Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:31 "Диалоги о Творчестве" (216/9) 19:31 "Форум: все за 12 часов" (410/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 19:23 "Записки Империалиста Книга " (613/42) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:35 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/18) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:31 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (216/9) 19:31 Borneo "Колышкин" (14/11) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

549.Удалено написавшим. 2021/04/03 00:31

548. Александр Князев 2021/04/02 22:47 [ответить]
  > > 547.Следж Хаммер
  >А не поздно 1875, может французский патриот в 1871-м?

  Тогда 2-й франко-прусской не будет. Там роль бисмарка трудно переоценить. Он так взгрел ситуацию красиво что чудом не полыхнуло. Впрочем мы и не дали напасть.

  Без этого второго разгрома франция всеже может нам сильно мешать в деле овладения проливами.

  Они в турции тоже в деле и их бизнес там силен. Так что херу бисмарку жить ровно до обьявления войны. А вот мир уже без него пусть заключают с новым канцлером из фракции сторонников колонизаторской политики.

  >>две совместных войны: против дании 1864 г (нам нужно позорную отменить зундскую дань) и против австрии

  >С Данией видимо прощай Дагмара

  Та и пусть. Что от дании надо возьмем на штык: отмену зундской пошлины и датские колонии. Можем даже колонии с немцами поделить. Нам никобары немцам виргины.

  Дагмара хитрая штучка. То с цесаревичем Николаем любовь-морковь. А то над могилой цесаревича утешила его брата и сама бысренько утешение нашла. Прям переобулась в прыжке с любовью. Как парт.номенклотура в 1991. Оп. И уже не коммунисты и всамделишние демократы. Так и дагмара. Не выгорело с одним наследником можно следующего в очереди охмурить.

  > с Австрией вопрос построения отношений в рамках формирования южногерманского союза.

  Тут или пруссия друг или австрия оба вместе это мы в роли третий лишний быстро окажемся.


  >>два благожелательных нейтралитета против франков в 1871 и 1875 гг.
  >Вот все же вопрос с реализацией плана по полудобитой Франции, на что она потом способна будет, только колонии свои пруссакам отдавать..

  Так пусть и отдаст (алжир точно не отдаст). Примерьте им роль италии реала. Страна второго эшелона.

  Вы же представляете как выглядела карта мира к 1914? Много британии. Чуть меньше франции. Совсем немного германии. Ну и бельгия голландия португалия как ошибка природы в деле дележа мирового пирога, но колоний хапнули чуть не в ровень с немцами.

  А нам надо чтоб немец нахватал по площади не меньше франков реала. Чтоб они были колониальной державой N2. А у франков такой огромной колониальной империи не выросло. Да и недоразумения вроде колоний бельгии сожрала бы сгермания. Как и похоронила бы португальский план зеленая карта. в реале этот план хоть полностью и не был осуществлен но увеличил владения португалии в африке раза в 3-4.

  И опять же пусть португалия не рыпается. Их амбициями нужно в пользу голодных немцев пожертвовать.

  >>Так с чего им истерить по этому поводу?
  >От русофобии-с?

  Это в рамках дранг нах остен возник антиславянский заскок. А в рамках колонизации негров обьявлять славян недочеловеками? В юар оседали белоэмигранты и ни от каких русофобий они там не страдали.

  Добавим сюда родство. Гг по матери внук прусского короля и племянник кайзера. Чего им фобией страдать? Пруссия и в КВ даже в сравнении с АВИ была много сдержаней. Не говоря об англо-франках.

  >>Мы же не в нейтральных водах мины накидаем а в самых что ни есть турецких
  >Так я о воспрещении прохода через проливы британским броненосцам.

  А они что на минах не взрываются? Начнут тралить таранить их.

  >>Считайте что русско-английская война началась.
  >Вот и я об этом.. т.е. придется это сразу учитывать в планах..


  Да. Скорее уже считать неизбежностью.

547. Следж Хаммер 2021/04/02 21:50 [ответить]
  > > 544.Александр Князев
  >> > 542.Следж Хаммер
  >так и будем играть, когда наступит час Х: все фигуры с доски долой)))). мы нахрена в "приданое" целый легион "нашей" королеве отправим? чтоб они там в парламентаризм играли?
  А, так это злоровые силы греческого общества сметут европейских плутократов... так бы и говорили.. архиверно.. но нужны свои ставленники с борцами против мятежной вольницы, подначиваемых турецкими наймитами.
  >Потому хер бисмарк должен пасть от рук французских патриотов/фанатиков во время ВТОРОЙ франко-прусской войны 1875 г.
  А не поздно 1875, может французский патриот в 1871-м?
  >две совместных войны: против дании 1864 г (нам нужно позорную отменить зундскую дань) и против австрии
  С Данией видимо прощай Дагмара, а с Австрией вопрос построения отношений в рамках формирования южногерманского союза.
  >два благожелательных нейтралитета против франков в 1871 и 1875 гг.
  Вот все же вопрос с реализацией плана по полудобитой Франции, на что она потом способна будет, только колонии свои пруссакам отдавать..
  >Так с чего им истерить по этому поводу?
  От русофобии-с?
  >Мы же не в нейтральных водах мины накидаем а в самых что ни есть турецких
  Так я о воспрещении прохода через проливы британским броненосцам.
  >Считайте что русско-английская война началась.
  Вот и я об этом.. т.е. придется это сразу учитывать в планах..

  > > 546.Александр Князев
  >> > 543.Чернов Кирилл Николаевич
  >"Екатерина II", "Чесма", "Синоп", "Георгий Победоносец" - с такой особенностью можно раньше построить на Балтике
  Да зачем нам эти уродцы при наличии контроля проливов, особенно зная о росте дистанций огня, непосредственно в проливной зоне хватит МАП, а на Балтике или Черном море, где с климатом получше, в Николаеве закладываем нормальные сухие доки для класетра судостроительных судоремонтных заводов и гоним серии однотипных двухбашенных ЭБР, развивая линию от первых башенных мониторов..

546. Александр Князев 2021/04/02 21:40 [ответить]
  > > 543.Чернов Кирилл Николаевич
  >Эбры- пробки для Проливов и для действий до Суэца.Это уже после РТВ.

  Эскадренные броненосцы типа "Екатерина II"

  Первые большие броненосцы российского военно-морского флота на Чёрном море. Отличались наличием трёх 12* двухорудийных барбетных установок, две из которых располагались бок о бок в носу корабля, что, как считается, было сделано специально на случай боя в черноморских проливах, где, как ожидалось, корабли могут встретить не только турецкие береговые батареи, но и английские броненосцы.

  "Екатерина II", "Чесма", "Синоп", "Георгий Победоносец" - с такой особенностью можно раньше построить на Балтике (не обязательно именно 100% именно как в реале), а потом перегнать в Грецию. Как только войска дойдут до дарданел, так и загнать такие эбр в проливы на охрану.

545. Следж Хаммер 2021/04/02 21:31 [ответить]
  > > 543.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 538.Александр Князев
  >Для ЧФ, если даже отменить статью о флоте в том же 1871 году. Их вообще можно делать и держать в лимане и Азовском море.
  О этом ранее говорил, выговорить в договоре по итогам КВ право строительства нескольких самоходных плавбатарей для защиты устья рек и Керченского пролива, вместе с рейдами, разменяев на все эти парусные линкоры и прочее. Ну а то что это будут башенные мониторы с 4 9" орудиями, это уже частности, как и установка на них запланированных полубаков для улучшения мореходности...
  Ну и плановые переделки пароходов в ВсКР и минзаги.
  >Благо рядом, Босфор переплыл и снова в Турции.
  Открыть заранее паромную компанию в проливе?
  >Слухи пускать, что казаки будут резать,и ганть в Сибирь, христиан, богатых особенно, которые служили туркам. Евреев тем более. Побегут сами.
  Не, резать это плохо, а вот ГРАБИТЬ это хорошо, тогда точно сбегут все..

