Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:31 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 "Форум: все за 12 часов" (410/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    19:23 "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:31 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 Borneo "Колышкин" (14/11)
    19:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    350. К.ВАРБ 2021/11/28 16:24 [ответить]
      > > 348.Мазда Ясна
      >А может того, этого. От Ислама Иран освободить?
      Можно. Все предпосылки при ГГ есть - две маслины, два светильника, два пророка апокалипсиса там в то время в наличие.
      Вы хотите чтобы наши Палестины Бог посетил???
      имхо - лучше не надо - пусть пробуют они - мы лучше не отрицая подождём.
      У нас и так при ГГ от перегрева страна может как при последнем шах ин шахе и царе в откат свалиться.
      > > 347.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 294.К.ВАРБ
      >>Учиться хотя бы у современных ГГ хищников типа Дизраэли и Бисмарка, но используя наработки 20го века, тем более что у РИ есть такой дипломат как Игнатьев, да и другие тоже.
      >Примерно так, Россия тоже не ангел. Но, лучше она, чем остальные белые. :)
      Россия в отличие от них, как и, кстати бывшая метрополия, Китай, белые и пушистые.
      Мы подарили Канаде Восточную Аляску при А1, САСШ - Гаваи, по условной цене Русскую Америку и Аляску, Японии - Хоккайдо и Курильские острова от последних они добровольно отказались, Китаю Маньчжурию, Квантун, Восточный Туркестан и прочая прочая прочая правда и Китай нам тоже дарил., Афганистану - крохи, Персии - центральный Азербайджан, Турции - массу территорий, Греции - острова, АВИ - Венгрию, ГИ - Пруссию, Шведонорвегии - северную Норвегию, наглам - Оркни и севернее. ИТОГО Россия щедрая душа!!!
      Надо быть щедрее!!!
      Но главное потом не забывать: У нас нет чужих территорий, но есть наши территории у чужих!!!
      >>Не из России, а из Персии.
      >Да ... в Россию.
      Именно так.
      Не бесплатные поставки против наглов, а откупные от шах ин шаха, на которые Афганский шах, уже закупается тем чем он считает необходимым у того кого хочет - и мы и персы ни при чём.
      Мы не вскармливаем агрессора - а умиротворяем его!
      И не надо в те дела европейский Концерт вовлекать!
      
      >>Мы что собираемся постоянно с наглами персами воевать постоянно защищая их. Нас могут не понять в Европе :(
      >А чем это плохо ?
      > Первый раз в 1857 году, можно руками персов отшлёпать бритов.
      >Второй после РТВ.
      Народные массы наглов могут как трудящиеся в СССР потребовать положить конец персидской угрозе.
      >>Афганцы, гордые шейхи и прочие как отвлекающая сила тоже пойдут.
      >>Желательно не через нас.
      >Шейхами в Заливе шах может заняться. Как и Кабулом.
      Вот!!!
      ибо нападение нон стоп по разным направлениям - лучшая защита от наглов, желательно пару-тройку конфликтов в разных регионах одновременно.
      Поэтому в Патагонию и т.д. лезть надо но так чтобы регионы становились дружественными с правильным для нас отконфигурированием.
      >>Поэтому и СА желательно бы иметь даже более самостоятельную чем после замирения её в РеИ.
      >От СА в состоянии протектората-вассалитета останется в АИ только Бухара. Хива и Коканд как гос-ва, хоть и вассальные России не нужны.
      Их там надо объединять но не все в крупное ханство. В РеИ до ВОСР, там был формально только протекторат ( о_О !!! :))) ), ничто не мешает в АИ сделать ещё лучше!!!
      >>А на какие деньги афганские шахи будут беспокоить наглов???
      >Из разных источников. :) Чем голоднее тем злее будут.
      Народу - да будет голоднее, но там не РИ не СССР сильнейшие госмашины на планете, поддерживать своё существование афганское государство может исключительно из внешних источников.
      >Поэтому в 1859 -1860 гг. нужно как можно дальше пройти в сам Афган.
      Да. Настолько насколько позволит логистика - и уйти.
      Но опять же не ставя на одну силу, а сразу на все или почти все как джентлимены.
      >>Не надо у Персии ничего отжимать, наоборот расширять на запад восток и юг, - ОТЖИМАТЬ НАДО САМУ ПЕРСИЮ, но не при ГГ и не в РИ.
      >Да. Именно Персию. Выдавливать оттуда бритов.
      И постепенно прикрывать вход\выход в Залив.
    349. Следж Хаммер 2021/11/28 15:34 [ответить]
      > > 348.Мазда Ясна
      >А может того, этого. От Ислама Иран освободить?
      Зороастрийцы всю нефть на костры спустят
    348. Мазда Ясна 2021/11/28 18:01 [ответить]
      А может того, этого. От Ислама Иран освободить?
    347. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/28 14:57 [ответить]
      > > 294.К.ВАРБ
      
      >Учиться хотя бы у современных ГГ хищников типа Дизраэли и Бисмарка, но используя наработки 20го века, тем более что у РИ есть такой дипломат как Игнатьев, да и другие тоже.
      
      Примерно так, Россия тоже не ангел. Но, лучше она, чем остальные белые. :)
      
      >Не из России, а из Персии.
      
      Да ... в Россию.
      
      >Мы что собираемся постоянно с наглами персами воевать постоянно защищая их. Нас могут не понять в Европе :(
      
      А чем это плохо ?
       Первый раз в 1857 году, можно руками персов отшлёпать бритов.
      Второй после РТВ.
      
      >Афганцы, гордые шейхи и прочие как отвлекающая сила тоже пойдут.
      >Желательно не через нас.
      
      Шейхами в Заливе шах может заняться. Как и Кабулом.
      
      >Поэтому и СА желательно бы иметь даже более самостоятельную чем после замирения её в РеИ.
      
      От СА в состоянии протектората-вассалитета останется в АИ только Бухара. Хива и Коканд как гос-ва,хоть и вассальные России не нужны.
      
      >А на какие деньги афганские шахи будут беспокоить наглов???
      
      Из разных источников. :) Чем голоднее тем злее будут.
      
      Поэтому в 1859 -1860 гг. нужно как можно дальше пройти в сам Афган.
      
      >Не надо у Персии ничего отжимать, наоборот расширять на запад восток и юг, - ОТЖИМАТЬ НАДО САМУ ПЕРСИЮ, но не при ГГ и не в РИ.
      
