Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:04 Коркханн "Угроза эволюции" (774/56)
22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
22:02 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (368/2)
21:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:02 "Форум: Трибуна люду" (870/26) 22:02 "Форум: все за 12 часов" (461/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 20:52 "Записки Империалиста Книга " (615/36) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:04 Коркханн "Угроза эволюции" (774/56) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 22:02 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (368/2) 21:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. Следж Хаммер (Le) 2021/11/20 19:49 [ответить]
  > > 149.Александр Князев
  >> > 148.Следж Хаммер
  >а вот по той же ссылке о биржевом крахе говорится что контрибуция не ужла в инвестиции в промышленность
  Тем не менее, пишут о вложениях в промку, росте экономики, хотя видимо спекулятивного характера
  Эйфория по поводу военной победы над Францией в 1871 году и приток капитала в результате выплаты Францией военных репараций подпитывали спекуляции на фондовом рынке железными дорогами, заводами, доками, пароходами
  >ни одна банковская семья не пострадала)))))
  возможно
  Разницы в стабильности между Веной и Берлиной был эффект , что французы контрибуция в Германию протекала в Австрию и Россия, но компенсационные выплаты усугубили кризис в Австрии, которая извлекла выгоду из накопления капитала не только в Германии, но и в Англии, Нидерландах, Бельгии, Франции и России.
  Открытие Суэцкого канала в 1869 году стало одной из причин паники 1873 года, поскольку товары с Дальнего Востока перевозились на парусных судах вокруг мыса Доброй Надежды и хранились на британских складах. Поскольку парусные суда не были приспособлены для использования через Суэцкий канал (поскольку преобладающие ветры Средиземного моря дуют с запада на восток), пострадала британская перевалочная торговля.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1873#Germany_and_Austria-Hungary
  занимательная трактовка событий..
  >еще как не плохо.
  И у кого нам теперь занимать..
  >получить от франции колониальной землицей
  Да, очень важно переключить Германию на заморские операции

149. Александр Князев 2021/11/20 19:42 [ответить]
  > > 148.Следж Хаммер
  >> > 146.Александр Князев
  >>> > 141.Следж Хаммер
  >>не нужно думать что франки сильно обнищали ПОСЛЕ 1870 Г. бабла у них СЛИШКОМ много
  >Дело не в обнищании Франции, а в обогащении Германии.

  а вот по той же ссылке о биржевом крахе говорится что контрибуция не ушла в инвестиции в немецкую промышленность

  цитата: "Значительная часть пятимиллиардной контрибуции, полученной от Франции, была затрачена на уплату государственных долгов доимперских германских государств".

  произошел круговорот говна в природе: парижские банки (лондонские амстердамские) надавали германской мелочовке бабла в долг, а потом германия стрясла эти деньги с франков и вернула их обратно парижским/лондонским/амстердамским банкирам. ни одна банковская семья не пострадала)))))

  >>придержать и францию таки тоже надо
  >С этим не спорю, достаточно вспомнить активность Франции в т.ч. в противодействии России.

  ибо нехрен нас в сагалло не пускать))))

  >>вот во 2-й ФПВ 1875-76 гг немцы и спустят всё что франков возьмут в 1-й фпв 1870 г.
  >Да, было бы неплохо..

  еще как не плохо. франки воюют и берут в долг у всех потом долго будут отдавать. германцы, спустив 1-ю контрибуцию (1870 г) на возврат "старых" долгов своей мелочовки тоже должны будут брать кредиты на войну, а потом вместо инвестиций в промку принуждены будут отдавать долги (ни одна банкирская семья не должна пострадать))))))

  >Но нужно вспомнить о https://ru.wikipedia.org/wiki/Биржевой_крах_1873_года
  >>в том числе и по итогам 2-й ФПВ.
  >Бисмарка когда валить, до или в ходе войны?

  главное чтоб он втравил германию в войну, дальше войну будут вести не политики а вояки. и второе можно валить его как только дело пойдет к миру, чтоб канцлер сменился и вместо европо-центризма к власти пришли другие политики, которые не прочь будут вместо европейской земельки получить от франции приращения колониальной землицей: той же кохинхиной и камбоджей, габоном, и французской гвинеей.
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/map006.shtml

  особо важно втравить немцев в индокитай, это выход к южному китаю, а это ОЧЕНЬ емкий рынок капиталов. т.е. пусть ТАМ шерудят а не в циндао и шаньдуне на севере
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map009.jpg

  в общем немцы должны занять роль французов на юге китая. а предпосылка к этому события реала, когда в 1870 году после Франко-прусской войны германией было отклонено предложение Франции о передаче Кохинхины.

148. Следж Хаммер (Le) 2021/11/20 19:15 [ответить]
  > > 146.Александр Князев
  >> > 141.Следж Хаммер
  >не нужно думать что франки сильно обнищали ПОСЛЕ 1870 Г. бабла у них СЛИШКОМ много
  Дело не в обнищании Франции, а в обогащении Германии.
  >придержать и францию таки тоже надо
  С этим не спорю, достаточно вспомнить активность Франции в т.ч. в противодействии России.
  >вот во 2-й ФПВ 1875-76 гг немцы и спустят всё что франков возьмут в 1-й фпв 1870 г.
  Да, было бы неплохо..
  Но нужно вспомнить о https://ru.wikipedia.org/wiki/Биржевой_крах_1873_года
  >в том числе и по итогам 2-й ФПВ.
  Бисмарка когда валить, до или в ходе войны?

147. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/20 18:57 [ответить]
  > > 143.Александр Князев

  >Если фпв 1870 г будет другая то никакой военной тревоги не будет в 1875.

  Другой это поражение франков, но может без осады Парижа, 5-ти млрд(а 2-х :) и оккупации четверти Франции.

  Желание реванша возможно с обеих сторон. В АИ ещё быстрее окрепшая Франция захочет биться, немцы видя укрепление Парижа, тоже проявлять желание. Тем более, что Россия скажет я пас,сами решайте. Но, если,что австрияк придержу. :)

  >У немчуры эйфория и шапкозакидательство. Они свято верят что вломить франку не труднее чем каким-нить зулусам. Сами франки тоже не униженые так лихорадочно латать дыры не будут. Это в реале им позорище прошедшей войны надо было срочно и лихорадочно ликвидировать. Не будь все так позорно и дальше никакой лихорадки по военной реформы и не было бы.

