дети сипаев".
      
      "дети сипаев?" вы их сначала оттуда вытащите с индии-то. Чтоб их всех там не прихлопнули во время подавления восстания
    921. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/14 20:06 [ответить]
      > > 917.Чернов Кирилл Николаевич >Пусть декабристы, из искры зажгут пламя, и засветят так сказать "своих".
      
      
      Кирилл Николаевич, вы вообще - то данный раздел отечественной истории хоть сколь - нибудь изучали? В 1855 году когда ваш ГГ "попал" средний возраст декабристов находящихся в Сибири около 60 лет. По современным меркам - это примерно 75 - 80 лет, какое пламя в этом возрасте можно зажигать? В реальной истории ни один из вернувшихся из Сибири декабристов в тогдашней политической жизни участие не принимал и только отдельные сподвиглись на написание хотя бы мемуаров.
    920. yuu2 2021/04/14 20:20 [ответить]
      > > 918.Александр Князев
      По льну - не единичный приказ амператора, а именно целая программа.
      
      Волокно - монопродукт, подверженный рыночным колебаниям. Олифа и краски на ее основе - это уже другой рынок (особенно - краски с огнегасящими добавками). Линолеум - это третий рынок. Но, как и любой рынок, его на этапе зарождения нужно формировать. Гос.заказами. Пошлинами. Налогами и т.д. Включая прямые инвестиции в перерабатывающие производства.
      
      Именно поэтому - ПРОГРАММА по развитию льна. Совмещенная с программой внедрения сложных севооборотов.
      ____
      Купцы - не дураки???
      Было бы так - давно обросли бы цехами по глубокой переработке сырья. А так - в реале - гнали за границу сырье минимального передела.
      
      Были бы купцы не дураками - не стали бы городить ткацкий промышленный район в Иваново-Вознесенске - в отрыве от сырья, в отрыве от дорог, в отрыве от рынков.
      _____
      _____
      Войну-66 на австрийском фронте решают Садовая и венгерское восстание. Российская армия ведет лишь обеспечительные действия.
      
      Войну-66 на турецком направлении решает морская блокада Стамбула. Составной частью которой как раз и будет утопление турецких броненосцев.
      В войну султан вваливается "на шару" - в расчете на то, что Австрия продержится. С падением Австрии султан упирается в тьму проблем: крепости не ремонтировались, запасы в них не пополнялись; регулярные части квартируют по мирной дислокации - совсем не в районе российской границы; железных дорог в османистане практически нет, морские перевозки войск заблокированы, отчего темп перевозки войск будет ничтожным. И т.д.
      Отчего я и настаиваю, что война-66 будет блиц-войной.
      _____
      На фоне "поповок" любой турок реала - хороший кандидат в трофеи. Четверка "османие" по нетто-характеристикам немного недотягивала до "донских" по причине недостаточности мощности; "Мессудие" по своим характеристикам был вполне себе фрегатом в духе "Рюрика", снова недотягивая до крейсерских стандартов исключительное в аспекте энерговооруженности (что вполне поддается "лечению").
      _____
      _____
      Читайте таки реальный мирный договор по итогам Крымской. Там вполне четко прописана формула "обмена" занятых Россией закавказских территорий на занятые союзниками крымские.
      Если в альтернативе союзники в Крыму коллапсируют, то под "обмен" должно попасть что-то другое. И это "что-то" - как раз Западная Молдавия.
      Австрия с подвижкой российской границы смирится ровно в том объеме, в котором будет удовлетворена договором о транзитном статусе Дуная. Т.е. всё в наших руках.
    919. Следж Хаммер 2021/04/14 19:42 [ответить]
      > > 917.Чернов Кирилл Николаевич
      >Амнистировать, но.в столицы не пускать.
      А на каком основании амнистия в вопросе злого умысла на царя, ведь убить всю семью хотели, это извините убийство групповое, да еще женщин и детей..
      >брать на карандаш,под колпак тех кто им будет петь хвалебные оды, и просить за них.
      слишком явно будет и вообще публично, начнут про царя обидные слова говорить..
    918. Александр Князев 2021/04/14 19:09 [ответить]
      > > 864.yuu2
      >И если Россия в 1861м выходит в мир с предложением льна, то закладки хлопковых плантаций в Индии будут меньше, чем в реале.
      
      Вы не назвали способы увеличить площадь пахоты подо льном в россии до 1861 г. это у гг знания - впереди война севера и юга в сша и поставок хлопка с 1861 с америки не будет. Но у других-то их нет. и гг не может кулаком по столу бухнуть и проорать "а шобы було, все сажають лён и ниипёт".
      
      Как подвести под кратное увеличение производства льна логичный обоснуй? Купцы же не дураки, ониж первыми взвоют, заголосят: "да мыж не пробьемся в конкуренции со своим льняным полотном/холстом против ихнего х/б-шного".
      А пока есть американский хлопок и он дёшев, все так и есть: действительно, пока поставки хлопка не прекратились никто и не думал взвинчивать производство альтернативной ткани (в данном случае льняной).
      
