Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 21:22 "Форум: все за 12 часов" (452/101) 21:21 "Форум: Трибуна люду" (863/19) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 20:52 "Записки Империалиста Книга " (615/36) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (819/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

110. yuu2 2021/11/19 09:15 [ответить]
  > > 108.Следж Хаммер
  >Если не будет большого погрома, то тогда не будет громадных денег контрибуции, а значит
  А значит и вся Германия пойдёт не по пути империи, а по пути федерации. Права земель/княжеств будут большимим, права императора - декоративными.

109. yuu2 2021/11/19 09:18 [ответить]
  > > 104.Чернов Кирилл Николаевич
  >Франция в ФПВ и не победит.
  А вот не надо!!! Франция в реале-1871 была готова выставить в поле больше дивизий, чем в 1870м. Причём с новейшим вооружением. Деньги и людские ресурсы имелись.
  Если же в альтернативе не будет Седана, если за первый месяц войны Франция получит 100тыс.семилинеек "из Канады", если армия и флот договорятся об общем характере ведения войны, то максимум успехов немцев - обстрел Ситэ из пушек (эдакая калька с "Колоссаля").
  >Не сильно побитая Франция это противовес бритам и дойчам
  Россию устроит только взаимное истощение сторон. Чтобы у Британии исчез соблазм политики "своей шпаги на континенте" - просто некому будет деньги заносить. И лично я совсем не против, если во Вьетнам вляпаются британцы.
  >Экономического влияния на Балканах у России нет
  Таки это реал. У нас же - в условиях контроля над вся Молдавией - появляется легальный шанс завести Дунайское пароходство в 1856м (а не после 1878го) и за 20 лет таки подмять под себя весь экспорт Балкан. Пароходы Вены и Будапешта по гидрологическим причинам не могут быть "река-море", отчего российская судоходная компания получит заведомые преимущества в плане издержек и широты охвата рынков.
  >Границы по итогам войны в АИ статус кво
  Нифига. Западная Молдавия.

108. Следж Хаммер 2021/11/19 09:05 [ответить]
  > > 104.Чернов Кирилл Николаевич
  >Франция в ФПВ и не победит. Пруссаки даже без Баварии в АИ ей надуют по мордам крепко. Но, надо,чтоб погром реала у фраков не случился.
  Если не будет большого погрома, то тогда не будет громадных денег контрибуции, а значит вливаний в германскую экономику, и ее активного развития, прусского грюндерства, а это сильно меняет ситуацию мировой истории.

107. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/19 08:56 [ответить]
  > > 103.К.Варб

  >Если ВР проводить не задом наперёд как в РеИ - отмена КП - это почти что самый конец ВР, после только волостная земельная и военная реформа.
  >ВР надо начинать с удельных, и расширяя на государственных и потом уже на владельческих. То есть к тому моменту когда вопрос встанет о частных крестьянах реальные профессиональные помещики будут иметь не только своих крестьян но и по найму работать с черносошенными и удельными.

  Так ГГ и хочет начать с 3-х дневной барщины, колхозы,совхозы,ТОЗы на госкрестьянах, военных поселенцах, удельных и отработать местное управление.

  И к моменту отмены КП радикально уменьшить численность помещичьих крепостных.

  >надо определиться чего ГГ и Автор от Привисленского края на ближайшие годы и позднее хочет?

  Повиновения и экономической эффективности в пользу империи. И оставления всё большой части поляков мечт о свободной Польше.

  После КВ придётся терпеть, купируя особо активных. Выявлять
   новых людей, связи внутри и вне, засветить по-максимуму. Чтоб потом накрыть,и крыть фактами.

  >Если отжимать Хоккайдо то только в 50е и только в совместное управление с последующим справедливым дележом всего совместного, нам острова с краешком Хоккайдо, им полсахалина и остальное Хоккайдо + возможно какие-то концессии на ДВ и даже Аляске с разделом продукции.

  В 50-е годы будет только Николаевск-на-Амуре и Камчатка. Чем отжимать ?

  В 1869-м, Владик,порт,база флота. Приморье, хоть немного ,но заселённый Амур, Сахалин уже базис есть.

  Конечно ... нет. Никакого полСахалина и пр. Японцы хищники, вот им и надо крылья подрезать, а лучше клыки и когти вырвать.

  Вот найм рабсилы и отбор девушек для поселенцев это, да.

  >Много лучше если японцы там чуть чуть хоть что-то построят и денежку будут приносить + зависеть от нас, чем наши гарнизоны которые элементарно уничтожить будут прожирать средства центра.

  Японцы и построят, как рабсила. И денежку будут приносить, через конфискат браконьеров, квоты на морепродукты, экспорт зерна, леса, угля с Хоккайдо. Может и русскую промку.

  >И кроме того в ГВ пусть мятежники бегут на Хоккайдо - мы будем как добрососедская сторона, по отработанной НАДЕЮСЬ на САСШ схеме сглаживать конфликт, призывать и способствовать примирению сторон, + примт политических иммигрантов.

  С япами из-за Хоккайдо разлад будет навсегда.Т.е НЕдобрососедской. Поэтому можно и поиграться в политиммиграцию.

  >С САСШ тоже надо активно работать.
  >И получить как и в РеИ дружественную страну, и с Японией аналогично, направив её в нужную нам сторону- к тёплым морям.

  США дружественная страна к России во второй половине 19 начала 20-го века !? Это интересно. :)

  >Не от эфиопов надо плясать, хотя расклады учитывать, а от Персии и Греции.

  Трафик Россия-Персия-Эфиопия это на перспективу. Но,точно без греков и минимум армян.
   Они не работают на империю, страну, они на себя работают в первую очередь, и часто за счёт страны. Зачем они нужны такие ?

  >И греков в том числе и эллинов там уже масса - это надо использовать.

  Тех кто там уже есть, да, использовать. Без привлечения новых. И без греков и армян вести дела имели.

  >Ну путь даже 57-58, тем более что всё равно через Бразилию идти, в Патагонию зайти надо.

  Патагонию можно с Парагваем завязать вплоть до вхождения в состав.

  >+ условный вассалитет от Ирана под российские правовые гарантии.

  Нет. Пусть Лахедж своё дело сделает, и дальше бритам кровь портит. Без вассалитета и гарантий. Йемен это такое, что туда лучше глубоко не лезть лучше.

  >Вот только и ГГ постоянно намыливается с первой экономикой мира того времени повоевать :(

   Да, бриты в АИ должны воевать постоянно. Тайпины в РИ осаждали и штурмовали Шанхай, но, не взяли. Вброс стрелковки и арты может поменять ход событий.

  >Относительно рядом голландская индия, а за океаном САСШ и МШ + мы вроде Боливию собираемся накачивать, пока у неё гуано и селитру не отобрали.

  Зачем у кого -то покупать ? Если есть возможности самим производить кормить себя и других. Боливию Лопес будет накачивать и помогать удержать выход в океан. И будет Боливарианский пояс.