  Эйфория будет, но, меньше. И в итоге желание повторить может быть большое.
  Оккупация по линии Сена -Швейцария, или Марна- Швейцария. Потеря хотя бы чего одного, Эл-са или Лот-ии. Не 5-ть, а два млрд., тоже для Франции не слабое позорище.

  >Прое... военную тревогу 1875 г и такой возможности просто уже не будет. А далее они в друг друга не вцепятся просто потому что начнется обострение восточного вопроса. А это значит им тупо не до взамных терок.
  >Единственная возможность стравить их это время до того как восстания славян начнутся.

  К 1875 году как и в реале они могут созреть для новой войны. Даже если будет другая ФПВ.

  >В нашем случае нам можно поторопиться и не ждать пока турок задавит всех вкл сербию и черногорию.

  А вот тут нет. Им в реале говорили не лезьте.Полезли. Потом сербы деньги, оружие выпрашивали и вновь вступили в войну под конец.

  Пусть и в АИ отгребут. И звать их воевать потом не стоит. Меньше просить будут после войны и в позу вставать.
  Россия сама способна справиться быстро.

146. Александр Князев 2021/11/20 18:55 [ответить]
  > > 141.Следж Хаммер
  >В контексте ситуации АИ ИМХО необходимо торможение развития Германии(снизить бонусы от выигрыша ФПВ в виде получения громадной контрибуции и развития экономики), чтобы Франция была более сильной,

  не нужно думать что франки сильно обнищали ПОСЛЕ 1870 Г. бабла у них СЛИШКОМ много. так что даже выплата контрибуции ничуть не снизила вывоз французского капитала. так что придержать и францию таки тоже надо, которая больше четверти экспорта всех капиталов мира обеспечила (пусть ихние банкиры растрясут мошну).

  кстати в турции французские капиталы (как и в россии) больше половины составляли
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map010.jpg

  >ну и потом путем возможно еще войн между Ф и Г обеспечить снижение их потенциала так, чтобы у Англии не было своей шпаги на континенте, способной угрожать нам.

  вот во 2-й ФПВ 1875-76 гг немцы и спустят всё что франков возьмут в 1-й фпв 1870 г.

  а чтоб германия еще более в европе ослабела им нужно в колонии побольше вкладываться, так что сбить рост ЭКОНОМИКИ метрополии. а для этого им надо дать возможность эти самые колонии нахапать, в том числе и по итогам 2-й ФПВ.

145. Поручик Менделеев 2021/11/20 18:41 [ответить]
> > 119.Поручик Менделеев
>План для Европы очевиден: вместо войн эвакуировать людей в Америку и Россию.

144. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/20 18:40 [ответить]
  > > 141.Следж Хаммер

  >Ну это просто повторение ситуации столетней и двухсотлетней давности, капитализму нужны новые территоории для освоения... Тут удачно для западного мира распад всего советского мира, самого СССР, всю плюшки поглощения, ну а сейчас очередной подход к снаряду.

  Точно так.

  >В контексте ситуации АИ ИМХО необходимо торможение развития Германии(снизить бонусы от выигрыша ФПВ в виде получения громадной контрибуции и развития экономики), чтобы Франция была более сильной, ну и потом путем возможно еще войн между Ф и Г обеспечить снижение их потенциала так, чтобы у Англии не было своей шпаги на континенте, способной угрожать нам.

  Да.
  И ослабление Австрии + реальный погром Турции. Сдерживание Японии минусом Хоккайдо, и Китаем с Кореей.

  >Ну а в остальном нужно решать вопрос с США, не допустить их заметного роста, любоая задержка полезна, лучше если конечно так и будут с раздробленностью, ну и Китай тоже держать в полуразрушенном состоянии, е давать разделить его другим капстранам на свои колонии, и в тоже время не помогать создавать единый Китай как после 1949 года..

  Лучший вариант это две Америки. Ослабление позиций амеров в Лат Америке.

  Китай использовать против Японии, а потом может и распадаться. Россия у своих границ иметь урезанных Цинов или пару гос-в типа Маньчжоу-Го.

  Сильная Испания (в сравнении с реалом) для дел в Европе,Лат.Америке и мире тоже пригодиться.

143. Александр Князев 2021/11/20 18:39 [ответить]
  > > 140.Чернов Кирилл Николаевич

  >>Хотите затяжной войны в европе: дайте бисмарку в 1875 г еще раз затеять войну с франками. Уж за пять лет они проведут модернизацию армии и никакой легкой прогулки у немца не выйдет. Повоюют год-полтора а там и РТВ назреет. Франки истощены немчура истощена. У нас развязаны руки.

  >Вот это интересно. Еще лучше одновременно с РТВ. И если в АИ ФПВ будет другой.

  Если фпв 1870 г будет другая то никакой военной тревоги не будет в 1875.

  У немчуры эйфория и шапкозакидательство. Они свято верят что вломить франку не труднее чем каким-нить зулусам. Сами франки тоже не униженые так лихорадочно латать дыры не будут. Это в реале им позорище прошедшей войны надо было срочно и лихорадочно ликвидировать. Не будь все так позорно и дальше никакой лихорадки по военной реформы и не было бы.

  2) к ртв 1878 немец уже понял что франк не тот что ранее: реформы закончены, легкой прогулки не будет. более немцы уже не рыпались на францию.

  Прое... военную тревогу 1875 г и такой возможности просто уже не будет. А далее они в друг друга не вцепятся просто потому что начнется обострение восточного вопроса. А это значит им тупо не до взамных терок.

  Единственная возможность стравить их это время до того как восстания славян начнутся.

  Одновременным будут война франко-пруссии и восстания в боснии и болгарии.

  В нашем случае нам можно поторопиться и не ждать пока турок задавит всех вкл сербию и черногорию.