      >Как по причине того, что кусок рынка урвали российские крестьяне, так и по причине мЕньшего количества денег у британских инициаторов закладки новых хлопковых плантаций.
      
      кстати, к 1840-м гг. торговля льном очень усилилась; лён занял первое место в нашей отпускной торговле. В 1843 г. его вывезено было на 19 млн рублей, между тем как вывоз хлеба не превышал 12 млн, сала - 12 млн, пеньки - 7 млн руб.серебром. В то же время, однако, со всех сторон начали доходить жалобы на упадок цен на лён и полотна в заграничной и внутренней торговле. Многие из так называемых полотняных фабрик закрылись, остальные с трудом поддерживали своё производство. В возделывании льна с Россией стала соперничать западная Европа.
      
      И второй момент, в нечерноземье лён разводится как прядильное растение, а вместе с тем и на семена. Но была обширная полоса, в которой главный продукт льна - льняное семя, а второстепенный - волокно. Это - губернии степные. Начало посевов льна на юге России положено в 1830-х годах.
      
      Требование на льняное семя всё увеличивалось, и цены в первые годы стояли высокие. В 1827-1831 вывоз семени был всего 600 тыс.чет., но через 50 лет (1872-76) он возрос до 2,5 млн чет. И далее вывоз быстро возрастал. Только в 1877 г. было вывезено 1,7, а в следующие два года - по 3 млн.четв.
      
      >Как следствие: меньше будет "лишнего" хлопка в Азии для отправки в Японию. Т.е. приступая к выполнению "льняной" программы в 1856м, мы подрываем основу роста японской экономики 1880х-1890х. Такие вот "круги по воде".
      
      Кстати среднеазиатские походы тоже связаны с прекращением экспорта хлопка из сша. И впервые в нашей истории завоевания шли именно из буржуйских экономических интересов (россия искала источники сырья, хлопка в данном случае).
      
      >Схожая фигня и с Османистаном. Если в 1866м мы топим 4 турецких броненосца, то мы топим 100% турецкого броненосного флота. И к 1877му турки в лучшем случае выставят половину от реального списка. В худшем - после гос.переворотов турки вообще забьют на флот, как было в 1880е-90е. Не будет в 1877м турецкого доминирования на флоте - сценарий войны на Балканах будет радикально другой. "Круги по воде".
      
      я вам уже говорил, то что вы хотите сделать в 1866 г - это лихой кавалерийский наскок. он нас только втянет в большую войну. потому что сам по себе такой наскок ну вообще никак не может переломить хребет османам. Даже утопление 4-х броненосцев - это фигня. Утопление 4-х корабликов ни одну страну еще не убило (у нас целую эскадру утопили под цусимой). Вообще с кораблями главная тягота их строить/покупать, а не тогда когда они уже есть. Вот от постройки/закупки кораблей страна как раз вернее загнется, если взвалит на себя больше чем может утащить. По факту утопив 4 турецких броненосца и отвадив от затеи иметь ВМФ, вы турку только жизнь облегчите. А весь вред этими кораблями турок уже сам себе нанес купив их за бугром и подразорив бюджет. Он без вашей помощи еще больше себе навредит и еще больше купит (сколько вы там насчитали у него броненосцев? 20? 15? 16?) Вот когда все они у турок будут с этих покупок турция обанкротится акурат к началу РТВ.
      
      Да вы просто вредительство нашим интересам хотите совершить: отвратить турок от такой бессмысленной растраты денег)))). А она бессмысленная, поскольку даже тогда когда у них это все было, мы как дома по черному морю ходили и целую армию пароходами снабжали. а те пароходы вообще гражданские, поскольку у нас из всего боевого только альтернативно-полезные поповки, толку от которых столько же сколько от турецких броненосцев. т.е. нет от слова вообще (если только бюджет осваивать))).
      
      зы. кстати, у турок среди кораблей к 1877 есть ПО НАСТОЯЩЕМУ хорошие, которые затрофеить и в состав своего флота включить не стыдно?
      
      >Не меньшие "круги по воде" - исход Крымской. Если по итогам отжимаем Западную Молдавию....
      
      Да с какой такой стати мы можем получить молдову если мы в крыму обороняемся? мы войну проигрываем так-то. даже отсуутсвие успеха союзников в крыму не меняет того расклада что война идет на нашей территории и мы со своей земли вражину не можем выгнать. получать что либо мы можем наступлением на турцию, но такое наступление в 1854 г на балканах было прекращено и все войска выведены их турции и во многом из-за угрозы вступления в войну австрии, которая и заняла дунайские княжества
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Crimean-war-1853-56.png
      
      как вы что-то из-под австрии выдернете? Они формально даже не сторона конфликта. Вам с ними НЕ нужно мирится. Им формально даже плевать что у нас в крыму творится. Они как бы (де юре) сами по себе. Это союзники могли менять что-то на что-то, формально все свелось к выводу нашего из турции (в закавказье) и ихнего из россии. А австрияк тут как бы и не причем. Даже если союзники не взяли южную сторону севастополя до сих пор они все равно в россии и у нас нет сил их выпнуть.
      