  >Нам желательно не просто придти мирно освоить (не целину, а туземцев) и так переформатировать региона, чтобы всем там было хорошо, особенно при посредничестве России, на долгие годы.

  Зачем там,что будет продано, что-то форматировать ? Тратится на это.
  Есть возможность взять легкие деньги там,значит брать их. Нет, нет. Сохранили у себя, потом продали дойчам .

  >Институт дружбы народов, который де факто ещё Матушкой Народов создан, и наши воспитанники-подданные вполне адекватно смогут лоббировать свои интересы надолгую. Будет из кого и что выбирать.

  Это будет конечно.

  >Они и так там есть. Во Христе, в Православии, нет ни грека ни эллина ни скифы ни эфиопа - все братья и сестры!!!

  Для Сомали это ... фантастика ! :)

  >Проблема же в том опорных баз по пути нет. :(

  так,их и на Енисее не было сначала,продвигались и базы появлялись.

  >Наглы почему-то без каких либо конституций обходятся.
  >Зачем нам Конституция?

  В России в 19 веке, уже Романо-германская правовая система.

  >Возможно идеал мини-корпорации артельного типа, встраивающиеся в большие госпроекты.

  Так уже такое есть.

  >Но опять же при ГГ русская цивилизация будет рождаться, от Автора и ГГ зависит куда задать импульс.

  Русская цивилизация уже по сути родилась. Она просто ещё себе не осмыслила, не ощутила таковой.

106. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/11/19 08:55 [ответить]
  > > 105.yuu2

  До 1918 года в состав Венгрии входили Словакия и Хорватия.

105. yuu2 2021/11/19 08:51 [ответить]
  > > 102.К.Варб
  >Единственное мононациональное государство находящееся рядом с Империями должна быть республиканская Венгрия
  Вот ещё! "Мононациональное"? Там половинаттерритории - Трансильвания. Куда в 1859м начнут массовый забег валашцы и цыгане.
  "Республиканская"? Там половина "элиты" завязана на сотрудничестве с Веной. Так что первые 20 лет будет оголтелая диктатура. На Пиночета не вытянут, но и Хорти не на пустом месте родился как политик.

104. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/19 05:39 [ответить]
  Франция в ФПВ и не победит. Пруссаки даже без Баварии в АИ ей надуют по мордам крепко. Но, надо,чтоб погром реала у фраков не случился. Если Базена, Мак-Магона не будет во главе армии, то шансов на это больше будет. Напа 3-го перед войной можно пробовать взбодрить жень-шенем или наркотой.

  Не сильно побитая Франция это противовес бритам и дойчам.

  Республика во Франции имеет свои плюсы, это партии, правительственные кризисы, постоянный срач.

  А даже конституционная монархия если она по уму оформлена это централизация власти. А Франция не друг России.

  Но, плюс сильной Франции это противовес бритам и дойчам.

  Экономического влияния на Балканах у России нет. Но, политическое и моральное в АИ сохраниться, хотя и урезанное.

  Ставка на Балканах в АИ, Болгария и Черногория. В Болгарии после РТВ садить Романова. Романов в Валахии тоже неплохо.

  Границы по итогам войны в АИ статус кво. Молдавия и Сев Добруджа после РТВ. Когда у России в те края будут ж\д, тоннаж и своя промка. И главное Дунай.

  В Добруджи липоване, руснаки ... и некрасовцы + запорожцы. А они мутные ребята, точнее предатели.

  Были сахарные заводы.

  1813\14 годы - 49 заводов.

  Быстрый рост русской сахарной промышленности начался лишь с конца тридцатых годов 19 века.
  К 1861 году в Российской Империи было 399 действующих заводов по производству сахара.

  В АИ туркам и кредиты могут уже особо не помочь. Набрать новобранцев они могут, старое оружие им опять продадут. Но, против русских такая армия не будет успешна.
  Эрзурум да, неплохо бы взять.

103. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/11/19 00:12 [ответить]
  > > 24.Чернов Кирилл Николаевич
  > В АИ мятеж в Польше в 1862-м делать, подать как против отмены КП.
  Если ВР проводить не задом наперёд как в РеИ - отмена КП - это почти что самый конец ВР, после только волостная земельная и военная реформа.
  ВР надо начинать с удельных, и расширяя на государственных и потом уже на владельческих. То есть к тому моменту когда вопрос встанет о частных крестьянах реальные профессиональные помещики будут иметь не только своих крестьян но и по найму работать с черносошенными и удельными.
  Тем более что если ГГ сам планирует подготовить формат беспорядков в Польше, то задать его можно в принципе любой.
  надо определиться чего ГГ и Автор от Привисленского края на ближайшие годы и позднее хочет?
  > Афган зажатый между Персией и Россией, может начать уходить из под бритов.
  А вот это не факт.
  >Стенли прошёл по Конго отрядов в 196 человек. Большинство из которых были носильщики.
  Мы же строим шлюпы- "клипера"\"корветы" вполне могут и сходить по реке Конго.
  Но от туда они привезут массу тропических болезней. И Африку той поры не просто так называли могилой белого человека.
  >>В 1868 планы на Эфиопию, а уже в 1869 операция Хоккайдо,
  >В 1868 году нет планов на Эфиопию. Так после ухода англов будет весело.
  До 69 го ещё дожить надо - в 50х дел масса - и кроме того именно тогда наш старый линейный флот на ДВ нужно отправить. Главное чтобы не потонул по дороге.

  Политического смысла удерживать Хоккайдо нет, а экономического поднимать его с нуля - тем более.
  Если отжимать Хоккайдо то только в 50е и только в совместное управление с последующим справедливым дележом всего совместного, нам острова с краешком Хоккайдо, им полсахалина и остальное Хоккайдо + возможно какие-то концессии на ДВ и даже Аляске с разделом продукции.
  Много лучше если японцы там чуть чуть хоть что-то построят и денежку будут приносить + зависеть от нас, чем наши гарнизоны которые элементарно уничтожить будут прожирать средства центра.
  И кроме того в ГВ пусть мятежники бегут на Хоккайдо - мы будем как добрососедская сторона, по отработанной НАДЕЮСЬ на САСШ схеме сглаживать конфликт, призывать и способствовать примирению сторон, + примт политических иммигрантов.
  С САСШ тоже надо активно работать.
  И получить как и в РеИ дружественную страну, и с Японией аналогично, направив её в нужную нам сторону- к тёплым морям.
  >Только в 1872 году Менелик
  Не от эфиопов надо плясать, хотя расклады учитывать, а от Персии и Греции.
  Тот же российский-советский кораблестроитель Африканец которого уже упоминали тут пару лет назад, он православный грек, а не монофизит - эфиоп.
  И греков в том числе и эллинов там уже масса - это надо использовать.
  >Выставят ли бриты и франки Россию из Джибути ?
  >Потом 1-й отряд ЛК идущий на ДВ, т.е тот же 1856 год. И сразу как писал заключать полный пакет соглашений о дружбе и сотрудничестве с Джибути. В 1857 году там в реале появился француз-этнограф. В 1862 году уже земельку там франки купили.
  Ну путь даже 57-58, тем более что всё равно через Бразилию идти, в Патагонию зайти надо.
  >В 1857 году у англов война с персами и сипаи. В АИ это будет для них труднее. Шаха можно убедить во время сипаев вернуть себе Бахрейн.
  Не можно а нужно.
  И сколько вообще можно царя царей (шах ин шаха) в титулатуре опускать :(
  >И есть ещё султан Лахеджа, Али I, который в реале в 1858 году хотел вернуть Аден, но, не сумел. Он это сможет сделать в 1859 или 1860-м, подготовившись получше. Французских или английских трофеев с КВ ему для этого хватит.
  + условный вассалитет от Ирана под российские правовые гарантии.
  > Плюс война с Китаем ещё. Может в АИ и тайпинами придётся заниматься европеям основательней. Особенно если будет взят Шанхай.
  Вот только и ГГ постоянно намыливается с первой экономикой мира того времени повоевать :(
  >А там ГВ в США и Мексика.
  >Удобные годы для дел и делишек.
  Надо прописать правильный план действий.
  >С Патагонии можно хлебом и мясом снабжать Аляску, Камчатку, она по пути туда. ДВ для начала должен начать себя кормить. Патагония может начать давать хлеб раньше его.

