Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:54 "Форум: Трибуна люду" (856/16)
    20:52 "Форум: все за 12 часов" (451/101)
    20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    20:52 "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7)
    20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    251. Следж Хаммер (Le) 2021/11/24 19:34 [ответить]
      > > 249.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 241.Следж Хаммер
      >отделение имея две-три казнозарядки уже другое отделение,чем все с дульниками.
      Даже казнозарядники в 5 линий и в 7линий это кардинальное отличие по возможностям, баллистика меньшего калибра дает большую настильность и эффективную дальность стрельбы, если 6-линейный Крнка изображал гаубицу на дистанциях в полкилометра и дальше, что тогда говорить о 7-линейках, а у противника хотя и дульнозарядники с круглой пулей, но калибр 4-5 линий, что совсем иной расклад, и тут 5-линейка с расширительной или компрессионной пулей, с размеченым на всю возможную дистанцию механическим прицелом вообще будет вундерваффе, и ее надо будет беречь от захвата противником..
      >Для Кавказы это горные егеря.
      Ну вот команды дальнего и ближнего прикрытия, плюс армейцы из прикрытия собственно конвоя.
      И нужны видимо блок-посты в наиболее опасных местах, продумать где ставить, как ставить, насколько ставить, чтобы гарнизон мог продержаться по подхода помощи в случае крупного нападения или отбиться при мелком налете.
      >Да, протоГосплан надо делать сразу после войны.
      Хотя бы в общих чертах выдавл сколько чего нужно, потом под заявки набирать претендентов на конкурс..
      >Староверов и других втягивать в дело обещая доли в компаниях, и выгоды.
      А чего обещать, все же деловым людям не разорения ради предлагают, а под задания царя, коему завод или дорога нужна, а не возня с дележом денег.
      Как уже предлагал - "вместо церквушек стройте заводы, быстрее грехи искупите"..
      >Большой завод это большой НП и идущие с ним компоненты. Завод на 1тыс. это город на 20 тыс. и больше.
      Тем более что для начала хотя бы в имеющихся городах начать промку развивать, не на пустом месте все создавая, тут и дорогу есть куда вести и людям где жить, где товары покупать, риски меньше.
      Вот в материале по Транссибу - обслуживание персонала дороги приводило к постройке магазинов для их обеспечения, т.е. на станциях начинали расти обслуживающие структуры, а если все это изначально учесть, предусмотреть и подогнать трассы и расположение станций на них с учетом роста в дальнейшем и превращением в города на трассе, чтобысразу начинать строить с запасом инфраструктуру, т.е. дома, магазины, школы, хотя и затратнее, но перспективнее. Да поезда-торговые лавки сразу делать, чтобы малонаселенные пункты обеспечивать, вагоны-медпункты и т.п. спецверсии изначально создавать, это ведь все потом окупится хотя бы повышением интереса к работе на ж/д и возможностью отбора кадров, а это в итоге качество работы самой ж/д, выражаемое и в дополнительной прибыли и в отсутствии ущерба от аварий и т.п. событий.
      >Да ж\д, чтоб по ней можно было баржи от реки до реки доставлять, там 20 км расстояние вроде было.
      тов.Князев правильно заметил что для ж/д можно выбирать более освоенные территории, не испытывая потом проблем с эксплуатацией трассы.
      >Да,таких место в России можно много найти. Речные пути связать ж\д без каналов.
      Даже хотя бы перевалкой грузов, это может и к распространению типовой тары привести.
      >Перевозка ПЛ на ДВ в РЯВ вообще уникальная операция ! И справились.
      >и для ж\д ТАОН в пользу.
      А еще реакторы для химкобинатов перевозить и массу прочих грузов, т.е. формировать на ж/д специализированную группу по предоставлению услуг перевозок сверхкрупномассогабаритных грузов, а это соответственно влечет за собой отработку нужных технологий конструкций транспортеров, проверки дорог и в общем ценный опыт постоянной работы по такому профилю.
      https://www.rulit.me/books/pervye-russkie-minonoscy-read-346470-8.html
    252. Александр Князев 2021/11/24 19:30 [ответить]
      > > 250.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 247.Александр Князев
      >
      >>это регресс относительно реала. если семилинейкой бармалеев по горам гонять еще сойдет, то относительно европы мы снова в пролете и отстаем.
      >
      >Франки до 1866 года с Минье в 17.75 мм бегали. :)
      
      Дык мы с 7/7,1 будем столько же бегать будем. К 1863 это только НАЧАЛО выпуска, 10 лет на полное перевооружение. А франки в 1870/71 занялись спешной переделкой в табакерки, а после войны спешно стали их распродавать заменяя на более прогрессивные образцы.
      
      >Баллистику, точность 7-ми линиек можно подтянуть, стволом, пулей, зарядом, эргономикой.
      
      Фундаментально вы никак на баллистику не повлияете, поскольку у них стволы железные (самая дрянная сталь, которую только что не разрывает от стрельбы после нарезки пулями минье) - т.е. ей более глубокие нарезы с меньшим шагом противопоказаны как больному спорт. с эргономикой та же фигня. драгунка 1854 г еще так сяк, но и её лучше бы подшаманить.
      
      >>вообще можно плюнуть на 7-линий и ими не заниматься. дать в виде терри затвор тому НАРЕЗНОМУ что есть и все на этом. зато принять 5-линий с затвором кранка. переход на 4,23-линии ПРОПУСТИТЬ и сразу прыгнуть на 3 линии
      
      >7-ь линий уже делают массово, в реале под 100 тыс в год. Её надо просто улучшить.
      
      ее надо не просто улучшить, ей нужно затвор дать, а у вас не такая мощная промка чтоб работать над всем и сразу. надобно выбирать: или вы одним занимаетесь или другим. или вы остаетесь на 7-линейке и не прогрессируете еще 15-18 лет или сворачиваете всю работу над 7-линейкой и переходите на 5 линий и уже с ней работаете.
      
      >4-х линейка со скользящим затвором и стальным стволом, может быть переведена на бездым. И переделана в магазинку.
      
      есно да, её можно перевести на бездым, но... выйти на мосинку можно и к 1868 г как опытному образцу. так зачем выходить на берданку если можно сразу на мосинку
      
      >>зато СЕЙЧАС переход на 5 линий с затвором крнка обойдется вам в разы дешевле и пройдет в разы быстрее относительно берданки. Так зачем платить больше если можно не платить и зачем ждать дольше если можно не ждать. Вы ориентируйтесь не на образцы будущего, а на армии вероятных противников. Если их можно гладкостволами валить нет смысла платить больше за штуцера, если вражину можно валить крынкой то нет смысла платить больше за берданку. Это просто ЛИШНИЕ расходы которые завышены исключительно произвольно а вражину и куда более дешевое оружие уделает.
      >
      >Иметь лучшее вооружение чем у противника всегда выгодно. Это удерживает его желания.
      
      вы с 7-линейками никого не удерживаете "лучшим" (в кавычках) вооружением потому что тормозите принятие более прогрессивного образца из-за возни с винтовкой "будущего" которая будет стоить дороже и внедряться дольше на этапе когда у вас с деньгами швах и промка дохлая.
      
      а 5-линий крынка на данном этапе будет лучшим образцом с унитарным цельнометаллическим патроном.
      
      и скорострельность у неё хоть и чуть ниже дрейзе, но в РТВ 1878 г даже на такую скорострельность патронов не хватало. Дело было даже не в том что наша винтовка уступала в скорострельности а в том что солдаты на голодном патронном пайке сидели.
      
      Т.е. вы СЕЙЧАС хотите потратиться на дорогую "вещь" в условиях ограниченных ресурсов и ограниченного времени хотя решать те же задачи СЕЙЧАС можно куда более дешевым образцом - это называется расточительство и нерациональное использование ресурсов.
    253. Александр Князев 2021/11/24 20:10 [ответить]
      > > 251.Следж Хаммер
      >>...если 6-линейный Крнка изображал гаубицу на дистанциях в полкилометра и дальше, что тогда говорить о 7-линейках
      
      7-линейка это всего-то эрзац военного времени, когда вместо вообще ничего дали армии ну хоть что-то по причине того что более лучшие образцы на данном этапе внедрить просто нереально: ни станков нужных нет ни нужных материалов нет. об улучшении 7-линейки в плане баллистики просто нет речи, ствол из железа т.е. углубить нарезы невозможно, задать более круто обороты нарезов (т.н. шаг) в канале невозможно - в итоге дальность 600 метров - это практически потолок. пулю просто не закрутить сильнее, потому как пороха много не насыпешь, а если насыпешь то просто или с нарезов пулю сорвет или ствол разорвет. по факту 7-линейке и не задать стрельбу по типу гаубицы, все равно не долетит пуля.
    254. Айдос (Zhankara@mail.ru) 2021/11/24 21:05 [ответить]
      > > 253.Александр Князев
      >> > 251.Следж Хаммер
      >>>...если 6-линейный Крнка изображал гаубицу на дистанциях в полкилометра и дальше, что тогда говорить о 7-линейках
      >
       невозможно - в итоге дальность 600 метров -
      
      Товарищи вы оба ошибаетесь дальность прицельной стрельбы 7-линейки 600 ШАГОВ, НЕ МЕТРОВ в метрах это примерно 450 метров
      
      И кстати причина появления французкой стрелковой школы откуда и пошли все эти минье и тувенены это война толи в алжире толи в тунисе это была кавказская война французов от туда и штурмовая тактика французов и желание вооружить всех дальнобойными штуцерами
    255. Следж Хаммер 2021/11/24 21:21 [ответить]
      > > 254.Айдос
      >И кстати причина появления французкой стрелковой школы
      https://borianm.livejournal.com/776695.html
    256. yuu2 2021/11/25 02:06 [ответить]
      > > 245.Чернов Кирилл Николаевич
      >7-ми линейка штатное до появления 4-х линейки
      3,5линейки. Нам свинец и латунь экономить надо. Зато целлюлозы у нас для нитрования - просто завались.
      >А 12,7 мм только для снайперов
      Не нужно. Снайперам - всё те же 7линейки, но с "подкалиберной" пулей - в 1,5 раза легче Минье. Соответственно, при том же заряде скорость на 20% выше. А если снайперам в "фунтики" подмешивать медленногорящие компоненты, то скорость и на 35% можно поднять. На "стандартных" семилинейках, просто прошедших дефектовку на соблюдение калибра.
      >Бездым можно до РТВ весьма ограничено. В ней шире использовать. Раньше не показывать
      Ну сколько ж можно ж!
      Я изначально говорил, что выпуск бердан 0,35" первые годы должен идти на склады. Чтобы было что распродавать дикси, индейцам и "канадцам". А перевооружение армии - "залпом" - когда склады будут наполнены, а не в час по чайной ложке.
      >Баварцы и саксонцы тоже были неплохи
      В 1914м. А в 1866м саксонцы проявили себя крайне неспешными в наступлении на Прагу. А баварцы вообще себя в 1866м не проявили. Плюс, не забываем, что мы запланировали объединение Австрии и Баварии в единую католическую державу (с помощью табакерки). Т.е. баварцы и сами в 1870м не воюют, и германские гарнизоны стреноживают.
      >Реал показал,что франки имея преимущество в силах не смогли переломить ход войны
      Реал показал, что французы на пути от границы до Седана включительно потеряли половину довоенного запаса кадровых офицеров и унтеров пехоты. Отчего дивизии новой комплектации годились лишь для обороны. Нет потерь довоенных кадров - нет проблем с боеспособностью дивизий нового формирования.
      >А вот это вполне
      Дык, о чём и речь: франко-прусской достаточно одной. Чтобы вместо германской империи сформировалась северогерманская конфедерация.
      
      Вторая война - совершенно лишняя, поскольку на ней будут зарабатывать кто угодно, но не Россия. А оно нам надо - смотреть, как мимо проплывают деньги???
      
      Плюс, вторая война - подобно репарациям реала - сильно подкосит французское кораблестроение. А оно нам надо? Пусть лучше вместо второй войны построят десяток доплнительных броненосцев - для полноты британского счастья.
    257. К.ВАРБ 2021/11/25 00:45 [ответить]
      > > 239.Мимокрокодил
      >> > 236.К.ВАРБ
      >>Нужно иметь базу для создания на время войны суррогатных производств.
      >Нет. При рынке это бессмысленно, а при плане ВСЕ производство получается ублюдочным потому что конкурировать с господдержкой невозможно.
      Иначе у нас вся сборная продукция будет - дерьмо.
      Об конкурентных пусть и для третьего мира станках, велопромышленности и тяжёлых повозках можно будет забыть.
      Одно дело удешевлённая одноразовая по сути техника военного времени - другое дело товарная продукция которая должна конкурировать.
      Преимущество развития хайтека узловых элементов в нейтральной стране в том что нет необходимости у великих держав вкладываться в конкуренцию в данной сфере.
      Если ГГ будет вести грамотную промышленную политику без низкопоклонства перед Европой как это делали в последние десятилетия США - скупая предпринимателей и ТК, то возможно что и хронометры и оптика лучшей в мире АИ будут Швейцарские, но в РИ будут как минимум их филиалы и отечественные аналоги.
      Возможно выйдет так что великие державы не будут как в РеИ так жёстко конкурировать в оптике и хронометрах из-за увеличения роли швейцарских фирм.
      