      А вы так разворачиваете, мол обменяем турецкое на молдову. Да с чего бы? Австрия не воюющая сторона. Вы из-под австрийцев ничего не можете выдернуть без того чтоб не начать войну с ними. А если турок в закавказье чего и потеряет это для австрийцев мало волнующий фактор, т.к. они не члены союзной коалиции (где англо-франко, сардино-турки) и перед турками у них даже обязательств нет.
      
      >то получаем точку развертывания войск на 300 км ближе к Стамбулу, чем в реале. Т.е. "на ровном месте" выигрываем неделю в темпе ведения войны.
      
      Да как вы это без войны займете молдову в 1855 г? Сами объявите войну Австрии? Нас тем и шантажировали принуждая к миру в 1856 г в реале, мол Австрия точно откроет против нас фронт на дунае и еще в галиции и польше. И под вопросом пруссия и швеция (с чем и связан английский заход на балтику).
      
      >Но и это не все. Если сохраняем в 1856м свое присутствие на Дунае, то вместо одного парохода помогать форсировать реку будут десять.
      
      как раз уступка румынам южной бессарабии - это та цена которую запросила австрия за свое неучастие в войне. сейчас успехи гг могут помочь нам не допустить хотя бы отторжения этих земель. по сути в войне пат: союзники ничего не добились, но и мы их в море не скинули и свою землю не можем очистить от "фашисткой гадины".
      
      И с большой вероятностью союзникам ничего не останется как вдуть австрийцам (надавить на них явно или не явно по закулисным каналам) и пнув под сраку, отправить воевать против нас, а не только постоять в сторонке шантажируя нас своей возможностью напасть. Скажут австриякам: плюшек захотели, да? ну так вперед на русских, грудью на штыки, теперь надобно все силы бросить против них если хотите плюшек.
    917. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/14 19:04 [ответить]
      > > 915.Владимир И
      >В рамках развития скруполезных отношений в Веной может заамнистить Шандора Петефи? Есть версия что он не погиб, а торчит в баргузинской ссылке. Обзавелся семьей... Венгры при СССР там даже могилы раскапывали, что перезахоронить.
      
      >Вызвать поэта в Москву. Обласкать. Издать томик стихов. Недобитые венгры потянутся в Россию?
      
      Да, с венграми работать обязательно. Кошут хоть старый, но, ещё крепкий и был готов действовать в 1866 году.
      И не надо венгров в России. Италия есть для этого.
      
      >Декабристов тоже надо как то с пользой....
      
      Конечно. Амнистировать, но.в столицы не пускать. И брать на карандаш,под колпак тех кто им будет петь хвалебные оды, и просить за них. :)
      Пусть декабристы, из искры зажгут пламя, и засветят так сказать "своих".
    916. yuu2 2021/04/14 19:04 [ответить]
      > > 915.Владимир И
      А нафиг? Даже если жив, лояльным России он не станет.
      
      А вот легенду, что убит австрийскими пограничниками в попытке вернуться домой, замутить нужно...
      ____
      С декабристов польза? Вернули бы те деньги, что выкачали с Аляски в качестве дивидендов - и то хорошо.
    915. Владимир И 2021/04/14 18:56 [ответить]
      В рамках развития скруполезных отношений в Веной может заамнистить Шандора Петефи? Есть версия что он не погиб, а торчит в баргузинской ссылке. Обзавелся семьей... Венгры при СССР там даже могилы раскапывали, что перезахоронить.
      
      Вызвать поэта в Москву. Обласкать. Издать томик стихов. Недобитые венгры потянутся в Россию?
      
      
      +++++++++++++++
      Декабристов тоже надо как то с пользой....
    914. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/14 18:49 [ответить]
      > > 911.Дитрих
      
      > Не будет у нас прямой границы с Индией.
      
      Будет.См.Ташкурган на Памире.
      
      > И история со мной согласна. Превзойти их на этом пути смогли только кузены, которым тяжелых войн вести вообще не приходилось.
      
      Кто и где сейчас эти бриты победители ?
      
      > Объективно. И, кстати, морские казнозарядки от разработки орудий до обустройства пр-ва в РИ - это работа и мозги герра Круппа и его спецов. Сами мы ни разработать, ни наладить пр-во не смогли бы до самой РТВ - хорошо что купить технологии удалось.
      
      Какая разница откуда орудия ? У русских они были, у бритов дульники.
      
      > Те же переделки британские шли на вооружение мяса из колоний, а не белых людей в основном.
      