  о_О ?
  Относительно рядом голландская индия, а за океаном САСШ и МШ + мы вроде Боливию собираемся накачивать, пока у неё гуано и селитру не отобрали.

  Наша задача поднять приамурское левобережье - тогда у нас будет свой хлеб на весь регион 5 миллионов десятин малорискованного (за исключением наводнений - гречиху массово сеем и всё ОК) земледелия, ну пусть легко поднимаемых 1-2 миллиона - это более чем достаточно.
  >Конго,арх.Бисмарка,Нов.Гвинею и др. брать,что не досталось европеям. И потом часть отдать продать, обменять у дойчев.
  Нам желательно не просто придти мирно освоить (не целину, а туземцев) и так переформатировать региона, чтобы всем там было хорошо, особенно при посредничестве России, на долгие годы.
  >У России есть медь, золото, алмазы и др. Но, иметь их ещё сверх, пусть и на перспективу, неплохо. И не надо мужикам дохнуть за Конго.
  Институт дружбы народов, который де факто ещё Матушкой Народов создан, и наши воспитанники-подданные вполне адекватно смогут лоббировать свои интересы надолгую. Будет из кого и что выбирать.

  Что бы не было как в Сирии когда ВКС бомбило войска российского космонавта, правильно это когда мы, как это делают наглы, поддерживаем все без исключения конструктивные (нами) стороны.
  >Греков в Сомали !?
  >Вам их не жалко. :)
  Они и так там есть. Во Христе, в Православии, нет ни грека ни эллина ни скифы ни эфиопа - все братья и сестры!!!
  >В АИ грекам будет легче. И Оттону и Амалии помогут получить наследника. Или одному Оттону.
  Насколько будет лучше если они будут хорошо экономически представлены в регионе и продвигать православие (без нашего прямого участия).
  У нас не только свои греки, но и свои абхазы о которых писали есть.

  >В Конго заходить через реку Конго. Самую глубокую в мире.
  Проблема же в том опорных баз по пути нет. :(
  >Для России социальная монархия на основе госкапитализма вполне вариант. Потом конституционная.

  Наглы почему-то без каких либо конституций обходятся.
  Зачем нам Конституция?
  Нам надо идти куда-то туда ближе к Японии и Кореи, но с большим индивидуализмом.
  Возможно идеал мини-корпорации артельного типа, встраивающиеся в большие госпроекты.
  Но опять же при ГГ русская цивилизация будет рождаться, от Автора и ГГ зависит куда задать импульс.

102. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/11/18 22:18 [ответить]
  > > 98.yuu2
  >> > 95.Александр Князев
  >>Что одна отстало-аграрная держава может предложить другой отстало-аграрной территории
  >Самое главное: торговый протекционизм. После России номер 2 и номер 3 по ввозу жратвы в Европу были вплоть до конца 19го века Болгария и Румыния. Объединение этих потоков под одним флагом существенно повысит ценность "отстало-аграрного" экспорта

  И политически и идеологически нужно делать великую Румелию

  Единственное мононациональное государство находящееся рядом с Империями должна быть республиканская Венгрия в состоянии 404

  Но уже который раз надо иметь свой развитый финансовый сектор экономики.
  Предпосылки для этого все есть, если по уму проводить денационализацию.

101. Александр Князев 2021/11/18 21:12 [ответить]
  > > 98.yuu2
  >>вместо "единой Румынии" будет на уровне культуры формироваться "единая Молдавия".

  Что совой об пень что пнем об сову. Да ненужна великая молдавия в границах великой румынии. Нужно ДВА отдельных народа: мухи отдельно котлеты отдельно. Молдаване отдельно и с нами, влахи отдельно и не с нами.

  Эдентичность молдаван сохранилась только в бесарабии. А румынские молдаване все влились в румын. А румын слишком дохрена и они слишком чуждые чтоб мы их всех переварили. Получим сепаратизм. В молдавии его не было а откусим кус слишком огромный тогда не переварим его и тогда все это будет по мере развтия все больше национализмом заражаться причем единым влахо-молдавским или как вы предложили молдавско-валашским (тут не важно что в лоб что по лбу)

100. Александр Князев 2021/11/18 20:58 [ответить]
  > > 99.Следж Хаммер
  >> > 95.Александр Князев
  >>> > 83.Следж Хаммер
  >>Увы, ПОКА мы на подобное НЕ способны.
  >Погодите, разве не вы вариант с освоением нефтянки в Галиции и Румынии предлагали?

  Я предлагал создать на базе бранобель третью мировую ТНК Роснефть. Третью потому что ройял датч шел и стандарт ойл также будут. Но мы в европе поборемся и за источники сырья (нефтяные месторождения, как например в той же плоешти) и за рынки сбыта (та же германия да и восточная европа с турцией)

  >Потом с Добруджей разойтись грамотно с болгарами?

  Грамотно это взять острова в дельте и не лезть южнее. Землицы нам итак хватит. Стратегически за дунай лезть еще дальше никаких таких важных суперценных преимуществ не дает. А уж в болгарии нефть мы итак качать сможем: сама по себе маленькая болгария не способна к никчему кроме голимой добычи. Даже если они нам же будут продавать нефть там переработка и реализация продуктов переработки все затраты отобьет. Но в том то и дело что даже просто нефть качать это оборудование и болгарам придется к нам обращаться за этим оборудованием.

  >>Что одна отстало-аграрная держава может предложить другой отстало-аграрной территории
  >Переработку сырья с продажей по более высокой стоимости потребителям?