      По поводу же подшипников, то достаточно иметь станки которые их могут производить и кадры которые их производить умеют + выпуск их (пусть даже дотированный) для некритических к качеству изделий.
      > > 240.Чернов Кирилл Николаевич
      ==================================================
      Именно сейчас пока ГГ а Москве, война, просто бедственное состояние с товарной продукцией Парижей, Лондонов, Миланов и Вен, а ГГ снятся правильные сны о полётах с Дриной на дирижаблях из Винздора в Ливадию и путешествиях на скоростных поездах из Ялты в СПб - ПОПАДАТЬ НАДО БЫЛО РАНЬШЕ!!! ;))) - надо начать перевод сознания отечественной аристократии с феодального на буржуазный лад, а именно, собрать топ аристократии и объяснить:
      поскольку их личные портные, цирюльники, механики, оптики, ювелиры, каретники и т.д. учились в лучших торговых домах Европы во всех разных домах, их надо собрать вместе, дать возможность деловым людям организовать производство объединить опыт, и давать заказы на желаемую высшим обществом продукцию - да так чтобы московская мода стала после войны мировым трендом!
      Если удастся организовать то мы сможем получать лакшери сегмент дома дешевле чем в заграничных поездках, а загранки будут нужны и необходимы!!! чтобы платья выгуливать!
      ==================================================
      >Да в АИ нужен рост огневой мощи подразделения.
      Не столько огневой ​мощи сколько достижение разнородности основных частей да и специальных частей.
      Нужны, общевойсковые полки, с общевойсковым же батальонами в них, сведённые в полноценные дивизии.
      И лишь экспедиционно-колониальные спец войска батальонно-бригадного состава.
      >Их психадзе (псэхадзе, псыхадзе) должны противостоять пластуны, спецы.
      Именно в КВ пластуны продемонстрировали новую противокавалерийскую тактику, рассыпавшись во все стороны в траве и ведя прицельный огонь по конному строю.
      >Первый взнос нужен налом. Далее уже по проектам их деньги разводить.
      Пока то что делает ГГ имеет лишь один смысл - собрать всё серебро в казну для погашения внешнего долга и иностранных закупок, и дальнейшего переведения страны на бумагу.
      ========================================================
      тут товарищ уже постил объём наличности при золотом стандарте Витте ЕМНИП 1,5 миллиарда рублей, и при А 2,5 миллиарда!!! при том что при Витте объём экономики был раз в 20 больше!!! Движение обеспечивалось ценными бумагами и быстрым оборотом нала.
      Вообще ближайшая наша цель достичь внутреннего товарооборота хотя бы 100 рублей на душу населения в год, при 5% торговом сборе на хабах это даст 400 миллионов рублей в бюджет + торгово-импортные\экспортные операции и другие доходы и сборы то есть доходную часть можно поднять выше миллиарда ещё до начала собственно ВР.
      ========================================================
       >Обь-Енисейский канал . "Стоимость строительства определялась в 10 млн рублей. Госсовет, рассмотрев проект, уменьшил длину шлюзовых камер и осадку".
      >Ж\д Обь-Енисей(от притоков)и чистку русла притоков может потянуть и сибирский богатый купец.
      
      Вначале надо пароходство развить, товарищества могут и самостоятельно организовать если ГГ обеспечит их доходность, да и поток населения в Сибирь!!!
      > > 241.Следж Хаммер
      Правильно!
      Относительно же переброски миноносок, то к тому времени Амурск/Комсомольск должен иметь свои производственные мощности для их производства.
    258. К.ВАРБ 2021/11/25 03:34 [ответить]
      > > 244.Александр Князев
      >> > 223.К.ВАРБ
      >>Разговор шёл о макро-показателях к 1900 они у РИ уже были топ-топ.
      >Да нехрен смотреть на валовый ВВП России до революции, эти аграмадные цифири просто самообман, потому что они нифига не показывают реальную картинку мировых раскладов сил.
      Во первых это не самообман, там значительное прибеднение.
      Дело в том что без повышения уровня жизни никакие освободительные походы просто немыслимы - мы получим явно враждебное отношение на воссоединённых территориях и законные вопросы от участников походов.
      Пака мы ходили в разорённую войнами Европу всё было тип топ, как только послевоенная экономика Франции стала восстанавливаться - получили массовое разбегание заграничной армии. Уже при А1.
      Поэтому без нормальной жизни здесь - воссоединять территории = долгий головняк.
      >Что толку что россия уделывала германию по валовому ВВП
      >https://cont.ws/uploads/pic/2018/6/Снимок1.PNG
      >Что толку что мы на 2/3 месте в европе по ВВП уже в 1870-е
      >https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1925603/pub_60069efb1f435e52d48feddd_60092d1f71e18a0f611082d7/scale_1200
      >Этот показатель НИАЧЕМ.
      Жаль что в этих таблицах нет показателей правления Н1 :(
      Однако это не ни о чём, а о том сможем ли мы выпускать подданных заграницу и поедут ли к нас серьёзные люди работать и примут ли они позднее российское подданство.
      >Реально отражает ситуацию только ПРОМЫШЛЕННОЕ производство, у кого хороша промышленность у того хороша армия.
      >https://img-fotki.yandex.ru/get/4108/13223519.c7/0_a54d3_b155efc0_orig
      Нет, вот тут Вы ошибаетесь!!!
      Армия хороша у того у кого надёжный тыл, довольное но не самодовольное население, + самое важное технологический уровень!
      Иначе промышленный вал даже переведённый на рельсы ВПК почти ни о чём, как советская бронетехника начала тридцатых (это делалось правильно для экономии на РККА, но по сути от безысходности).
      >Вот где мы должны догнать Англию/Германию к 1900 г и достичь цифири 15-17% мирового пром производства.
      И я о том же, вопрос в каких секторах, чем и самое важное за счёт чего!?
      За счёт выплавки чугуна и даже стали не получится. Себестоимость на Западе будет кратно падать, а у нас нет.
      За счёт сложной промки тоже никак у нас пока только крупных 5 городов, СПб, МСК, 2 в Польше (Варшава + Лодзь) и Рига.
      И всё!!!!!
      >>У нас они не будут сильно лучше.
      >То что вы под макроэкономическими показателями подразумеваете (например тот же душевой ВВП) МОЖЕТ ВООБЩЕ ОТ РЕАЛА НЕ ОТЛИЧАТЬСЯ в альтернативке. Затык россии реала и не в этом. Ну нищее население, так оно и останется таковым в АИ, потому что все доходы придется пускать на индустриализацию. Потому что без индустриализации но с аграмадным валовым ВВП мы при первой же трудности немедленно оказываемся в глубочайшей заднице. ВВП сдувается в разы и тут же все сваливается в рев.ситуацию (которая при ЛЮБОЙ войне у нас возникает: 1856-1861, 1878-1881, 1905-1907, 1917)
      Да нет вовсе не так.
      ВВП сдуется в разы при зависимости экономики к чему тяготеет особенно индустриальная экономика от внешних источников, так что индустриализация тем более несбалансированная, кратно повышает экономические, товарные и самое важное ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ риски в случае большой войны! Поэтому наглы сразу после КВ осознав преступность войны против важнейшего торгового партнёра перешли к стратегии дублирования и треплирования источников поставок.
      >>Мы же в инфру и в ликвидацию технологического отставания будем вкладываться + в повышение уровня и качества жизни - а то народ у нас убегать начнёт.
      >Именно. Нищета никуда не денется. В ТЕ ВРЕМЕНА все разговоры в пользу бедных просто вызовут смех у любой элитки (даже самой патриотичной и прогрессивной: людишки не мрут с голодухи - это уже архи-справедливая социально-ответсвенная власть). А бороться с этой нищетой следует "мобильностью" населения, которое должно получить возможность уйти нахрен из своей деревни: в "сытые годы" деревенские конечно жили лучше пролетариата, зато в голодные годы, пролетариат не вымирал как мухи (при всей его нищете).
      Относительно "нищеты" то как и в РеИ она у нас будет только нарастать, но будет ликвидироваться отсталость, то есть реальное обнищание населения будет сопровождаться неким неиллюзорным повышением уровня жизни. :)))
      >>Накачивать ВПК и армию и флот больше чем необходимо смысла нет.
      >Акститесь, не будете вкладывать в армию и убьете целые отрасли промышленности. Вы ж в россии. Тут если казна забила на армию, сразу промышленность дохнет без заказа вообще вся какая есть в стране, потому что смежники без казенных заказов на одном "частном" спросе просто не вытягивают.
      1) А вот не надо на Армии в мирное время экономить!!!
      2) Надо вкладываться в инфру и мощности двойного назначения.
      >Так что нет ДРУГИХ путей кроме как прокачивать ТЕХНИЧЕСКУЮ составляющую армии.
      Этот алгоритм в РеИ взятый РИ был неправильный.
      Не надо готовить в армии специалистов для гражданки, надо прямо наоборот. Соответственно милитаризация сознания, всеобщая военная подготовка и регулярные территориальные сборы.
      И если будет предложенная мной схема, то в случае начала войны армию можно будет утроить и иметь ещё кадры для создания частей ополчения и пополнения.
      >Её (армию) можно "сократить"/порезать и кадрировать и тем сократить расходы, но тех.части (та же артиллерия) уже в мирное время должна быть по войне вооружена. Это пехотные полки можно кадрировать и вместо отделений по 15 рыл держать их вдвое меньшими (меньше ртов на казенном коште будет). Вместо 4-х отделений во взводе только 3.
      Вот не надо этого - армия должна быть не картонной а полноценной - ничто так не убивает армию как экономные схемы.
      >То же касается флота: тут никак без броненосцев, а строить их долго/дорого и по войне "форсировать" выпуск ну никак не получится.
      Нам нужны 4 стапеля в Николаеве для предельных ЭБР строящих одновременно и лайнеры (ВСКР, десантные корабли, аэроносцы, носители катеров и ПЛ.) и 5 в СПб под океанские бронекрейсера и броненосцы, с аналогичным выпуском гражданской продукции.
      Итого максимум чего на нужно это 8-12 в 3-4 выпуска ЭБР на ЧМ (Пётры Великие, Екатерины, + в 90е 4 броненосца Степанова) и 10 Г-А до 90х для СМФ и ДВ а к 1900 как раз с развитием чермета 10+10 Рюрики+Пересветы в двух сериях. Больше тяжёлых кораблей просто не надо.
      > А если пытаются/пытались это делать, получается/получали такой перенапряг бюджета, что приходится резать по живому даже самые важные программы.
      Дело не только в бюджете, а в подготовленных кадрах :(
      >Так что ПРИДЕТСЯ вкладываться в армию и флот, хотим мы того или нет.
      Именно в армии и флот, а не в ВПК.
      > А армия (точнее ВПК) тянет за собой уже промку в целом (ну страна у нас такая, что милитаризм есть средство развития и локомотив вообще прогресса как такового).
      Зато ВПК не хуже монополий вгоняет экономику в инфляцию :(
      Поэтому ВПК должно как в Италии 19 века работать на экспорт, а государство планировать производства двойного назначния.
      >Это потом уже промка "раскачавшись" на казенных заказах начинает даже что-то и гражданским даже продавать (в виде конверсии), по крайней мере смежники ранее казне все продававшие вдруг оказывается даже могут и прочим осуществить поставки.
      А вот не надо так делать, переворачивая всё наоборот.
      Нужна поддержанная государством гражданская хай тех промка (для которой есть в гос планах варианты использования на войне).
      Насколько лучше если хотя бы трактора будут в частных руках в МТС на полях работать, принося а не забирая у страны доходы.
      > > 246.Александр Князев
      Транссиб это одно он на Сретенск
      http://encycl.chita.ru/encycl/concepts/?id=8919,
      К весне 1854 г. в Шилкинском Заводе для сплава были подготовлены более 70 плавсредств различного типа: лодки, вельботы, баржи, плашкоуты, плоты и пароход 'Аргунь', спущенный на воду в 1853 г. Сюда же на плотах было сплавлено по Ингоде до 25 тыс. пудов разных грузов. 7 мая 1854 г. Н.Н. Муравьев прибыл из Иркутска в Шилкинский Завод. К этому времени весь личный состав сводного линейного батальона был привлечен к работам по подготовке к сплаву. 14 мая сводный батальон и дивизион горной артиллерии погрузились на суда. После молебна и благословления образом Албазинской чудотворной иконы, привезенной из Сретенска, русская флотилия, отсалютовав из пушки, направилась вниз по течению Шилки. Этот день вошел в историю как день начала парового судоходства по рекам Амурского бассейна. 'Аргунь' стала первым кораблем Сибирской военной флотилии в Амурском бассейне.
       Обь-Енисей '- другое, до решения проблемы Ангарских порогов никак с ДВ не связанное :(
      Это вопрос экспортного потенциала Сибири, Карской навигации, а значит и внутренних баз нашего СМФ :))) Реальный головняк для наших западноеевропейскийх и заокеанских партнёров.
      > > Чернов Кирилл Николаевич
      Пропустил где?: 1 тыс работников = город на 20 тыс
      О чём я постоянно напоминаю :((((
      Для РИ того времени это губернский город!!!
      