      Нет. "Оружие системы Снайдера существовало в армии Великобритании в качестве пехотного и кавалерийского образца до 1871 года".
      Бердану два приняли в 1870 году. :)
      
      > Бриттам вы ничего заблокировать не сможете - на суше турки, а за опасное маневрирование и стрельбу в направлении РН вас и уработать могут. И виновником будет в лучшем случае командующий нашей эскадрой в СрМ.
      
      Какие турки !? Галлиполи и Стамбул русские займут.
      
      Бриты пригли в район ТВД, несмотря на предупреждение. А русские виноваты.
      
      У командующего русской эскадры будет псевдоним Новичок ? :)))
      
      > Они её сами гарантируют, топя любую угрозу.
      
      Пусть пробуют, ночью, миноносцы.
      
      > А бритты предупредят, что потопят любой военный корабль кроме своего и турецкого, пытающийся войти в проливы. И ткнут нас в нашу же фишку с "вооруженным нейтралитетом" - прецедент-с. Как вы при турецко-британском контроле проливов собираетесь топить РН в МрМ мне непонятно.
      
      Контроль за обоими Проливами должен быть у русских это, аксиома. Турки будут только на своём берегу.И то может не везде.
      
      Имея это виду пойдут бриты в Мраморное море ?
      
      > Так увеличение расходов на "подготовку к войне" ухудшит положение крестьян, ещё и военный налог. А большая активность РИ повлияет на рост финансирования внутреннего подрывного элемента.
      
      В реале были в РТВ массовые крестьянские бунты ? Нет.
      Подрывной элемент ? Иноагенты ? Так это прекрасно. Как говориться карты на стол.
      
      > КАК предлагалось? Вот не вижу Я в ваших постах в обсуждении внятных идей по реформе 61-го года.
      
      Обсуждалось. Да, вы, много чего не хотите видеть. Хоть внятные идеи, хоть факты.
      
      > Просто убрать или снизить ВП = получить мятеж помещечьего класса.
      
      Кто будет мятеж поднимать. Манилов, с Собакевичем + Кирсановы ? :)
      
       >Надо проводить глубокую гибридную реформу - значительная часть крестьян должна уйти в пролетариат, для чего нужен запуск программы индустриального развития; другая значительная часть уйти из общины на месте и переселиться на свободные земли - для этого нужна переселенческая программа. Чтобы всё не заглохло - нужен ЛикБез и массовое внедрение школьного образования. Вот на это всё нужны деньги, Деньги и ещё раз ДЕНЬГИ! А не на "освобождение братушек" и "возвращение креста на святую софию"!
      
      Что-то подобное вы и не увидели про отмену КП. :)
      
      > Надо не грезить получением рынка Болгарии, на котором ещё и конкуренция будет (контрабанда там в традициях), а свой внутренний рынок развивать - он куда перспективнее. Хотите вовне? - Вперёд в колонии! Там тоже есть ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос, но нет "великих" амбиций.
      
      А,что ближе к Одессе. Варна или Эфиопия ?
      
      > Нет конечно, с этим прекрасно справлялись всякие Брешко-Брешковские, засулич и прочие. Хотя Рейли-то тоже урожденный русскоподданный.
      
      Так заниматься надо было Засуличами серьёзно не в демократии играть.
      
      Фели́че Орси́ни, 14 января бросал бомбы в Наполеона 3-го, 13 марта уже лишился головы.
      Кто Александру 2-му был виноват ?
      
      > Одни ПЛ ничего бы не решили. Уже была авиация - главный враг подлодок, массовая радиосвязь и транспорта стали вооружать, что оставляло лодкам только вариант торпедной атаки. Вот конкретно вместо "Бисмарка" с "Тирпицем" надо было строить пару АВ ускоренно, но этого немцы не сообразили.
      
      Авик новый тип морского вооружения ещё не проверенный на эффективность. ПЛ её доказали в ПМВ.
      Сколько топили "волчьи стаи" можете сами посмотреть.И сколько успевали восстановить бриты. Особенно в 1942 году.
      
      > Научили, жестко дрюча в своей армии. Вам кто даст дрючить как салаг армию Зулуленда? Даже не прислать десяток инструкторов, а реально дрючить, не стесняясь в средствах и потерях мяса при обучении? Фон Леттов это вообще уникум - у вас к сожалению пока нет ни Ковпака ни батьки Махно. Но если вдруг сыщется - его в Джибути надо, готовить свои ЧЁРНЫЕ подразделения БЕЛОГО ЦАРЯ.
      
      Вы почитали про зулусов, маори. ? Нет. Почитайте.
      
      Как нет ? Был и были. Алексей Иванович Домонтович. Булатович, Воронов.
      
      А свои аскери конечно будут готовить.
      
      > Вас дважды ограбили, а потом крыша грабителей предлагает вам смириться, уверяя что большего от вас не надо. Заткнётесь и утрётесь? Или послушаете того, кто с оружием пытался настучать по репе грабителю (БИ Персии).
      