  В 1856 у нас НЕТ даже минимальной переработки: даже пищевая промка как вид отсутсвует (уии там предлагал и макаронами заниматься и спирто-водочные заводы создавать). Пока мы только голимый хлеб за бугор гоним без переработки от слова ваапще.

  Сахарных заводов тоже кстати нет.

99. Следж Хаммер 2021/11/18 19:23 [ответить]
  > > 95.Александр Князев
  >> > 83.Следж Хаммер
  >Увы, ПОКА мы на подобное НЕ способны.
  Погодите, разве не вы вариант с освоением нефтянки в Галиции и Румынии предлагали? Потом с Добруджей разойтись грамотно с болгарами?
  >Что одна отстало-аграрная держава может предложить другой отстало-аграрной территории
  Переработку сырья с продажей по более высокой стоимости потребителям?

98. yuu2 2021/11/18 18:17 [ответить]
  > > 95.Александр Князев
  >Что одна отстало-аграрная держава может предложить другой отстало-аграрной территории
  Самое главное: торговый протекционизм. После России номер 2 и номер 3 по ввозу жратвы в Европу были вплоть до конца 19го века Болгария и Румыния. Объединение этих потоков под одним флагом существенно повысит ценность "отстало-аграрного" экспорта
  >Не нужно никакого присоединения валлахии. Наоборот требуется максимально развести друг от друга эти княжества с целью формирования двух отдельных народов/наций: молдован (в пределах россии) и влахов (за её границами).
  Вы мелочей не замечаете. Если в 1859м османы устроят зачистку валашских сепаратистов, то в 1877 уже молдоване будут смотреть на валашцев, как на бедных родственников. И вместо "единой Румынии" будет на уровне культуры формироваться "единая Молдавия".
  Недовольные валашцы и цыгане - билет в венгерскую Трансильванию.

97. Поручик Менделеев 2021/11/18 18:13 [ответить]
Нужно развернуть в стране тему награды за победу над Наполеоном. Вести разговор к тому, что наградить и отблагодарить следует весь народ.

96. Александр Князев 2021/11/18 17:41 [ответить]
  > > 68.Чернов Кирилл Николаевич
  >Ауса так Ауса. Хотя пишут и про Адал. Их царькам уверен на ура, зайдёт продукция Златоуста в виде подарка. :) И армейского холодняка.

  Про меха не забудьте, оно хоть и юга, но этот товар даже там у жинок всяких султанов пользовался успехом. Кстати говоря в эфиопии тоже в мехах ходили, там свои стандарты, шкурку тамошнего бабуина никакому воину не зазорно надеть
  https://bigenc.ru/biology/text/2348479

  >Главное встать в Джибути до очередного появления там европеев, и потом махать перед ними договором с суверенным правителем. :)

  Да.

  >В реале Египет воевал в РТВ с Россией, в АИ будет повтор. К РТВ Менелик может уже как союзник России или сам с ними воевать в Эритрее. Россия поможет флотом.

  Можно и так.

  >Убрать перед войной Мак-Магона и Базена.

  Эм, а зачем? Не нужно там никого убирать. Вообще победа франции НЕ желательна. Нам еще и комунна нужна в Париже и её подавление с расстрелами комунаров. А все для того чтоб политический режим франции претерпел изменения. Нап. 3 должен уйти а ему на смену прийти сначала республика, скомпрометированная кровищей (залитая кровищей по самые уши), а вот на смену республики должна уже прийти в 1873 г нормальная монархия, сначала в лице Генриха 5-го последнего из французских Бурбонов
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Генрих_де_Шамбор

  а после его смерти в 1883, престол перейдет к Орлеанской династии

  цитата:
  _____________________________________
  "В последние годы бездетный Шамбор помирился с орлеанистами и принял оммаж от их главы, графа Парижского, внука Луи-Филиппа I, как своего наследника".
  ___________________________________

  С Орлеанской династией даже Н1 как-то так несмотря на революционный приход к власти в 1830 г "дружил". Во всяком случае Орлеанов он признавал вполне легитимными и дип.отношения поддерживал. Хотя в той же испании так и не признал Изабеллу, хотя и там и там ситуация выглядит одинаковой с точки зрения законности двух веток династий.

  Так что лучше Напа 3 свалить, а вместо республики Франция поддержать монархистов и вообще из европы убрать такой революционизирующий фактор как французская республика (массонский рассадник всея европы). Бонапартисты кстати тоже в масонстве увязли поуши, еще при Нап.1 (который всех своих братьев поставил во главе масонских лож по всей европе).
  __________________________


  > > 86.Чернов Кирилл Николаевич
  > В АИ Балканы будут не совсем потеряны в АИ, победы то союзников в войне по сути не будет.

  Автор, то что они тогда считали "влиянием" - это все фигня, у нас нет И НИКОГДА не было на балканах самого главного влияния - ЭКОНОМИЧЕСКОГО. А без этого любое другое якобы "влияние" (в кавычках) развеивается как дым (что и произошло в реале в 1854-1855 гг, да и потом после РТВ 1878 г).

  Так что мы на самом деле ничего НЕ теряем, потому что ничего у нас там и НЕ БЫЛО. Ну как можно утратить, ТО ЧЕГО НЕТ И НЕ БЫЛО? Да никак.

  К черту то влияние о котором они тогда так переживали (во время парижской конференции). Ну лишили нас права покровительства турецким христианам - так бюджет целее будет.

  Нам собственно все скопом там и не нужны. Они всей кучей никогда не могли собраться. Так что надо бы уже выбирать с кем мы ПОТОМ будем союзничать, потому как для нас это будет важно. И никакая религия тут не играет роли. А с экономической точки зрения черноморская болгария и приграничные дунайские княжества только и могут хоть как-то экономически с нами взаимодействовать.

  >Касаемо границ и территорий, то лучше сохранить довоенный статус кво.

  На крайний случай мы можем согласиться на демилитаризацию островов в дельте Дуная, но без их уступок Турции. Потом в 1878 г переиграем все обатно.

  по карте снизу справа
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map021.jpg

  >Турки в АИ получили Керчь, Евпаторию, добавятся Карс, Балаклава, блокаду Эрзурума. Не знаю пока можно ли его взять будет изгоном. У них получается пол армии исчезнет к осени 1855 года в АИ. Причём лучшей половины.

  Способность Турции воевать прямо зависит от английских кредитов, подбросят им англы кредит и этот "больной" получит дозу допинга

  >Можно турок в Молдавии шугануть раз-другой.

  Демонстрация ни к чему. лучше перебросить с дуная часть сил на кавказ, а там возможно к эрзуруму не только сходить под стенами постоять, но и даже взять его.