142. Следж Хаммер (Le) 2021/11/20 18:34 [ответить]
  > > 134.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 131.Следж Хаммер
  >Кто если не Германия ?
  >Дойчи больше некому.
  Это ваша т.з., а что думают сами немцы? Именно после 1848 года начинает расти тот самый дранг нах остен, в этой образованной и молодой Германии..
  >упорно во все времена заставляют Россию и Германию драться между собой.
  А немцы нехотя соглашаются..
  >Чем русские ... варвары, хуже в союзниках, чем турки или болгары ?
  Тем что те не претендуют на роль равного союзника, это совсем не Россия с ее претензиями.

141. Следж Хаммер (Le) 2021/11/20 18:26 [ответить]
  > > 132.Александр Князев
  >> > 131.Следж Хаммер
  >Ситуация такова что и в германии и во франции именно что сами пришли к ситуации необходимости "дранг нах остен" на новый лад.
  Ну это просто повторение ситуации столетней и двухсотлетней давности, капитализму нужны новые территоории для освоения, Англия для этого после проведения у себя НТР начала устраивать революции в Европе, открая новые рынки, затем подросла и Германия, последней нужны были заметно большие внутренние рынки, чем колониальным А и Ф, отсюда движение на Австрию и далее на Балканы, ну а параллельно Россия, захват ее рынков, к ПМВ все это уже было по видимому недостаточно, и войны было не избежать. Затем все известное, в 30-е опять ограничения в объемах, при том что Германия торгует и в Южной Америке, без всякой Патагонии, только благодаря своей активно растущей экономике, переселившимся ранее бизнесменам, ну и опять все с нуля рост, в итоге за одно поколение к 90-м опять тупичок после очередного американского спонсорского грюндерства, и нужен рынок. Тут удачно для западного мира распад всего советского мира, самого СССР, всю плюшки поглощения, ну а сейчас очередной подход к снаряду.

  В контексте ситуации АИ ИМХО необходимо торможение развития Германии(снизить бонусы от выигрыша ФПВ в виде получения громадной контрибуции и развития экономики), чтобы Франция была более сильной, ну и потом путем возможно еще войн между Ф и Г обеспечить снижение их потенциала так, чтобы у Англии не было своей шпаги на континенте, способной угрожать нам.

  Ну а в остальном нужно решать вопрос с США, не допустить их заметного роста, любоая задержка полезна, лучше если конечно так и будут с раздробленностью, ну и Китай тоже держать в полуразрушенном состоянии, е давать разделить его другим капстранам на свои колонии, и в тоже время не помогать создавать единый Китай как после 1949 года..

140. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/20 18:30 [ответить]
  > > 135.Александр Князев

  >Вы их никаких не выбираете. Вы с ними активно желаете враждовать и получить во враги пруссию уже в 1870 г. Акурат чтоб та в 1878 г нам в спину ударила когда мы в турцию пойдем. А иначе никак нельзя воспринимать появление во время войны у франции русского оружия (сотнями тысяч стволов).

  Есть рынок НЕ русского оружия для франков.

  >Так даже пруссия себя не вела: продажи оружия туркам немцы прекратили как только обозначилось что вскорости начнется русско-турецкая война. И уж во всяком случае во время войны немецких поставок не было в турцию (отсюда винчестеры у турок). Все эти схемы предлагаемые шиты белыми нитками. Они детские по сложности: даже идиоту ясно что посредник тут просто посредник. А чтоб претензий не было тогда оружие надо продавать за пару лет до того как и есно франки на это не пойдут.

  "В 1833 году случилось знаковое событие, турецкий султан Махмуд III, пригласил в Стамбул группу прусских военных специалистов, во главе с Гельмутом фон Мольтке. С этого момента в османской армии начинается "пруссофилия". Пруссаки занялись реорганизацией и модернизацией османской армии, османские офицеры направились на учёбу в Берлин, что в последствии перешло в обучении на регулярной основе".

  Реформу армии и немцы помогали делать.
  "В 1869 году он был утвержден и получил силу закона. В основу новой организации турецкой армии были положены принципы прусской ландверной системы. Сама реорганизация производилась прусскими инструкторами".

  Стрелковка туркам не нужна была. С ней к них норм был. А вот с артиллерией.

  " ...бронзовыми горными 3-фунтовыми пушками английской системы Уитворта; последние в ходе войны начали заменяться 55-мм стальными германскими пушками Круппа. Девятисантиметровых стальных крупповских пушек, скрепленных кольцами, с дальнобойностью 4,5 км и начальной скоростью 425 м/сек, смонтированных на лафете, который позволял придавать стволу большой угол возвышения и тем повышать дальность стрельбы, вначале насчитывалось немного; на Балканах, например, их было на первых порах всего 48".

  'Русский инвалид', 1877, ?213.

  http://russiannavy.net/militaryPhotos/german/krupp/krupp19.jpg

  Артиллерия крепости состояла из 113 полевых и крепостных орудий, из которых только 11 орудий было новых стальных фирмы Круппа, остальные орудия - устаревших систем.

  В Адрианопольском арсенале было захвачено 22 орудия Круппа и 4 орудия большого калибра.

  Т.е союзники России перед РТВ и во время даже не заморачивались белыми нитками. :)))

  >Хотите затяжной войны в европе: дайте бисмарку в 1875 г еще раз затеять войну с франками. Уж за пять лет они проведут модернизацию армии и никакой легкой прогулки у немца не выйдет. Повоюют год-полтора а там и РТВ назреет. Франки истощены немчура истощена. У нас развязаны руки.

  Вот это интересно. Еще лучше одновременно с РТВ. И если в АИ ФПВ будет другой. И продажа оружия франкам и уборка генералитета её и может сделать другой. И это вполне нормально. ГГ не чистоплотен в таких делах. :)

  И другая ФПВ, это отличный повод для реванша с обеих сторон.