      Если я в досягаемости биты в руках того, кто предлагается смирится. А у меня нет адекватного ответа и я не Джеки Чан. Увы, утрусь. А разговоры о помощи, того,кто пытался настучать грабителю, и получил сам, слушать не буду. :)
      
      > Никак. Бавария это одна из ключевых частей Германии, а вы еще и Вюртемберг с Баденом вслед уводите в АЧИ. Получаются ДВА ядра объединения.
      
      Бавария одна из, но, не единственная.
      
      Остальное себе забирает Пруссия,создав Германию. Объединение Германии завершенно,но, без Баварии и допустим Вюртемберга.
      Баден лучше отдать Берлину. Что он начал войну с Парижем, за Эл и Лот. Вене это выгодно. Они то будут надеяться, что победят французы. :)
      
      > Вот тут-то и закавыка - как тут с ФИ воевать, когда фактически главный конкурент в объединении ГИ не она, а АЧИ? Тут скорее 2-я Австро-Прусская напрашивается. Но при этом на западе и востоке две активные империи со своими интересами - как тут повернётся?
      
      АЧИ уже не конкурент будет. Объединение Германии завершенно, но, без Баварии и допустим Вюртемберга.
      
      > А зачем это нам? Почему наоборот не дождаться поражения Китая... и напасть на победителя?
      
      Вы предлагали учиться у бритов ? Так зачем воевать с японцами самим ?
       Ставите мне в вину "деньги на ветер", и лезете в войну с япами и опять в Порт-Артур. :)
      
      Пусть с Японией воюет Китай. Старых винтовок и арты для него хватит.Как и кораблей. Его офицеры и солдаты обучаемы. И японцев просто не хватит против китайцев с русским вооружением. :)
      
      > Ни в коем разе! Нам не нужно желтое население севернее стены.
      
      > Нафиг-нафиг!!! Хратит нам Кореи, Персии и Венгрии. Ну и Абиссинии в Африке. Манчжуры это такой же пассив как православные истанбульцы или галицкие пшеки. Территорию надо брать и заселять РУССКИМИ людьми.
      
      Чем вам Китай как рынок не угодил ?
      Заселять, только не Маньчжурию, тем более южную.
      
      > Вообще не понимаю - чем вам не нравится вариант непрямых действий против ОИ? Чисто по-британски - пусть врага грызут его соседи и его же слуги. АЧИ, Италия, Сербия, ЧГ, Греция, Валлахия, болгары с македонцами, армяне, Йеменцы, курды, Персия.
      
      Османы таки империя. Они сломались только в ПМВ.И это после все поражений и революций.
      
      Кусать указанные вами, османов будут. Но,и цапаться между собой тоже. А это деньги на ветер. :) Османы тоже умели делать политику.
      
      Поэтому нужен военный и политический разгром османов. А, потом их ослабленных пусть грызёт дальше свора.
    913. yuu2 2021/04/14 17:42 [ответить]
      > > 910.Александр Князев
      Правильно, но с ошибками.
      
      Западную Молдавию мы получим по результатам Крымской.
      
      В 1866м ограничимся репарациями - но "по-взрослому", т.к. объявил войну султан.
      
      В альт-77м либо берем всю Добруджу (и организуем морской порт Болгарии на своей земле - со всеми вытекающими в виде политико-экономического связывания болгарского своеволия), либо от Баязета до Вана: не дело Арарату быть турецким - это ж гигантский бизнес на паломниках можно замутить - покруче, чем Фудзи для японцев.
    912. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/14 18:56 [ответить]
      > > 904.Александр Князев
      >Автор, реально надо пункт взятия проливов снимать с повестки. Дитрих конечно сгущает краски. Но сами посудите, за взятые проливы мы заплатим очень большую цену. В первую очередь всем нашим заморским владениям и каким-никаким колониям песец.
      
      Какую цену ?
      
      Маршалловы острова потеряем ?
      
      >Аляску не удержим. У англов рядом канада: неиссекаемый источник людей. У нас во всей аляске столько народу нет сколько они могут с канады пригнать и СНАБЖАТЬ. Это в КВ мы закулисно с компанией гудзонова залива договорились и те нас прикрыли. Частник предпочел взятку. А к 1877-78 этой компании уже не будет. Договариваться не с кем. Получается мы аляску не продали сша чтоб ее англы взяли? А они смогут. Снабжения у нас там и не будет. Уж на море англы хозяева, не пропустят.
      
      Аляска в КВ.
      "О военном оснащении Ново-Архангельска сообщалось, что он мог противостоять вооруженным кораблям, а пушек на всех его укреплениях и батареях 'до 60-ти... в запасе при порте состоит еще 87 орудий от 2-х пудовых бомбических пушек до однофунтовых фальконетов включительно'.
      