  >Сильнее в Россию захотят,и под её крыло.
  >Т.е Зап Молдавия в Россию, это по итогам РТВ. Плюс к этому вся Сев Добруджа, т.е устье Дуная. :)

  На самом деле для контроля дельты дуная достаточно островов в дельте. Тут вот что надо понять: там три гирла, но они не равнозначны. Из них самое важное и самое полноводное северное килийское на берегу которого измаил стоит. Через него проходит 70% всего дунайского стока воды. Георгиевское (среднее) гирло вообще для судоходства не пригодно (кроме плоскодонок типа "лодка обыкновенная"). Сулийское гирло ПРЕДНАМЕРЕННО УГЛУБЛЯЛИ в 20 веке что позволило увеличить общий сток дунайских вод через него с 7-8% до 18-20%. Без этих работ оно будет таким же как ныне Георгиевское. Т.е. если мы владеем островами в дельте то без нашего разрешения никто никаких работ по углублению сулийского гирла провести не сможет и как следствие весь речной трафик пойдет по самому северному килийскому гирлу где русская территория на ОБОИХ берегах будет. Т.е. вот эти вот островки они как стальная хватка на дунайском горле, кто ими владеет тот ухватил всю дунайскую торговлю за глотку и может "придушить".

  Так чего же больше? Еще южнее идти? Зачем? Русских там точно нет (даже тех которые мало-русские). Так пусть болгары себе забирают, то что и было ихним до турецкого завоевания
  http://vizantiya.limarevvn.ru/66-21.jpg
  https://storage.yandexcloud.net/wr4img/417719_21_i_137.jpg

  Правда в добрудже и дунайских княжествах жили староверы-липоване, но мы их в ходе в РТВ 1878 г и занятия всех этих территорий должны 'репатриировать/эвакуировать' (добровольно-принудительно) в свои границы (хоть в ту же только-только присоединенную молдову).
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_православная_старообрядческая_церковь_в_Румынии
  с учетом планов примирения со старообрядцами это уже не должно вызвать сопротивления в 1878-79 гг.

95. Александр Князев 2021/11/18 17:40 [ответить]
  > > 83.Следж Хаммер
  >> > 76.Александр Князев
  >все что я предлагал - это позволить туркам провести резню в бухаресте и яссах в 1859 г, развешав на деревьях всех юнионистов в обоих княжествах.
  >Но потом экономическое внедрение ведь предлагали, нет?

  Увы, ПОКА мы на подобное НЕ способны. Что одна отстало-аграрная держава может предложить другой отстало-аграрной территории (да еще последняя опутана с головы до ног общетурецким режимом т.н. капитуляций - т.е. создан режим наибольшего благоприятствования для проникновения западно-европеев)? То-то и оно что нам и предложить нечего и для нас никаких капитуляций не создано, мыж не навязывали торговые преференции раз за разом с каждой победой над турком, так уж получалось, что мы вечно радели исключительно за вопросы веры и общих вопросов "жития" балканских христиан, полностью упуская вопрос льготных тарифов, беспошлинной торговли и прочих низменно-купеческих дел, кои недостойны даже к обсуждению.

  В общем, нас в турции практически нет и тем более нас нет в экономическом смысле в дунайских княжествах. Если турку мы еще хлеб продавали, то румыняки и сами продавцы хлеба и прочего сельхоза. А больше мы ничего и не экспортируем. Лес, пенька? Так это больше для стран где кораблестроение. Румынякия и здесь в пролете.

  Железо чугунина? 1) на данном этапе главную ценность представляет в первую очередь сталь, а у нас у самих с ней "затык" 2) наше производство с сер.19 века проигрывает в конкуренции "западным" производителям, как следствие наше всегда будет дороже "западного", тут требуется коренная модернизация всей отрасли. и только тогда мы будем конкурентноспособны как по качеству так и по цене не только на внешних но даже на внутреннем рынке.

  цитата: "...к этому времени в Англии было широко развернуто производство дешевого чугуна в печах на каменном угле, а российский металл перестал быть конкурентоспособным даже несмотря на свое высокое качество. В Европе уже появились технологии, позволяющие производить качественное железо из не самого качественного, но дешевого чугуна, каким и являлся английский. Это привело сразу к двум негативным для станкостроения итогам: сталь и чугун внутри страны дорожали, а в Европе дешевели".

  https://aftershock.news/?q=node/643307&full

  о том что появление бессемеровского способа уронило цену на сталь в 2-3 раза тоже упоминал с 32 фунтов до 10-15 фунтов стерлингов за тонну
  https://zen.yandex.ru/media/ivanovdirect/genri-bessemer-i-radikalnye-peremeny-v-metallurgii-613663377ce5df204214e503
  _____________________________________

  в общем никакого экономического проникновения не было и не будет в АИ. Не нужно строить тут никаких иллюзий.

  Наш алгоритм сейчас самих себя "прокачать", чтоб к 1878 г мы были готовы взяв молдову и "зафкрыв" её гос.границами от внешних игроков смочь перекрыть все её потребности в пром.товарах и мануфактуре за счет собственной промки.

  И, возможно, отделив Валлахию от Турции, т.о. прекратив "режим капитуляций" что-то смочь даже в валлахию поставлять и совсем оптимально будет, если мы сумеем в этом княжестве посадить корольком кого-то из братьев царя (мишу или ник-ник.старшего), которые дадут нам такое ценное конкурентное преимущество как "административный ресурс" и валлахия нам будет открыта для проникновения например в сферу нефтедобычи в плоешти.
  _________________________________

  > > 85.yuu2
  >Мы берём всю Молдавию в 1855м. >А в 1859м турки в Валахии устраивают секир-башка всем сторонникам автономии. Это ли не лучшая подготовка к присоединению?

  Не нужно никакого присоединения валлахии. Наоборот требуется максимально развести друг от друга эти княжества с целью формирования двух отдельных народов/наций: молдован (в пределах россии) и влахов (за её границами).

  Потому молдавию берем в 1878 г, а валлахию не берем, чтоб обе эти народности не оказались и в наших пределах и (не мытьем так катанием) не срослись в один народ/одну нацию (как это получилось с грузинами из картли и имеретинцами, объединенными нами).

  Нам это нахрен не надо. Потом это потащит за собой еще и вопрос о трансильванских румынах, а это вообще дичь полная и нам совершенно не нужно Пусть с влахами сращиваются и пусть у венгров голова болит за то что у них в стране куча влахов. А нам из-за этого с венграми рамсы устраивать нет никакого резона.

  Так что брать надо только молдову, не позволяя образоваться румынякии
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Moldovans.PNG

94. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/18 16:58 [ответить]
  > > 93.yuu2

  >У них "холодный мир" и гонка вооружений. С казённых складов ничего не дадут. А новое произвести - половина года.

  Война это большие деньги. Заказать у амеров 12,7 мм под ФПВ + свои 12,7 мм, единый патрон.
  Шасспо.К 1870 году было произведено около 1 200 000 единиц.

  Мобилизовали 2 000 740 чел.
  Тысяч 200-300 продать можно сразу. Плюс арту. Съедят в раз.

  >Как и в реале. Османистан твёрдым шагом шёл от династического кризиса к кризису бюджетному и последующей резне славян. Так что мимо не пройдёт.