      Да. Именно Персию. Выдавливать оттуда бритов.
    346. Alex 2021/11/28 14:50 [ответить]
      https://zen.yandex.ru/media/kalashnikov/berdanka-s-magazinom-kropacheka-5f61c8d7f7cb2d41335042ff
      Вот была переделка от В. М. Квашневского как раз винтовки Бердана. Но опять это было в 1870 году, на мой взгляд, если хотите чтобы произведения сохраняла свою историческую интентичность лучше не стоить вводить лишние "рояли". Итак Крымская война идет с большим перевесом на стороне России. А так можно и Калашников 53-56 год или по крайне мере винтовку Мосина))...Там же основное это состав стали, оружейной и др.
    345. Следж Хаммер 2021/11/28 14:50 [ответить]
      https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/2311416.html гатлинги от 6 до 25 мм, а были и гочкисы в 53мм...
      
      Янки перешли на .50-70 https://ru.wikipedia.org/wiki/.50-70_Government в 1866 и на .45-70 https://ru.wikipedia.org/wiki/.45-70 в 1873 году...
      https://ru.wikipedia.org/wiki/.50-90_Sharps это охотничий патрон
    344. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/28 14:43 [ответить]
      7-мь - 5-ть и 3-и линии (7,5 мм).
      
      Или в 7-мь - 4-е и 3-и линии (7,5 мм).
      
      На 5-ти линейки и патроны уйдёт больше всего, металлов, пороха. Даже расходы на изготовление сверл будут больше. Винтовки тяжелее будут, БК бойца меньше.
      
      А речь идёт о 3-х млн. шт. точно.
      
      Гатлинг в 4-е линии возможен в качестве станкача. В реале был Гатлинга-Барановского обр. 1873 г. вес тела 49 кг.
      И тем более Максим.
      
      В 5-ть нет. Но, можно на этом калибре делать морской вариант. Или в 7-мь линий.
      
      4-х линейки более экспортные, чем 5-ти.
      
      4-х линейки сразу можно делать частично магазинными, Спенсеры, винчестеры и на обойме. Особенно к РТВ и после неё. Чтоб на волне ажиотажа начали заниматься европеи переделками в магазинки одно зарядные. А там уже и 3- линейкой выстреливать.
      
      Патроны для Маузера 71 и Гра переделывали под нитро и оболочечные пули. Плюс к этому пули остроконечные сделать.
      
      "Существовал т.н. "Болгарский патрон" с оболочечной пулей к в русским винтовкам Бердана, стоящим на вооружении в Болгарии и производимый по заказам в Австрии".
      
      Вторая жизнь 4-х линейки гарантирована. С 12,7 мм вопросы.
      
      > Александр Князев]
      >Это удорожание расходов без получения качественной разницы. Калибр 5-линий в той же нише что и берданочный поэтому вы принципиальной разницы не получаете.
      
      БЕРдана
      
      Масса пули, г 24,16
      Начальная скорость пули, м/с ~ 430
      
      патрон для пехотных винтовок (пуля обёрнута белой бумагой) - с пороховым зарядом 1,19 золотника (5 грамм),
      патрон для кавалерийских карабинов (пуля обёрнута розовой бумагой) - с пороховым зарядом 1 золотник (4,265 г)
      
      Шарпс обр.1874 г. "с наступлением эры унитарных патронов стали выпускаться под самые мощные и дальнобойные патроны того времени, вплоть до .50-110 Sharps, снаряжавшегося пулей калибра 0.5 дюйма (12.7мм) массой 25 грамм и зарядом в 110 гран (7.1 грамма) дымного пороха, разгонявшим пулю до 550 и более метров в секунду".
      Т.е спец патрон.
      
      Патронов 1 млрд. 1 млрд. грамм = 1 000 000 килограммов. И это только порох.
      
      О чём я и писал выше, 12,7 мм в итоге массового произ-ва будет дороже чем 4-х лин-ка. Поэтому в реале и ушли на калибр 11 мм плюс минус.
      
      --------------
      
      Касаемо Панамы и других маршрутов к Тихому океану.
      
      То на них плотно сидят амеры. Шанс там получить что-то есть во время ГВ в США. Землю, скидки на перевозку, может свои кампании.
      Начинать там работать сразу после КВ, коррупция и бардак в Колумбии и др. была огромной.
      
      А если Томас Сиприано Игнасио Мария де Москера-Фигероа-и-Арболеда-Саласар :) первый президент Соединённые штаты Колумбии, решит,что договоры России и Гранадской конфедерацией не действительны. То русская эскадра и продажа оружия Эквадору поможет решить проблему. И с Венесуэлой у них территориальный спор.
      
      И договор о поставках энергетического напитка, чудо-порошка в Европу и США тоже не помешает.
      
      И прикупить акции будущего канала.
      
      В Патагонию значит ни-ни, а, госперевороты в Гондурасах всяких мутить так да. :)))
      
      Уважаемые, софорумчане !
      
      Сибирями, Алясками, Приморьями, Хоккайдами мыслим ! :)
      
      А в Патагонии предлагается создать нечто вроде Кабинды, Гоа, Испанской Гвинеи и прочих Гамбий, да Либерий.
      
      Не обязательно доходить до Анд.
      
      Помочь создать Арауканию, дав ей выход к морю и хорош.
      
      Парагвай со стоянками для РИФ это конечно хорошо. Но, сегодня он друг тебе, через 50 лет уже так себе.
    343. Следж Хаммер 2021/11/28 11:19 [ответить]
      https://zen.yandex.ru/media/nowandthenrussia/kak-v-varshave-izbavilis-ot-simvola-russkogo-ugneteniia-polskogo-naroda-6179a5a7aa83b66f092ae392?& Как в Варшаве избавились от символа "русского угнетения польского народа"
    342. Следж Хаммер (Le) 2021/11/27 21:06 [ответить]
      https://www.kommersant.ru/doc/5098432
    341. yuu2 2021/11/27 20:50 [ответить]
      > > 339.Александр Князев
      На короткостволах - да - с переходом с дымного на бездымный сохраняли дульную энергию.
      
      На длинностволах (30-35 калибров и выше) внедрение медленногорящего бездыма в большинстве орудий позволяло при неизменном давлении в каморе (неизменной нагрузке на затвор) поднять начальную скорость на 10-15%. Не получалось только на орудиях с неудачными системами скрепления.
      
      Про то, что винтовка - это ствол в 60-90 калибров - напоминать, надеюсь, не надо? И даже чёрнопороховая семилинейка на бездыме даст прирост в те же 10-15%.
    340. yuu2 2021/11/27 20:59 [ответить]
      > > 337.Орлов Денис Евгеньевич
      Расцепление привода и блока стволов - это всего-лишь одна муфта. Тут даже высшего образования не нужно - тема для автослесаря.
      