544. Александр Князев 2021/04/02 21:29 [ответить]
  > > 542.Следж Хаммер

  >> > 541.Александр Князев
  >>если Грецию втянуть в войну против турок, базы для нас будут

  >Я помню ваше предложение, но у меня сомнения в возможности действий под давдением Англии, не королева, так элита и прочий бизнес начнет дергаться в такой ситуации, а британцы и с греками контакты налаживали..

  вы же помните, в игре на чужом поле и по чужим правилам мы НИКОГДА не выиграем, потому играем ровно так как делал Остап Ибрагим Бендер-бей

  см. ровно с 3.30 мин.
  https://www.youtube.com/watch?v=3FobA0-M8Y0&ab_channel=OlegMalinovsky

  так и будем играть, когда наступит час Х: все фигуры с доски долой)))). мы нахрена в "приданое" целый легион "нашей" королеве отправим? чтоб они там в парламентаризм играли?


  >>На нашей стороне один сильный козырь: в 1878 г германская буржуазия еще не влезла в турцию
  >Ну если уже после КВ начать разворачивать пруссаков к южным морям, то можно буде еще как-то оттянуть интерес от южной Европы, но идея миттельевропы это идея вариации СРИГН, а значит так или иначе будет прорываться со всеми желаниям близких колоний...

  Потому хер бисмарк должен пасть от рук французских патриотов/фанатиков во время ВТОРОЙ франко-прусской войны 1875 г. Бисмарк он как плотина на пути колонизарторской политики, которой очень увлекались все в то время, в том числе и немцы.

  >>Если пруссия займет хотя бы позицию строго нейтральную
  >Вопрос, как они будут относится к нам после 1866 года, и почему позиция будет нейтральной?

  две совместных войны: против дании 1864 г (нам нужно позорную отменить зундскую дань) и против австрии (нам нужно распилить АВИ и завершить дело собирания земель русских включением в состав россии последнего куска киевской руси)

  два благожелательных нейтралитета против франков в 1871 и 1875 гг.

  убираем из русско-германских комбинаций АВИ (которая нас и поссорила в итоге) и военно-политический союз с немцами уже не кажется невозможным. германия даже с европоцетристскими устремлениями с англами в клинч вошла. а с более широкой колониальной политикой такой конфликт англов и немцев неизбежен. Пока еще немец в турции экономически никакой мы ему нигде на пятки не наступим если туда лезем. Так с чего им истерить по этому поводу?

  >>сначала забросать в дарданелах все морскими минами. подорвутся так подорвутся.
  >Препятствие свободному мореплаванию!

  так нам даже в РЯВ никто не мешал так-то японские территориальные воды и корабли атаковать и вести против них боевые действия. здесь тоже самое. Мы же не в нейтральных водах мины накидаем а в самых что ни есть турецких

  >>предпримут попытку разминировать - таранить их (но без обстрела).
  >Начнут в ответ стрелять, и что тогда делать?

  А это казус белли. Без вариантов. Всеми калибрами ответный залп. И уже не важно как это будут в англицкой прессе подавать. Считайте что русско-английская война началась.

543. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/02 20:43 [ответить]
  > > 538.Александр Князев

  >вам прям все и сразу))))) планов громадьё? так вы их сузьте. главная задача на период к РТВ не пытаться сразу в средиземноморье эскадрами выпрыгивать, нет. главная задача, как вы сказали эти самые проливы отстоять. и на другой стороне ни больше не меньше английский флот. вот такая вот ГЛАВНАЯ задача. В первую очередь не позволить нас с этих самых проливов вышибить. А уж потом раскачаем флот до того что сможем эскадрами выходить в средиземноморье. Но это если удержимся на проливах.

  Эбры- пробки для Проливов и для действий до Суэца.Это уже после РТВ.


  >К тому же в средиземноморье хорошо бы сразу начать действовать а не под конец войны т.е. не тогда когда уже до проливов дойдем. Такя возможность (действовать с самого начала войны) появится если в Эгейское море с Балтики перекинуть эскадру. Тогда, да, тогда мы как раз можем "подпалить османов" с тыла. Возможно даже "балтийскую" эскадру и оставить на черном/средиземном море после РТВ (т.е. в кронштадт она уже не вернется).

  Конечно ДО войны.
  Дружеские визиты в Испанию или Италию. С началом войны приход в Эгейское море. И битьё турков там устраивать.
   С Грейт Истрен высаживать десант на Крит. Если Истренов будет два-три. Кипр можно брать. Турецкие острова в Эгейском море.

   В мировом океане перед войной разворачивать крейсера и вскр.

  Для ЧФ, если даже отменить статью о флоте в том же 1871 году. На прокаченном гражданском судпроме к РТВ можно успеть сделать пару черноморских Грейгов. Гуаскаров. Броненосцев река-море, морских канлодок, миноносцев. Их вообще можно делать и держать в лимане и Азовском море. Они же не Чёрное море. :)))

  В АИ конечно будет великий Исход мусульман с Балкан.
  Уйдут они и из Стамбула. С ними же и часть "их" христиан. Причём начнут уходить, как только пойдёт служ, что русские идут занимать Стамбул.Благо рядом, Босфор переплыл и снова в Турции.

  Слухи пускать, что казаки будут резать,и ганть в Сибирь, христиан, богатых особенно, которые служили туркам. Евреев тем более. Побегут сами.

  И Стамбул лучше брать сходу, не держать в осаде. Чтоб не давать разворачивать против России игру.

  Касаемо иностранных посольство, консульств,торгпредств, иностранцев в Стамбуле. Война идёт. Покидайте город, если не хотите под раздачу попасть. Предложить и предупредить заранее. Если нет.Сами виноваты.

  И,что, важно, скармливание "турецкого" пирога европеям, оставить бритов в одиночестве.

542. Следж Хаммер 2021/04/02 20:12 [ответить]
  > > 541.Александр Князев
  >> > 539.Следж Хаммер
  >если Грецию втянуть в войну против турок, базы для нас будут
  Я помню ваше предложение, но у меня сомнения в возможности действий под давдением Англии, не королева, так элита и прочий бизнес начнет дергаться в такой ситуации, а британцы и с греками контакты налаживали..
  >Понятно что в самой англии в "информационной войне" мы ничего не добьемся
  Понятно что речь идет в основном за континентальную Европу и за Англию можно не рассчитывать, вопрос именно в возможности парирования их вала газетных публикаций, тут нужно уже сейчас по возможности скупать некоторве газеты дабы иметь возможность не из России что-то там провоглашать на "варварском языке"(тм).
  >На нашей стороне один сильный козырь: в 1878 г германская буржуазия еще не влезла в турцию
  Ну если уже после КВ начать разворачивать пруссаков к южным морям, то можно буде еще как-то оттянуть интерес от южной Европы, но идея миттельевропы это идея вариации СРИГН, а значит так или иначе будет прорываться со всеми желаниям близких колоний...
  >Если пруссия займет хотя бы позицию строго нейтральную
  Вопрос, как они будут относится к нам после 1866 года, и почему позиция будет нейтральной?
  >а об тиранах речи нет. мыж не собираемся свергать турецкого султана и вообще плевать сохранится или нет династия османов в турции.
  "Тиран"(тм) это мы, Россия, свергаем законное правительство Османской державы мерзким шантажом голодом несчастных жителей столицы, воспрепятствуя поставкам продовольствия, ну и европейцы с голода тоже будут помирать.
  >провокации кстати и на дарданелах стоит избегать. т.е. "первыми" обстрел английских кораблей не вести, когда они в пролив сунутся.
  Англичанам что угодно сойдет под повод, хоть своя десантная партия с пушечкой, высаженная на берег шлюпочным десантом..
  >сначала забросать в дарданелах все морскими минами. подорвутся так подорвутся.
  Препятствие свободному мореплаванию!
  >предпримут попытку разминировать - таранить их (но без обстрела).
  Начнут в ответ стрелять, и что тогда делать?