      Главное укрепление Ново-Архангельска находилось на высоком мысу. Там же находился дом правителя колоний. В этом укреплении размещалось еще 17 пушек.
      Гарнизон порта составляет взрослое мужское население его, числом 550 душ (в том числе, до 180-ти солдат сибирских линейных батальонов и до 90-та казенных и вольных матросов)."
      
      Вот почему бриты туда не пошли. Особенно после Петропавловска.
      
      Дальше.
      Население Аляски на 1860 год составляло 10.144 человек: 1.052 'косяков' (русских), 1.892 'креолов', 4.645 'коняг' (алеутов), 1.432 'кенайцев' (индейцев танаина, проживавших на полуострове Кенай), 479 'чугачей' (эскимосов) и 644 'колошей' (тлинкитов).
      
      И это не всех индейцев посчитали.
      
      Брита.Колумбия
      "...населением (1881) в 49 459 жит., между которыми 4 350 китайцев и 25 660 индейцев".
      Канадской ж\д ещё нет.
      
      Допустим в АИ к РТВ население Аляски выросло в два раза.
      
      Ванкувер.В 1886 году его население составляло 1 000 человек, в 1891 - 14 000.
      Ванкувер по сравнению с Ново-Архангельском в 1867 году, отстой лесопилкой.
      
      На Аляске уже есть свой своя верфь и судремонт.Уголь добывают, медь. Есть своя флотилия.
      
      На Аляске поднять свой сельхоз к РТВ реально. Там же будет базироваться отряд ТОФа и погранцы. У которых будут морские суда.
      
      К РТВ усилить БО. Броненосцы туда не пошлют. А обычный крейсер может и пушками Баумгарта отогнать или Маевского.
      Гарнизон усилить.
      
      Это бриты будут напрягаться. Ожидая прихода русских с Аляски к Ванкуверу.
      
      >Эдзо. Если и не захватят япы то опять же десант не исключен. Я его в любом раскладе при РТВ не исключаю но одно дело если япы сами проявят самодеятельность. Это не страшно. Раскатаем. А другое им английский флот окажет помощь. И обстрелами и блокадой и транспортами.
      
      Блокада Эдзо пофиг.Там есть всё своё.
      В АИ будет на ДВ ТОФ. Значит япам и бритам надо будет его убрать с моря, и, только потом десант высаживать.
      
      >Тихий океан. Все острова в минус. Опять же австралия даст мясо англы транспорт. Все острова отрезаны.
      
      Фиджи. "Население Фиджи в 1891 г. достигало 121 180 душ: европейцев 4 373, индусов 13 282, туземцев 98 478, полинезийцев, ротумцев и т. д. 6540".
      
      Полк можно сформировать из местных. Плюс гарнизон хоть в батальон. Прокорма всем хватит. Отряд кораблей. БО.
      
      "В 1921 году численность населения Бугенвиля составляла 46 832 человека". Всех кого сумели найти и посчитать. :)
      Тоже силы можно сформировать.
      
      На этих островах перед войной можно усилить военную составляющую.
      
      >С джибути и ачехом даже если нам верны до конца будут султан и менелик англы же обстрелы делать все равно будут. Пусть мы от берега отступим вглубь но все портовые постройки в руину. Все потом заново строить. Убытку сколько. А ведь суэц уже будет. Значит там уже будут угольные стоянки оборудованы и все псу под хвост.
      
      Кто мешает в Джибути, Ачехе, Сабахе делать БО, выставлять МАП ? Перед войной сформировать отряды кораблей ? Тем более уже будут миноносцы. ПЛ при базе иметь.
      
      Это будет не дороже, если, порты разгромят. Надо не давать этого делать. Броненосцы бриты тоже туда не погонят.
      
      >По итогу мы с проливами но англы что хапнули уже не вернут. И ничего мы им там не сделаем. Заморское все потеряем. Назад они уже не отдадут или поставят условие вернуть проливы туркам.
      
      Если не готовиться, не сделаем. Петропавловск подготовили. Сделали.
      
      У бритов полно своей колониальной мелочи. Пришёл туда русский рейдер, высадил десант, снял британский флаг, поднял свой, сказал моё.
      
      >Дорогая цена. Все что наработали проипем. И даже крейсеры колонии не спасут. Они против эскадр бессильны.
      
      А зачем крейсеру биться с отрядом ? Тем более с эскадрой ? Его задача резня тоннажа, и удары по британским колониям.
      
      А выловить даже несколько крейсеров без телеграфа и радио, очень сложно. Особенно если они ещё будут и с парусами. Тем более у России будут дружественные берега.
      
      >Ну и денежный вопрос немаловажен. Вот эти терки с англами быстро не закончатся. Т.е. они то могут ждать долго пока мы сидим на проливах и год могут. Даже не пытаясь пробиваться через них. Но колонии и заморье столько не протянут. А нам наоборот при взятии проливов придется расширять театр действий (тут и в ирак предлагал зайти, сможем конечно но этож расходы).
      