      А вот гироскопический эффект блока стволов - в чистом виде физическая проблема. И чем тяжелее блок стволов, тем сложнее организация приводов. Поэтому и говорю, что гатлинги "на ручном ходу" имеют смысл только для облегчённого блока стволов, что приводит к пистолетному патрону и лёгкому карабинному стволу. Иначе гатлинги перерождаются в артиллерийские орудия.
    339. Александр Князев 2021/11/27 19:56 [ответить]
      > > 335.Орлов Денис Евгеньевич
      >И гатлинг можно в 7 линий сделать. Не возможен переход с ззаменой пороха. Внутренняя балистика другая, невозможно априорно рассуждать о таком переходе. Т.е. может и получится, но не факт. Да и бездым бездыму рознь.
      
      замена вполне возможна. знать какова энергия дымного пороха, по этой энергии рассчитать количество без-дымного пороха. Да балистика будет другой, но это всего лишь требует заменить прицельное приспособление.
      
      никто ж не говорит что в ту же самую гильзу надо засыпать бездыма того же объема что ранее (т.е. сыпать сколько влезет). перерасчет решает этот вопрос, т.е. сохранение прежней энергии патрона но при новом порохе чтоб не разбить детали при стрельбе. а энергия останется прежней.
      
      >> Т.е. в артиллерии никто не менял весь арт.парк в связи с переходом с дымаря на бездым.
      >Да? а чем интересно они там занимались?
      
      перерасчетом таблиц стрельбы. на дымаре одна, на бездыме другая. а пушки как были так и остались.
      
      
      >Кстати, то что ничего невозможного ы этои нет я согласен. Невозможного нет. Вопрос в целесообразности. Можно ли сделать? Можно. Говно ли получится? несомненно. Вопрос только один: вот оно надо это говно получить или как?
      
      если оно сохранит ту же энергию что и при дымном порохе, но будет гавном то просто означает что оно таковым было и ранее. там надо решать кто гавно принял на вооружение. и да, это и не будет сверхмассовым оружием. доля пулеметов/гатлингов на дымаре в войсках исчислялась несколькими сотнями. ну пусть в реале будет несколько больше, но основное производство пулеметного оружия пришло уже сильно потом. а так "дослужит" на тех же кораблях как противоабордажное оружие или врепостях как средство больбы против штурмующих.
      
      кстати еще к вашему прошлому комменту возвращаясь
      _________________________________
      >Винтовки, как вы выразились ранее "одного класса" ровно потому и одного класса, что не только плюшки семь-восемь одни, но и геморой семь-восемь одинаковый.
      
      тут есть один важный момент, ступени баллистических классов НЕ совпадали с трудностями изготовления тех же классов, т.е. там разная шкала при изготовлении "геморойных" калибров и в случае с калибром между 5-4, точнее между 6-4 водораздел идет по калибру 4,5-линии, т.е. уровень гемороя возрастет как только вы уйдете ниже 4,5-линии. Это еще у мавродина отмечалось. а он тогдашние дискуссии цитирует
      
      Что же касается оружия калибром менее 4,5 линии, то "о принятии для военного оружия" его "не может быть и речи".
      
      Т.е. трудности в изготовлении 5-линейной винтовки будут такие же как и
      при переходе на 6-линейную, а вот 4,1/4,23 - это уже переход на другой уровень и новый уровень "гемороя" при изготовлении.
      
      Собственно ниже 5-линий чёта в реале даже опытных образцов не было в 1855-56 гг
    338. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/11/27 19:26 [ответить]
      > > 336.Следж Хаммер
      >> > 335.Орлов Денис Евгеньевич
      
      >Знаток!
      
      Наоборот. Нифига не знаток. Я на ваши лавры не претендую.
      Ко всем моим высказыванием призываю относится скептически и думать своей головой.
    337. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/11/27 19:24 [ответить]
      > > 334.yuu2
      >> > 330.Александр Князев
      >>Гатлинг на патроне 12,7 будет
      >Будет весить как полковая трёхдюймовка. Поскольку сдвинуть вращающийся гироскоп блока стволов без силовых приводов будет невозможно.
      
      На самом деле это не проблема. Точнее, конечно есть гироскопический эффект и есть сложности. Но проблема не в повороте стволов. Проблема в совмещении поворота и работы "привода" вращающищихся стволов. И она возникает семь восемь на гатлингах любого калибра и, к слову, не на гатлингах тоже. Как надеюсь всем понятно гатлинг не единственная схема "механического пулемёта". Тобишь вращать стволы совершенно не обязательно.
      >Поэтому и говорю: в отсутствие пулемётов винтовочного калибра их роль может исполнить только гатлинг под пистолетный патрон с облегчёнными карабинными стволами.
      полагаю тут другой вопрос встаёт. вопрос энергии пули. Т.е. на какое расстояние это прицельно полетит и какой ущерб может нанести цели.
      Пистолетная навеска пороха... облегчённые стволы на сколько шагов это должно стрелять?
      Имхо очень нишевое изделие. Хотя ЕМНИП такие гатлинги имели место быть в реале, в тех же США емнип.
    336. Следж Хаммер 2021/11/27 19:20 [ответить]
      > > 335.Орлов Денис Евгеньевич
      >В английском многоствольные карабельные артустановки ПВО в калибре около 30мм именуются гатлингами.
      >Ну и как опыты в СССР сколько бердановских переоснащённых бездымом патронов
      Знаток!
    335. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/11/27 19:06 [ответить]
      > > 330.Александр Князев
      >> > 328.Орлов Денис Евгеньевич
      >>Здесь хотелось бы отметить что нынешний 12,7 к тогдашнему 5 линий имеет общего... ну наверно только цифры обозначающие калибр. Соответсвенно ориентироваться на ДШК рассуждая о винтовке на дымаре несколько наивно.
      >
      >
      >Отнюдь. Автор уповал на то что калибр 4,1 полезней калибра 5 линий именно потому что на берданочном патроне впоследствии делали первоначальные опыты на пулемете максима.
      Опыты можно делать на чём угодно. Первый вариант максима действительно был под бердана. он вообще мог быть под любой тогда существовавший на вооружении патрон. И в этом нет ничего удивительного. Он и на 5 линий мог быть.
      
      >Мол примем 4,1/4,2 и это нам даже для пулеметов полезнее. Ровно тоже самое можно и для 12,7-мм делать.
      В порядке опытной конструкции даже на 7 линий можно максим делать.
      
      > Гатлинг на патроне 12,7 будет вполне работающей машиной и того более тут даже возможен вариант с заменой пороха без смены всего парка оружия.
      И гатлинг можно в 7 линий сделать. Не возможен переход с ззаменой пороха. Внутренняя балистика другая, невозможно априорно рассуждать о таком переходе. Т.е. может и получится, но не факт. Да и бездым бездыму рознь.
      > Т.е. в артиллерии никто не менял весь арт.парк в связи с переходом с дымаря на бездым.
      Да? а чем интересно они там занимались?
      >Так и здесь перемена пороха в патроне возможна с сохранением на вооружении уже ранее принятых образцов. Получим гатлинн (пулемет максима) на бездымном патроне 12,7.
      Ну тут как сказать... если под 12,7 понимать патрон с энергетикой ДШК, то не получим ни гатлинга ни максима (его в особенности) на 12,7. Если же в патрон 12,7 сыпать бездыма как в патрон от макарова, то гатлинг наверное можно сделать.
      А в целом я склонен относится скептически к подобным переходам. Слишком разные качества у оружия. Может и будет образец который на удовлетворительно можно перевести на бездым. Но это очень сильно подумать надо. Закладываться на эту схему изначально имхо не стоит.
      