541. Александр Князев 2021/04/02 19:35 [ответить]
  > > 539.Следж Хаммер

  >> > 538.Александр Князев
  >>в средиземноморье хорошо бы сразу начать действовать а не под конец войны

  >Для этого нужно быть готовым действовать в условиях дипломатического давления Англии, я уже приводил ранее материал на итоги таких действий - свертывание операций в восточном Средиземноморье в РТВ, исключив возможность реально блокировать подвоз вооружений морем в Турцию из Европы и США; и прекращение крейсерства в РЯВ в ЮВА, сведя операции крейсеров к ограниченному району около Японии, где борьба с нашими рейдерами облегчалась относительной пространственной ограниченностью ТВД

  Свернуть действия в Средиземном море пришлось во многом еще и из-за отсутствия баз. Но если Грецию втянуть в войну против турок, базы для нас будут
  http://xix-vek.ru/maps/pic/map025.jpg

  С территории Греции воевать в Эгейском море против турок очень даже перспективно. А для этого (как уже предлагал) надо в Греции "нашу" королеву (речь о марии максимилиановне, племяннице царя) в жены проталкивать Оттону, которому надо "овдоветь" по итогам покушения 1861 г на прежнюю супругу (в реале покушение имело место быть, но неудачное). В 1867 г Оттон помрет и королева станет регентшей. Ей "в приданое" греческий легион отправить, чтоб смогла реальную власть удерживать.

  комм.N410
  http://samlib.ru/comment/c/chernow_k_n/al2-j.8?PAGE=16

  >> мы наоборот "гуманисты" раз не хотим штурмом брать но хотим боя избежать.
  >Я говорю об информационном оформлении данной операции, нужно хорошо подготовится, чтобы обеспечивать благоприятный фон всего этого действа...

  Очередная резня христиан (а резня начнется как только голодные греки и прочие начнут бунтовать), очень даже хороший фон для правильного освещения событий (всяко перебежчики будут, которые расскажут об ужасах в осажденном стамбуле в цветах и красках (могут и патриарха того... бритвой по горлу и в колодец).

  Понятно что в самой англии в "информационной войне" мы ничего не добьемся, но нам мнение англии и не особо важно, там свои дирижеры "мнения опчества" и нас в эту кухню просто не пустят. Наша задача в том чтоб у англов не появилось сухопутное мясо которое они бросят в мясорубку войны, т.е. бороться надо за общественное мнение германии/пруссии, австрии, италии, возможно даже франции (чтоб они сохраняли нейтралитет). А англы у себя все равно развернут писульки журналистов для своего пипла так, как им надо.

  Вот что важно, чтоб англы не смогли зажечь огонь в сердцах "вьношей" континентальных стран европы готовых стать "топливом войны" и умирать ради английского блага.

  На нашей стороне один сильный козырь: в 1878 г германская буржуазия еще не влезла в турцию. там почти нет немецкого бизнес.интереса. Хоть в 1878 г Бисмарк сыграл против нас, но Бисмарк и не хотел заокеанье хватать. Его больше проект "миттельевропа" всегда интересовал.
  http://www.chaskor.ru/article/nemetskaya_mitteleuropa_kontsa_xix_veka_kak_proobraz_sovremennogo_es_34046

  Если пруссия займет хотя бы позицию строго нейтральную, в конечном счете английская игра на нервах "сдуется". Нет мяса, которое они смогут против нас бросить - нет и противостояния. Но проливы лучше "закупорить", чтоб уж точно быть уверенными: "они не пройдут".

  >>Не мы принуждаем к бунту греков, мы принуждаем турок к капитуляции и сдаче столицы всего лишь не желая ЛИТЬ КРОВЬ (их и нашу).
  >Это хорошо у англосаксов выходит, свергать тирана таким методом, а когда тираны так свергают законные правительства, это ужас-ужас.

  а об тиранах речи нет. мыж не собираемся свергать турецкого султана и вообще плевать сохранится или нет династия османов в турции. Сохранится та хай с ними. В данном случае цель чтоб вернуть этот кусок европы христианам (европа для европейцев).


  >... провокацию наконец с подставой на штурм британцы могут устроить, и это если они сами не начнут прямо действовать, учитывая важность для них проливов не в руках России.

  провокации кстати и на дарданелах стоит избегать. т.е. "первыми" обстрел английских кораблей не вести, когда они в пролив сунутся.

  сначала забросать в дарданелах все морскими минами. подорвутся так подорвутся. мыж их даже предупредим, мол "туда не ходи, морской мина днище попадет, совсем дохлый станешь". предпримут попытку разминировать - таранить их (но без обстрела). пока нет обстрела все это "инцидент". когда дело дошло до прямых обстрелов - это уже Casus belli.

540. yuu2 2021/04/02 18:09 [ответить]
  Кому-то мало истории о том, что формальным поводом для Крымской стали залётные головёшки на вилле консула?

  Так в Константинополе десятки посольств. Захотят докопаться - предъявят смерть ишака в посольской конюшне от инфаркта, вызванного стрельбой при высадке.

539. Следж Хаммер 2021/04/02 14:04 [ответить]
  > > 538.Александр Князев
  >> > 517.Чернов Кирилл Николаевич
  >в средиземноморье хорошо бы сразу начать действовать а не под конец войны
  Для этого нужно быть готовым действовать в условиях дипломатического давления Англии, я уже приводил ранее материал на итоги таких действий - свертывание операций в восточном Средиземноморье в РТВ, исключив возможность реально блокировать подвоз вооружений морем в Турцию из Европы и США; и прекращение крейсерства в РЯВ в ЮВА, сведя операции крейсеров к ограниченному району около Японии, где борьба с нашими рейдерами облегчалась относительной пространственной ограниченностью ТВД и помощью союзника. Вот поэтому вначале нужно выяснить, насколько Певческий мост и Адмиралтейство, их кадры, готовы перейти грань угроз и прямого воздействия оппонентов в данном вопросе, это сразу решает вопрос с флотом, его существованием в дальнейшем.
  >1)
  >2)
  Знакомая работала в одной фирме, так там были армяне владельцы и прочие южане, даже азеры в работниках, но крайними в разбирательствах и по деньгам оставались всегда русские, южане между собой, как она сказала, всегда могли договорится в свою пользу. Поэтому что столичные, что деревенские переселенцы, по итогам думаю будет все одно, ибо точек пересечения у них больше, культурная общность при всем различии у них заметно ближе между собой, чем с нами, так что действовать в этом вопросе стоит более аккуратною
  > мы наоборот "гуманисты" раз не хотим штурмом брать но хотим боя избежать.
  Я говорю об информационном оформлении данной операции, нужно хорошо подготовится, чтобы обеспечивать благоприятный фон всего этого действа, с информационным противодействием западным газетам, которые в любом случае будут обвинять РИ в массе преступлений и нарушений, вне зависимости от их соответствия реальных событиям и правовым нормам.
  >они так и так будут у Дарданел на нервах играть и 'запугивать' (собственно у сан-стефано тоже было 'запугивание' с целью заставить нас не штурмовать стамбул, в реале нервишки первыми у нас сдали).
  Англы додавили нас на нервах и в РТВ и в РЯВ, причем еще в ходе войны, воспрепятсвовав развертыванию крейсерской войны.
  >Не мы принуждаем к бунту греков, мы принуждаем турок к капитуляции и сдаче столицы всего лишь не желая ЛИТЬ КРОВЬ (их и нашу).
  Это хорошо у англосаксов выходит, свергать тирана таким методом, а когда тираны так свергают законные правительства, это ужас-ужас..
  >гораздо больше вони поднимется на западе если мы стамбул возьмем штурмом и зальем там все кровищей, а это можно сказать неизбежно так и будет.
  Это в любом случае будет, хоть при осадке, хоть при штурме, провокацию наконец с подставой на штурм британцы могут устроить, и это если они сами не начнут прямо действовать, учитывая важность для них проливов не в руках России.