      Итого: Делаем до отмены КП типовые моно-посёлки псевдогородского типа с выделенной пахотной землёй (о капкризисах и банкротсвах и отсутствия заказов не забываем!!!)
       Заодно кирпичное и строительное производство раскрутим, чтобы потом типовые доходные дома в наших городках возводить.
      Никуда мы от этого проклятья индустриала для России не денемся :(
    259. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/25 08:47 [ответить]
      С кем Россия будет воевать до РТВ ?
      
      Кавказ,Ср Аз, мятеж в Польше. Улучшенной 7-ми лин-ки для этого более чем.Тем более,что часть из них уже будут казнозарядными.
      
      На 6-ти линейку переходили трудно, на 5-ти еще будет сложнее.
      
      И 7-ми и 5-ти уже есть в реале. Сестрорецк делает 5-ти и 7-ми остальные заводы 7-ми.
      
      Или Сестрорецк после КВ сразу перевести на 4-х лин-ку,чтоб уже отрабатывали винтовку в вариантах и производство. Делать по 10-12 тыс в год.
      
       После обкатки 4-х линейки на янки,поляках, может бразильцах, все заводы переходят на их произ-во.
      Не будет ГГ до ФПВ светить 4-х линейку.
      Как все после 1866 г., тоже поиграется в переделки, т.е покажет то, что уже у него есть. И в создание новой патронной винтовки.
      И далее со складов возьмут 1 млн. винтовок и карабинов и перевооружат армию.
      
      Блок-посты нужны, но, связь только через звук, ракеты, световой сигнал.
      И обязательно два и более снайперов, противопехотки и сигнальные ракеты на наиболее опасных направлениях.
      
      Ж\д, большие шоссе на дневной переход от них резко оживят жизнь округи. На Трассибе так и есть.
      Первые ж\д после КВ в АИ конечно в "жирные" места.
      
      И ж\д Обь-Енисей тоже.
      
      Чтоб после войны запустить проект пути для переселенцев.
      Волга -Урал шоссе и ж\д, Урал -притоки Иртыша тоже шоссе + ж\д, далее Иртыш-Обь.
      По Иртышу вверх по течению селить, по притокам. От Оби по Вилюю до Ачинска, от Оби до Енисея, там по Енисею, Ангаре селить, по ней же до Байкала, а там дальше.
      
      От Ачинска до Красноярска 180 км, к тракту сразу ж\д добавлять. Лес, уголь там есть.
      
      Урал даст металл для ж\д, паровозо и вагоностроительный завод там сразу делать. Машиностроительный. Пароходства по Оби и Енисею развивать.
      Сначала тысячи, потом десятки можно будет на сезон переселять. Даже за Байкал.
      ----------------
      
      Заказы деловые люди кто успел тот взял заказы, на оптику, кареты-повозки, механизмы, прицелы, оружие и пр.
      
      Кто не успел, у того его людей мобилизовали на казённые заводы или к тому кто успел взять заказы. :)
      
      Кто поймёт из бар момент и выгоду,тот будет дальше развивать. Такие дворяне и в реале были. Кто нет, так нет значит.
      
      А скупать спецов и ништяки по миру ГГ конечно будет.:) Звать к себе и отправлять на Запад учиться.
    260. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/25 08:56 [ответить]
      > > 243.Следж Хаммер
      
      >неожиданно попалось про Афган в нужном ключе, к вопросу об уровне реальной реализации, для корректного отображения в АИ.
      
       Пример как НЕ надо делать политику. Обещал помочь, помогай.
      
      За Афган после вырывания у него Афганского Туркестана и ухода Герата придёт серьёзно бороться.
      Обидятся. :)
      
      К РТВ надо переломить ситуацию в свою пользу. Зажатый между Россией,Персией и Дунганским ханством. Выбор у Кабула будет не велик.
      Идеал англо-афганская война, и масштабная помощь в ней со стороны России.
    261. Следж Хаммер (Le) 2021/11/25 09:13 [ответить]
      > > 259.Чернов Кирилл Николаевич
      >Кавказ,Ср Аз, мятеж в Польше.
      Японцы, не забыли про Хоккайдо?
      >Ж\д, большие шоссе на дневной переход от них резко оживят жизнь округи. На Трассибе так и есть.
      Траннсиб, встречал даже такое утверждение, что влияние простиралось на тысячу верст в стороны, если же по уму вести не просто трассу, но и с расчетов на развитие придегающих местностей, будет еще больший эффект, тем более если в стороны пойдут хотя бы УЖД. Вообще все должны осознать, там где мимо прошла ж/д, потеряли в экономическом развитии.
      >Чтоб после войны запустить проект пути для переселенцев.
      Сколько-то месяцев назад активно обсуждали вопрос организации переселенцев, суммы прикидывали какие нужны для таких мероприятий, сравнивали с морским маршрутом, немало выходило в любом варианте...
      >От Ачинска до Красноярска 180 км, к тракту сразу ж\д добавлять. Лес, уголь там есть.
      >Урал даст металл для ж\д, паровозо и вагоностроительный завод там сразу делать.
      Нужна срочно горнозаводская дорога с выходом хотя бы к реке, а лучше на общую ж/д сеть, т.е. от Нижнего на Урал траса нужна или как-то еще..
      
      > > 260.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 243.Следж Хаммер
      > Пример как НЕ надо делать политику. Обещал помочь, помогай.
      Это как наглядная иллюстрация того периода, чтобы оценить реалистичность работы ГГ.
    262. yuu2 2021/11/25 10:14 [ответить]
      > > 259.Чернов Кирилл Николаевич
      Не "часть" семилинеек делать казнозарядными, а все годные. В 1861м мы сможем продать только те, что на складах и в смазке, а не в частях и в царапинах.
      И именно поэтому - дабы иметь запас переделок в семь линий (как гладкоствольных, так и нарезных) - совершенно вредно распыляться на новые системы.
      Если хочется Сестрорецк сделать казённым экспериментальным, то пусть прямо с 1856го думают на тему продольно-скользящего. На тему многозарядного карабина под пистолетный патрон. На тему компактного гатлинга под пистолетный патрон.
    263. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/25 10:57 [ответить]
      > > 261.Следж Хаммер
      
      >Японцы, не забыли про Хоккайдо?
      
      Сразу после ГВ японцы вряд ли полезут.Особенно если её им усложнить.
      Бриты могут их прокачать к РТВ или во время неё. Но, к этому времени ДВ будет другой, и сам Хоккайдо.
      И ТОФ должен быть такой, чтоб мог решать проблемы в регионе. В первую очередь с япами, вплоть до высадки для занятия портов, островов.
      
      >Траннсиб, встречал даже такое утверждение, что влияние простиралось на тысячу верст в стороны, если же по уму вести не просто трассу, но и с расчетов на развитие придегающих местностей, будет еще больший эффект, тем более если в стороны пойдут хотя бы УЖД. Вообще все должны осознать, там где мимо прошла ж/д, потеряли в экономическом развитии.
      
       Да. Чтоб золото или меха перекупам задешево не отдавать везли сами по ближе к ж\д. :)
      Так же и с остальным.
      
      >Сколько-то месяцев назад активно обсуждали вопрос организации переселенцев, суммы прикидывали какие нужны для таких мероприятий, сравнивали с морским маршрутом, немало выходило в любом варианте...
      
      Реками и ж\д и получиться снизить стоимость переселения переселенца. Плюс грузопоток туда-обратно будет окупать.
      
      >Нужна срочно горнозаводская дорога с выходом хотя бы к реке, а лучше на общую ж/д сеть, т.е. от Нижнего на Урал траса нужна или как-то еще..
      
      Нужна для начала ж\д Кама( левый приток) -Урал- приток Иртыша. Он и станет северным участком Транссиба на будущее.
      
      >Это как наглядная иллюстрация того периода, чтобы оценить реалистичность работы ГГ.
      
      Можно там и в реале было работать по основательней. В АИ и зайдут раньше в регион раньше и ж\ д сделают пораньше.
      
      Сначала показать силу. Азия же. :) Потом, когда Афган успокоится договор по торговле,торгпредство, дипмиссия, военпред. Не наглеть как англы, давать понимать,что Афган нам нужен мирным и независимым. А бриты им враги.
    264. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/25 11:04 [ответить]
      > > 262.yuu2
      
      >Не "часть" семилинеек делать казнозарядными, а все годные. В 1861м мы сможем продать только те, что на складах и в смазке, а не в частях и в царапинах.
      
      Все в казнозарядки это вперёд паровоза. Они и так засветятся у амеров. Но, для Юга да стоит переделать.
      
      >И именно поэтому - дабы иметь запас переделок в семь линий (как гладкоствольных, так и нарезных) - совершенно вредно распыляться на новые системы.
      
      А какие новые ? Только совсек 4-х линейки.
      
      >Если хочется Сестрорецк сделать казённым экспериментальным, то пусть прямо с 1856го думают на тему продольно-скользящего. На тему многозарядного карабина под пистолетный патрон. На тему компактного гатлинга под пистолетный патрон.
      
      Одного завода мало. На всех должен быть отдел КБ где будут думать на разные темы про затворы и патроны.
    265. Следж Хаммер (Le) 2021/11/25 11:56 [ответить]
      > > 263.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 261.Следж Хаммер
      >Сразу после ГВ японцы вряд ли полезут.
      По планам мы влезаем в их ГВ с размещением на Хоккайдо, нет?
      >Бриты могут их прокачать к РТВ или во время неё.
      Могут и раньше
      >И ТОФ должен быть такой, чтоб мог решать проблемы в регионе
      А для этого нельзя отвлекать ресурсы на другие регионы, у нас Аляска требует включения в обшую структуру, что требует работы флота и людских ресурсов, и на этом фоне Патагония совсем не к месту.
      >Чтоб золото или меха перекупам задешево не отдавать везли сами по ближе к ж\д.
      Это мелочи, тут речь о комплексном развитии территорий, что вполне реально с учетом планов на индустрализацию и потенциала регионов Сибири и ДВ, это коренным образом меняет ситуацию в отличие от варианта сугубо с/х освоения, численность создаваемых рабочих мест кратно выше, тем более если заниматься и в с/х механизацией и глубокой переработкой продукции, ведь все это увеличивает число занятых лиц, поглощая людские ресурсы, насыщая регионы населением, причем занятым, а не люмпенами.
      >Реками и ж\д и получиться снизить стоимость переселения переселенца.
      Все равно суммы немалые выходили, посмотрите архивы.
      >Нужна для начала ж\д Кама( левый приток) -Урал- приток Иртыша. Он и станет северным участком Транссиба на будущее.
      Ну хотя бы так, но очень важна сама горнрозаводская трасса, учитывая что это нужно в связи с планами на развитие промки и сохранения уральских заводов с их кадрами, регулярная загрузка.
      >Можно там и в реале было работать по основательней.
      Можно с самого начала более комплексно вести политику и иметь соответствующие кадры в СПб и на местах, чтобы везде по периметру и за ним такая работала шла последовательно и непрерывно десятками лет для достижения нужного и выгодного для России положения.
      Империи должны иметь планы длиннее человеческой жизни, так что бы частные неудачи не останавливали, и их можно было парировать через поколение.
      "Только когда все умрут, закончится Большая Игра"(с)
    266. yuu2 2021/11/25 12:28 [ответить]
      > > 264.Чернов Кирилл Николаевич
      >Все в казнозарядки это вперёд паровоза
      В чём проблема? У нас по итогам Крымской около 900тыс.семилинеек. Гладких и нарезанных. Сто тысяч из удалённых гарнизонов просто невыгодно везти на переделку. Из остающихся ещё сто тысяч не пройдёт дефектацию. Т.е. доступных к переделке - всего-то 700тыс. При темпе 100тыс./год процесс переделки как раз завершается в 1862м. К этому же времени подгоняем новые станки и начинаем бердан 0,35".
      >Но, для Юга да стоит переделать
      Для себя переделываем. Чтобы на Кавказе в 1857м давить скорострельностью. Чтобы в Средней Азии обнулить их кавалерию за счёт нашей скорострельности.
      И да: сто тысяч переделок для Юга прямо в 1861м - это опустошение мобилизационных складов. Которое с 1863го будем исправлять через накопление бердан 0,35".
      >Одного завода мало. На всех должен быть отдел КБ где будут думать на разные темы про затворы и патроны
      "Кадры в период реконструкции решают всё"
      В 1856м банально мало инженеров, чтобы разбрасываться. Опять же - смена технологий, освоить которую инженерам проще на "эталонном" заводе, чем пластаться в-одиночку у себя по закоулочкам.
    267. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/25 13:09 [ответить]
      > > 265.Следж Хаммер
      
      >По планам мы влезаем в их ГВ с размещением на Хоккайдо, нет?
      
      Влезаем поставками оружия и военспецами. В час Х(самый напряжённый момент ГВ) местный князь айнов (со дружиной бородатых мужиков) объявляет о независимости,и просит помощи у Австрии, Италии,России,Испании,Португалии.Т.е у тех, которым на фиг не нужен это остров. :) И одна Россия его услышит.
      Окажут гумпомощь, отправят флот и войска для обеспечения стабильности в регионе.
      
      И если и в АИ сёгуна разобьют. То он может отойти на Эдзо,но,там прибывать на условиях России.
      
      >Могут и раньше
      
      Могут начать с восстанием на Балканах бросать япов на Россию. Вот тут самураи на Эдзо и пригодятся. Восстания самураев после ГВ были.С поддержкой из вне они могут быть сильнее.
      