      Вот просто с вульгарного... очевидно будет другая скорость пули при переходе. Надеюсь все в курсе, что твист нарезов подбирается по массе и скорости пули.
      
      >Такой пулемет вполне "дедушка" дшк. И да крупнокалиберный максим вполне возможет. Ту же пушку "пом-пом" именно на основе пулемета делали. Так что 12,7-мм пулемет в 1880-х совершенно не наивно и не глупо.
      Как бы это выразиться то ... В английском многоствольные карабельные артустановки ПВО в калибре около 30мм именуются гатлингами. К гатлингу 19 века они имеют отношение как гоночная ферари к форду Т.
      "на основе", несомнено на основе. Более того напрямую всё основано на затынной пищали 15 века.
      
      >И да чтоб точно понимать: речь о патроне для винтовки с затвором (казнозарядке). Этот патрон и к пулемету подойдет.
      Ну если вы так говорите, то несомненно пойдёт. Одно не понятно нахрена было опытный максим переделывать с 4,1 на 3. Надо было просто порох поменять. Предки просто не догадались.
      >И этот же патрон возможно на бездым перевести. Такие опыты в ссср прододили с патроном от берданки (по замене пороха дымного на бездымный). Т.е. ничего невозможного и для 12,7 тут нет.
      Ну и как опыты в СССР сколько бердановских переоснащённых бездымом патронов поставили на вооружение? как качество?
      Кстати, то что ничего невозможного ы этои нет я согласен. Невозможного нет. Вопрос в целесообразности. Можно ли сделать? Можно. Говно ли получится? несомненно. Вопрос только один: вот оно надо это говно получить или как?
      Так-то можно единорога 18 века бездымным порохом заряжать. Можно ли? Можно. Подобрать безопасную навеску и вперёд. Как нибудь это выстрелит, как-то ядро полетит, никуда не денется.
      Нахрена? Результат же заведомо будет говно.
    334. yuu2 2021/11/27 18:37 [ответить]
      > > 330.Александр Князев
      >Гатлинг на патроне 12,7 будет
      Будет весить как полковая трёхдюймовка. Поскольку сдвинуть вращающийся гироскоп блока стволов без силовых приводов будет невозможно.
      
      Поэтому и говорю: в отсутствие пулемётов винтовочного калибра их роль может исполнить только гатлинг под пистолетный патрон с облегчёнными карабинными стволами.
    333. Следж Хаммер (Le) 2021/11/27 18:32 [ответить]
      США стали использовать водные пути Никарагуанского перешейка, основав пароходную компанию, с Вандербильтом во главе, для отправки товаров транзитом в Калифорнию; при помощи взрывов они расширили самые опасные проходы среди стремнин Сан-Хуана, и их пароходы с 1854 года стали за 2 дня проходить расстояние в 265 км от Сан-Хуана дель Норте (Грейтаун) на берегу Карибского (Антильского) моря до западного берега озера Никарагуа. Отсюда сообщение по перешейку до Тихого океана шло сухим путём.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Nicaragua_Canal#/media/File:NicaraguaCanal.5.jpg - красная трасса, можно проложить короткую ж/д от берега озера до тихоокеанского побережья, обеспечив минимальное число перевалок, т.к. на пароходе можно проходить по реке и озеру напрямую.
      
      
      https://lenta.ru/articles/2021/07/06/canal_strait/
    332. Александр Князев 2021/11/27 18:17 [ответить]
      > > 331.str
      >В 19 веке стоимость строительства жд в тропических болотах была дороже
      
      Это как раз про панаму.
      
      
      >горных, горы не являются большим препятствием. Коста-Рика страна небольшая,
      >всю ее экспортную сх продукцию может Россия скупать, кофе, какао, бананы,
      >ананасы, цитрусовые, каучук, экономически вполне возможно привязать к
      >России.
      
      Только это и может в долгую отбить затраты
      
      
      >А так до строительства Суэца для перевозки переселенцев экономически
      >самое выгодное использовать Панамскую жд, если мы до 1870 перевезем
      >100 тыс переселенцев, расходы на перевозку по панамской жд всего 2.5
      >млн долларов.
      
      Так она есть эта ж/д ДО 1870-го? Ее ж строить как раз надо. А панама это не коста-рика, там переворот делать как два пальца аб асфальт. Что янки и сделали едва закончили канал строить.
      
      В общем быстро построить малореально хоть где.
    331. str 2021/11/27 18:09 [ответить]
      > > 312.Александр Князев
      >> > 297.str
      
      >С другой стороны, самая "спокойная" страна латинской америки Коста-Рика, она как раз и построила самую короткую из всех трансконтинентальную ж/д из атлантики к тихому океану (пуэрту Лимон - Кальдера). Тут хоть и горы, но само по себе коста-риканское спокойное государство может говорить о стабильности и возможносоти долгосрочных инвестиций. никто не свергнет завтра там правительство а новое не попрет вас поганой метлой (ж/д есно в этом случае будет национализировано)
      В 19 веке стоимость строительства жд в тропических болотах была дороже
      горных, горы не являются большим препятствием. Коста-Рика страна небольшая,
      всю ее экспортную сх продукцию может Россия скупать, кофе, какао, бананы,
      ананасы, цитрусовые, каучук, экономически вполне возможно привязать к
      России.
      А так до строительства Суэца для перевозки переселенцев экономически
      самое выгодное использовать Панамскую жд, если мы до 1870 перевезем
      100 тыс переселенцев, расходы на перевозку по панамской жд всего 2.5
      млн долларов.
    330. Александр Князев 2021/11/27 18:06 [ответить]
      > > 328.Орлов Денис Евгеньевич
      >Здесь хотелось бы отметить что нынешний 12,7 к тогдашнему 5 линий имеет общего... ну наверно только цифры обозначающие калибр. Соответсвенно ориентироваться на ДШК рассуждая о винтовке на дымаре несколько наивно.
      