  ЗЫ К вопросу о союзе Австрии и Баварии
  В то же время Луизу с её золовкой объединяла неприязнь к канцлеру Отто Бисмарку (у матери Луизы - императрицы Августы - с ним также были напряжённые отношения). Бисмарк, будучи противником влияния церкви, с недоверием относился к Великому герцогству Баден, как к одному из самых значимых центров католицизма в Германии. Он считал, что великая герцогиня оказывает влияние на своего отца, в интересах католиков. В частности, когда Луиза после Франко-прусской войны обратилась в Вильгельму I с просьбой проявить снисхождение к католикам Эльзаса, Бисмарк постарался помешать исполнению этого пожелания'.
  До этого определённые трения между Баденом и Пруссией вызвала также Австро-Прусская война 1866 года, в которой власти Бадена предпочли принять сторону Австрии (несмотря на тесные семейные связи правящей династии с Берлином и на то, что великий герцог Фридрих склонялся к тому, чтобы поддержать своего тестя). Однако, благодаря родственным связям Прусского и Баденского домов, после войны Баден не был включён в список государств, вынужденных выплачивать Пруссии чрезмерную контрибуцию.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Луиза_Прусская_(1838-1923)

538. Александр Князев 2021/04/01 16:35 [ответить]
  > > 517.Чернов Кирилл Николаевич
  >К РТВ на ЧФ могу успеть сделать серию черноморских грейгов. В сторону именно броненосцев.
  >А после обретения Проливов вроде и броненосцы пробки для них нужны. Броня + живучесть + калибр. Но, и для Средиземноморской эскадры тоже эбры нужны.

  вам прям все и сразу))))) планов громадьё? так вы их сузьте. главная задача на период к РТВ не пытаться сразу в средиземноморье эскадрами выпрыгивать, нет. главная задача, как вы сказали эти самые проливы отстоять. и на другой стороне ни больше не меньше английский флот. вот такая вот ГЛАВНАЯ задача. В первую очередь не позволить нас с этих самых проливов вышибить. А уж потом раскачаем флот до того что сможем эскадрами выходить в средиземноморье. Но это если удержимся на проливах.

  К тому же в средиземноморье хорошо бы сразу начать действовать а не под конец войны т.е. не тогда когда уже до проливов дойдем. Такя возможность (действовать с самого начала войны) появится если в Эгейское море с Балтики перекинуть эскадру. Тогда, да, тогда мы как раз можем "подпалить османов" с тыла. Возможно даже "балтийскую" эскадру и оставить на черном/средиземном море после РТВ (т.е. в кронштадт она уже не вернется).

  зы. Статья: 'Броненосные крейсера'. (об испанском ВМФ).
  https://zen.yandex.ru/media/marin/bronenosnye-kreisera-rabota-nad-oshibkami-princessa-de-asturias-5df9b62ab477bf00afd10aa4

  _________________________________________

  > > 511.К.Варб
  >Дойчам - Палестины.

  палестину вот так запросто не взять. и дело опять-таки не в турках. палестина - это доступ к суэцу, а суэц такое дело что англы никому не позволят рядом с ним окопаться. не в 19 веке. и даже не в первой пол. 20 века.

  как только возникнет угроза захвата палестины кем-то тут или сами англы подсуетят или египту будет дано добро снова занять эти земли как было до 1840 г.
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/map014.shtml

  фактически в 1840 г именно англы надавили на египет заставляя его отказаться от всех азиатских владений. но к РТВ армия египта достаточно сильна чтоб снова занять палестину, а флот англии не даст никому туда перебросить крупных сил.

  собственно англы в 1878 г затем кипр и взяли, чтоб "другие не взяли"
  https://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus_Convention
  они могут сколько угодно выставлять первопричиной взятия ими кипра якобы угрозой с нашей стороны, мол в это время мы заняли карс и батуми, но это все фигня. Они с кипра всяко не могли ничего сделать чтоб нас остановить в турецкой армении, а мы в свою очередь с закавказья тоже не могли аж до средиземного моря дойти.

  Вообще нам крайне желательно дойчев не в дела турции заманивать а выпихнуть их интерес за океан, пусть колоний хапают в африке, индокитае и прочих не интересных нам местах.


  > > 533.Следж Хаммер

  >> > 523.Александр Князев
  >>поместят их в карсе совсем не в армянскую среду, там хочешь жить будь за русских. до 1878 г карская область в основном мусульманами населена

  >В Стамбуле среди турков-мусульман жили и тут проживут, а восточные люди меж собой столкуются завсегда против русских..

  1) все же примите во внимание, мы не столичных стамбульских армян переселяем, но только фракийских. это у столичных "смычка" интересов в турецкой верхушкой, а у фракийских... скажем так, люди просто жили в тех местах, кстати не факт что они там вообще добровольно, часть армян туда пригоняли насильно для заселения фракии. Эти и по "табелю о рангах" провинциалы и гонору столичного нет.
  2) на новом месте все же у старожилов к "панаехавшим" (хех, даже одного с ними народа) всегда отношение не айс. а тут еще фактор религии и языка. с другой стороны, это во фракии турки им работу давали, от турок деньги шли, а в карсе местные им ничего такого не предоставят.
  3) в карсе не совсем турки жили, там и сейчас вилаиет в основном с азербайджанским населением
  https://iturkey.info/wp-content/uploads/Narody_Turcii.png
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Tü;rkiyeetnikharitası.JPG

  4) ну и напоследок, выселить их мы можем быстро (приказал царь и алга, собрали манатки и бегом к пароходам), а вот их добровольное переселение может затянуться.

  >>если со штурмом стамбула не спешить (а штурм города дело кровавое, а штурм большого города дело ОЧЕНЬ кровавое, это справедливо для ОБОИХ сторон), взять в осаду
  >Вопрос с гуманитарной стороной, в Европе начнут возбухать, что морим голодом невинное гражданское население, тем более задача достаточно быстро взять нужные участки, а тут выходит придется еще держать оборону против британской эскадры на входже в Дарданеллы..

  гуманитарная катастрофа - это как раз то что и преследует самое понятие "взять в осаду". Цель осады именно в этом и состоит, заморить голодом и заставить сдаться без боя. Так что мы наоборот "гуманисты" раз не хотим штурмом брать но хотим боя избежать.

  А на счет держать оборону, то даже безотносительно того, взяли мы стамбул или нет, но захват нами проливов уже предполагает что мы готовы будем противостоять англам. Они и в реале примчались едва мы к сан-стефано проскочили, а тут если мы еще и дарданеллы возьмем, то надо к войне с англией быть точно готовым. Другой вопрос дойдет до войны или нет? И даже если дойдет, то без континентального пушечного мяса англы что нам сделают? Кто за их интересы будет воевать против нас? Они решатся без австрийца/немца/итальянца и с разбиты турками воевать с нами? Но ДОЙДЕТ до англов НЕ СРАЗУ. И некоторое время они так и так будут у Дарданел на нервах играть и 'запугивать' (собственно у сан-стефано тоже было 'запугивание' с целью заставить нас не штурмовать стамбул, в реале нервишки первыми у нас сдали).