      >А для этого нельзя отвлекать ресурсы на другие регионы, у нас Аляска требует включения в обшую структуру, что требует работы флота и людских ресурсов, и на этом фоне Патагония совсем не к месту.
      
      А как опорный пункт для флота они в структуру на вписывается ? И в Патагонии можно полк морпехов прокормить .И быстрее чем из России на ту же Аляску перебросить продовольствие и подкрепления.
      
      >Это мелочи, тут речь о комплексном развитии территорий, что вполне реально с учетом планов на индустрализацию и потенциала регионов Сибири и ДВ, это коренным образом меняет ситуацию в отличие от варианта сугубо с/х освоения, численность создаваемых рабочих мест кратно выше, тем более если заниматься и в с/х механизацией и глубокой переработкой продукции, ведь все это увеличивает число занятых лиц, поглощая людские ресурсы, насыщая регионы населением, причем занятым, а не люмпенами.
      
      И всё сначала в Сибири будет сельхоз развиваться, золотодобыча,леспром. Тяж промка за ними. Но, где уже есть задел по ней развивать.
      
      >Все равно суммы немалые выходили, посмотрите архивы.
      
       А вариантов то других особо и нет.
      
      >Ну хотя бы так, но очень важна сама горнрозаводская трасса, учитывая что это нужно в связи с планами на развитие промки и сохранения уральских заводов с их кадрами, регулярная загрузка.
      
      Горнозаводская ж\д в выходом на Каму и зап Сибирь.
      
      >Можно с самого начала более комплексно вести политику и иметь соответствующие кадры в СПб и на местах, чтобы везде по периметру и за ним такая работала шла последовательно и непрерывно десятками лет для достижения нужного и выгодного для России положения.
      >Империи должны иметь планы длиннее человеческой жизни, так что бы частные неудачи не останавливали, и их можно было парировать через поколение.
      >"Только когда все умрут, закончится Большая Игра"(с)
      
      Да, делать Азиатский отдел в МИДе, с подотделами по странам, у военных, службах, институт Востока. Учить у себя их кадры.
      
      А план простой, нейтральные или дружественный страны по периметру границ России, с замыкание на неё экономики, культурное влияние. Россия друг, но, не дойная корова.
    268. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/25 13:32 [ответить]
      > > 266.yuu2
      
      >В чём проблема? У нас по итогам Крымской около 900тыс.семилинеек. Гладких и нарезанных. Сто тысяч из удалённых гарнизонов просто невыгодно везти на переделку. Из остающихся ещё сто тысяч не пройдёт дефектацию. Т.е. доступных к переделке - всего-то 700тыс. При темпе 100тыс./год процесс переделки как раз завершается в 1862м. К этому же времени подгоняем новые станки и начинаем бердан 0,35".
      
      В РИ все бросились переделывать после 1866 года. А у России уже всё готово к 1863-му.
      
      >Для себя переделываем. Чтобы на Кавказе в 1857м давить скорострельностью. Чтобы в Средней Азии обнулить их кавалерию за счёт нашей скорострельности.
      
      Это да.
      
      >И да: сто тысяч переделок для Юга прямо в 1861м - это опустошение мобилизационных складов. Которое с 1863го будем исправлять через накопление бердан 0,35".
      
      Примерно так. Но, 7-ми лин-ки нужны ещё для Парагвая, Персии, сёгуна, Менелика. Для братушек к РТВ запас оставить.
      
      >В 1856м банально мало инженеров, чтобы разбрасываться. Опять же - смена технологий, освоить которую инженерам проще на "эталонном" заводе, чем пластаться в-одиночку у себя по закоулочкам.
      
      Но,на каждом оружейном заводе уже есть инженеры, база для своего КБ. Чем больше вариантов оружия, тем лучше выбрать. Идею,узел, подход, элемент. Скомпоновать и создать лучший вариант.
    269. Следж Хаммер (Le) 2021/11/25 14:05 [ответить]
      > > 267.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 265.Следж Хаммер
      >Влезаем поставками оружия и военспецами.
      Это в любом случае так иначе вероятность открытых столкновений, да и без этого поводы для пеакции у японцев с юга есть.
      людских ресурсов, и на этом фоне Патагония совсем не к месту.
      >А как опорный пункт для флота они в структуру на вписывается ?
      Для этого на него нужно опираться, а как это сделать, если предпочтительные для с/х места либо освоены, либо заселены и просто так там не развернуться, затем само с/х, нужны люди, завоз всей живности, для заметного эффекта, причем высокоэффективного западного хозяйства, а не от наших знатоков тощих коров-навозоделов, это минимум лет 5, при этом масса перевозок флотом только в интересах Патагонии, учитывая возможности по совершению заграничных плаваний, т.е. целая программа, для нас делаем поправку на все перепитии и получаем лет 10, при этом Суэц будет ориентировочно в 1870 году, и примерно тогда же появится вариант с Хоккайдо, где можно в полную силу развернуться и в гораздо более выгодных условиях, ну и какой смысл в такой операции?
      Если постараться, можно с компанией Гудзонового залива договориться по территориям, наладить сбыт своей рыбы на югах в обмен на прочее продовольствие, раскручивая экспортную экономику Дальнего Востока, чем возиться с Патагонией, или в дополнение железку через Персию проложить, чем возится с Панамской ж/д, так вообще выход в Индийский океан получается.
      >И всё сначала в Сибири будет сельхоз развиваться, золотодобыча,леспром.
      Но все это требует тех или иных машин, а значит и заводы так или иначе начнут возникать и развиваться из числа уже имеющихся..
      >Да, делать Азиатский отдел в МИДе, с подотделами по странам, у военных, службах, институт Востока. Учить у себя их кадры.
      Нужны все отделы, включая и европейский и ближневосточный и дальневосточный и тихоокеанский и северной америки и южной америки, нужны по всем направлениям иметь соответствующие отделы с подотделами, постоянно работающим по своим тематикам, обеспечивая не только текущей информацией, но и прогнозами по будущему с предложениями по реагированию и действиям на перспективу, не надо только замыкаться в обороне с реакцией на уже возникающие угрозы.
    270. yuu2 2021/11/25 15:44 [ответить]
      > > 268.Чернов Кирилл Николаевич
      >Примерно так. Но, 7-ми лин-ки нужны ещё для Парагвая, Персии, сёгуна, Менелика. Для братушек к РТВ запас оставить
      А тайминг посмотреть? В Персию они банально не успевают - нужно сплавлять трофеи Крымской "как есть" - без переделок. Шаху "дорога ложка к обеду".
      Парагваю, сегуну и далее по списку - семилинейные переделки со складов по мере наработки запаса бердан 0,35" - никакого конфлика с таймингом вообще.
      Главное - сперва в ударном темпе провести переделку всех доступных семилинеек, не отвлекая производство на дополнительные калибры; потом столь же массово сменить станки и взяться за три с половиной линии на бездыме. И никакой суеты.
      >Чем больше вариантов оружия, тем лучше выбрать
      На носу - перевод производства на сталь. И те "варианты", что были для железа, сразу станут не актуальными. Так что пусть по-первости все эксперименты одним только Сестрорецком и ограничатся (и обязательно - эксперименты вести на стали). А вырастим "стальных" инженеров и технологов - тогда пусть и резвятся.
    271. Александр Князев 2021/11/25 17:13 [ответить]
      > > 258.К.ВАРБ
      >Дело в том что без повышения уровня жизни никакие освободительные походы просто немыслимы - мы получим явно враждебное отношение на воссоединённых территориях и законные вопросы от участников походов.
      
      Да там в "среднем по подъезду" даже в австрийской галиции жизнь не сахар на низовых уровнях социальной пирамиды. Все как обычно: низы едят капусту, верхи мясо, а в среднем все кушают голубцы. Так что ввергать кого-то в "российскую нищету" не придется, низы как были со своей капустой так с ней и останутся, а вот мяско у верхов надо бы забрать)))) на вновь присоединенных землях. Будет много "вони" от тамошних верхов, про то что "мы остались без голубцов", но... этож поляки, "чё их басурман жалеть".
      
      С молдовой и того проще: там наша нищета прям ну ничем от их не отличается.
      
      >Пака мы ходили в разорённую войнами Европу всё было тип топ, как только послевоенная экономика Франции стала восстанавливаться - получили массовое разбегание заграничной армии. Уже при А1.
      
      во время заграничных походов 1813-1814 гг число дезертиров было ок.10 тыс. человек. Это не много на самом деле. С другой стороны да, действительно дезертирство имело место быть во время любых походов русской армии за границей. Но это скорее побочка от рекрутской системы, которая все выжимала из рекрута и пока он хоть что-то может его не выпускала. А потом, когда солдат становился стар и немощен, выплевывала или в инвалидные команды или на гражданку "доживать" последние годки. Т.е. уменьшение срока службы с "отпуском" солдата из армии ранее того, как он в развалюху превратится и даже не сможет на гражданке новую жизнь начать, снизит число таких вот дезертиров. Первый шаг именно сокращение срока службы сначала до 15 лет, потом до 12 лет.
      
      >Однако это не ни о чём, а о том сможем ли мы выпускать подданных заграницу и поедут ли к нас серьёзные люди работать и примут ли они позднее российское подданство.
      
      Как это ни странно но эмиграция именно русских из россии всегда была минимальна. Если посмотрим на статистику то выезжали по категориям в первую очередь не-русские или же такая категория русских как староверы, но последние скорее бежали а не эмигрировали. Решение вопроса со старообрядцами может и к обратному потоку (т.е. к реэмиграции) привести, если царь докажет что он всерьез и НАВСЕГДА решил раскол преодолеть. А за нерусь (поляков, евреев) - так пусть едут и ТАМ остаются (баба с возу - кобыле легче)
      
      >>Реально отражает ситуацию только ПРОМЫШЛЕННОЕ производство, у кого хороша промышленность у того хороша армия.
      
      >Армия хороша у того у кого надёжный тыл...
      
      без промышленности тыл надежным не станет
      
      >довольное но не самодовольное население...
      
      без промышленности даже самые патриотичные люди страны быстро разочаруются глядя на то как армия проигрывает именно из-за технологической отсталости и невозможности обеспечить армию всеми современными средствами борьбы (что и произошло в ПМВ)
      
      >+ самое важное технологический уровень!
      
      и это тоже тянется из промышленности. когда её нет вообще (кустарно-мануфактурный тип не в счет) - тут уже "поздно пить боржоми"
      
      >Иначе промышленный вал даже переведённый на рельсы ВПК почти ни о чём, как советская бронетехника начала тридцатых (это делалось правильно для экономии на РККА, но по сути от безысходности).
      
      советская техника начала 30-х была в процессе эволюции и ДОКРУТИТЬ те же танки/самолеты/пушки страна как раз могла потому что у неё было на чём это делать. причем эволюция была стремительной: от мс-1 в 1930-м до КВ-1 в 1940-м
      
      >>Вот где мы должны догнать Англию/Германию к 1900 г и достичь цифири 15-17% мирового пром производства.
      >И я о том же, вопрос в каких секторах, чем и самое важное за счёт чего!?
      
      сектора обеспечивающие национальную безопасность: металлургия (черная и цветная), тяж.маш (пароходо-, паровозостроение), двигателестроение, хим.пром., нефте-хим.пром, топливная пром-ка, станкостроение, инструментальное производство. новые области: то же электричество и связанное с ним смежное производство (провода, двигатели, лампочки). Производство резино-изделий и т.д.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Монополистические_объединения_в_Российской_империи
      
      Я бы добавил в список производство мед препаратов, мед инструментов и медоборудования.
      
      За счет чего/кого? За счет уровня жизни населения есно. Догнать европу по уровню жизни - такая задача не стоит, потому что...
      http://igra1.com/download/n/nye-do-zhiru-byt-by-zhivu.png
      
      >За счёт выплавки чугуна и даже стали не получится. Себестоимость на Западе будет кратно падать, а у нас нет.
      
      Есть такое дело. Там бессемер в 2-3 раза цены на ту же сталь обвалил. Тут требуется вмешательство казны прям немедленно. А не как в реале, когда казна просто переключилась на закупку "иностранного" сырья попросту кинув на произвол судьбы отечественного производителя и не смотря на острую нужду в стали производство не только не росло оно наоборот обрушилось. Надо "договариваться" с производителями: казна им кредиты на модернизацию производства и заказ на закупку по СТАРОЙ цене на период модернизации (т.е. заведомо дороже покупать у своих 2-3 года несмотря на то что западное дешевле). А потом или они ту же сталь начнут по методу бессемера (и по более дешевой цене) делать или они нарушают контракт и тогда казне не интересны (в кутузку их и на колыму).
      
      >...Потому что без индустриализации но с аграмадным валовым ВВП мы при первой же трудности немедленно оказываемся в глубочайшей заднице...
      
      >ВВП сдуется в разы при зависимости экономики к чему тяготеет особенно индустриальная экономика от внешних источников...
      
      мы скатывались в рев.ситуацию даже без всякой индустрии хотя при этом были по ВВП ну совсем не на много меньше британии, так было после КВ и после РТВ 1878.
      
      >2) Надо вкладываться в инфру и мощности двойного назначения.
      