      
      Отнюдь. Автор уповал на то что калибр 4,1 полезней калибра 5 линий именно потому что на берданочном патроне впоследствии делали первоначальные опыты на пулемете максима. Мол примем 4,1/4,2 и это нам даже для пулеметов полезнее. Ровно тоже самое можно и для 12,7-мм делать. Гатлинг на патроне 12,7 будет вполне работающей машиной и того более тут даже возможен вариант с заменой пороха без смены всего парка оружия. Т.е. в артиллерии никто не менял весь арт.парк в связи с переходом с дымаря на бездым. Так и здесь перемена пороха в патроне возможна с сохранением на вооружении уже ранее принятых образцов. Получим гатлинн (пулемет максима) на бездымном патроне 12,7.
      
      Такой пулемет вполне "дедушка" дшк. И да крупнокалиберный максим вполне возможет. Ту же пушку "пом-пом" именно на основе пулемета делали. Так что 12,7-мм пулемет в 1880-х совершенно не наивно и не глупо.
      
      И да чтоб точно понимать: речь о патроне для винтовки с затвором (казнозарядке). Этот патрон и к пулемету подойдет.
      
      И этот же патрон возможно на бездым перевести. Такие опыты в ссср прододили с патроном от берданки (по замене пороха дымного на бездымный). Т.е. ничего невозможного и для 12,7 тут нет.
    329. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/11/27 17:32 [ответить]
      > > 320.Дмитрий Иванович
      >> > 319.yuu2
      
      >И тут есть тонкости - знаемый ГГ тупик, может быть, в тех условиях - столбовая дорога.
      >:-)
      >Знание современной столбовой дороги - не панацея, например, в прошлом веке прошел расцвет и закат гидродобычи - ее вытеснили комплексы, но уже на границе века они уперлись в парадокс - при разрушении фрезами угля освобождается столько метана, что для его удаления/разбавления надо подать такое количество воздуха, что получается взрывоопасность по угольной пыли.
      >:-(
      
      Кстати, это дельное замечание.
      Я тоже нераз обращал внимание собеседников что реальный исторический опыт полезен, но именно справочно. Далеко не факт что то что сложилось в реале это самое лучшее и что именно так нужно делать в "паралельной реальности".
      
      
      > > 326.yuu2
      >> > 322.Орлов Денис Евгеньевич
      >Подъём давления в 4 раза - это прирост скорости примерно в 2 раза - таки квадратичная составляющая в законе Бернулли.
      >
      >Поэтому 500 м/с на цельножелезных экспериментальных стволах в 1857м - это хайтек эпохи дымного пороха. Который с переводом на медленногорящий бездым станет 600 м/с.
      
      
      Сори был не внимателен но сути моей позиции это не меняет.
      Опытные партии нужны всякие и их должно быть много. Какие они должны быть решит научрук.
      Вопрос управленческий в данном аспекте это становление НИОКРа как системы.
      А вот перевооружение армии это другой вопрос и тут об опытных партиях рассуждать никчему.
    328. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/11/27 17:24 [ответить]
      > > 310.Александр Князев
      >> > 305.Орлов Денис Евгеньевич
      >>...есть некий предел(это конечно условно, потому что некое понимание стало на ступать на калибрах ниже 5. Наш бердан 4,1 не потому что мы перестали любить ровные цыфры, так и у других 4,2, 4,4, 4,6...
      >
      >
      >я уже не раз и не два автору "говорил", про то что калибры от 5 линий до 4,1-линию - это один и тот же класс, ступень тип, как угодно назовите.
      
      Я бы сказал уровень. и обозначил бы его следующими параметрами нарезной стальной ствол, унитарный патрон, дымный порох и калибр от 4 до 5,5(ориентировочно).
      Если вы сделали такую винтовку то делать другую внутри этого уровня(например уменьшая калибр с 5,5 до 4) это очень сильно подумать надо.
      При этом я не считаю что через этот уровень можно перескочить.
      
      > > 318.Александр Князев
      >> > 286.Чернов Кирилл Николаевич
      >> Пулю к 4-х линейки можно начать делать оболочечную. Когда частично переделывать их в магазинки и на бездым.
      >
      >Это еще +расходы а у вас именно тогда еще страна от реала ничем не отличается. Все теже и все там же.
      Про расходы сложно сказать цель оболочечной пули не понятна. Переделка на магазинный вариант возможна, но только с внедрением пачки.
      
      >>Я предлагаю переход с 7-ми сразу на 4-х.
      >
      >Это удорожание расходов без получения качественной разницы. Калибр 5-линий в той же нише что и берданочный поэтому вы принципиальной разницы не получаете. Для того чтоб произошел качественный переход нужно уйти ниже 4-линий. Тогда да, тогда это будет патрон следующего поколения. Но...
      
      Винтовки, как вы выразились ранее "одного класса" ровно потому иодного класса, что не только плюшки семь-восемь одни, но и геморой семь-восемь одинаковый.
      При этом я бы исходил не из воспринятия расходов на винтовку как на покупку вещи (мы заплатили, получили предмет 20 млн штук :) ).
      Я бы исходил из представления об инвестировании в технологии. Деньги вкладываются в производство, сейчас оно выдаёт эти винтовки, через десять лет на его базе будут производить другие винтовки. Соответственно и расходы надо оценивать на предмет преспективности.
      Это несколько меняет подход к расходам. Нам нужна технология, чем раньше мы начинаем к ней движение, чем больше финансируем, тем быстрее получим результат. Сейчас зажаться на 4 линии(чисто для примера) и сделать 5, а потом чесать репу как скакануть с 5 на уже актуальные 3.
      Я это не ктому что нужно 4. Я это к тому что к расходам нельзя подходить как "удорожание расходов без качественной разницы". Между винтовками может и нет качественной разницы, а для технологического развития вполне разница может быть. А 4 линии или 5 это не паоследний из нужных калибр.
      
      >Такой патрон именно что надо оболочить потгму как без этого свинцевание канала ствола неизбежно будет а вычищать его на малых калибрах труднее. И да бездым тогда уж точно необходим поскольку дымарь до 4,1 линий.
      Можно снизить скорость и освинцивание упадёт.
      Можно и другие решения применить. Вплоть до полной замены материала пули. Кто-то мне тут упорно втирал про подкалиберы. Меньше масса - больше начальная скорость - больше энергия. Так это конечно не работает, но рассуждая об освинцивании можно поиграться и материалом и частично компенсировать потерю массы скоростью. Т.е. получить не 450м/с а 550м/с за счёт более лёгкой(не свинцовой) пули.
      Короче есть варианты и однозначно сразу не скажешь ...
      
      >В общем будете ежиков рожать вместо того чтоб решать вопросы перевооружения.
      А их так и так рожать. Я даже больше скажу, переходя с 7 на 6 в реале ёжиков нарожали тоже весьма не слабо.
      
      >Бумага все стерпит.
      Это автору виднее, что бумага стерпит а что категорически нет. Каждое произведение имеет некую цель которую достигает автор. Если поставить в качестве цели реализм, то всех нас надо гнать из коментов ссаными тряпками, потому что наши фантазии(и мои тоже) к реальным возможностям не относятся никак процентов так на 99,(9).
      именно если...
      >Если исходить из рациональной правдоподобности и реальных "могу" (а непросто "хочу").
      