  Это да! :)

93. yuu2 2021/11/18 16:28 [ответить]
  > > 92.Чернов Кирилл Николаевич
  >А ради денег ?
  У них "холодный мир" и гонка вооружений. С казённых складов ничего не дадут. А новое произвести - половина года.
  >Как потом турка на РТВ вытаскивать ?
  Как и в реале. Османистан твёрдым шагом шёл от династического кризиса к кризису бюджетному и последующей резне славян. Так что мимо не пройдёт.

92. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/18 12:53 [ответить]
  > > 91.yuu2

  >Повтор: ни Коныедерация, ни Штаты разоружаться ради Парижа не станут.

  А ради денег ? :)
  Продать можно не новое оружие, и вместо него произвести перевооружение на новое.
  И в США можно заказать оружие. Разные типы, но, под один калибр и патрон. Партиями на дивизию.

  >Повтор2: Западную Молдавию брать нужно. И пусть при этом циркулирует весть, что у османов Россия выиграла, но перед "европой" проиграла. Ничего завирального - союзники сдали турецкие земли именно потому, что турки их не смогли оборонить.

  Т.е прямой слив союзника. Как потом турка на РТВ вытаскивать ? И самой России нужен как минимум не успех в войне. А прирост владений,это успех.

  >Энгельс непременно напишет, что только благодаря безмерным людским ресурсам, проистекающим из варварского состояния, Россия смогла удержаться в шаге от поражения. И в столичных салонах при цитировании европейских газет будет звучать именно это мнение.

  Нет, будет писать "от ПОЛного поражения ". :)

  >А для внутриармейского употребления запустим другую мульку: "пять инженеров на этой войне были эффективней пяти тысяч офицеров".

  Не стоит.

91. yuu2 2021/11/18 12:34 [ответить]
  > > 89.Чернов Кирилл Николаевич
  Повтор: ни Коныедерация, ни Штаты разоружаться ради Парижа не станут.

  Повтор2: Западную Молдавию брать нужно. И пусть при этом циркулирует весть, что у османов Россия выиграла, но перед "европой" проиграла. Ничего завирального - союзники сдали турецкие земли именно потому, что турки их не смогли оборонить.

  Энгельс непременно напишет, что только благодаря безмерным людским ресурсам, проистекающим из варварского состояния, Россия смогла удержаться в шаге от поражения. И в столичных салонах при цитировании европейских газет будет звучать именно это мнение.

  А для внутриармейского употребления запустим другую мульку: "пять инженеров на этой войне были эффективней пяти тысяч офицеров".

90. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/18 12:24 [ответить]
  > > 88.Vova
  >Прошу написать более понятную аннотацию, чтобы было понятно о чём примерно эта книга и связан ли её сюжет с другими книгами автора (если связан - нужно знать в каком порядке читать тома).

  1855 год, февраль. Учитель истории попаданец в Александра 2-го, без порталов и ноутбуков. Песни знает, но мало. ГГ, способен быть либералом.

  Сюжет не связан с другими текстами.

89. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/18 12:19 [ответить]
  > > 87.yuu2

  >То, что "в природе" есть и более совершенные казнозарядки, не сможет перечеркнуть тот факт, что из Канады в Париж 100тыс. семилиреек могут быть доставлены за две недели. Тогда как выработка "более совершенных" займёт полгода (ни Конфедерация, ни Штаты не станут саморазоружаться ради Франции).

  Переламывающийся карабин Смит обр.1857 года. Их поступило в войска около 30 000 штук.

  Всего в армию северян за время войны было поставлено 94 000 Спенсеров.

  С 1861 по 1864 год компания Старр произвела более 20 000 таких винтовок.

  Всего за время войны кавалерия федералов приобрела 80 000 карабинов Шарпса; + пехотные винтовки.
  Винчестеров уже было полно.

  'Ремингтон'
  Остальные 14 000 карабинов были изготовлены к марту 1866 года и армия объявила их излишними. Поэтому в ноябре 1870 года фирма выкупила у нее всю поставку и продала винтовки во Францию, где они применялись в годы франко-прусской войны.
  Они были рассчитаны на более мощный патрон .50 калибра (12,7-мм) Спенсера также кольцевого воспламенения, которые использовались в семизарядном карабине образца 1865 года.

  Красавцы ! :)

  В 1869 году только одной Турции было поставлено 125 000 винтовок этой системы. Часть можно и перекупить.

  В АИ Шарпсы, Старры, Смиты, Спенсеры,Винчестеры будут заказаны для России и Юга в 12,7 мм и со съёмным штык-ножом. И единый патрон.
  В эту массу можно и свои Крнки в 12,7 мм вставить.

  >Западную Молдавию нужно брать именно в 1855м. Чтобы турки отбили у валашцпв мысли о "единой Румынии". Чтобы, как следствие, валашцы сами искали место под сенью крыл двуглавого орла. Это гораздо важнее, чем сотня-другая тысяч по репарациям.

  Война в АИ Россией должна быть проиграна. Возьмём землицу, значит выиграли.

  Туркам и австрийцам в разгроме хотелок о Великой Румынии не будут мешать. Пусть работают на Россию. Желание попасть в неё повышают.

  В РТВ это будет взято на штык, + петиция к России "Возьми нас к себе!"

  А Валахия пусть будет.Между Венгрией, Россией,Болгарией и Сербией.И без выхода к морю.

88. Vova 2021/11/18 10:41 [ответить]
Прошу написать более понятную аннотацию, чтобы было понятно о чём примерно эта книга и связан ли её сюжет с другими книгами автора (если связан - нужно знать в каком порядке читать тома).

87. yuu2 2021/11/18 10:00 [ответить]
  > > 86.Чернов Кирилл Николаевич
  Нет.

  То, что "в природе" есть и более совершенные казнозарядки, не сможет перечеркнуть тот факт, что из Канады в Париж 100тыс. семилиреек могут быть доставлены за две недели. Тогда как выработка "более совершенных" займёт полгода (ни Конфедерация, ни Штаты не станут саморазоружаться ради Франции).

  Западную Молдавию нужно брать именно в 1855м. Чтобы турки отбили у валашцпв мысли о "единой Румынии". Чтобы, как следствие, валашцы сами искали место под сенью крыл двуглавого орла. Это гораздо важнее, чем сотня-другая тысяч по репарациям.

86. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/18 09:45 [ответить]
  > > 69.yuu2


  >Да и не надо. У франков морской артиллерии - как грязи. В том числе и старой гладкоствольной. У них в реале не было взаимопонимания между армейцами и сухопутчиками - две конторы вели две разных войны.

  Именно,что срач с моряками ! Тут только Наполеон может решить вопрос, а, он в плен сдался. Если в АИ не будет его плена, то, может быть будут речные флотилии и морская арта в армии. И полки морпехов.

  >Нафига светиться-то? Будут потом франки искать русских разведчиков.
  >Всё проще: морские пушки на баржи.