      вот это ОЧЕНЬ хировая идея. Допустим взять пароход двойного назначения. Он как военный корабль - ниачем. Это эрзац.боевое судно которое в любом раскладе проигрывает специально построенному боевому. Но он же и как гражданский тоже плох, потому что ему "докрутили" некоторые примочки которые в мирной жизни ЛИШНИЕ в итоге он в конкуренции с мирными корабликами тоже в проигрыше (да и стоит относительно мирняка дороже). Так что получается и там и там плохо. На такие вот двойного назначения изделия надо выходить исключительно когда других нет возможностей: нам флот на ЧМ запретили, так хоть корабли "двойного" назначения были и их в 1878 г "переобули" в военные
      
      >>Так что нет ДРУГИХ путей кроме как прокачивать ТЕХНИЧЕСКУЮ составляющую армии.
      >Этот алгоритм в РеИ взятый РИ был неправильный.
      
      мы видимо о разных россиях говорим, потому что я нигде ни одного автора не читал кто был бы против технического подтягивания армии во всех её сферах и родах войск.
      
      >>Её (армию) можно "сократить"/порезать и кадрировать и тем сократить расходы, но тех.части (та же артиллерия) уже в мирное время должна быть по войне вооружена. Это пехотные полки можно кадрировать и вместо отделений по 15 рыл держать их вдвое меньшими (меньше ртов на казенном коште будет). Вместо 4-х отделений во взводе только 3.
      >Вот не надо этого - армия должна быть не картонной а полноценной - ничто так не убивает армию как экономные схемы.
      
      содержать армию разной численности в мирное и военное время - ЕДИНСТВЕННЫЙ рабочий вариант который доказан реальной историей. Причем речь даже не о массовом создании новыых частей по мобилизации а о пополнении уже существующих в мирное время частей (у которых срезан штат). У этого варианта просто НЕТ альтернативы. Другие варианты по любому ХУЖЕ (проверено и доказано).
      
      Самый рабочий вариант срезать в частях существующих в мирное время должности не обеспечивающие боевую способность, а потом по войне забивать на эти должности гражданских штафирок. Костяк уже создан в мирное время а в военное на этот костяк с гражданки нагонят мясо. А вот создавать новые части с нуля куда как труднее и даже создавать с народного ополчения новые полки - нифига не быстрее. Если же мобилизации нет, то в этом случае за счет самой себя армия переформирует части: те кто "уходит" воевать получают из частей внутренних округов то самое солдатское пополнение на время "похода".
      
      >>То же касается флота: тут никак без броненосцев, а строить их долго/дорого и по войне "форсировать" выпуск ну никак не получится.
      >Нам нужны 4 стапеля в Николаеве для предельных ЭБР строящих одновременно и лайнеры (ВСКР, десантные корабли, аэроносцы, носители катеров и ПЛ.) и 5 в СПб под океанские бронекрейсера и броненосцы, с аналогичным выпуском гражданской продукции.
      
      Учитывая что черное море для нас непроходное (закрытая лужа) не вижу смысла там ажно 4 стапеля для ЭБР делать. Сумеем "открыть" выход в средиземное море тогда можно посмотреть. Кстати в Севастополе (не только в Николаеве) тоже броненосцы строили в т.н. Лазаревском Адмиралтействе (броненосцы Чесма, Синоп, Потемкин, крейсер Очаков там построены)
      
      А так на балтике строили корабли (броненосцы, крейсера) на следующих заводах:
      
      Балтийский завод (завод Карра и Макферсона)
      Галерный островок (заводы С.Г. Кудрявцева)
      Невский завод (завод Семянникова и Полетики)
      Адмиралтейские верфи
      Новое Адмиралтейство
      Общество Франко-Русских Заводов (сейчас Судостроительный з-д им. Андре Марти)
      
      >Итого максимум чего на нужно это 8-12 в 3-4 выпуска ЭБР на ЧМ (Пётры Великие, Екатерины, + в 90е 4 броненосца Степанова) и 10 Г-А до 90х для СМФ и ДВ а к 1900 как раз с развитием чермета 10+10 Рюрики+Пересветы в двух сериях. Больше тяжёлых кораблей просто не надо.
      
      В то время постоянно идет совершенствование этого вида вооружения (броненосцев), они быстрее устаревают технологически чем железо в негодность приходит. Не помню какой из броненосцев ажно 13 лет строили, потому что все пытались угнаться за новинками и постоянно вносили изменения на строящийся броненосец.
      
      Так что каждые 15-20 лет можно сказать идет смена поколений. Тут или отправлять на глубокую модернизацию старые броненосцы (машину менять, вооружение) или постоянно строить новые.
    272. Александр Князев 2021/11/25 17:19 [ответить]
      > > 259.Чернов Кирилл Николаевич
      >С кем Россия будет воевать до РТВ ?
      >
      >Кавказ,Ср Аз, мятеж в Польше. Улучшенной 7-ми лин-ки для этого более чем.Тем более,что часть из них уже будут казнозарядными.
      
      Вы не так понимаете мятеж в польше. Мятеж поляков сам по себе действительно ерунда но на его фоне была военная угроза 1863 г. Вот тут вам и аукнется "эрзац.нарезное ружье обр.1854 г". Причина по которой англо-франки вступились за поляков нифига не в поляках, они лишь предлог. А вот то что россия активно полезла кругом - вот ПЕРВОИСТОЧНИК того из-за чего англо-франки бесились. Срать им на поляков с высокой колокольни: но наша активность им кость в горле: задавимши кавказ и влезая в среднюю азию, проявляя активность там откуда они нас вроде как по итогам КВ вытеснили мы им все мозоли отдавили - вот что главное в причинах их попыток начать еще одну войну с нами.
      
      Учитывая что в альтернативке россия не только не снизит активность но наоборот еще более форсирует проникновение везде и всюду и везде русские уши будут торчать из любой антибританской движухи - тут уже англы по любому захотят не просто истерику устроить но на самом деле войну начать. Тут война намечается а мы опять со спущенными штанами.
      
      >На 6-ти линейку переходили трудно, на 5-ти еще будет сложнее.
      
      это на 4 линии трудно, а на 5-линий не труднее чем на 6-линий. 4-линейку даже не пытались в 1855-56 рассматривать к производству, даже вопроса не стояло. Ее НЕ изготавливали среди образцов прочих калибров. а 5-линейку таки изготовили в количестве нескольких штук в 1855 г. Так что одинаково будет что на 6-линий что на 5-линий. И да затык с 6-линейкой был в головах, все пытались из говна конфетку сделать, т.е. по старинке вместо стали подсунуть железо производителю. Но гг может перескочить этап понимания того что с железом ну вообще не получается выйти на меньший калибр и тем сэкономить два года минимум. Это в реале начав в 1857 г выпуск 6-линейки они весь 1-й год пустили псу под хвост сделав за год 4 тыс новых винтовк, а за 1858 г всего 44 тыс. Когда до них стало доходить и таки наступило просветление в мозгах, дело наладилось. С 1859 г выпуск уже по 90 тыс. винтовок шел. Это собственно тот же уровень что и для 7-линеек в 1854-1856 гг - одинаковая производительность в годы КВ и после 1859 г.
      
      >И 7-ми и 5-ти уже есть в реале. Сестрорецк делает 5-ти и 7-ми остальные заводы 7-ми.
      
      смотрите, в 1856, 1857,1858 гг продолжаем выпуск 7-линеек. Каждый год по 100 тыс. В реале то что армия недополучила 6-линейками то заводы возместили вообще гладкстволами (260 тыс ружей ушло в армию за 1857-1861 года)
      
      С 1859 г переводим все заводы на выпуск 5-линеек. За это время крнка сконструирует нормальный патрон, затвор под него, а мы закупим станки для изготовления стволов, развернем патронное производство и еще не менее важно купим у бессемера патент на его способ изготовления стали и начнем по его методу производить сталь у себя. три года это так сказать подготовительный период. С 1859 г у вас уже начнется выпуск казнозарядной 5-линейной винтовки крнка обр.1859 г
      
      >Или Сестрорецк после КВ сразу перевести на 4-х лин-ку,чтоб уже отрабатывали винтовку в вариантах и производство. Делать по 10-12 тыс в год.
      
      то что у швейцарии с 1851 г. был их 4,1 линейный штуцер это ЕРУНДА. Они закупили всего 6 тыс стволов произведенных за 12 ЛЕТ. Выж понимаете что объем производства 500 штук в год - это отнюдь не массовое производство, это ШТУЧНЫЙ ТОВАР. Причем по цене этот товар ну песец как дорог, прям архидорогая игрушка для зажравшихся швейцаров.
      
      А вам надо массовое производство и массовую винтовку, причем общее число нужного нам оружия составит 1,35-1,5 млн штук (в год надо делать по 135-150 тыс штук).
      
      Ну не может быть образчик массовое оружия архидорогим. Даже если швейцарский штуцер всего лишь В ДВА РАЗА будет дороже крынки можно смело отбрасывать идею вооружать таким винтарем армию.
      
      Вдобавок, мало того что дорого, но еще и нет технологии массового производства. В реале бердан N1 обр.1868 г мы вообще закупали у кольта. И то кольт НЕ СМОГ стволы делать на 4,23-линии, заказывал их в англии, но и там оборудования не было и они (англы) с нуля осваивали производство. Т.е. такие МАЛЫЕ КАЛИБРЫ ни у кого нет возможностей массово делать. Вы даже в америке не купите линию, её просто нет от слова вообще. Штучно такой ствол делают в Льеже но не массово-промышленно а именно штучно (6 тыс.шт. за 12 лет).
      
      Бердан N2 мурыжили несколько лет прежде чем сумели массовый выпуск наладить и то к СЕРЕДИНЕ 1870-Х. Т.е. трудности 6-линейки - детский лепет по сравнению с трудностями освоения выпуска берданки (в 6-линейке разруха была в головах от ослиного упрямства и желании НЕ использовать сталь). На бердан N2 от начала попыток начать производство до выхода заводов на мощность 100 тыс. и более стволов выходили в 2 раза дольше, ПРИЧЕМ можно сказать наладили МАССОВОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 20 ЛЕТ ПОСЛЕ КВ. Но и мы через 20 лет уже не те что ранее, и жирку накопили и подготовительные мероприятия не в режиме "гонки" провели. Ах да. Забыл, берданку выпускали в реале с значительными поставками комплектующих и сырья из-заграницы. Т.е. полной автаркии так и не было достигнуто, либо же выпуск ну очень существенно бы сократился (на 40-50%).
      