      >То 5-линий с затвором крнка это реальные возможности страны которая на этапе 1860-х ну никак не могла вмиг измениться качественно так чтоб прыгнуть выше головы. И наличие попаданца само по себе вмиг страну не переменит.
      Это не правильная постановка вопроса. Там самое главное это вопрос: "Сколько". Сколько винтовок 5-линий с затвором крынка "завтра", "через год", "через два года"...
      Одну можно сделать ещё в 1725 году.
      А вот грамотно посчитать сколько, это задача. Лично я могу лишь только ориентировочно на пальцах прикинуть с вероятностью ошибки 50% (либо угадал, либо нет) :).
      
      > > 323.Александр Князев
      >> > 319.yuu2
      >>> > 318.Александр Князев
      >>>Бумага все стерпит
      
      >ГГ итак отсекает ЛИШНЕЕ звено перескока: в реале было 7-6-4,2-3 линий. В альтернативке предлагается 7-5-3 линий. Причем калибр 5-линий он даже до сих пор НЕ УМЕР. Он так-то на вооружении, а берданочный калибр помер вместе с берданкой.
      
      Здесь хотелось бы отметить что нынешний 12,7 к тогдашнему 5 линий имеет общего... ну наверно только цифры обозначающие калибр. Соответсвенно ориентироваться на ДШК рассуждая о винтовке на дымаре несколько наивно.
    327. Следж Хаммер 2021/11/27 17:07 [ответить]
      > > 323.Александр Князев
      >А бездым... Для 1860-х это непосильные расходы. Все и сразу и немедленно получить это именно задача непосильная. Слишком низкая "стартовая" позиция у нас.
      А главное зачем все это, какова конечная цель всех этих вложений на фоне имеющегося мирового технического уровня, и уровня России в частности, разок выпендрится, понятно было бы это на фоне мощной современной артиллерии, подтянуть стрелковку, но на момент АИ нет даже своих нарезных орудий на вооружении.
      Появление на вооружении РИА 5-линейных винтовок, даже дульнозарядных, уже заметный эффект для соседей, а перевооружение ну, скажем в 1866, действующей части армии на казнозарядные 5-линейки под унитарный металлический патрон будет вообще шоком, ну и зачем нам что-то "малокалиберное"(тм), при том что идти на условно малые калибры без изучения аэродинамики пуль, ибо рост скорость это необходимость совершенствования формы пуль, тем более цельносвинцовых, деформирующихся при выстреле, изучение вопросов внутренней баллистики, отработки конструкции самих боеприпасов и т.д., это большая авантюра.
    326. yuu2 2021/11/27 16:37 [ответить]
      > > 322.Орлов Денис Евгеньевич
      Подъём давления в 4 раза - это прирост скорости примерно в 2 раза - таки квадратичная составляющая в законе Бернулли.
      
      Поэтому 500 м/с на цельножелезных экспериментальных стволах в 1857м - это хайтек эпохи дымного пороха. Который с переводом на медленногорящий бездым станет 600 м/с.
    325. yuu2 2021/11/27 16:16 [ответить]
      > > 323.Александр Князев
      Отсекать нужно лишнее. Если в 1863м мы в состоянии выйти на мощность мосинского патрона, то пять линий с дымной начинкой становятся лишними. Если при этом винтовка 0,3" объявляется недоступной, то появляется 0,35".
      
      Если мы в дополнение к пистолету 0,35" вводим ещё и карабин 0,35" под пистолетный патрон, то потребность армии в винтовках снижается за счёт связистов, сапёров, рейтаров, морпехов и т.д.
      
      Калибры же 12,7 и 14,5 возродились уже в 20м веке для поражения "тяжёлых" целей - самолётов и бронеобъектов. В 19м веке для этих калибров просто нет целей.
    324. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/11/27 16:00 [ответить]
      > > 321.yuu2
      >> > 320.Дмитрий Иванович
      >Имея под рукой Бутлерова, Менделеева (и далее по списку...), Засланец не обязан вообще ничего знать, кроме стандартных наименований и области их приложений.
      Автор может и знает, а ГГ? Если на полном серьезе пишут в журналах размерность емкости батарей А/ч; чем может помочь ему знание как звучит термин "кубовый краситель" без понимания о чем вообще он?
      Полагаю, знак деления обозначает то же, что и в х/б, с/х, ... . Ставящие его просто не предполагают, что это "оператор деления".
    323. Александр Князев 2021/11/27 15:53 [ответить]
      > > 319.yuu2
      >> > 318.Александр Князев
      >>Бумага все стерпит
      >Дык, все технологии к 1860му есть. Деньги в реале расходовались. Просто расходовались совершенно не на то - на очередную версию "чуть улучшенного". Тогда как Засланец знает разницу между "улучшенным" и "правильным".
      
      ГГ итак отсекает ЛИШНЕЕ звено перескока: в реале было 7-6-4,2-3 линий. В альтернативке предлагается 7-5-3 линий. Причем калибр 5-линий он даже до сих пор НЕ УМЕР. Он так-то на вооружении, а берданочный калибр помер вместе с берданкой.
      
      С чего-то же пулеметы 12,7-мм "выжили" в 20-21 веках, а берданочный 10,75-мм нигде и никак. Пулеметы ДК, ДШК, ШВАК, Утес (НСВ) в советское время разработаны и прошли все горячие точки. В 21 веке снова вспомнили о 5 линиях и приняли на вооружение револьвер 12,7-мм
      https://www.eg.ru/society/44216/
      и автомат 12,7-мм
      https://www.popmech.ru/weapon/449292-shak-12-krupnokalibernaya-myasorubka/
      
      Так что никаких ЛИШНИХ шагов в переходе на калибр 5 линий нет и не будет. Наоборот это максимально возможный шаг перехода чтоб "штаны не порвать" (не сказать еще хужее, что порвать можно, шибко широко шагая). Это калибр выживет даже с уходом массы стрелковки на 3 линии, выживет как калибр мощных пулеметов, мощных "штурмовых" типов оружия.
      