      Вот для этого и нужна граница с Индией.
      К РТВ иметь там горный полк + местные. И если бриты полезут в войну, идти из Бадахшана в Индию. Обозначив поход как освободительно-грабительский конечно.
      
      >А нам бы вообще желательно затраты в целом уменьшить. Если в один сезон все проводим это прям красота. Но это без обострения с англами. Тогда армию под ружьем придется долго держать
      
      У бритов полно слабых мест. На них надо давить, активизировать использовать.
      
      1. Ирландцы.
      2.Франкоканадцы.
      3.Индия. Как прямое вторжение, так и "Дети сипаев".
      4. Зулусы.
      5. Афган.
      6. Йемен.
      7. Египет.
      8.Судан
      9. Судоходство и колонии.
      10.Ашанти.
      11.Бирма.
    911. Дитрих 2021/04/14 17:29 [ответить]
      > > 907.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Горный полк не там будет. Муграб -Ташкурган. На границе с Афганом ЭК и силы из местных.
       Не будет у нас прямой границы с Индией.
      
      >Россия не сможет то, не сможёт сё. И ничего смогла. Тогда и сейчас.
       Именно. Потому что вместо СВОЕГО РАЗВИТИЯ выбрасывала деньги на помощь кому попало: Австрии, братушкам, Китаю.
      
      >А бриты у вас всё смогут. И причём сразу.
       Так они к этому уровню столетия шли, при этом НИКОМУ не помогая в ущерб себе. УЧИТЬСЯ НАДО, а не готовиться к войне!
      
      >Всех победят. Всё предусмотрят. И везде у них Лоуренсы. Британский всепобедизм.
       И история со мной согласна. Превзойти их на этом пути смогли только кузены, которым тяжелых войн вести вообще не приходилось.
      
      >У них РН с дульниками был, когда лапотная Россия имела уже приличные морские казнозарядки.
       Был. Но он КОЛИЧЕСТВЕННО крыл РИФ как бык морскую свинку.
      
      >И Энфилды они так как и Россия в казнозарядки переделывали после 1866 года. И корабли у них гибли из-за недоработок.
      >НЕ объективно у вас выходит.
       Объективно. И, кстати, морские казнозарядки от разработки орудий до обустройства пр-ва в РИ - это работа и мозги герра Круппа и его спецов. Сами мы ни разработать, ни наладить пр-во не смогли бы до самой РТВ - хорошо что купить технологии удалось.
       Те же переделки британские шли на вооружение мяса из колоний, а не белых людей в основном.
      
      >Ну,хоть кто-то будет к войне готовиться. :)))
       Ага. И это печально.
      
      >Это бритам в АИ блокирую вход в Дарданеллы или из них. Боевыми стрельбами, на море и суше и опасным маневрированием.
       Бриттам вы ничего заблокировать не сможете - на суше турки, а за опасное маневрирование и стрельбу в направлении РН вас и уработать могут. И виновником будет в лучшем случае командующий нашей эскадрой в СрМ.
      
      >Какого хрена они припёрлись в район ТВД ? Россия воюет там. А они ? Обеспечивать свободу мореплавания ? Не вопрос. Но,тогда,никто им гарантировать безопасность не будет.
       Они её сами гарантируют, топя любую угрозу.
      
      >И если их атакуют вместо турок, претензии к себе. Россия всех естественно об этом предупредить ДО войны.И умоет руки.
       А бритты предупредят, что потопят любой военный корабль кроме своего и турецкого, пытающийся войти в проливы. И ткнут нас в нашу же фишку с "вооруженным нейтралитетом" - прецедент-с. Как вы при турецко-британском контроле проливов собираетесь топить РН в МрМ мне непонятно.
      
      >Только так надо с англо-саксами разговаривать. Такой им стиль им более понятен.
       И они этим прекрасно умеют пользоваться.
      
      > Голод был в 1873 и 1880-м. Откуда бунты возьмутся ?
       Так увеличение расходов на "подготовку к войне" ухудшит положение крестьян, ещё и военный налог. А большая активность РИ повлияет на рост финансирования внутреннего подрывного элемента.
      
      >Тем более если КП будет отменено в сторону крестьян. И как предлагалось выкупные можно убрать или значительно снизить.
       КАК предлагалось? Вот не вижу Я в ваших постах в обсуждении внятных идей по реформе 61-го года.
       Просто убрать или снизить ВП = получить мятеж помещечьего класса. Надо проводить глубокую гибридную реформу - значительная часть крестьян должна уйти в пролетариат, для чего нужен запуск программы индустриального развития; другая значительная часть уйти из общины на месте и переселиться на свободные земли - для этого нужна переселенческая программа. Чтобы всё не заглохло - нужен ЛикБез и массовое внедрение школьного образования. Вот на это всё нужны деньги, Деньги и ещё раз ДЕНЬГИ! А не на "освобождение братушек" и "возвращение креста на святую софию"!
       Надо не грезить получением рынка Болгарии, на котором ещё и конкуренция будет (контрабанда там в традициях), а свой внутренний рынок развивать - он куда перспективнее. Хотите вовне? - Вперёд в колонии! Там тоже есть ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос, но нет "великих" амбиций.
      