      А так к РТВ 1878 г если планируем уровень промки 1890-х уже можно на бездым переходить как в артиллерии так и в стрелковке. Выж не забыли что даже в реале этот переход архидорогой. Даже во времена А3, когда россия была в 10 РАЗ БОЛЬШИМ БЮДЖЕТОМ (чем после КВ ив 1860-х) царь поставил резолюцию: 'расходы страшные'
    273. Следж Хаммер (Le) 2021/11/25 18:33 [ответить]
      > > 271.Александр Князев
      >Есть такое дело. Там бессемер в 2-3 раза цены на ту же сталь обвалил. Тут требуется вмешательство казны прям немедленно.
      В АИ ГГ разослал по всем значимым заводам информацию о конвертерном производстве стали по Бесссемеру и всяких прочих усовершенствованиях металлургического производства, с учетом планов на развитие промки и постройки тех же ж/д, хоть кто-то из должен начать производить железо и сталь обеспеченные спросом от государства и частников.
      >вот это ОЧЕНЬ хировая идея. Допустим взять пароход двойного назначения. Он как военный корабль - ниачем. Это эрзац.боевое судно
      Тем не менее британцы этот подход до недавнего времени использовали, не говоря о судах ВМФ СССР.
      Все зависит от реализации и характера требований, повышенная скорость для грузового судна может быть разорительна, факт, но ведь можно и нужно подбирать и соответствующие типы гражданских судов, типа будущих банановозов или пассажирских лайнеров, где скорость всегда будет ценна. Да, с десантниками это не прошло, но надо было более взвешенно решать вопрос, а не как в РеИ в лобовую, стоило выбрать массовость и второй эшелон десанта с пониженной скоростью вместо одной высокой скорости и не получить большой численности БДК по этой причине. Для гражданских судов, в т.ч. для судов ММФ СССР это включало подкрепления конструкция набора для установки орудий на заранее определенных местах или даже место для установки подкреплений, хранящиеся на складах в портах приписки, прокладка дополнительных линий связи, дублирование управления, запас мощностей на энергопотребление электрики, усиленную вентиляцию, расширение площадей для размещения увеличенного экипажа, расчет на установку бронирования рулевого мостика/ходовой рубки, места в трюмах для создания погребов боеприпасов с их вентиляцией и охлаждением, защитой, ну и т.д.
      Для 19 века от гражданских судов требуется в основном возможность установки орудий, для них работа в основном в качестве вспомогательных крейсеров или военных транспортов грузов или пехоты, вариант с Вестой и вообще идея Давыдова с оснащением гражданских пароходов артилерией с СУО на тот момент как средство создания превосходства над противником могла прокатить, при более высокой скорости судов и более совершенной артиллерии, чтобы создать однозначное преимущество над броненосцами, но для этого нужна целенаправленная программа строительства таких судов и создания подобной морской артиллерии.
      Про вариант каперов не говорю, это очнвидно, тем более если в АИ Россия не подпишет договора о запрете каперства.
      Опять же, быстроходные мореходные морские минзаги для постановки активных заграждений у портов противника тоже неплохой вариант для гражданских судов, осоенно если это также предусмотрено при проектировании как судов, так и конструкцией мин.
      >Самый рабочий вариант срезать в частях существующих в мирное время должности не обеспечивающие боевую способность
      Нужны мощные кадры унтер-офицеров, включая призываемых в мирное время запасников, для более эффективного всприятия пополнения, тем более при том малом количестве офицеров, в ПМВ запасников призвали и укомплектовали ими боевые части! грохнув в первых боях все резервы, в т.ч. для учебных полков в тылу для подготовки л/с. Нужна ротация кадров и полноценные учебные центры для прокачки отслуживших и на запасной службе.
      >Учитывая что черное море для нас непроходное (закрытая лужа) не вижу смысла там ажно 4 стапеля для ЭБР делать.
      В Николаеве и Керчи нужны мощные верфи преимущественно гражданского судостроения, чтобы строить круглый год суда, рядом металлургические производства, насыщение оборудованием меньше военных кораблей, ну а для последних можно будет наладить каналы транспортировки оборудования, брони и вооружений, проработать варианты доставки орудий и т.п.
      >А так на балтике строили корабли (броненосцы, крейсера)
      На Балтике нужны крытые эллинги для строительства кораблей, в т.ч. сухие доки, надо уходить от этих устаревших наклонных стапелей..
      >или отправлять на глубокую модернизацию старые броненосцы (машину менять, вооружение) или постоянно строить новые.
      Слишком затратно, тем более на тот момент все слишком меняется в технике, у нас перед ПМВ хотели модернизировать серию ЭБР типа Е-2, по типу классчического ЭБР с 12"/52, с МКУ подшаманить, но вышло слишком затратно, т.е. тут надо проектировать броненосцы с запасом на модернизацию и ремонт на срок активной службы 25 лет, а там уже смотреть по ситуации, тем более если не будет разных метаний с типами кораблей и строительство на отечественных верфях, многое реализовать будет проще.
    274. Следж Хаммер (Le) 2021/11/25 19:05 [ответить]
      Поляки и русские: народы разных времён и разных пространств
      https://www.apn.ru/publications/article22387.htm
    275. К.ВАРБ 2021/11/26 05:38 [ответить]
      > > 271.Александр Князев
      >> > 258.К.ВАРБ
      >>Дело в том что без повышения уровня жизни никакие освободительные походы просто немыслимы - мы получим явно враждебное отношение на воссоединённых территориях и законные вопросы от участников походов.
      >Да там в "среднем по подъезду" даже в австрийской галиции жизнь не сахар на низовых уровнях социальной пирамиды.
      Не сахар она везде и всегда - даже в современной Японии, страна из крупных экономик вероятно самая большая на душу ВВП - а народ живёт нище - однако есть инфра и есть общенациональное чувство собственной важности.
      При Е2 и А1 это было. Только Чаадаев в Европе что-то хорошее узрел, но когда после наполеоновских войн жизнь там стала быстро налаживаться - вот тогда проблемы сознания и пошли.
      Нет понятно что при Е2 РИ действительно была на первом месте по выпуску железа и чугуна, но не они позволяли выдерживать тяжёлые войны, Пугачёв - это скорее успешный французский подрывной проект чем неизбежность.
      >С молдовой и того проще: там наша нищета прям ну ничем от их не отличается.
      Это пока, а как пойдёт ВР если близко к РеИ так у нас народ реально обнищает.
      >
      >>Пока мы ходили в разорённую войнами Европу
      >во время заграничных походов 1813-1814 гг число дезертиров было ок.10 тыс. человек. Это не много на самом деле. С другой стороны да, действительно дезертирство имело место быть во время любых походов русской армии за границей. Но это скорее побочка от рекрутской системы,
      В том то и дело что армия стала разбегаться в замирённой Франции, а у дворян массово крыша съехала.
      >Как это ни странно но эмиграция именно русских из россии всегда была минимальна.
      Всегда - это когда?
      До Е2 - массово бежали, сейчас -тоже.
      Кстати и на рубеже 19 века тоже началось.
      >>>Реально отражает ситуацию только ПРОМЫШЛЕННОЕ производство, у кого хороша промышленность у того хороша армия.
      >>Армия хороша у того у кого надёжный тыл...
      >без промышленности тыл надежным не станет
      Смотрим на крах ГИ а 1МВ.
      >>довольное но не самодовольное население...
      >без промышленности даже самые патриотичные люди страны быстро разочаруются глядя на то как армия проигрывает именно из-за технологической отсталости и невозможности обеспечить армию всеми современными средствами борьбы (что и произошло в ПМВ)
      Это понятно что мы играем за Россию, в которой реальное или мнимое отставание в современных средствах борьбы всегда вызывает общенациональный истерикс
      >>+ самое важное технологический уровень!
      >и это тоже тянется из промышленности. когда её нет вообще (кустарно-мануфактурный тип не в счет) - тут уже "поздно пить боржоми"
      От уровня технологий.
      Та же самая ВОВ, когда наши танки немцы били из всех колотушек у ас всё же были КВ и Т-34 которые как-то сглаживали шок.
      Но тут опять же вопрос о возможностях тогдашнего СССР и правильности\неправильности выбранной стратегии военного строительства 30х.
      >>Иначе промышленный вал даже переведённый на рельсы ВПК почти ни о чём, как советская бронетехника начала тридцатых (это делалось правильно для экономии на РККА, но по сути от безысходности).
      >советская техника начала 30-х была в процессе эволюции и ДОКРУТИТЬ те же танки/самолеты/пушки страна как раз могла потому что у неё было на чём это делать. причем эволюция была стремительной: от мс-1 в 1930-м до КВ-1 в 1940-м
      Опять о разном :(
      Сколько было выпушено КВ?
      И т-4 не зря был любимым танком советских танкистов.
      
      Военное строительство и организация ВПК под него это целый комплекс решений из доступных возможностей.
      
      >>>Вот где мы должны догнать Англию/Германию к 1900 г и достичь цифири 15-17% мирового пром производства.
      >>И я о том же, вопрос в каких секторах, чем и самое важное за счёт чего!?
      >сектора обеспечивающие национальную безопасность: металлургия (черная и цветная), тяж.маш (пароходо-, паровозостроение), двигателестроение, хим.пром., нефте-хим.пром, топливная пром-ка, станкостроение, инструментальное производство. новые области: то же электричество и связанное с ним смежное производство (провода, двигатели, лампочки). Производство резино-изделий и т.д.
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Монополистические_объединения_в_Российской_империи
      Надо исходить из наших собственных ресурсов, и на них опираться, не пытаясь конкурировать во всех направлениях.
      >Я бы добавил в список производство мед препаратов, мед инструментов и медоборудования.
      Если мы химию будем развивать, то и фарма появится, микроскопы будут, может что-то хотя бы в общем ГГ вспомнит, учитель всё же.
      >За счет чего/кого? За счет уровня жизни населения есно. Догнать европу по уровню жизни - такая задача не стоит, потому что...
      >http://igra1.com/download/n/nye-do-zhiru-byt-by-zhivu.png
      Не по уровню а по качеству вполне реально.
      Потому и не бежали.
      >>За счёт выплавки чугуна и даже стали не получится. Себестоимость на Западе будет кратно падать, а у нас нет.
      >Есть такое дело. Там бессемер в 2-3 раза цены на ту же сталь обвалил. Тут требуется вмешательство казны прям немедленно. А не как в реале, когда казна просто переключилась на закупку "иностранного" сырья
      Если бы сырья - то как раз нормально бы всё было. Переключение произошло и на заказы готовой продукции низкого передела.
      
      Тут мы могли бы в АИ как раз неплохо конкурировать на иностранном даже чугуне и железе.
      >мы скатывались в рев.ситуацию даже без всякой индустрии хотя при этом были по ВВП ну совсем не на много меньше британии, так было после КВ и после РТВ 1878.
      Ещё раз у нас особая страна, у нам прекрасно растут многие культуры, но 3-4 месяца в году.
      То есть у нас необходимость сезонной смены работ, что при всех "научно-обоснованных" ля-ля в СССР так и не было реализовано.
      >>2) Надо вкладываться в инфру и мощности двойного назначения.
      >вот это ОЧЕНЬ хировая идея. Допустим взять пароход двойного назначения. Он как военный корабль - ниачем. Это эрзац.боевое судно которое в любом раскладе проигрывает специально построенному боевому.
      Так любое боевое судно специальной постройки оно предназначено для конкретных боевых задач. И ЭБРы самые навороченные в балтийских узостях - это корабли "ниачём"
       >Но он же и как гражданский тоже плох, потому что ему "докрутили" некоторые примочки которые в мирной жизни ЛИШНИЕ в итоге он в конкуренции с мирными корабликами тоже в проигрыше (да и стоит относительно мирняка дороже).
      Это как проектировать и какие иметь мощности для переоснастки.
       >На такие вот двойного назначения изделия надо выходить исключительно когда других нет возможностей: нам флот на ЧМ запретили
      
      Вы видимо забываете сколько стоит содержание флота, поддержка минимум 1\10 от цены, а поддержание в боеготовом виде около 1\5!!! в год!
      
      Так что тяжёлые корабли, береговую оборону и погранцов содержать надо, а усиление флота за счёт мобилизации.
      >>>Так что нет ДРУГИХ путей кроме как прокачивать ТЕХНИЧЕСКУЮ составляющую армии.
      >>Этот алгоритм в РеИ взятый РИ был неправильный.
      >мы видимо о разных россиях говорим, потому что я нигде ни одного автора не читал кто был бы против технического подтягивания армии во всех её сферах и родах войск.
      Очень плохо что не читали ;(
      В РеИ на этом регулярно горели :(
      
      >
      >>>Её (армию) можно "сократить"/порезать и кадрировать и тем сократить расходы, ... Вместо 4-х отделений во взводе только 3.
      >>Вот не надо этого - армия должна быть не картонной а полноценной - ничто так не убивает армию как экономные схемы.
      >содержать армию разной численности в мирное и военное время - ЕДИНСТВЕННЫЙ рабочий вариант который доказан реальной историей.
      Содержать - да - иметь нет!
      Армия должна быть развёрнута на прикрытии, на обучении, в подготовленном резерве и запасе. И учтена. + возможности создание вспомогательных частей и подразделений из просто военно подготовленных на случай тотальной войны.
      > У этого варианта просто НЕТ альтернативы. Другие варианты по любому ХУЖЕ (проверено и доказано).
      Нет есть масса альтернатив и проверено и доказано.
      Тем более если у нас будет армия Румянцевского типа.
      >Самый рабочий вариант срезать в частях существующих в мирное время должности не обеспечивающие боевую способность, а потом по войне забивать на эти должности гражданских штафирок. Костяк уже создан в мирное время а в военное на этот костяк с гражданки нагонят мясо.
      
      Вот именно мясо ;(
      
      >А вот создавать новые части с нуля куда как труднее и даже создавать с народного ополчения новые полки - нифига не быстрее.
      
      А вот никак не надо обманываться - если возникнет тотальная война, то даже ГГ с его послезнаниями не спасёт - воевать будет к концу войны будем другими частями и иного состава чем в её начале.
      Так всегда было и будет в реале.
      
      >>>То же касается флота:
      >>Нам нужны
      >Учитывая что черное море для нас непроходное
      Почему непроходимо - ходили. Если при Н2 прошляпили.
      Нам в любом случае этого надо добиваться.
      ЭБРы - предельные только там.
      >>Больше тяжёлых кораблей просто не надо.
      >В то время постоянно идет совершенствование этого вида вооружения (броненосцев), они быстрее устаревают технологически чем железо в негодность приходит.
      
      Я пропустил "Мономаха" и "Память Азова" 5+5 как раз для отработки концепции. И если потребуется 4 супер Наварина в ответ на Орландо которые против Мономахов создадут, и его варианта как броненосца Роял Суверен.
      >Не помню какой из броненосцев ажно 13 лет строили
      ЕМНИП Е2 - Георгий Победоносец и какой то из Г-А если даже не пара их.
      >Так что каждые 15-20 лет можно сказать идет смена поколений. Тут или отправлять на глубокую модернизацию старые броненосцы (машину менять, вооружение) или постоянно строить новые.
      Раз в 7 потом 5 лет будем вводить серии итого 3-4 поколения.
      
      8 современных предельных ЭБР в своём море - весь гранд-флит перемолят.
      Или критически усилят ДВ.
      
      СФ нужен чтобы наглы франки и амеры сидели ровно, и соответствующая конфигурация на ДВ с главной базой в Петропавловске.
    276. К.ВАРБ 2021/11/26 05:36 [ответить]
      > > 267.Чернов Кирилл Николаевич
      >А план простой, нейтральные или дружественный страны по периметру границ России, с замыкание на неё экономики, культурное влияние. Россия друг, но, не дойная корова.
      Кирилл Николаевич, каким образом?
      Если даже там где у нас нет никаких интересов к приобретениям и то унижения соседа-партнёра:
      > > 263.Чернов Кирилл Николаевич
      >Афган нам нужен мирным и независимым.
      