  Никакого русского следа. "Актёры" и К пройдут повышение квалификации в русском плену. Им даже покажут стального Круппа, и предложат поучаствовать в круглом столе на тему: "Артиллерия будущего". :)

  Потом их ждёт ГВ в США, знакомство с Парротом и Уитвортом.

  А там триумф Круппа в 1864 и 1866 годах.
  2+2 они сложить смогут.

  Актёры к ФПВ уже в генералах будут ходить, плюс боевой опыт, научные статьи, группа поддержки, например, Шнейдер-Крезо. :)
  Их можно сделать не бедными людьми, чтоб Реффи денег дали для ускорения работ.

  Хотя бы немного Реффи в начале войны + морская арта на реках, и возможен другой ход войны.

  Би́тва при Сен-Прива́ - Гравело́т .
  "Только вечером гвардейский корпус и бригады 9-го и 10-го корпусов смогли, при поддержке немецкой артиллерии (французская артиллерия была полностью подавлена немецкой), прорвать французские позиции".

  будет другое начало войны,и задора у франков будет больше.

  Покупки ещё не успеют на войну, а, орудия Реффи в АИ вполне могут.

  >Об этом и речь. При правильной постановке дела Сена - непреодолимый рубеж для пруссаков.

  И на других реках тоже могут тормознуться. И без тяж арты и даже уровня ТАОН могут и не пройти реки с речными флотилиями.

  >А вот с этим как раз проблема. Густой сети ж/д у франков не было. Они пользовались королевским заделом по речным каналам.

  Не густая,но,сеть ж/д то была. :) Ж\д + каналы = сбивание темпов продвижения дойчев.

  >И с речными бронесилами, и с поставкой ста тысяч списанных семилинеек со складов франко-канадской фирмы.
  >Главное - вывезти семилинейки из России в 1869м. А для этого нужно с 1863го производить бердан 0,35".

  В мире полно уже нормальных казнозарядок. Японцы и те уже покупали приличное оружие.
  У франков деньги есть. Поэтому они и недешевые Шарпсы,Старры,Спенсеры,Винчестеры способны купить задорого.И Ремингтонов уже полно. Их просто надо закупить заранее. Как и артиллерию.

  И русские 5-ти линейки Крнки тоже уйдут на ура.


  >Александр Князев

   > вы забыли про такие пункты

   - полная потеря влияния на балканах (де-факто уже произошло)
   - отторжение южной бесарабии (в пользу молдовы) и островов в дельте дуная (в пользу турок)
   - ликвидация ЧФ
   -ликвидация всех крепостей на Черном море и демилитаризация этого моря (все наше южное подбрюшье открыто полностью оказалось).
   >Вот что такое падение севастополя. Как минимум три последних пункта без падения севастополя мы можем избежать.

  Согласен.

   В АИ Балканы будут не совсем потеряны в АИ, победы то союзников в войне по сути не будет.
  Греки развернут партизанскую войну против турок и оккупантов ещё больше после поражений союзников и турок, соблюдая нейтралитет при этом.

  Касаемо границ и территорий, то лучше сохранить довоенный статус кво.

  Турки в АИ получили Керчь, Евпаторию, добавятся Карс, Балаклава, блокаду Эрзурума. Не знаю пока можно ли его взять будет изгоном. У них получается пол армии исчезнет к осени 1855 года в АИ. Причём лучшей половины.
  Плюс к этому греки и активизация прочих гайдуков,и греки на море ,которые с началом каперства, просто начнут пиратствовать. Могут стать каперами Сицилийцы, испанцы. Именно против турок.

  Можно турок в Молдавии шугануть раз-другой.

  Турки начнут к осени воем выть,и гореть желанием выйти из войны. А без них смысл воевать коалиции ?

  Далее сардины, которые ещё раз получат при Балаклаве.И по факту их ЭК в Крыму совсем потеряет боеспособность.
  И против них могут начать каперить сицилийцы и испанцы. А это всё в сумме правительственный кризис.
  Они следующие на выход из войны.

  И "брат" ГГ, Наполеон 3-й получает отличные козыри,чтоб тоже начать выходить из войны. Турция сохранена, Россия новых территорий не получила, Святую землю Франция сохранила за собой, русские наказаны за своё поведение, т.е проиграли войну :) Франция выиграла.
  Оревуар, англы !

  Тем более после Балаклавы снабжение бритов, сардинцев, турок будет в руках Наполеона 3-го.

  А крест на Румынии пусть ставят турки и австрияки. В АИ возмущаться этим да, мешать нет.

  Сильнее в Россию захотят,и под её крыло.
  Т.е Зап Молдавия в Россию, это по итогам РТВ. Плюс к этому вся Сев Добруджа, т.е устье Дуная. :)

85. yuu2 2021/11/18 04:00 [ответить]
  > > 76.Александр Князев
  Мы берём всю Молдавию в 1855м. А в 1859м турки в Валахии устраивают секир-башка всем сторонникам автономии. Это ли не лучшая подготовка к присоединению?
  В Валахии "настоящих буйных" - ноль; в Молдавии все до единого молятся за двуглавого орла. Идеал...

84. Поручик Менделеев 2021/11/18 00:59 [ответить]
Вообще протекторат ООН над крупными реками давно назрел, и идея отличная.

83. Следж Хаммер (Le) 2021/11/17 22:59 [ответить]
  > > 76.Александр Князев
  >> > 74.Следж Хаммер
  >все что я предлагал - это позволить туркам провести резню в бухаресте и яссах в 1859 г, развешав на деревьях всех юнионистов в обоих княжествах.
  Но потом экономическое внедрение ведь предлагали, нет?

82. Федя 2021/11/17 22:38 [ответить]
  > > 77.yuu2
  > В обмен на трансграничный статус Дуная.

  "Любой цвет хорош, если этот цвет черный."
  При этом контролируются оба берега Дуная.

81. yuu2 2021/11/17 21:59 [ответить]
> > 80.Александр Князев
Нас выдавили с Дуная дипломатическими методами. В мирном договоре дипломатически мы на Дунай же и вернёмся.

80. Александр Князев 2021/11/17 21:57 [ответить]
  > > 79.yuu2
  >> > 78.Александр Князев
  >Как раз трансграничный статус Дуная - предмет мирного договора. А сохранение Карса за Россией таки будет закрывать торгоаые пути в Восточную Армению.

  Мирный договор это фиксация того что де-факто уже сделано. Нас уже вышибли с дунайских княжеств и добруджи. Австрийские кораблики как нейтралы уже у нас под носом из дуная в черное море выходят. И мы им ничего не делаем потому что через австрию пытаемся хоть как-то торговать и хоть как-то пополнять бюджет.

79. yuu2 2021/11/17 22:00 [ответить]
  > > 78.Александр Князев
  Как раз трансграничный статус Дуная - предмет мирного договора. А сохранение Карса за Россией таки будет закрывать торговые пути в Восточную Армению.

  Т.е. либо Британия открывает для себя и Карс, и Дунай; либо теряет доступ и к тому, и к другому.