  Так что если мы будем НА САМОМ ДЕЛЕ ГОТОВЫ воевать с коалицией 'разгромленые' турки+британия (у которой только флот) то англы и не пойдут на эту войну.

  Говорю же английский секрет полишинеля натравливать континенталов друг на дружку. Всегда они так действовали. ВСЮ ИЗВЕСТНУЮ ИСТОРИЮ. Францию давили немцами и нами. Нас франками, турками и итальянцами. Немцев нами и французами. А если не кого будет против нас бросить в горнило войны то и кишка у них будет слаба самим рыпаться на суше. А разгромленый турок будет никакой, чтоб даже с английской поддержкой выдержать еще один раунд, там накачка субсидиями особо и не поможет, если всю армию они уже в этой борьбе "спустят".

  >>Голодные бунты, которые будут давить. И это будем НЕ МЫ.
  >Начнут на нас переводить стрелки, что русские принуждают к бунтам оголадавших греков..

  Смысл осады в этом и состоит. Не наша вина что у турок первыми оголодают христиане, ибо у них и поотнимают что есть поесть в первую очередь. Не мы принуждаем к бунту греков, мы принуждаем турок к капитуляции и сдаче столицы всего лишь не желая ЛИТЬ КРОВЬ (их и нашу).

  Добрые мы, понимаете? Гуманисты. Нам жалко штурм устраивать и рушить величайшую христианскую святыню город святой софии.

  Поверьте, гораздо больше вони поднимется на западе если мы стамбул возьмем штурмом и зальем там все кровищей, а это можно сказать неизбежно так и будет. Турки туда стянут всё что у них под рукой останется и бои в городе будут очень трудные (бой в городе - это вообще самый сложный вид боя). Так что осада еще не самое плохое что мы можем предпринять, там можно даже на договор выпустить вообще всех кто захочет уйти (а таких будет очень много, вспомните москву в 1812 г) и выпустить жителей нам даже выгодней чем выгнать.

537. Следж Хаммер 2021/04/01 15:06 [ответить]
Бред скурвившейся интиллегенции про армию, объяснили бы почему тогда в армии США достаточно высок процент белых, в т.ч. их "хороих семей", они все негодяи и мрази или как по мнению "жыдов города Питера"?

536.Удалено написавшим. 2021/04/01 15:00

535. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/01 15:00 [ответить]
  > > 532.Чернов Кирилл Николаевич>>Криминал во время войны особенно жёстко зачистить


  Ну разве что коррупционный, а так Россия в 19 да до 1917 года одна из самых благополучных цивилизованных стран в плане общей преступности, благополучнее были тогда только Германия, Австовенгрия и всякая мелочь типа Швейцарии, Дании, Норвегии...

  Единственное что надо делать это всяго рода душегубов по мере их накопления переправлять на недавно захваченные дикие территории в качестве основателей очередного казачьего войска. как это было в 1858 году с основанием Уссурийского казачьего войска из числа каторжан. В общем идея братьев Стругацких в их ненаписанном романе "Белый Ферзь" - продолжение "Обитаемого острова" http://istor-vestnik.org.ua/9135/

534. Следж Хаммер 2021/04/01 11:20 [ответить]
  > > 527.Чернов Кирилл Николаевич
  >Немного ПРОДы
  спасибо

533. Следж Хаммер 2021/04/01 11:20 [ответить]
  > > 523.Александр Князев
  >> > 521.Следж Хаммер
  >поместят их в карсе совсем не в армянскую среду, там хочешь жить будь за русских. до 1878 г карская область в основном мусульманами населена
  В Стамбуле среди турков-мусульман жили и тут проживут, а восточные люди меж собой столкуются завсегда против русских..
  >если со штурмом стамбула не спешить (а штурм города дело кровавое, а штурм большого города дело ОЧЕНЬ кровавое, это справедливо для ОБОИХ сторон), взять в осаду
  Вопрос с гуманитарной стороной, в Европе начнут возбухать, что морим голодом невинное гражданское население, тем более задача достаточно быстро взять нужные участки, а тут выходит придется еще держать оборону против британской эскадры на входже в Дарданеллы..
  >Голодные бунты, которые будут давить. И это будем НЕ МЫ.
  Начнут на нас переводить стрелки, что русские принуждают к бунтам оголадавших греков..

532. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/01 11:22 [ответить]
  > > 528.yuu2
  >Автор Думал, что ему позволят добить Османскую империю в войне один на один, получить Проливы, взять себе Балканы, выйти в Средиземное море и укрепить свои позиции на Востоке. Поставить под свой контроль торговый путь из Европы в Персию через Чёрное море и Трапензунд. Ну не наивный ли он глупец ? Кто ж ему мог позволить такое сделать ?

  :)))

  Вот и надо брать, без спроса. Огнём и мечом. Дипломатией.

  1. Балканы от 500 тыс.штыков. Кавказ от 150 тыс. Блицкриг.

  2. Активные действия ЧФ + Средиземноморской эскадры + Дунайской флотилии. Высадки стратегических десантов: Босфор, Крит, Бургас, Самсун, неплохо бы Кипр. Взятие крепостей на Дунае.

  3.Вступление в войну Греции и Персии.Или как минимум прямая угроза вступления. Сербия и Черногория должны снова подставиться. Сербия точно.

  4. "Турецкий пирог".
  Италии - Албанию, Додеканесы, Ливию и Кипр. Франции Тунис, Кипр. Германии Кипр. А-Ч, кусок Боснии и Герцег-ны. У России должна быть поддержка Германии и Испании.

  5. "Стоп Британия".
  Война с зулусами, с Афганом, восстание в Ирландии и Египте. Война в Йемене. Разворачивание крейсерские сил в океанах. Эксп-й корпус у границ с Афганом. Наличие ж\д Каспий - и поближе к Афгану. Русская экспедиция в Тибет.
  --------------------

  Криминал во время войны особенно жёстко зачистить.

531. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/01 07:07 [ответить]
  > > [529.Александр Князев >Почем купил по том продаю. Сейчас не нашел статью где это вычитал.


  А найти книгу Игнатьева "50 лет в строю" и почитать всё никак религия не позволяет?

530. Федот 2021/03/31 22:27 [ответить]
  > Умел выбирать позицию, скрытно ждать, попадать в цель с первого раза, и продолжать быть незамеченным для противника

  Без указания воздушки, дымный порох смущает.

529. Александр Князев 2021/03/31 22:13 [ответить]
  > > 525.Колонтаев Константин Владимирович

  >
  >Слышал звон да забыл где он. Массовые расстрелы парижских уголовников произошли не в 1917 а в 1914 году, спустя несколько дней после начала ПМВ. Единственный источник на эту тему - мемуары графа Игнатьева "50 лет в строю" и то не всяком годе издания.

  Почем купил по том продаю. Сейчас не нашел статью где это вычитал. Но в 1914 во всех странах и во франции эфория. Никаких угроз изнутри нет для крайних мер и отлова уголовников. А в 1917 наоборот мятежи во французкой армии и самая мощная за всю войну волна забастовок. В этот год у франции серьезный кризис и решали его как раз расстрелами.

528. yuu2 2021/03/31 21:07 [ответить]
Автор Думал, что ему позволят добить Османскую империю в войне один на один, получить Проливы, взять себе Балканы, выйти в Средиземное море и укрепить свои позиции на Востоке. Поставить под свой контроль торговый путь из Европы в Персию через Чёрное море и Трапензунд. Ну не наивный ли он глупец ? Кто ж ему мог позволить такое сделать ?

527. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/31 20:45 [ответить]
Немного ПРОДы

526.Удалено написавшим. 2021/03/31 20:15

525. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/03/31 20:15 [ответить]
  > > 524.Александр Князев Я напомню опыт франции 1917 г. После бойни Нивеля франция начала тоже скатываться к революции, но Петен быстро навел порядок и в первую очередь армейские части начали "малину" без суда и следствия вывозить за город и расстреливать. Тысячами расстреливать (речь за париж) босоту клошаров уголовников.


  Слышал звон да забыл где он. Массовые расстрелы парижских уголовников произошли не в 1917 а в 1914 году, спустя несколько дней после начала ПМВ. Единственный источник на эту тему - мемуары графа Игнатьева "50 лет в строю" и то не всяком годе издания.

524. Александр Князев 2021/03/31 18:14 [ответить]
  > > 517.Чернов Кирилл Николаевич
  >А вот ОПГ надо будет пройтись ещё во время войны, и прежде всего бродяжек, криминальные кагалы, контрабандистов.

  Смычка криминала и революции в 1917 г всем известный факт. Потому во избежание повторения событий реала и недопущения скатывания к рев. ситуации, которая кстати еще в войну наметилась, и забасточное движение совсем не вовремя и прочие рев. эксцессы тоже имели место быть. Так вот всю малину надо пускать в расход ДО ВОЙНЫ.

  Я напомню опыт франции 1917 г. После бойни Нивеля франция начала тоже скатываться к революции, но Петен быстро навел порядок и в первую очередь армейские части начали "малину" без суда и следствия вывозить за город и расстреливать. Тысячами расстреливать (речь за париж) босоту клошаров уголовников.

  И сразу на спад пошло революционное дело.

523. Александр Князев 2021/03/31 18:08 [ответить]
  > > 521.Следж Хаммер

  >> > 520.Александр Князев
  >>их в закавказье переселим и вся недолга, даже заморачиваться не стоит, новоприобретенная Карсская губерния ждет их.

  >А может Франции подарить, пусть в Алжир едут..

  это у стамбульских есть и деньги и какое-то евро-образование, возможно бизнес, а в турецких химках и тушино народец-то попроще, ремесленники, может мелкий бизнес (мелкие базарные торговцы), не столичные ведь. особых опасений не вызывают, да и поместят их в карсе совсем не в армянскую среду, там хочешь жить будь за русских. до 1878 г карская область в основном мусульманами населена
  https://www.iriston.com/nogbon/pictures/Tabol/etno_map/map13.jpg


  >>И с завозом переселенцев надо будет переждать, пока там голодные бунты не утихнут (а когда голодно бунты неизбежны).
  >А они друг друга перебить не могут?

  если со штурмом стамбула не спешить (а штурм города дело кровавое, а штурм большого города дело ОЧЕНЬ кровавое, это справедливо для ОБОИХ сторон), взять в осаду, при запертых проливах и господстве на босфоре и на дарданелах. то всяко может произойти. мегаполисы тем и отличаются что им требуется постоянный подвоз продовольствия, если его прервать, будет ж..., а там и тогда еще и холодильников не было. через сколько у 0,6 млн чел. закончится продовольствие? И кто первой жертвой голода в этно-смысле станет? Почему-то думаю это не турки.

  Так что пара месяцев осады и предсказать что будет в стамбуле с населением не трудно. Голодные бунты, которые будут давить. И это будем НЕ МЫ.

522. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/31 17:41 [ответить]
  > > 517.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 511.К.Варб

  >Ростислав, как эбр был конечно полным угробёщём. На нём тупо деньги пилили.

  На нём экспериментировали от вооружения и до двигательной установки.
  А как ЭБР 2го класса он и его систершип "Сисой Великий" очень удачные. (Обсуждали уже)
  Другое дело что они ни в какую вменяемую доктрину морской войны для РИ принципиально не вписываются.
  ЭБРы нужны только первого класса, желательно двух типов
  1) океанские для поддержки океанских рейдеров
  2) для эскадренных боёв (что актуально как и РеИ только для ЧМ).

  >К РТВ на ЧФ могу успеть сделать серию черноморских грейгов. В сторону именно броненосцев.

  Это прообраз класса океанских броненосцев - который надо ускоренно развивать.

  Для того чтобы действовать на Дунае и Адриатике нужны ББО и мониторы.

  >Отбирать наиболее коррупционно устойчивых, заодно и чистить будут ряды взяткодателей.

  И много коррупционно устойчивых представителей закона перед цыганским разложением, пока верховная власть не заметит, или население не озвереет.

  >А вот ОПГ надо будет пройтись ещё во время войны, и прежде всего бродяжек, криминальные кагалы, контрабандистов.

  В РИ хорошие законы: всех детей бродяжек, цыганят, например, - в кантонисты с 7 лет.
  Просто ЗАКОНЫ в ту эпоху никак не исполнялись :(
  Первым делом надо заставить подданных исполнять полученные с правами обязанности, вторым по сути перевести всю страну по сути в удельное правление, поскольку народ наш на 99,999999% как минимум малограмотный (все кроме ГГ !!!), и чтобы бывший удельный департамент занялся контролированием крупных имущественных и финансовых сделок, блокируя развитие жульнических и грабительских схем.

521. Следж Хаммер 2021/03/31 17:15 [ответить]
  > > 520.Александр Князев
  >https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/%C3%87anakkale_districts.png/1024px-%C3%87anakkale_districts.png
  Через территорию Гелиболу можно на узком перешейке прорыть канал длиной всего 3,5-5 км, исключив необходимость прохода Дарданеллами, это кстати может быть запасным вариантом решения вопроса в случае отжатия островов Тенедос и Имброс у входа в Дарданеллы..
  >их в закавказье переселим и вся недолга, даже заморачиваться не стоит, новоприобретенная Карсская губерния ждет их.
  А может Франции подарить, пусть в Алжир едут..
  >И с завозом переселенцев надо будет переждать, пока там голодные бунты не утихнут (а когда голодно бунты неизбежны).
  А они друг друга перебить не могут?

520. Александр Князев 2021/03/31 17:01 [ответить]
  > > 500.yuu2

  >> > 498.Александр Князев
  >>Статья "Планы Российской империи

  >п.3 Десант корпуса в 30тыс.чел. в полуторамиллионный город (трехмиллионный субрегион) вообще никак численно не обоснован. Столица - это по-умолчанию место дислокации гвардии, а окрестности - еще нескольких дивизий. И 30-50 тысяч десанта в этих условиях - вообще ни_о_чём.
  >Так что России очень-очень-очень повезло, что ни один из упомянутых планов не был приведён в действие.

  в ИХ оправдание могу только сказать что это план 1849 г., в то время армия турции на самом деле не особо что из себя представляла. её еще не прокачали, как это было к войне 1878 г. то что в войне один на один мы турок бы уделали, сомнений нет.

  я не говорю что вы не правы, опыт осады силистры в КВ за то говорит, что обороняться в крепостях турки в то время все-таки были способны и кровушки бы попили много. и пришлось бы срочно подбрасывать подкрепления.

  скорее такой план мог быть реализован в войну 1829 г, когда турки уничтожили корпус янычаров и едва-едва новую армию создали. Нам в ту войну до стамбула тоже рукой подать было, так что десатнту, после того как он увяз бы (как вы и говорите) было кому помощь оказать
  https://historyatlas.info/rus-osm1828.png
  но в чистом виде план действительно нереализуем.

  >п.2 Ответа на вопрос о судьбе населения нет.
  >Итог: "вторая Польша" в случае выхода России к Проливам неминуема.

  или таких планов не было вовсе, или их даже не фиксировали как официальные документы. а так как даже слухов нет что вопрос о НАСЕЛЕНИИ поднимался (ведь про взятие-то хоть в переписке что-то есть), первое предположение мне лично кажется достоверней.

  думаю и не предполагали что могут возникнут проблемы с греческим сепаратизмом, типо, этож православные, развеж они восхотят воссоединиться с грецией?