      >Вездесущие Лоуренсы и Рейли будут к топору призывать ?
       Нет конечно, с этим прекрасно справлялись всякие Брешко-Брешковские, засулич и прочие. Хотя Рейли-то тоже урожденный русскоподданный.
      
      >СССР образца 1941 года это не Османская империя 1877-го.
      >НЕ объективно.
       Зато у СССР 41-го не было такой поддержки за спиной.
      
      >Про самый счастливый день в жизни Черчилля знаете ? Вот поэтому бриты и стали победителями в ВМВ, не они её выиграли.
      >Немцы тоже тупили. ПМВ ясно показал возможности ПЛ против судоходства, особенно если по беспределу. И судьба эскадры Шпее. Нет, они строили линкоры и крейсера. Кто им виноват был ?
       Одни ПЛ ничего бы не решили. Уже была авиация - главный враг подлодок, массовая радиосвязь и транспорта стали вооружать, что оставляло лодкам только вариант торпедной атаки. Вот конкретно вместо "Бисмарка" с "Тирпицем" надо было строить пару АВ ускоренно, но этого немцы не сообразили.
      
      >Парень который сбил вертушку амеров в Могадишо из РПГ, далеко ушёл от зулусов ? Сбил же.
       Очень далеко. Сейчас для всех тамошних папуасов Калаш и РПГ привычны как мотыга.
      
      >И у бритов были свои части из туземцев против зулусов. Значит, научили с винтовкой обращаться. Или они были другие ? Не как зулусы ? Или те кто из аборигенов был у фон Леттов-Форбека тоже были другие ?
       Научили, жестко дрюча в своей армии. Вам кто даст дрючить как салаг армию Зулуленда? Даже не прислать десяток инструкторов, а реально дрючить, не стесняясь в средствах и потерях мяса при обучении? Фон Леттов это вообще уникум - у вас к сожалению пока нет ни Ковпака ни батьки Махно. Но если вдруг сыщется - его в Джибути надо, готовить свои ЧЁРНЫЕ подразделения БЕЛОГО ЦАРЯ.
      
      >Так ему проще НЕ воевать, чтоб себя сохранить.
       Вас дважды ограбили, а потом крыша грабителей предлагает вам смириться, уверяя что большего от вас не надо. Заткнётесь и утрётесь? Или послушаете того, кто с оружием пытался настучать по репе грабителю (БИ Персии).
      
      >России после получения своего от Афгана кроме нейтралитета и торговли ничего не надо.
       А вот Афгану надо. И отнюдь не торговля с грабителями.
      
      >Объединение Германии под Пруссией состоится и без Баварии.
       Никак. Бавария это одна из ключевых частей Германии, а вы еще и Вюртемберг с Баденом вслед уводите в АЧИ. Получаются ДВА ядра объединения.
      
      >И Берлину надо будет воевать против Франции. Потому-что против него , тогда получиться сильная Франция и АЧИ. Которая восстановится после 1866-го года.
       Вот тут-то и закавыка - как тут с ФИ воевать, когда фактически главный конкурент в объединении ГИ не она, а АЧИ? Тут скорее 2-я Австро-Прусская напрашивается. Но при этом на западе и востоке две активные империи со своими интересами - как тут повернётся?
      
      >ЯКВ должна быть ничья.Что для японцев суть поражение.А Китаю сойдёт.
       А зачем это нам? Почему наоборот не дождаться поражения Китая... и напасть на победителя?
      
      >Но,после войны Корея должна получить независимость.И туда в полный Рост зайдёт Россия.
       Вот именно. Япония Корею "отжимает", а мы тут же "освобождаем". Вместе с Квантуном, который "возвращаем" Китаю, но берем в аренду на 50 или 99 лет.
      
      >И если япы вновь соберутся силами,то воевать они будут с Кореей. Союзником России.
       Не. Если разобьем качественно - уже не соберутся.
      
      >Зачем Цинов истреблять ? Не надо. Их сохранить надо, когда Китай начнёт распадаться.
       Ни в коем разе! Нам не нужно желтое население севернее стены.
      
      >И пусть Цины станут буфером и рынком для России.
       Нафиг-нафиг!!! Хратит нам Кореи, Персии и Венгрии. Ну и Абиссинии в Африке. Манчжуры это такой же пассив как православные истанбульцы или галицкие пшеки. Территорию надо брать и заселять РУССКИМИ людьми.
      
      ===================================================
       Вообще не понимаю - чем вам не нравится вариант непрямых действий против ОИ? Чисто по-британски - пусть врага грызут его соседи и его же слуги. АЧИ, Италия, Сербия, ЧГ, Греция, Валлахия, болгары с македонцами, армяне, Йеменцы, курды, Персия.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"