      Афган нам нужен замирённым на наших направлениях, а независимость в пистоль не зарядишь - нужно сохранение формального вассалитета от Персии и постоянные вливания\откупные из Тегерана.
      Тогда там повеселее будет.
      Так же и с Хоккайдо - надо думать, искать пути как одарить японцев Западным Хоккайдо и Южным Сахалином, не о том как отжать очередные неудобья.
      Амеров - Гаваями, Аргентину - Патагонией, Персию - Ираком и т.д. и т.п.
      Наша политика должна быть открытая, честная, доброжелательная.
      Даже по отношению к наглам!
    277. Поручик Менделеев 2021/11/26 06:02 [ответить]
      > > 229.К.ВАРБ
      >> > 227.Поручик Менделеев
      >>> > 226.К.ВАРБ
      >>Алюминий для авиации не необходим, есть же супер-дерево.
      >Если наши химики при ГГ надыбают и отработают аналогичное, то не только корабли, но и броники из такой фанеры очень бы пригодились.
      
      Пока господа планировщики ведут серьёзные разговоры:
      
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vought_V-173
      
      Вот такой самолёт стал бы первой ласточкой постановки России на крыло.
      
      Длина × ширина - 8 m × 7 m
      Площадь крыла (весь корпус) - 44 m2
      Вес брутто - 1024 kg
      Двигатели - 2 × Continental A-80 по 60 кВт каждый
      Макс. скорость - 222 км/ч или 120 узлов
      
      Я бы сделал один водно-аммиачный "котёл" или как его назвать и трубку провёл к приводу каждого винта. Было бы особенно интересно, если бы он летел на закладке гранулированного кокса. Летающий самовар!
    278. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/26 13:25 [ответить]
      > > 269.Следж Хаммер
      
      >Это в любом случае так иначе вероятность открытых столкновений, да и без этого поводы для пеакции у японцев с юга есть.
      
      Вот для этого хороши будут остатки армии и флота сёгуна.Если он проиграет войну.
      
      Или можно самим жёстко отработать. Перетопить часть флота ,если придёт. И вплоть до занятия островов у Токийского залива или Амори.
      
      Европеи и амеры начнут орать про пиратство и беспредел. Отправить их в экскурс подобных дел с их стороны с времён Дрейка. Думаю,особенно это понравиться в Копенгагене и Мадриде. :)
      У бритов так вообще свежак с японцами, Сацума 1863 год. Спровоцировать бы более серьёзный конфликт. Ослабление Сацумы сёгуну на пользу. Но, япам нужна серьёзная арта.
      
      Может в Свеаборге удастся, что поднять.
      
      Фрегат "Тигр".
      
      " ... был вооружен 14 орудиями, в том числе: 'на корме - одна 68-фунтовая пушка... в 9,5 фута длины на поворотной платформе; на шканцах - 4 длинные 32-фунтовые пушки; на баке - одна 10-футовая 68-фунтовая пушка для полных ядер и две пушки 32-фунтового калибра. В деке, позади машины, - 4 длинные 32-фунтовые пушки; впереди машины - две такие же 32-фунтовые пушки'. На верхней палубе корабля стояли три мeдныe пушки: две 18-фунтовые гаубицы, которыми вооружались гребные катера и одна сигнальная 6-фунтовая пушка. В ходе подготовки к боевым действиям фрегат был довооружен двумя 96-фунтовыми бомбическими пушками главного калибра".
      
      На Анри 4-м после пожара могли уцелеть орудия ?
      
      И вдруг на "Чёрном принце" и правда было золото, а не только кальсоны.
      
      >Для этого на него нужно опираться, а как это сделать, если предпочтительные для с/х места либо освоены, либо заселены и просто так там не развернуться, затем само с/х, нужны люди, завоз всей живности, для заметного эффекта, причем высокоэффективного западного хозяйства, а не от наших знатоков тощих коров-навозоделов, это минимум лет 5, при этом масса перевозок флотом только в интересах Патагонии, учитывая возможности по совершению заграничных плаваний, т.е. целая программа, для нас делаем поправку на все перепитии и получаем лет 10, при этом Суэц будет ориентировочно в 1870 году, и примерно тогда же появится вариант с Хоккайдо, где можно в полную силу развернуться и в гораздо более выгодных условиях, ну и какой смысл в такой операции?
      
      Район Чубута, крупный производитель зерна. Всю Лат Америку можно будет посадить на водку и макароны. :)
      
      Живность, семена завозить из той же Аргентины. Кстати и для ДВ, условия климат близки.
      Флотом перевозятся только переселенцы, запасы, инвентарь, оборудование И это по пути движения на ДВ.
      На маршруте Россия-Аляска-Россия в Атлантике неплохо бы иметь свои точки.
      Для этого свободна только Патагония, остальное надо либо покупать, приданным брать или забирать чужими руками.
      
      >Если постараться, можно с компанией Гудзонового залива договориться по территориям, наладить сбыт своей рыбы на югах в обмен на прочее продовольствие, раскручивая экспортную экономику Дальнего Востока, чем возиться с Патагонией, или в дополнение железку через Персию проложить, чем возится с Панамской ж/д, так вообще выход в Индийский океан получается.
      
      Аляска овощами, молочкой, мясом(не оленина) может снабжать себя сама.
      Рыба, морепродукты, лёд с Аляски продавать в регионе. За деньги или селитру, медь и пр.
      А так получиться экспорт будет съедаться импортом, пусть и частично. А Чубут может дать зерно, птицу, садоводство и плодоводство.
      
      Арауканы -1,5 млн чел
      Расселение
       Чили - 1,3 млн чел
       Аргентина - 205 тыс. чел
      
      Если не будет Умиротворения и Завоевание пустыни то можно говорить смело говорить об относительном рынке сбыта.
      
      Панамская ж/д уже занята. Там суметь бы землицы у Колумбии прикупить,когда у них там очередной бардак начнётся.
      А точнее во время ГВ в США.
      
      "В 1860 году в Гранадской конфедерации разразилась гражданская война.В 1863 году, чтобы дать законные основания завершению гражданской войны, на конференции в Рионегро была принята новая Конституция, в соответствии с которой страна преобразовывалась в Соединённые штаты Колумбии".
      
      >Но все это требует тех или иных машин, а значит и заводы так или иначе начнут возникать и развиваться из числа уже имеющихся..
      
      Железоделательные заводы Сибири переводить на уровень металлургических, машиностроительных и прочих.
      
      Ж\д Каспий - Залив это война персов с бритами 100500.
      
      Поэтому её лучше запускать начинать участками, до РТВ дотянутся от Энзели до Тегерана.
      
      А после РТВ и АИ-ной англо-афганской уже смело тянуть к Заливу. Турок и Афган на персов уже будет не натравить. Либо придётся самим воевать, либо сливаться, что вряд ли.
      
      А бритов есть индийская армия конечно, но, у персов есть Йемен.
      А у России будет своё вооружение для персов и турецкие трофеи.
      
      >Нужны все отделы, включая и европейский и ближневосточный и дальневосточный и тихоокеанский и северной америки и южной америки, нужны по всем направлениям иметь соответствующие отделы с подотделами, постоянно работающим по своим тематикам, обеспечивая не только текущей информацией, но и прогнозами по будущему с предложениями по реагированию и действиям на перспективу, не надо только замыкаться в обороне с реакцией на уже возникающие угрозы.
      
      Да.По схеме СССР.Только штаты меньше. :)
    279. Следж Хаммер 2021/11/26 14:40 [ответить]
      > > 278.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 269.Следж Хаммер
      >Вот для этого хороши будут остатки армии и флота сёгуна.Если он проиграет войну.
      Японцы центристы по сути, это не сепаратизм как таковой.
      >Район Чубута, крупный производитель зерна
      Это итог, а нас интересует исходная ситуация, тем более одно дело валлийские эмигранты и другое десант колонистов с корабля РИФ... ЕВПОЧЯ...
      >Живность, семена завозить из той же Аргентины.
      И те с радостью будут продавать..
      >Флотом перевозятся только переселенцы, запасы, инвентарь, оборудование И это по пути движения на ДВ.
      Но это время и ресурс кораблей
      >Железоделательные заводы Сибири переводить на уровень металлургических, машиностроительных и прочих.
      И для этого нужны люди и кадры специалистов для раскрутки.
      >На маршруте Россия-Аляска-Россия в Атлантике неплохо бы иметь свои точки.
      До этого как-то жили, варианты с договорами по островам в Атлантике, в Тихом океане уже обсуждались.
      >Для этого свободна только Патагония, остальное надо либо покупать, приданным брать или забирать чужими руками.
      Патагония не свободна, карты здесь приводились, где условно свободно там или холодно или есть претензии соседей на территорию, не говоря о местных.
      >А так получиться экспорт будет съедаться импортом, пусть и частично.
      Но это лучше сплошной убыточности РАК, тем более если вообще получится выйии в плюс по обеспечению, в т.ч. финансовому.
      >Панамская ж/д уже занята.
      Речь о ее использовании для транспортировки переселенцев, как пример вложений, на которые тут тоже замахивались
      >Ж\д Каспий - Залив это война персов с бритами 100500.
      вероятна
      >Поэтому её лучше запускать начинать участками, до РТВ дотянутся от Энзели до Тегерана.
      Вообще в наших интересах увеличивать связность от Каспийского моря, от Персидского залива это облегчать задачу англичанам.
      >Да.По схеме СССР.Только штаты меньше.
      Возможно, хотя там свои заморочки были. Нужно развивать имеющиеся отделы и департаменты в отдельные службы для конкуренции и перекрестной проверки данных, сбора и анализа информации, составления соответствующих картотек..
    280. yuu2 2021/11/26 15:00 [ответить]
      > > 279.Следж Хаммер
      На Хоккайдо нужно делать ставку на айнов. В память об их "дружбе" с японцами. В случае чего - подвезти чукч и коряков для массовки.
      
      Сёгун - не изменник императору, он по определению "императорский сёгун". Поэтому его просто нельзя пускать на Хоккайдо. Как и всех "беженцев", кто держится за традиционно-азиатские религии. Нужно принимать беженцев-христиан, окончательно порвавших с микадо.
      
      Другие японцы нам просто не нужны. Их место - на каучуковых плантациях Новой Гвинеи.
    281. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/26 17:43 [ответить]
      Поляки и русские.
      
      Точно не братья. Все разговоры про их единство на основе славянства, бред.
      
      Не с каждым поляком, я сяду в кусты на одном гектаре. :)))
      
      В АИ есть шанс надавить на них так, чтоб кровь из глаз брызгала. И убавить надежд на помощь Запада.
      И выставить их полными антисемитами. Каковыми они были всегда,и остаются.
      
      Поляков надо надломить. Дать три варианта: 1) уехать из России; 2) остаться в ней, и подчиниться ей; 3) остаться, не подчиниться, и получить за это,что полагается.
      
      
      >yuu2
       >А тайминг посмотреть? В Персию они банально не успевают - нужно сплавлять трофеи Крымской "как есть" - без переделок. Шаху "дорога ложка к обеду".
      
      Да, для войны 1857 года. Персам трофеи из Крыма или Карса.
      Потом он захочет оружие повеселей.
      
       >Парагваю, сегуну и далее по списку - семилинейные переделки со складов по мере наработки запаса бердан 0,35" - никакого конфлика с таймингом вообще.
      
      Да так.
      
       >Главное - сперва в ударном темпе провести переделку всех доступных семилинеек, не отвлекая производство на дополнительные калибры; потом столь же массово сменить станки и взяться за три с половиной линии на бездыме. И никакой суеты.
      
       Нельзя массово делать Крнка, рано еще.
      
      А вот начать выпускать на склады 4-х линейку под шумок польского мятежа можно.
      
       >На носу - перевод производства на сталь. И те "варианты", что были для железа, сразу станут не актуальными. Так что пусть по-первости все эксперименты одним только Сестрорецком и ограничатся (и обязательно - эксперименты вести на стали). А вырастим "стальных" инженеров и технологов - тогда пусть и резвятся.
      
      А,что растить стальных инженеров на всех оружейных заводах нельзя ? Конкурсы не зря же объявляют. :)
      
      
      > > 272.Александр Князев
      
      >Вы не так понимаете мятеж в польше. Мятеж поляков сам по себе действительно ерунда но на его фоне была военная угроза 1863 г. Вот тут вам и аукнется "эрзац.нарезное ружье обр.1854 г". Причина по которой англо-франки вступились за поляков нифига не в поляках, они лишь предлог. А вот то что россия активно полезла кругом - вот ПЕРВОИСТОЧНИК того из-за чего англо-франки бесились. Срать им на поляков с высокой колокольни: но наша активность им кость в горле: задавимши кавказ и влезая в среднюю азию, проявляя активность там откуда они нас вроде как по итогам КВ вытеснили мы им все мозоли отдавили - вот что главное в причинах их попыток начать еще одну войну с нами.
      
      Вполне понимаю. Попытка опустить Россию после КВ без войны с ней.
      И одна из причин это слабость России.
      
      6-ти линейки 1861 год, план 449 000 шт. сделали 295 834.
      1862 год - 92 875 шт.
       Т.е к полякам больше чем пол армии бегало с 7-ми линейками. :)
      
      И в АИ 7-ми линейка обр.1855 бис, будет точно не хуже Минье франков, да и Энфилду не сильно уступит.
      