      А бездым... Для 1860-х это непосильные расходы. Все и сразу и немедленно получить это именно задача непосильная. Слишком низкая "стартовая" позиция у нас.
    322. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/11/27 15:50 [ответить]
      > > 307.yuu2
      >> > 305.Орлов Денис Евгеньевич
      >Повтор: внутренняя баллистика упирается в давление. Давление упирается в прочность. Прочность при снижении калибра вдвое можно поднять вчетверо на столь же железном стволе. Т.е. поднять скорость вдвое по сравнению с семилинейкой.
      Внутренняя балистика...
      Ну да опирается на прочность, и чем вам поможет понимание прочности железного ствола, для последующей разработки винтовок со стальными стволами.
      Безусловно, любое знание полезно. Но не надо ожидать через чур многого.
      При этом скорость вы поднять не сможете в четверо.
      Семиленейка имеет скорости порядка 250 м/с в четеверо это 1000 м/с. Урежте осетра.
      Больше 430 на дымном порохе получить врядли удастся в принципе. Хотя стальной ствол может позволить и более высокие скорости. Но там уже калибр(завязанный на порох) и пуля будут отыгрывать.
      >
      >Нарезы, оболочка, ресурс - это уже производные от исходной задачи поднятия баллистики. С высокой баллистикой и гладкоствол бьёт танки. Впрочем, повтор, речь лишь об опытной партии - на которой "будет прочухана" разница между сталью и железом, между дымным и бездымом.
      
      Извините, они(нарезы, оболочка и рескрс) не от балистики производные. Это чистейший сопромат и конструирование. Данные с балистических расчётов там исключительно как входные параметры.
      Рассуждение же про танки звучит весьма красиво.
      
      И если разговор об опытной партии тогда это вообще не тот разговор. Нужно 100, 1000 опытных партий. Нужно пробовать разные калибры, разные материалы и разную выделку одних и тех же материалов и т.д.
      Говорить об опытных образцах бессмысленно. Можно говрить о внедрении системного НИОКРа, а уж какие там образцы будут испытывать это не "нашей компетенции" вопрос. Это научрук будет решать какие ему калибры надо испытать из какого материала, для его работы.
      ______
      >Да - американские кавалеристы полюбили эрзац-магазины именно в силу рейтарской тактики - отстрелял магазин и слинял, не заморачиваясь с чисткой и перезарядкой. Ни пехоте, ни драгунам это счастье и даром не сдалось.
      >
      >Для этих целей лучше сразу заказать карабин под пистолетный патрон в 3,5 линии. А к нему - гатлинг под тот же патрон. И будет рейтарам счастье.
      Ну пусть американские кавалеристы и заказывают, мы то с вами здесь причём?
      Хотят они 3,5 калибр под дымарь попробовать, пусть. Особенно гатлинги с их скорострельностью. Последние наверное прямо в середине боя встанут в раскоряку. Сербам потом раскажут, каково оно. Те не облажаются надают австрийцам по мардасам, всяко профит.
    321. yuu2 2021/11/27 15:45 [ответить]
      > > 320.Дмитрий Иванович
      Имея под рукой Бутлерова, Менделеева (и далее по списку...), Засланец не обязан вообще ничего знать, кроме стандартных наименований и области их приложений.
      Аналогично, Засланец не обязан знать все тонкости металлобоработки на станках с ременным приводом.
      
      Дело Засланца - правильно составить Техническое задание и подверстать под него правильных людей. А не самолично вытачивать продольно-скользящий затвор, или самолично нитровать целлюлозу.
      
      Я бы ещё по ходу 3-5 дешёвых и доступных для середины 19го века темы для "большой химии" подкинул, но Автор и так зашивается...
    320. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/11/27 15:35 [ответить]
      > > 319.yuu2
      >> > 318.Александр Князев
      >Тогда как Засланец знает разницу между "улучшенным" и "правильным".
      Знает? Практически азы в химической технологии не знает, а тут - знает.
      И тут есть тонкости - знаемый ГГ тупик, может быть, в тех условиях - столбовая дорога.
      :-)
      Знание современной столбовой дороги - не панацея, например, в прошлом веке прошел расцвет и закат гидродобычи - ее вытеснили комплексы, но уже на границе века они уперлись в парадокс - при разрушении фрезами угля освобождается столько метана, что для его удаления/разбавления надо подать такое количество воздуха, что получается взрывоопасность по угольной пыли.
      :-(
    319. yuu2 2021/11/27 15:16 [ответить]
      > > 318.Александр Князев
      >Бумага все стерпит
      Дык, все технологии к 1860му есть. Деньги в реале расходовались. Просто расходовались совершенно не на то - на очередную версию "чуть улучшенного". Тогда как Засланец знает разницу между "улучшенным" и "правильным".
    318. Александр Князев 2021/11/27 15:12 [ответить]
      > > 286.Чернов Кирилл Николаевич
      > Пулю к 4-х линейки можно начать делать оболочечную. Когда частично переделывать их в магазинки и на бездым.
      
      Это еще +расходы а у вас именно тогда еще страна от реала ничем не отличается. Все теже и все там же.
      
      >Я предлагаю переход с 7-ми сразу на 4-х.
      
      Это удорожание расходов без получения качественной разницы. Калибр 5-линий в той же нише что и берданочный поэтому вы принципиальной разницы не получаете. Для того чтоб произошел качественный переход нужно уйти ниже 4-линий. Тогда да, тогда это будет патрон следующего поколения. Но...
      
      Такой патрон именно что надо оболочить потгму как без этого свинцевание канала ствола неизбежно будет а вычищать его на малых калибрах труднее. И да бездым тогда уж точно необходим поскольку дымарь до 4,1 линий.
      
      В общем будете ежиков рожать вместо того чтоб решать вопросы перевооружения.
      
      
      >А так получается с 7-ми на 5-ти. И бегать с 12,7 мм до 3-х линейки.
      
      Если "для сюжету" и отключить правдоподобность то уии прав. В 1863 г смело принмать на вооружение винтовку со скользящим затвором на бездыме с цельно металлическим патроном оболоченой пулей и калибром ниже 4-х линий.
      
      Бумага все стерпит.
      
      Если исходить из рациональной правдоподобности и реальных "могу" (а непросто "хочу").
      
      То 5-линий с затвором крнка это реальные возможности страны которая на этапе 1860-х ну никак не могла вмиг измениться качественно так чтоб прыгнуть выше головы. И наличие попаданца само по себе вмиг страну не переменит.
      
      >А пулемёты ?
      