139. Александр Князев 2021/11/20 18:15 [ответить]
  > > 136.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 133.yuu2
  >>Вопрос не в том, с кем России идти на союз. Вопрос в том, что Россия должна выбирать союзников сама. И быть в союзе номером 1. Оттуда и Сербия, и Черногория. Оттуда и попытки пристегнуть к себе Болгарию.
  >
  >В случае с дойчами это должно быть встречное движение. Её, Россию, тоже должны выбирать. Желание конечно будет иметь её младшим партнёром, тут, как говориться и карты в руки... России.

  в идеале если в 1875 г франция сумеет договорится с АВИ, которая в 1875 все еще пыталась играть в независимость и самостоятельность и пока еще не смирилась с ролью младшего партнера и эта самая франко-австрийская коалиция совместно попробует взять реванш.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_тревога_1875_года
  почитайте, австрия там немалую роль сыграла в событиях 1875 как один из сдерживающих факторов (вторым была россия).

138. Александр Князев 2021/11/20 18:26 [ответить]
  > > 134.Чернов Кирилл Николаевич
  >И в тоже время не дать так громко как в реале выиграть войну 1866 года и ФПВ.

  Не надо лезть в ФПВ 1870. Хотите ослабить обе группировки дайте им сцепиться в 1875 г. Франки реально огромную работу провели за 5 лет по реформе и перевооружению армии. Как жареный петух клюнул так и засуетились. Вместо того чтоб мутные схемы выдумывать и валить там генералов (а это такая хирня как по последствиям так и по результатам), лучше дать франкам все самим сделать: они и пушки новые примут и винтовки и речные батареи. И от дураков армию почистят. В общем к 1875 франция куда как более готова к войне чем в 1870. Не будет немцу блицкрига и легкой прогулки от победы к победе. Будет война на истощение. А нам перед РТВ это особо нужно. Ну возьмет пруссия бельфор по итогам 2 ФПВ, но это как с КВ: воевать 2 года чтоб отнять у россии южную бесарабию. Другой вопрос что война поубавит прыти обоим сторонам. А в свете возможной англиской политики искать "континентальное мясо" против нас никого они в 1878 г не найдут (все выдохлись и навоевались поуши).

137. yuu2 2021/11/20 17:50 [ответить]
  > > 135.Александр Князев
  Откуда в 1869м канадский посредник может знать о войне 1870го на противоположной стороне глобуса?

  Никаких "белых ниток".

136. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/20 17:35 [ответить]
  > > 133.yuu2
  >Вопрос не в том, с кем России идти на союз. Вопрос в том, что Россия должна выбирать союзников сама. И быть в союзе номером 1. Оттуда и Сербия, и Черногория. Оттуда и попытки пристегнуть к себе Болгарию.

  В случае с дойчами это должно быть встречное движение. Её, Россию, тоже должны выбирать. Желание конечно будет иметь её младшим партнёром, тут, как говориться и карты в руки... России.

135. Александр Князев 2021/11/20 17:40 [ответить]
  > > 133.yuu2
  >Вопрос не в том, с кем России идти на союз. Вопрос в том, что Россия должна выбирать союзников сама.

  Вы их никаких не выбираете. Вы с ними активно желаете враждовать и получить во враги пруссию уже в 1870 г. Акурат чтоб та в 1878 г нам в спину ударила когда мы в турцию пойдем. А иначе никак нельзя воспринимать появление во время войны у франции русского оружия (сотнями тысяч стволов).

  Так даже пруссия себя не вела: продажи оружия туркам немцы прекратили как только обозначилось что вскорости начнется русско-турецкая война. И уж во всяком случае во время войны немецких поставок не было в турцию (отсюда винчестеры, мартини у турок). Все эти схемы предлагаемые шиты белыми нитками. Они детские по сложности: даже идиоту ясно что посредник тут просто посредник. А чтоб претензий не было тогда оружие надо продавать за пару лет до того как и есно франки на это не пойдут.

  Хотите затяжной войны в европе: дайте бисмарку в 1875 г еще раз затеять войну с франками. Уж за пять лет они проведут модернизацию армии и никакой легкой прогулки у немца не выйдет. Повоюют год-полтора а там и РТВ назреет. Франки истощены немчура истощена. У нас развязаны руки.

134. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/20 17:24 [ответить]
  > > 131.Следж Хаммер

  >>Пруссия-Германия это потенциальный союзник России.
  >Откуда это проистекает? Вот если отвлечься от наших ожиданий, записки Дурново, какие у немцев предпосылки видеть в России союзника, вот именно реального на достаточно длительный период.
  >Нужно учитывать, ссылочку я приводил и не одну, на вызревающие в германских землях представлении о России, своем позиционировании в мире, и как на этом фоне могут формироваться, а Германия в том или ином виде, как и прочие западные страны, с значимым хотя бы для своих внутренних задач, публичное государство, и там уже циркулирует с 1500х гг. концепция русофобия и идеи защиты христианского Запада от русских еретиков и варваров как вполне рациональная система, которая не может быть парирована никакими условно рациональными частными доводами типа торговли и возможных союзов для безопасности. Поэтому все расчеты России на разумное сосуществование в общих интересах бесполезны, это наши расчеты, не их, и поэтому они бесполезны и опасны для нас же, создавая иллюзии возможности договориться, вот как сейчас у части нашей 'элиты' еще циркулируют подобные идеи, что еще немного и найдутся здоровые силы, которые исправлят ситуацию, а она все не меняется и не меняется, а все сложности у них там только по причине внутренних проблем, не отношения к нам, к России, которое никак глобально не меняется и меняться не может и будет.

  В Западной Европе, Западе да, везде русофобия. Была и будет, это аксиома. Но, реальный союзник, а не только армия и флот + Болгария + Черногория.

  Кто если не Германия ? Франки эти полуатлантисты, попругуны, ещё и отрезанная от России.
  Австрия, особенно в АИ после 1866 года ?

  Дойчи больше некому. Поэтому так упорно во все времена заставляют Россию и Германию драться между собой.

  Их союз способен нагнуть англо-саксов,и по сути будет неуязвим с военной и экономической стороны.
  А вот их армии способны одолеть в Европе, а потом и в мире всех.

  В АИ надо ослабить Австрию, чтоб она ушла на вторые роли как союзник для немцев. У Вены в АИ должны проблемы с венграми, италами, сербами, валахами и Россией.