  а так греки не ассимилируемые. в крыму например они так и не растворились за 200 лет. напротив то что их сейчас нет, скорее результат политики которую начала еще екатерина 2, выведя из крыма часть греков к мариуполю на донбасе (и да они и сейчас есть)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Греки_Приазовья
  а оставшихся крымских греков сталин услал в казахстан и среднюю азию. К 1949 г их там насчитывалось 60 тыс. После развала ссср в большинстве своем все они и свалили в грецию (сейчас в казахстане осталось 8,8 тыс греков, в средней азии греков не осталось вовсе).

  Потому и предлагаю особо не размахиваться. Чтоб этих самых греков меньше досталось.

  1) Фракию взять по линии Энез-Чорлу-далее на северо-восток к морю
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Bulgarian_Army_FBW.JPG

  на анатолийском берегу:
  2) анатолийскую часть вилаета Истанбул
  https://i.redd.it/jvhlea33v5451.png
  3) острова мраморного моря
  4) Анатолийский берег Дарданел из районов Лапсеки (Lapseki), Чанаккале (Canakkale), Эзине (Ezine)
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/%C3%87anakkale_districts.png/1024px-%C3%87anakkale_districts.png

  5) острова Тенедос, Имброс, Лемнос, Самофракия.

  Лемнос и Самофракия нынче греческие, но греческий нейтралитет ничего не стоит. В 1915 г англы на него плюнули и заняв Лемнос и Самофракию превратили их в плацдарм для галиполийской операции. И греки ничегошеньки не сделали в ответ, утерлись и не отсвечивали. Так что занять Лемнос и Самофракию лучше превентивно, во избежание так сказать.

  Что касается населения самый оптимальный вариант - по примеру восточной пруссии 1945 г.

  Но думаю В ТО ВРЕМЯ такой вариант (зачистка под ноль) мало возможен именно в отношении с греками.

  С другими народами (не греками) живущими во фракии особо-то проблем нет. Болгар тут же можно ДОБРОВОЛЬНО (без сарказма) переселить в болгарию, там после ухода турок земли свободные были.
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Ethnographic-map-Thrace-1912.jpg

  с армянами. Именно константинопольских горожан ни в каком виде не надо, тамошняя интеллигенция больна европоцентризмом, но при этом лояльна туркам. Этих даже турки не резали в ПМВ настолько были в них уверены. Этих пусть кто угодно забирает хоть французы, хоть сами турки, хоть любые европейцы. Но там армяне есть и не в константинополе, порядка 20 тыс во фракии причем именно в тех районах что нам отойдут
  https://i.redd.it/jvhlea33v5451.png
  их в закавказье переселим и вся недолга, даже заморачиваться не стоит, новоприобретенная Карсская губерния ждет их.

  Что касается греков, выдавливать их нужно не напрямую, а скажем так косвенно. И первый пункт это создать проблему подвоза продовольствия в стамбул и прочие города побережья мраморного моря. Болгария в новых границах конечно же кормить стамбул не обязана, как и турция, которой наш город кормить вовсе не нужно. Остается лишь САМИМ с дуру не взваливать на себя тяжкое бремя кормить эти миллионы за собственный счет.

  Не сразу, но понятно что стамбул, как цветок отрезанный от корня останется без подпитки. Там же все было завязано на столичные функции на обслуживание верхушки. Если верхушка оттуда бежит (а она турецкая) следом выкидываем вообще всех турок. И в итоге что будут греки там делать? Работу им предоставляли именно турки. Турок нет. Нет и доходов. Нет доходов и купить жратву им не на что. А бесплатно их кормить никто не собирается. Зато открыт выезд куда угодно. И побегут эти греки со стамбула сами вслед за турками. Можно даже организовать ПРОДАЖУ нашими купцами НАШЕГО продовольствия. Какие деньги/ценности на руках есть, то спустят. Новых-то им взять негде. Но опять же если мы сами им не предоставим НА НАС зарабатывать, например став рынком сбыта для тамошнего ремесла. А нам оно зачем? Тут еще важно чтоб горожане не кинулись в деревни, садиться на землю, что турки освободят после себя. Поэтому вся земля в казну, а самовольная распашка казенного есть преступление (оно и в россии так).

  По итогам единственно греческое крестьянство так не выдавить, в тех районах что нам отойдут. Уж у крестьян еда будет. Тут уж ничего не поделаешь. Эта категория останется. Ну и греки островов, там в основном баланс сложился: сами себя острова вполне способны прокормить, потому и островные греки все останутся.

  кстати, по-первости там (на отходимых нам территориях) с выкидыванием турок (турецких крестьян) будет резкое снижение производства продовольствия. Просто некому будет землю обрабатывать. Да еще болгар (болгарских крестьян) отправим (репатриируем) на историческую родину (со всем вежеством и акуратностью).

  И с завозом переселенцев надо будет переждать, пока там голодные бунты не утихнут (а когда голодно бунты неизбежны).

519. Александр Князев 2021/03/31 16:55 [ответить]
  > > 503.Колонтаев Константин Владимирович

  >> > 498.Александр Князев
  >не нужно туркам ничего оставлять в европе.

  >Не нужно. Но автор как и многие тут комментаторы большой хитроплановец, который не извлекает никаких уроков из того что было...

  не-выгодность туркам что-то оставить сразу видна.

  1) если оставить турркам одну албанию, то албанцы попросту отвалятся от турок, как это произошло в 1912 г., когда они тоже оказались отрезанными от османской империи и предпочли (с подачи англов) создать независимое государство
  http://img.encyc.yandex.net/illustrations/bse/pictures/02655/989310.jpg

  А в чем наша выгода от создания Албании? А нет её. Вообще нет. Так что заранее скармливая потенциально "незалежную" и самое главное ненужную нам албанию италии мы еще и вопросы могущие перессорить нас с сербами и черногорцами снимаем с повестки дня (пусть на италию дуются как мышь на крупу), а с нас взятки гладки.

  2) если оставить туркам не только албанию но и кусок македонии (как греческой так и славянской) это нам тоже ничего хорошего не принесет, потому что:

  а) турки для связи с анклавом будут шастать туда-сюда пусть и по морю, но мимо "наших" эгейских островов - лемноса имроза, самофракии
  https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/019/148/content/map022_first-0c9b615e4de65f7580a013af7146dcd1.jpg
  а нам зачем это? только лишний напряг от их постоянных туда-сюда. пусть забьются в анатолию и даже не пытаются кораблики свои мимо нас водить. потому что, как говАривала Фаина Раневская:
  https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/15270/pub_5ddd4db21468c71cb2f9fbbc_5ddd5068849b846d505abf44/scale_1200

  б) турки же примутся резать как обычно в македонии христиан (они иначе просто не могут)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Илинден-Преображенское_восстание
  в итоге новый кризис. опять войнушка. опять шум-гам-суета. Зачем? А потому что сразу работу не доделали. Сделать раз и не возвращаться к этому больше.

  в) нам тактически в ходе войны не выгодно оставлять не разгромленные турецкие контингенты глубоко в тылу. ведь только в этом случае возможен вариант когда турки сохранят македоно-албанский анклав. А разгромить его, когда мы основные силы на себя вытянем (турки в реале в 1878 г. все боеспособное к столице стянут или, во всяком случае, во фракию) смогут даже греко-сербо-черногорцы. в реале греков просто не пустили воевать в 1878 г. с подачи англов. но если этот вопрос "порешать" греки всяко остатки турок в фессалии в эпире в южной македонии задавят, как было в балканскую войну 1912 г., когда болгары на себя главные силы стянули а греки, захватывали без сильного сопротивления одно за другим турецкие города и местечки. Но если оставлять анклав туркам, то и смысла греков втягивать в войну нет, потом ведь придется у них буквально изо рта выдирать эти куски турции.

518. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/03/31 16:53 [ответить]
  > > 516.Чернов Кирилл Николаевич
  >Хотя их конечно просто будут гнать.
  Примерно так же, как чуть больше века назад родственные им народы армян?
  З.Ы. События в Югославии некоторые интерпретировали как отсутствие принадлежности русских к славянам - нет в практике такой резни, что исключает их (русских) из числа "цивилизованных" народов.

517. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/31 16:50 [ответить]
  > > 511.К.Варб

  >'Ростислав' броненосец заказанный специально для Босфора, вот только для Босфора Киммерийского, по крайне мере официально, для прикрытия Керчи, Мариуполя, Таганрога, Ростова. На Дунае практически не использовался. Вероятно из-за избыточной осадки.

  Ростислав, как эбр был конечно полным угробёщём. На нём тупо деньги пилили.

  >Так что в АИ на ЧМ нужны "Ушаковы" с таким же кривым вооружением как и в РеИ.

  К РТВ на ЧФ могу успеть сделать серию черноморских грейгов. В сторону именно броненосцев.
  А после обретения Проливов вроде и броненосцы пробки для них нужны. Броня + живучесть + калибр. Но, и для Средиземноморской эскадры тоже эбры нужны.

  >Это будет постоянный источник разложения и коррупции + криминально организованных структур по всей РИ.

  Будет такое конечно.Отбирать наиболее коррупционно устойчивых, заодно и чистить будут ряды взяткодателей.

  А вот ОПГ надо будет пройтись ещё во время войны, и прежде всего бродяжек, криминальные кагалы, контрабандистов.

516. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/31 16:33 [ответить]
  > > 508.yuu2

  >Именно - "в узком смысле". А если посмотреть территории, отходившей к Болгарии Восточной Румелии, если добавить родопских мусульман и прочих, то будет гораздо больше.

  Константинополь + территория до совр.Чорлу.
  Мусульманами у себя пусть "братушки" занимаются. Хотя их конечно просто будут гнать.

  >В реале корпус янычар (да, я в курсе, что после ряда реформ его уже не принято было называть этим именем, но смысл-то остался...) не покидал города (откуда и "Сан-Стефано"). Под Плевной отдувался корпус с сербской границы (всего один!), Шипку и Загору проводил сперва корпус из Румелии, потом корпус из Албании.

  Значит надо будет увеличивать силы Стамбула и окрестностей до 3-х корпусов + кавкорпус. И синхронить с их вхождением в город десант.

  >Чтобы "своих" было достаточно, нужно депортировать полтора-два миллиона турок и завезти хотя-бы полмиллиона русских.

  Для Константинополя и его окрестностей народу у России хватит для переселения. Чай не в Сибирь переселять.

  >И даже это никак не будет гарантировать лояльность местных греков, армян и евреев, ранее кормившихся от османского бюджета.

  Поставить им в укор сотрудничество с турками не проблема. Работяг, мелкий бизнес оставить, часть среднего и ещё меньше крупного. Остальным предложить покинуть город и территорию.
  Часть может доказать свою лояльность залоговыми суммами в казну. Попался на чём либо, прощай деньги и Константинополь.

515. Следж Хаммер 2021/03/31 16:27 [ответить]
  Восстановление лесов
  https://givoyles.ru/articles/nauka/vosstanovlenie-lesov/

  Хитрые леса: как в России восстанавливают деревья после вырубок и пожаров
  https://iz.ru/1046917/marta-litvinova/khitrye-lesa-kak-v-rossii-vosstanavlivaiut-derevia-posle-vyrubok-i-pozharov

  Когда в лесу меняются деревья
  https://elementy.ru/genbio/synopsis/284/Suktsessii_v_lesnykh_tsenozakh_model_fazovogo_perekhoda_vtorogo_roda

  Смена древесных пород - динамика леса
  https://extxe.com/15635/smena-drevesnyh-porod-dinamika-lesa/

  Лесоведение: учебн. пособие
  https://core.ac.uk/download/pdf/42047182.pdf

  Как организовано лесное хозяйство в Финляндии?
  http://nacles.ru/как-организовано-лесное-хозяйство-в-ф/

  Интенсивное лесное хозяйство Финляндии глазами преподавателей российских вузов
  https://wwf.ru/upload/iblock/d41/05-_13_.pdf

  Промышленные лесосырьевые плантации как новый лесной бизнес
  https://lesprominform.ru/jarticles.html?id=4031

  Почему Пермь не Бразилия
  https://www.newsko.ru/articles/nk-3853439.html

  Лесные плантации. Основы создания, выращивания и использования
  https://www.ulsu.ru/media/documents/Лесные_плантации._Основы_создания_выращивания_и_использования.Электронный_ресурс.__Учебное_пособие.pdf

514. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/31 16:08 [ответить]
  > > 512.Следж Хаммер
  Когда будет проведён хоть один успешный эксперимент по созданию искусственной биосферы - киньте мне ссыль в раздел в об авторе.

  Пока полный нуль, то даже если изобретут гравицапу никаких баз на Луне, Марсе и Меркурии не появится.

513. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/31 15:40 [ответить]
  https://www.youtube.com/watch?v=MKFQQ5honK4

  Притом Автор ролика по композиции видеоряда старательно старается уводить от очевидного для зрителя вывода - как Мамай прошёл ;(

512. Следж Хаммер 2021/03/31 15:36 [ответить]
Вот не чтобы агробиологию с лесотехникой полистать, какие-то ужасы начинают рассказывать..

511. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/31 15:36 [ответить]
  > > 498.Александр Князев
  >> > 490.Чернов Кирилл Николаевич
  >http://armedman.ru/stati/rossiya-i-mechta-o-konstantinopole.html
  "'Ростислав' - первый 'океанский' броненосец для Черного моря. Казалось, до полного господства над проливами оставалось чуть-чуть"

  'Ростислав' броненосец заказанный специально для Босфора, вот только для Босфора Киммерийского, по крайне мере официально, для прикрытия Керчи, Мариуполя, Таганрога, Ростова. На Дунае практически не использовался. Вероятно из-за избыточной осадки.
  Так что в АИ на ЧМ нужны "Ушаковы" с таким же кривым вооружением как и в РеИ.
  > > 508.yuu2
  >> > 505.Чернов Кирилл Николаевич
  >>На 1885 год. "Население г. Стамбула (в узком смысле) - не более 600 000 чел., а всего К., с пригородами и предместьями - 1 033 000 человек.
  >И даже это никак не будет гарантировать лояльность местных греков, армян и евреев, ранее кормившихся от османского бюджета.

  Дело не лояльности их или нелояльности, а в том что они криминализуют наших и без того морально нестойких чиновников, полицейских. таможенников.
  Это будет постоянный источник разложения и коррупции + криминально организованных структур по всей РИ.

  Открываем хотя бы русскую литературу, подавляющее большинство даже литературных героев ютятся чёрт знает как - а в Царьграде как минимум на 200-300 тыс населения жилого фонда по научно-обоснованным стандартам.

  Даже по медицинским показаниям как минимум всех чахоточных надо из СПб на побережье Мраморного моря переселять. В том числе и Романовых.

  > > 507.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 506.Следж Хаммер

  >Кипр- франкам, италам, дойчам предложить. Они на него имеют как бы исторические права.Кроме дойчев.
  >Персам шиитов Ирака.

  Дойчам - Палестины.
  Ещё Фридрих Барбаросса хотел.
  + и о будущем надо думать, что бы если позднее у них появится идея окончательного решения еврейского вопроса, им не нужно через Египет и Кавказ танковыми клиньями туда пробиваться.

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()