      А пулеметы с калибром 12,7 разве для вас новость? Вы никогда о таких не слышали?
    317. Следж Хаммер (Le) 2021/11/27 14:58 [ответить]
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Никарагуанский_канал
      Первая попытка топографического исследования перешейка с целью прокладки канала была сделана в 1830 году по повелению голландского короля Вильгельма II, в 1837 году топографическую разведку повторно произвели Эд. Барнет и Эд. Бельчер. Второй проект канала был разработан Бейли и принцем Луи Наполеоном, третий - американским инженером Чайльдсом в 1852 году и Томэ де Гамондом в 1858 году.
      Тем временем США стали использовать водные пути Никарагуанского перешейка, основав пароходную компанию, с Вандербильтом во главе, для отправки товаров транзитом в Калифорнию; при помощи взрывов они расширили самые опасные проходы среди стремнин Сан-Хуана, и их пароходы с 1854 года стали за 2 дня проходить расстояние в 265 км от Сан-Хуана дель Норте (Грейтаун) на берегу Карибского (Антильского) моря до западного берега озера Никарагуа. Отсюда сообщение по перешейку до Тихого океана шло сухим путём. В 1872-1873 годах дальнейшие разведки перешейка сделаны были Буллем. Около 1877 года были начаты научные исследования Дарьенского и Панамского перешейков, результатом которых стали проекты, склонявшиеся к проведению канала через озеро Никарагуа.
      Характерной чертой одного из проектов, а именно Бланше, было расширение площади озера Никарагуа затоплением долин Рио-Гранде и Сан-Хуана и образование водохранилища, сходного по положению с Мраморным морем между Босфором и Дарданеллами. Проект Вирле д'Ау (Aoust), предлагавшийся на международном конгрессе коммерческой географии в 1878 году, предполагал осушить озеро Никарагуа шлюзами, направив одну часть вод его в Атлантический, другую - в Тихий океан, и использовать осушенное русло для канала; при этом предполагалось, что часть издержек по проведению канала окупится возделыванием плодороднейших земель осушенного озера (700 тыс. га).
      
      Ожидается, что параметры канала составят:
      глубина 26-30 метров;
      ширина - 230-530 метров;
      длина - 278 километров (в том числе - 105 км по водам озера Никарагуа).
      Примерное время прохождения канала судном (кораблём) будет составлять около 30 часов.
      Канал должен будет обеспечить прохождение контейнеровозов вместимостью до 25 000 TEU и танкеров с дедвейтом в 320-400 тысяч тонн нефти. За год через канал сможет проходить 5 100 судов
    316. yuu2 2021/11/27 14:54 [ответить]
      > > 314.Следж Хаммер
      Угу. "Самая короткая дорога" - с 1871го по 1890й.
      
      Если строить свою персональную "панаму", то нужно подминать под себя Никарагуа. Особенно - если без репараций франко-прусской парижане смогут достроить канал по проектным решениям Эйфеля. Для которого стандарт "панамакс" выльется в ограничение водоизмещения в 6000 тонн.
      
      Тут-то и пригодится никарагуанский канал.
    315. Александр Князев 2021/11/27 14:54 [ответить]
      > > 314.Следж Хаммер
      >> > 312.Александр Князев
      >>Коста-Рика, она как раз и построила самую короткую из всех трансконтинентальную ж/д из атлантики к тихому океану (пуэрту Лимон - Кальдера).
      >В 1871 году начинается работа по строительству железной дороги... Строительство железной дороги закончилось в 1890 году...
      
      Вот это вот время стройки никто почему-то не учитывает. Пока мы будем ж/д строить суэц уже прокопают и смысла в стройке ж/д вообще не будет. А зачем? РОССИИ именно дешевле будет по юж.мор.пути гонять корабли чем через америку с двойной перегрузкой товара (море-ж/д-море).
      
      Т.е ж/д именно для нас не успеет себя окупить (или вообще не успеет к постройке) к тому времени как суэц появится.
    314. Следж Хаммер 2021/11/27 14:19 [ответить]
      > > 312.Александр Князев
      >> > 297.str
      >Коста-Рика, она как раз и построила самую короткую из всех трансконтинентальную ж/д из атлантики к тихому океану (пуэрту Лимон - Кальдера).
      В 1871 году начинается работа по строительству железной дороги связывающей Сан-Хосе с портом Лимон (Пуэрто-Лимон), чтобы облегчать экспорт в Европу коста-риканского кофе. Для выполнения работ были привлечены иммигранты с острова Ямайка, в основном африканского происхождения. Иммигранты принесли с собой язык, культуру, религию и кухню. Впоследствии эти факторы предопределили значительную специфичность населения Лимона от всей остальной Коста-Рики. Строительство железной дороги закончилось в 1890 году, и уже на следующий год указом 61 от 25 июля 1892 года был образован муниципалитет Лимон.
    313. yuu2 2021/11/27 14:17 [ответить]
      > > 311.Следж Хаммер
      Вложения в Патагонию - это заведомо до-суэцкий проект. Т.е. довести до уровня самодостаточности с 1856го по 1870й. До Суэц основные дивиденды от Патагонии - сокращение наших издержек и санитарных потерь на пути во Владивосток. После Суэца основные дивиденды от Патагонии - Навигационная компания Магелланова Пролива.
    312. Александр Князев 2021/11/27 14:14 [ответить]
      > > 297.str
      >На этой карте в конце 19 века три жд через центральную Америку, в
      >Мексике, в Гондурасе и в Гватемале.
      >https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Brockhaus_and_Efron_Encyclopedic_Dictionary_b37_010-0.jpg
      
      
      если исходить из географии/топографии самый удобный вариант будет в никарагуа. именно там кратчайшее расстояние и что еще важнее не нужно тянуть по горам железку что в разы удешевляет строительство (100 км по равнине это совсем не то что 100 км по горам)
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Relief_map_of_Central_America.jpg
      
      самый УДОБНЫЙ маршрут для вероятной ж/д проходит прям по стыку границ никарагуа и коста-рики.
      
      От города Сан-Хуан дель Норте (атлантика), по-вдоль реки Сан Хуан, далее по южному берегу озера Никарагуа, к городу Сан Хуан дель Сур (тихий океан)
      https://www.maps-of-the-world.ru/maps/north-america/costa-rica/detailed-political-map-of-costa-rica-with-relief.jpg
      
      Там везде равнина и никаких гор.
      
      С другой стороны, самая "спокойная" страна латинской америки Коста-Рика, она как раз и построила самую короткую из всех трансконтинентальную ж/д из атлантики к тихому океану (пуэрту Лимон - Кальдера). Тут хоть и горы, но само по себе коста-риканское спокойное государство может говорить о стабильности и возможносоти долгосрочных инвестиций. никто не свергнет завтра там правительство а новое не попрет вас поганой метлой (ж/д есно в этом случае будет национализировано)
      https://www.maps-of-the-world.ru/maps/north-america/costa-rica/detailed-political-map-of-costa-rica-with-relief.jpg
    311. Следж Хаммер (Le) 2021/11/27 14:09 [ответить]
      > > 306.str
      >Лет 10-20 провозятся с этой Патагонией и забросят эту колонию.
      Будет в итоге та же история что с Порт-Артуром и Владивостоком, только Владивостоком здесь будет Приморье, Аляска и упущенный Хоккайдо.
      
      В Южной Америке нужно прокачивать Парагвай в расчете на его продвижение к побережью и создание стоянки в Порту-Алегри или Риу-Гранди, и все, не более, даже если потом потеряем эту стоянку, то будет маршрут через Суэц, Эфиопия и Ачех с прочими островами в ТО.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"