  У более поздних италов в АИ должны быть проблемы с Австрией, Сербами, греками, турками( через Албанию ).

  Турков в АИ списать в утиль как политическую и военную силу.

  Надарить и дать набрать дойчам колоний.
  И в тоже время не дать так громко как в реале выиграть войну 1866 года и ФПВ.

  Ослаблять англо-саксов, делать их более приемлемой добычей.
  Ну, как писал к мировой войне Россия должна быть полноценной 3-й экономикой мира.

  Предлагать дойчам с Россией мир делить по новой, а, не воевать с ней.
  Чем русские ... варвары, хуже в союзниках, чем турки или болгары ? Они тоже далеко не уевропейцы. :)
  С япами при Гитлере тоже союз не вопросов заключили.Как и с СССР.
  Прагматика.

  Русофобия у дойчев может быть наряду, с англо, франко, как и было в реале.
   В реале антирусскость раскрутили до максимума уже после Антанты. А до 1887 года в союзниках ходили.

133. yuu2 2021/11/20 17:15 [ответить]
Вопрос не в том, с кем России идти на союз. Вопрос в том, что Россия должна выбирать союзников сама. И быть в союзе номером 1. Оттуда и Сербия, и Черногория. Оттуда и попытки пристегнуть к себе Болгарию.

132. Александр Князев 2021/11/20 17:13 [ответить]
  > > 131.Следж Хаммер
  >> >...вот как сейчас у части нашей 'элиты' еще циркулируют подобные идеи, что еще немного и найдутся здоровые силы, которые исправлят ситуацию, а она все не меняется и не меняется...

  Ситуация такова что и в германии и во франции именно что сами пришли к ситуации необходимости "дранг нах остен" на новый лад.

  Это с подачи фрау меркель вообще все переросло в отрыв от нас и перетягивание на себя (на европу) украины. И это еще самый здравомыслящий политик: остальные еще более радикальны.

  Это же и франции касается, которая последовательно шаг за шагом во всех конфликтах наш враг: грузия ливия украина сирия - франция везде против нас.

  Нынешний запад тотально болен русофобией БЕЗ исключений. Почему? Они в заднице и ищут пути выхода. Самым простым способом будет расширение на восток. До 2008 они жрали восточную европу и прибалтику. После они принялись за территорию ссср и мы им мешаем. Уж тем мы виноваты что хочется им кушать.

  Приход европы это всегда деиндустриализация. Германия иначе не росла бы так здорово после развала ссср. В этом расширении евросоюза прежде всего немцы и французы заинтересованы. Ну а сша нужен просто плацдарм против нас. Экономически срать им на расширение европы.

  Итого запад ная европа и дальше будет продолжать дранг нах остен. А сша просто нужен враг. Иначе нет смысла в нато. Без врага нато бесполезно и европа разбежится из американского стойла.

  Что касается ситуации в 19 веке то там и тогда два лагеря: старые кап.страны (англо-франки) и новые (германо-итальянцы). Старые нам враги. Новые пока еще союзники. Но сразу с обоими группировками враждовать смысла нет.

131. Следж Хаммер 2021/11/20 16:20 [ответить]
  > > 130.Чернов Кирилл Николаевич
  >Пруссия-Германия это потенциальный союзник России.
  Откуда это проистекает? Вот если отвлечься от наших ожиданий, записки Дурново, какие у немцев предпосылки видеть в России союзника, вот именно реального на достаточно длительный период.
  Нужно учитывать, ссылочку я приводил и не одну, на вызревающие в германских землях представлении о России, своем позиционировании в мире, и как на этом фоне могут формироваться, а Германия в том или ином виде, как и прочие западные страны, с значимым хотя бы для своих внутренних задач, публичное государство, и там уже циркулирует с 1500х гг. концепция русофобия и идеи защиты христианского Запада от русских еретиков и варваров как вполне рациональная система, которая не может быть парирована никакими условно рациональными частными доводами типа торговли и возможных союзов для безопасности. Поэтому все расчеты России на разумное сосуществование в общих интересах бесполезны, это наши расчеты, не их, и поэтому они бесполезны и опасны для нас же, создавая иллюзии возможности договориться, вот как сейчас у части нашей 'элиты' еще циркулируют подобные идеи, что еще немного и найдутся здоровые силы, которые исправлят ситуацию, а она все не меняется и не меняется, а все сложности у них там только по причине внутренних проблем, не отношения к нам, к России, которое никак глобально не меняется и меняться не может и будет.

130. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/20 16:07 [ответить]
  > > 127.Федя
  >В Пруссии хороший климат для разведения садов.
  >Очевидно, это также удобный плацдарм для управления владельцами западных финансов.
  >В момент нападения германов на франков удобно будет разместить на территории б.пруссии собственные войска.

  Зачем это делать ? Смысл ? Польши мало ?
  Надо получить большой крестовый поход всей Европы против России,и проиграть его ?

  Пруссия-Германия это потенциальный союзник России. Но,в АИ дойчи должны быть слабее реала. Россия сильней.

129. yuu2 2021/11/20 16:03 [ответить]
  Автору в копилку:
  Тье́рская городска́я стена́ (фр. enceinte de Thiers) - оборонительная крепостная стена, возведённая вокруг Парижа между 1841 и 1844 годами, по предложению премьер-министра Адольфа Тьера. Последняя из семи существовавших в истории французской столицы.
  Городская стена опоясывала всю столицу.
  ...
  Городская стена предназначалась для обороны территории общей площадью 78,02 км² и была длиной более чем 33 км, то есть включала территорию современной городской коммуны Парижа. Крепостная линия опоясывала город прямыми линиями, наподобие большого неправильного четырёхугольника, и состояла из улицы, прозванной 'военной' (будущих бульваров Маршалов), вала, рва и гласиса; толщина стен доходила до 3,5 м, высота до 10 м; возвышалась над сухим рвом, шириной 15-20 м. В просторечии получила название 'форти́ф' (fortif', от фр. fortification) и состояла из:

  95 бастионов;
  17 городских застав (ворот города, пересечений с основными дорогами);
  23 барьеров (пересечений со второстепенными дорогами),
  8 проходов для линий железных дорог;
  5 проходов для речных потоков или каналов;
  8 потайных дверей.
  Так что даже обстрел Ситэ у немцев не состоится.