78. Александр Князев 2021/11/17 21:48 [ответить]
  > > 77.yuu2
  >Если Турция подпишется на отказ от всея Молдавии...

  статус дуная - это не только решение одной только турции. союзникам тоже лучше прое... всю турецкую армению, чем молдову, которая ключ к устью дуная. а дунай это артерия по которой та же англия поставки своего товара ведет вплоть до мюнхена, а австрия с дуная выходит к стамбулу.

77. yuu2 2021/11/17 21:43 [ответить]
  > > 75.Александр Князев
  Ликвидация флота и крепостей - фиксация сложившегося в реале положения. Нет падения Севастополя и Керчи - иной "статус-кво".

  Если Турция подпишется на отказ от всея Молдавии (а союзники её на это продавят), то Австрия утрётся. В обмен на трансграничный статус Дуная.

76. Александр Князев 2021/11/17 21:42 [ответить]
  > > 74.Следж Хаммер
  >> > 70.Александр Князев
  >>> > 57.Следж Хаммер
  >>Что касается каких-то там комбинаций и замуток в придунайских княжествах до РТВ 1878 г - все это полнейшая хрень.
  >Позвольте, но разве не вы предлагали идею с Молавией и Румынией еще до РТВ плавно подводить к решению вопроса?

  все что я предлагал - это позволить туркам провести резню в бухаресте и яссах в 1859 г, развешав на деревьях всех юнионистов в обоих княжествах.

  это и есть ПОДГОТОВКА к присоединению.

75. Александр Князев 2021/11/17 21:44 [ответить]
  > > 73.yuu2
  >"Разумно разменять" вывод войск из Карса на вывод войск из Крыма - это реальный мирный договор. В условиях падения Севастополя.

  вы забыли про такие пункты

  - полная потеря влияния на балканах (де-факто уже произошло)
  - отторжение южной бесарабии (в пользу молдовы) и островов в дельте дуная (в пользу турок)
  - ликвидация ЧФ
  -ликвидация всех крепостей на Черном море и демилитаризация этого моря (все наше южное подбрюшье открыто полностью оказалось).

  Вот что такое падение севастополя. Как минимум три последних пункта без падения севастополя мы можем избежать.

  И да, у россии нет запаса прочности сейчас. Даже один неуспех (неудача) оставляет нас с голой жопой. Сейчас армия жрет сама себя, за счет переброски ресурсов с западных границ (с польши, с волыни, с бесарабии): оттуда идут пушки, штуцера какие там были на вооружении, порох, ядра. Промка как не способна была полностью покрыть потребности армии, так ничего и не изменилось. Логистика как была допотопной так ничего и не изменилось (речная перевозка в летнее время, дополненная тележно-лошадными перевозками от рек к конечному потребителю, т.е. к армии).

  Нет КАЧЕСТВЕННОГО изменения, позволяющего поражение обратить в победу. И мы реально выдохлись: денег итак напечатано столько что инфляция бьет все рекорды, царь выдавливает деньги с населения, но это только на поддержание штанов, а не для коренного перелома (англо-франки все равно богаче нас в десятки раз).

  Того более, то чем мы могли бы хотя бы гипотетически грозить австрии (т.е. войсками на западе) сейчас планово обдирается до нитки. Боеспособность их помалу стремится в минус (у них все забирают для крыма).

  >В альтернативе без взятия Севастополя и Керчи "вывод войск союзников" из Крыма организует зима.

  у них (у союзников) зима и им будет "хирово" а нам нет? Так я вам напомню, как только реки льдом закроет, наша армия в крыму тут же останется без снабжения. А море у севастполя не замерзает. Т.е. они-то найдут как и чем снабжать в крыму "экспедиционные войска" а вот мы-то как раз зимой воевать не можем.

  >Поэтому Карс меняем на Западную Молдавию.

  это вы кому предлагаете? союзникам? англо-франко-туркам? а они-то тут причем? не они молдавией фактически владеют, а австрия так-то. и в крым войска она не заводила, чтоб ей угрожать полным разгромом австрийского корпуса в крыму.

74. Следж Хаммер (Le) 2021/11/17 21:32 [ответить]
  > > 70.Александр Князев
  >> > 57.Следж Хаммер
  >Что касается каких-то там комбинаций и замуток в придунайских княжествах до РТВ 1878 г - все это полнейшая хрень.
  Позвольте, но разве не вы предлагали идею с Молавией и Румынией еще до РТВ плавно подводить к решению вопроса?

73. yuu2 2021/11/17 21:29 [ответить]
  > > 70.Александр Князев
  "Разумно разменять" вывод войск из Карса на вывод войск из Крыма - это реальный мирный договор. В условиях падения Керчи и Севастополя.

  В альтернативе без взятия Севастополя и Керчи "вывод войск союзников" из Крыма организует зима. Поэтому Карс меняем на Западную Молдавию.
  _____
  А кто сказал, что мы в отчётах по альт-Лиссе будем делать упор на казнозарядность? Мы втюхаем миру рассказ о начинённых динамитом снарядах. Пусть экспериментируют и подрываются.

  Жалко их что-ли?
  _____
  Да: на "девастасьонах" броня - железная. Но рулит-то комплекс свойств броня-снаряд. И снаряды полевых пушек будут либо отскакивать, либо раскалываться.

72. yuu2 2021/11/17 21:33 [ответить]
  > > 70.Александр Князев
  А с чего Вы взяли, что аль-Крымская для России - проигранная?

  Публично заявят о неспособности продолжать войну турки да итальянцы. У первых - бюджетный кризис; у вторых - газетный/пацифисткий. Газеты Неаполитанского королевства будут непрерывно долбить полуостровян на тему "сицилийцы обделались".

71. Александр Князев 2021/11/17 20:08 [ответить]
  > > 63.yuu2
  >> > 62.Александр Князев
  >>Другой расклад - это пушки круппа.
  >Пушки Круппа у прусской пехоты были и в Дании. И нифига не могли сделать с датским броненосцем. Тот ушёл лишь когда уголь и снаряды стали заканчиваться.


  Так вы собрались в 1866 г громогласно на весь мир заявить оглушительной победой о том как прекрасны пушки нового образца (стальные, нарезные казнозарядные). И почему-то думаете никто выводов не сделает и не кинется тут же штамповать точно такие же.

  А для пруссии это вообще будет самым простым перевооружением. У круппа уже все наработки есть, но ему пока просто заказ не дают. После 1866 как все ахренели с скорострельных винтовок и принялись лихорадочно на них переходить, точно также будет с пушками. Даже думаю пруссия или год-другой подождет напу 3 нахлобучивать или наоборот так лихорадочно будет перевооружаться что к 1870 г уже управится.

  И да полевая сухопутная арта она так-то не против броненосцев. Никто ж не предлагал против броненосцев полковушку использовать. Хотя, первые броненосцы (панцерные корабли) же не со стали в это время, просто обшиты обычным железом, так что еще большой вопрос, можно ли использовать против них те же 75-мм.

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()