128. yuu2 2021/11/20 16:00 [ответить]
  > > 125.Чернов Кирилл Николаевич
  Повтор: отбитие атак на Керчь и Севастополь, утопление "Девастасьона" и нескольких посудин под Свеаборгом никак не ложатся на историю "Россия проиграла".
  И дело не в том, что после потери Балаклавы союзники перенесут пункт снабжения в другую бухту. Дело в том, что с потерей запасов у них реально появится паника по поводу очередной встречи с "генералом Зима". Так что просить о мире будут ОНИ, а НЕ Россия.

127. Федя 2021/11/20 10:41 [ответить]
  В Пруссии хороший климат для разведения садов.
  Очевидно, это также удобный плацдарм для управления владельцами западных финансов.
  В момент нападения германов на франков удобно будет разместить на территории б.пруссии собственные войска.

126. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/20 10:12 [ответить]
  > > 124.Александр Князев

  >Пруссия ЕДИНСТВЕННЫЙ союзник России в Европе как минимум до 1885 г. И вы против этого союзника мутите схемы поставки оружия? Да еще через канадцев которые против англов? Отличная схема прям двух зайцев разом убиваем. И с англией вдрызг сремся и с пруссией. В итоге все против нас. Браво. Даешь вечную изоляцию и всю европу во врагах: оба лагеря и антанты и германии против нас.

  Этот союзник открыто продавал вооружение туркам перед РТВ и норм. Просто бизнес.

  В АИ продать вооружение франкам может и Лопес. :) За свой процент со сделки. Или частник, как это сделал Ремингтон.

  Канадцы против бритов !? Франко-канадцы ещё да.

  > Не могут ни наполеон ни премьер англии так абгадится. Это на них как на политиках крест ставит. Даже на Напе 3, поскольку это первая его война (он показать себя должен) и не все рады империи (так то он переворот совершил и все это помнят). Два года войны и никаких побед. Да они просто ради самосохранения вабанк пойдут. Им так и так трындец но можно попробовать еще раз приложить максимум усилий и одержать победу.

  Верно. В АИ Пальместрон уже скорее всего слетит после Свеаборга, Балаклавы и рейдеров. Ему такое не простят. Заодно будет на кого валить неудачи.
  Наполеон должен в АИ выйти из войны красавчиком ! Это бриты, сардины и турки войну проиграли ! И из-за них Франция не сумела добиться победы. :)

125. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/20 09:51 [ответить]
  > > 123.yuu2

  >Семилинейки в Канаду в 1869м приплывут. Фиксируем.

  И не только они. :)

  >Западную Молдавию брать. Без вариантов.
  >Для внутреннего потребления давать картинку: "европа нас победила своей техникой, но турок мы побили своей силой воли". Поэтому - законный трофей.

  Зачем вносить диссонанс в головы, которые и так будут гудеть от реформ, решений после КВ ?

  Россия НЕ победила, потому-что отстаёт в комплексном развитии от ведущих держав, НЕ проиграла потому-что проявила волю к борьбе ... в лице нового государя в первую очередь. :)
  Преодоление отставания через реформы + сохранение воли к борьбе и победе = непобедимая Россия.

  Взятие Зап.Молдавии трофеев повод думать, что и в следующий раз отмахаемся, и реформы особо не к чему.
  Для Европы, "мы так и не смогли загнать медведя в берлогу". Это больше симпатий в пользу поляков.
  Россия как и в РИ должна сосредотачиваться.

  >Как доказательство "европа нас победила своей техникой" - поднять утопленный нами "Девастасьон" ;)

  Поднять это можно. Осталось утопить. :)

  >Ни капитуляция союзников под Севастополем (в ожидании "генерала Зимы", конечно же), ни утопление "Девастасьона", ни утопление нескольких британских корветов в ходе свеаборгского дела никак не тянут на поражение.

  Не капитуляция под Севастополем, а перемирие для начала.
  У союзников там Сапун-гора,и бухты для снабжения есть. И их оттуда очень трудно сковырнуть.

  Пару парофрегатов,корветов у о. Друмс и Сандхамве можно, когда они туда на дурика полезут. А так бомбардирские суда в основном получится.

  >Элан рулит - не вопрос. Вопрос в правильном его применении. Прежде чем кидаться корпусами в угоду общественному мнению, надо бы пустить элан на кавалерийскую разведку и вскрытие истинного масштаба германского вторжения. Поскольку неприученные к железным дорогам и телеграфу генералы не могли себе представить, что уже в приграничных стычках в бой пошли полки из Берлина и Кёнигсберга.
  >Правильно выполненная стратегическая разведка это исправит в их мозгах.

  Для этого и нужен прогон французских офицеров через ГВ США, в том числе и в составе Европейского легиона.
  Чтоб сами увидели маневренную войну, полевые сражения с использованием казнозарядок стрелковки и особенно арты, гатлинги, роль полевых укреплений, заграждений, арт-поезда и БПО, речные флотилии,превращение любого НП в фестунг и пр.

  Парагвайская война тоже здесь франкам в плюс будет.

  >Какая ещё "живая вода"? Наполеона не взбадривать, а сдерживать нужно. Слишком за многое он хватался, слишком малое доводил до точки.

  Или направлять в нужное русло. :) Например, ещё более быстрая реформа армии после 1866 года, принятие на вооружение казнозарядной арты и речные флотилии.

124. Александр Князев 2021/11/20 09:13 [ответить]
  > > 123.yuu2
  >> > 121.Чернов Кирилл Николаевич
  >Семилинейки в Канаду в 1869м приплывут. Фиксируем.

  Пруссия ЕДИНСТВЕННЫЙ союзник России в Европе как минимум до 1885 г. И вы против этого союзника мутите схемы поставки оружия? Да еще через канадцев которые против англов? Отличная схема прям двух зайцев разом убиваем. И с англией вдрызг сремся и с пруссией. В итоге все против нас. Браво. Даешь вечную изоляцию и всю европу во врагах: оба лагеря и антанты и германии против нас.


  >Западную Молдавию брать. Без вариантов.

   Не могут ни наполеон ни премьер англии так абгадится. Это на них как на политиках крест ставит. Даже на Напе 3, поскольку это первая его война (он показать себя должен) и не все рады империи (так то он переворот совершил и все это помнят). Два года войны и никаких побед. Да они просто ради самосохранения вабанк пойдут. Им так и так трындец но можно попробовать еще раз приложить максимум усилий и одержать победу.

123. yuu2 2021/11/20 08:24 [ответить]
  > > 121.Чернов Кирилл Николаевич
  Семилинейки в Канаду в 1869м приплывут. Фиксируем.
  _____
  Западную Молдавию брать. Без вариантов.
  Для внутреннего потребления давать картинку: "европа нас победила своей техникой, но турок мы побили своей силой воли". Поэтому - законный трофей.

  Как доказательство "европа нас победила своей техникой" - поднять утопленный нами "Девастасьон" ;)

  Ни капитуляция союзников под Севастополем (в ожидании "генерала Зимы", конечно же), ни утопление "Девастасьона", ни утопление нескольких британских корветов в ходе свеаборгского дела никак не тянут на поражение.
  ____
  Элан рулит - не вопрос. Вопрос в правильном его применении. Прежде чем кидаться корпусами в угоду общественному мнению, надо бы пустить элан на кавалерийскую разведку и вскрытие истинного масштаба германского вторжения. Поскольку неприученные к железным дорогам и телеграфу генералы не могли себе представить, что уже в приграничных стычках в бой пошли полки из Берлина и Кёнигсберга.

  Правильно выполненная стратегическая разведка это исправит в их мозгах.
  _____
  Какая ещё "живая вода"? Наполеона не взбадривать, а сдерживать нужно. Слишком за многое он хватался, слишком малое доводил до точки.

  Работа Османа счастья парижанам не принесла. Паровые линкоры счастья флотоводцам не принесли. Паровые броненосцы столкнулись вообще с недостаточной производительностью французскоц металлургии. Практически по каждому пункту хотелки Наполеона оказывались в разы круче могулок окружающей его реальности.

122. yuu2 2021/11/20 07:53 [ответить]
  > > 120.Колонтаев Константин Владимирович
  Революция, приведшая Наполеона к власти, сопровождалась "чистками" гос.службы от "старых спецов". Так что не было у Франции в Крыму нормальных генералов. Было тупо тотальное огневое превосходство (во многом - за счёт флота, но и там косяков наплодили не мало).

  Единственное, "большая чистка" в этот раз прошлась по "золотопогонникам" и не затронула инженерные кадры. Отчего было кому создавать и "Наполеона", и "Девастасьона", и "Глуара".

121. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/20 07:50 [ответить]
  > > 116.yuu2

  >Основу дивизий нового формирования составляли морские батальоны и роты нац.гвардии. И те, и другие - таки уже с опытом обращения с оружием, опытом передвижения строем и опытом исполнения команд. Так что не эланом единым...

  Значит им американо-канадские покупки пойдут на пользу. :)

  >Сам факт отправки 100тыс.семилинеек из Канады может привести Наполеона к более сдержанной тактике

  Сомнительно. Элан рулит и рейтинг . :)
  "Уже 28 июля на военном совете в Меце выяснилась полная неготовность французской армии; но общественное мнение требовало наступательных действий, и 2-й корпус генерала Фроссара был двинут к Саарбрюкену, где и последовал (2 августа) первый, безрезультатный бой с занимавшим этот город германским отрядом".

  Т.е тема покупок в тему будет, а наступать франки всё равно будут.

  >Западную Молдавию нужно взять именно в 1855м. Чтобы "в европах" знали, что объявлять войну России чревато. Это дело принципа.

  В АИ череды поражений союзников на суше и море и не взятие Севастополя, вновь тысячи пленных французов и англичан, вполне хватит, чтоб на продолжительное время остудить европеев.

  Дело принципа внушить России,что она эту войну не проиграла только благодаря вмешательству высших сил и воли нового императора.
  А взяв Зап.Молдавию себе России войны получается выиграла.

  Как ГГ после это убедить Расею, что война НЕ выиграна,и надо реформы проводить ?
  Только через децима́цию.

  >Оптовиками на Дунае были, вестимо, не молдаване. Но розница требует знания местных диалектов. Иначе просто некому будет наполнять склады зерном.

  Будет у русских капиталы, свой тоннаж, предпринимательский элан :), местные русский язык выучат.Как всегда было.
  ----------
  Касаемо теории заговора.
  То Мак-Магон, Базен нормально воевали в КВ и 1859 году.
  Может к ФПВ они просто уже постарели.

  И да, сам Нап-н был тот ещё попрыгун.

  Поэтому в АИ и стоит его какой- нибудь "живой водой" взбодрить перед войной. Пенсов из армии убрать. Вырастить "новую школу" пропустив её через теорию и практику войн, которые были до ФПВ.
  И подготовить инъекцию из вооружений в начале войны для франков.

  И ФПВ может пойти по-другому, более выгодно для России.

120. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/11/20 05:19 [ответить]
  > > 117.Поручик Менделеев>Здесь не допускают, что поражение Франции от Пруссии в 1870 подстроено? Т.е. предательство верхушки.


  Они же не конспирологи. Что видят то и поют. И не удивляются тому что те французские женерали что норамльно воевали в Крымскую войну "вдруг" оказались редкими "бездарностями" в франко - прусскую.

  О причинах подобных метаморфоз я уже давно написал здесь http://istor-vestnik.org.ua/26/

119. Поручик Менделеев 2021/11/20 01:47 [ответить]
План для Европы очевиден: вместо войн эвакуировать людей в Америку и Россию.

118. yuu2 2021/11/19 22:50 [ответить]
  > > 117.Поручик Менделеев
  Там всё сложно. Франция разрывалась между бонопартистами, буржуазными республиканцами, бурбонскими роялистами и нарождающимися социалистами.

  Но Наполеон и сам был гением наживания врагов. Те же импрессионисты устроили фронду, поскольку амператор вёл себя не хуже Хрущёва. Осман также далеко не у всех парижан вызывал тёплые чувства. Назначение верховных командиров перед войной - также епархия Наполеона.

  Так что косяков у него за душой - выше крыши.

117. Поручик Менделеев 2021/11/19 21:45 [ответить]
Здесь не допускают, что поражение Франции от Пруссии в 1870 подстроено? Т.е. предательство верхушки.

116. yuu2 2021/11/19 21:32 [ответить]
  > > 115.Чернов Кирилл Николаевич
  Основу дивизий нового формирования составляли морские батальоны и роты нац.гвардии. И те, и другие - таки уже с опытом обращения с оружием, опытом передвижения строем и опытом исполнения команд. Так что не эланом единым...
  _____
  Сам факт отправки 100тыс.семилинеек из Канады может привести Наполеона к более сдержанной тактике
  _____
  Западную Молдавию нужно взять именно в 1855м. Чтобы "в европах" знали, что объявлять войну России чревато. Это дело принципа.
  ____
  Оптовиками на Дунае были, вестимо, не молдаване. Но розница требует знания местных диалектов. Иначе просто некому будет наполнять склады зерном.

115. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/19 19:42 [ответить]
  Элан эланом, но, и выучка нужна.

  "После поражения при Гравелоте французская армия маршала Базена отступила к городу Мец, где и была осаждена прусской армией численностью 134 тыс. солдат. Император Франции Наполеон III вместе с маршалом Мак-Магоном поспешно сформировал новую армию и выступил с ней на помощь осажденному Мецу. Наполеон III лично возглавил армию".

  Поэтому Базен не нужен. Он при Марс-ла-Тур. имея 150 тыс, против 20-и сначала, не смог прорваться.
  Американские покупки ещё не успеют к началу войны. Поэтому и нужен Реффи.

  Вооружение франкам, конечно надо будет продать.Там большие деньги выйдут.

  В АИ при статус кво границ для Дуная будут п\х, агенты, склады.

  Дунайское отделение РОПиТа или отдельно пароходство. Мальцев делает п\м, Николаев п\х море-река.
  И на Дунае не молдоване торговлю держали в руках. :) Поэтому они особо и не нужны.

114. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/11/19 15:11 [ответить]
  > > 112.yuu2
  >> > 111.Чернов Кирилл Николаевич
  >>Дивизии то не кадровые
  >Сами французы отмечали, что дивизии, сформированные из резервистов национальной гвардии, отличались существенно бОльшим "эланом", чем довоенные кадровые.
  Такое же замечание было у французов и о немцах в ПМВ - пришедшие резервисты обладали лучшими физическими и моральными кондициями, ну а с способностью учиться у немецких рабочих особых проблем не было.

113. Следж Хаммер (Le) 2021/11/19 13:55 [ответить]
https://ria.ru/20211119/ssha-1759689413.html

112. yuu2 2021/11/19 11:41 [ответить]
  > > 111.Чернов Кирилл Николаевич
  >Дивизии то не кадровые
  Сами французы отмечали, что дивизии, сформированные из резервистов национальной гвардии, отличались существенно бОльшим "эланом", чем довоенные кадровые. Так что вопрос исключительно в том, что вместе с кадровыми дивизиями сгинули и кадровые командиры. Не будет Седана - не будет проблемы.
  >Обс рел Ситэ это значит дошли таки до Парижа
  И таки да: для французов это дополнительный стимул: "варвары" покусились на "их" тысячелетнюю историю. Пожар Нотрдама не смогли безучастно смотреть даже нынешние евротолерасты.
  >хотя бы две активных компании лето -осень 1870г, весна -лето 1871 года
  И сто тысяч казнозарядных семилинеек в первый месяц войны будут совсем не лишними. Они пойдут на ускоренное формирование морских батальонов. Да и зуавов подвезти можно будет в товарных количествах.
  А то первые полгода реала нацгвардия бегала с пистолями времён Бонапарта. "Оружие! Дай мне оружие!"
  Так что пусть лучше заплатят нам.
  >При статус кво, Дунайское пароходство так же сможет работать на Дунае
  Нам нужны не только пароходы, но и торговые агенты, склады и пр. А для этого нужны двуязычные молдоване (которых не так уж и много в 1856м). Так что брать Западную Молдавию в 1855м - без вариантов.

111. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/19 10:45 [ответить]
  > > 109.yuu2

  >А вот не надо!!! Франция в реале-1871 была готова выставить в поле больше дивизий, чем в 1870м. Причём с новейшим вооружением. Деньги и людские ресурсы имелись.

  Дивизии то не кадровые. А у фрицев армия кадровая.

  >Если же в альтернативе не будет Седана, если за первый месяц войны Франция получит 100тыс.семилинеек "из Канады", если армия и флот договорятся об общем характере ведения войны, то максимум успехов немцев - обстрел Ситэ из пушек (эдакая калька с "Колоссаля").

  Чтоб не было Седана не должно быть Меца. Т.е Базена, Мак-Магона. Обс рел Ситэ это значит дошли таки до Парижа.

  >Россию устроит только взаимное истощение сторон. Чтобы у Британии исчез соблазм политики "своей шпаги на континенте" - просто некому будет деньги заносить. И лично я совсем не против, если во Вьетнам вляпаются британцы.

  Да, хотя бы две активных компании лето -осень 1870г, весна -лето 1871 года.

  >Таки это реал. У нас же - в условиях контроля над вся Молдавией - появляется легальный шанс завести Дунайское пароходство в 1856м (а не после 1878го) и за 20 лет таки подмять под себя весь экспорт Балкан. Пароходы Вены и Будапешта по гидрологическим причинам не могут быть "река-море", отчего российская судоходная компания получит заведомые преимущества в плане издержек и широты охвата рынков.

  При статус кво, Дунайское пароходство так же сможет работать на Дунае.
  Вот тут и нужна быстро ж\д до Одессы.

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()