      А желание вмешиваться в польские дела парируются ответными действиями.
      
      >Учитывая что в альтернативке россия не только не снизит активность но наоборот еще более форсирует проникновение везде и всюду и везде русские уши будут торчать из любой антибританской движухи - тут уже англы по любому захотят не просто истерику устроить но на самом деле войну начать. Тут война намечается а мы опять со спущенными штанами.
      
       Захотят.Только кто воевать будет с Россией в 1862 году?
      
      >>На 6-ти линейку переходили трудно, на 5-ти еще будет сложнее.
      
      Да. Но, замахивались и на 4-х. Остановились на 6-ти. Тем более она почти готовая была. :) Испугались трудностей с 4-х линейкой.
      
      Массово её выпускать можно начать с середины 60-х. Когда проблемы с производством будут решены. А до этого можно и по 5-10 тыс. в год и сразу Крнки.
      
      >смотрите, в 1856, 1857,1858 гг продолжаем выпуск 7-линеек. Каждый год по 100 тыс. В реале то что армия недополучила 6-линейками то заводы возместили вообще гладкстволами (260 тыс ружей ушло в армию за 1857-1861 года)
      
      Да, делать дальше 7-ми лин-ки и уже со стальными стволами.И часть из них Крнками.
      
      >С 1859 г переводим все заводы на выпуск 5-линеек. За это время крнка сконструирует нормальный патрон, затвор под него, а мы закупим станки для изготовления стволов, развернем патронное производство и еще не менее важно купим у бессемера патент на его способ изготовления стали и начнем по его методу производить сталь у себя. три года это так сказать подготовительный период. С 1859 г у вас уже начнется выпуск казнозарядной 5-линейной винтовки крнка обр.1859 г
      
      Патрон в АИ сделают и без Крнки. Как и Бессемера.И даже раньше его. :)
      
      >Бердан N2 мурыжили несколько лет прежде чем сумели массовый выпуск наладить и то к СЕРЕДИНЕ 1870-Х. Т.е. трудности 6-линейки - детский лепет по сравнению с трудностями освоения выпуска берданки (в 6-линейке разруха была в головах от ослиного упрямства и желании НЕ использовать сталь).
      
      В АИ 4-х ли-ку начнут мурыжить с 1855 года. Сталь по крайне мере дл винтовок будет тоже раньше. И с сер.60-х можно начать массовый выпуск.
      
      Станки,оборудование,инструменты сначала закупать, потом делать у себя. Готовить кадры. Другого варианта нет.
      
      >А так к РТВ 1878 г если планируем уровень промки 1890-х уже можно на бездым переходить как в артиллерии так и в стрелковке. Выж не забыли что даже в реале этот переход архидорогой. Даже во времена А3, когда россия была в 10 РАЗ БОЛЬШИМ БЮДЖЕТОМ (чем после КВ ив 1860-х) царь поставил резолюцию: 'расходы страшные'
      
      Часть расходов на 4-х лин-ки и будет покрываться за счёт продажи 7-ми. Как и другого вооружения. Одна ГВ в США даст миллионы.
      
      Так без своего химпрома, конечно будет расходы пугающие.
    282. Поручик Менделеев 2021/11/26 17:59 [ответить]
      Поляки это русские с двумя отличиями.
      
      1. В отличие от (остальных) русских, поляки интегрировали татар. Легендарное сарматское происхождение шляхты - это татарский след.
      
      2. В отличие от (остальных) русских, поляки попали в католицизм и прошли форматирование им.
      
      И ещё одно важное обстоятельство - поляки имеют опыт успешного империализма на (остальных) русских. Это вошло в идентичность, они довольны этим и приучили себя видеть в русских не своих, а добычу.
    283. yuu2 2021/11/26 18:19 [ответить]
      > > 281.Чернов Кирилл Николаевич
      Ещё раз: калибр в 4 линии - ни к селу, ни к городу. Цельносвинцовую пулю даже с оболочкой до больших скоростей не разогнать.
      
      Если ствол семилинейки имеет толщину Х, то равный по длине и весу ствол в 3,5 линии будет иметь толщину ~2Х. Т.е. соотношение толщина/диаметр возрастёт в 4 раза!!! А ровно это же соотношение "ответственно" за величину давления "при прочих равных". Т.е. даже на том же самом железном стволе с тем же самым дымным порохом в идеале скорость можно было бы поднять вдвое. Т.е. баллистические параметры берданки достижимы в 1855м. Т.е. на ограниченной партии "железных дрынов" можно решить все проблемы прототипирования ДО освоения стльного производства и до внедрения бездыма.
    284. Следж Хаммер (Le) 2021/11/26 18:22 [ответить]
      > > 281.Чернов Кирилл Николаевич
      >Поляков надо надломить
      Первым делом нужно убрать их господство со старых русских земель, а главное это вбить клин между шляхтой и простыми крестьянами, и минизировать влияние кнедзов, в т.ч. путем сокращения присутствия католической церкви на территории Польши...
      >А вот начать выпускать на склады 4-х линейку под шумок польского мятежа можно.
      Если так посмотреть, то надо с 7-линий после войны активно переходить на 5-линий, к концу 1850-х если будет готов унитарный металлический патрон, все 5-линейки пойдут переделку под затвор Крнка, помимо новых моделей, это более чем хватит до 1870 года, на тот момент (при соответствующей прокачке промки) можно будет даже подумать уже не о 4-линейке, а 3,5-линейке, причем магазинной и с продольно-скользящим затвором, которая спокойно прослужит до конца века, тем более с заменой пороха на бездымный.
      Ну и конечно, все 5-линейки делать только из стали, стараясь и 7-линейки переводить на сталь, просто для накопление опыта производства винтовочных стволов.
      
      ИМХО, но если в РеИ начали делать 5-динейки, а в АИ вообще ГГ всем раздавал заказы на 5-линейные винтовки, разумно и дальше продолжать эту линию, т.е. 7-линейки до момента начала серийного производства 5-линеек.
    285. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/26 18:33 [ответить]
      > > 276.К.ВАРБ
      
      >Если даже там где у нас нет никаких интересов к приобретениям и то унижения соседа-партнёра:
      
      Значит унижение должно быть в радость, и его должны просить сами. :)
      
      >Афган нам нужен замирённым на наших направлениях, а независимость в пистоль не зарядишь - нужно сохранение формального вассалитета от Персии и постоянные вливания\откупные из Тегерана.
      
      Что за желание уводить деньги от России ? Они могут и России достаться.
      Пусть Кабул радуется,что русские сдерживают шаха. И просят делать это и дальше. :) И не за спасибо.
      
      >Так же и с Хоккайдо - надо думать, искать пути как одарить японцев Западным Хоккайдо и Южным Сахалином, не о том как отжать очередные неудобья.
      >Амеров - Гаваями, Аргентину - Патагонией, Персию - Ираком и т.д. и т.п.
      >Наша политика должна быть открытая, честная, доброжелательная.
      >Даже по отношению к наглам!
      
      Верно ! Точно!
      
      Надо ещё прогрессивному человечеству отдать Камчатку,Колыму и др.
      
      Да,всю Россию отдать. Всех одарить.И ждать за это спасибо. С добрыми,честными лицами.
      
      Попадание только в Ирак. Остальное совсем в молоко.
      
      С какого рожна, надо кому-то чего отдавать !!!??? История ни чему не учит ?
      
      
      >Следж Хаммер
      
       >Японцы центристы по сути, это не сепаратизм как таковой.
      
      Пусть центристы. Ушедшие мятежники на Эдзо это ресурс в виде солдат, которые могут воевать вместо русских. И для политики. Их можно и на Рюкю отправить. Пусть там япам кровь портят. Их и Китай может поддержать.
      
       >Это итог, а нас интересует исходная ситуация, тем более одно дело валлийские эмигранты и другое десант колонистов с корабля РИФ... ЕВПОЧЯ...
      
      Колонисты с корабля РИФ могут быть и сербами, русинами, болгарами ... по документам. :) Думаете их сильно,тогда отличали от русских ... в Аргентине. :)
      
      И высаживать надо не как на Цусиме в реале. А в правильное время. И в Буэнос-Айрес заглядывать тоннажем регулярно. Плюс иметь друзей в регионе.
      
       >И те с радостью будут продавать..
      
      Для Чубута живность и семена с юга Аргентины лучше будут ,чем из России. И доставка дешевле.
      
       >Но это время и ресурс кораблей
      
      Да,но это по пути. Как у поезда. :) И плюс свои запасы, бесплатная стоянка.
      
       >И для этого нужны люди и кадры специалистов для раскрутки.
      
      Для этого для начала ПТУ, техникумы в Томске, Красноярске, Иркутске. Потом филиалы вузов.
      
       >До этого как-то жили, варианты с договорами по островам в Атлантике, в Тихом океане уже обсуждались.
      
      Жили и ходить на Аляску через Юж.Америку было нелегко.
      
       >Патагония не свободна, карты здесь приводились, где условно свободно там или холодно или есть претензии соседей на территорию, не говоря о местных.
      
      В 1857 году Патагония вполне свободна. А карты и глобусы можно любые нарисовать.
      С местными Россия умеет договариваться. И вся Патагония России не нужна.
      
       >Но это лучше сплошной убыточности РАК, тем более если вообще получится выйии в плюс по обеспечению, в т.ч. финансовому.
      
      Касаемо РАК это первая цель обнулить расходы, дальше уходить в плюс.
      
       >Речь о ее использовании для транспортировки переселенцев, как пример вложений, на которые тут тоже замахивались
      
      Ж\д Панама для чисто переселенцев конечно. Можно путь и через Никарагуа протоптать. А во время бардака в Колумбии и ГВ в США землю стоит приобрести в зоне будущего канала. :)
      
       >Ж\д Каспий - Залив это война персов с бритами 100500.
       >вероятна
      
      Очень. Это не только отжим и юга Персии,но, путь дорога для Индийского ЭК русских. И 32 мили Ормуза миноносцы могут перекрыть
      
       >Вообще в наших интересах увеличивать связность от Каспийского моря, от Персидского залива это облегчать задачу англичанам.
      
      Поэтому и ж\д до Залива после РТВ, в 80-е года. Уже можно будет и за юг Персии бороться экономически. Особенно после англо-персидской войны.
      
       >Возможно, хотя там свои заморочки были. Нужно развивать имеющиеся отделы и департаменты в отдельные службы для конкуренции и перекрестной проверки данных, сбора и анализа информации, составления соответствующих картотек..
      
      Перекрестный анализ, сбор, обязателен, хоть и дороже будет, но, выверенный коэффициент успеха будет покрывать затраты.
    286. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/26 18:56 [ответить]
      Сарматы предки шляхты !? И ещё и татары !?
      
      А про католиков и добычу верно. Их и плющит до сих пор ,что они из хищников стали добычей для бывшей добычи.
      
      Клин между шляхтой и крестьянами , это кровь шляхты на руках мужичья и земля и собственность шляхты у них. И уравнивание в правах.
      --------
      
       Пулю к 4-х линейки можно начать делать оболочечную. Когда частично переделывать их в магазинки и на бездым.
      
      Я предлагаю переход с 7-ми сразу на 4-х.
      
      А так получается с 7-ми на 5-ти. И бегать с 12,7 мм до 3-х линейки.
      
      А пулемёты ? Стоимость произ-во винтовок + патронов. И вопрос о переделки их в магазинки очень спорный. А их будет миллионы стволов + патроны.
      
      4-х линейку можно переделать в магазинку, патроны для неё, и пулемётов.
      Для персов, братушек, латиносов, китайцев, эфиопов и др. вполне прилично будет и в ПМВ.
      
      И 4-е линии после ФПВ будет для экспорта, лицензий лучше смотреться,чем 5-ти.
      ГГ хочет за Испанию побороться и Лат.Америку. Балканы само собой.
    287. Следж Хаммер (Le) 2021/11/26 19:05 [ответить]
      > > 286.Чернов Кирилл Николаевич
      >А так получается с 7-ми на 5-ти. И бегать с 12,7 мм до 3-х линейки.
      Отработаете к 1870 году 4-линейный ствол, вставите лейнер в ствол 5-линейки, останется только новые патроны заранее наделать.
      
      
      >Сарматы предки шляхты !? И ещё и татары !?
      Это вы статью смотрели? У нас такое сарматство тоже у кое-кого проскакивало полд их влиянием...
    288. yuu2 2021/11/26 19:15 [ответить]
      > > 286.Чернов Кирилл Николаевич
      Именно с учётом стандарта под пулемёты сразу и идти на 3,5 линии. Не спотыкаясь об 5 и 4. Причём до 1863го можно и на железе с дымным порохом - за счёт меньшего калибра начальная скорость получается вполне бердановской. Даже если затвор ещё не будет продольно-скользящим - гильзу можно обкатать и на железном стволе.
      
      Переделывать однозарядки в магазинки - себя не уважать. Лишние однозарядки вполне съедят туземцы всех мастей - должен же кто-то бельгийцам и англичанам обломать зубы в Конго...
      
      Магазинки же нужно просто делать. На склад - года с 1878го в том же калибре 3,5 линии. А с 1895го - 2,5 линии с прицелом на ручные пулемёты
    289. yuu2 2021/11/26 19:16 [ответить]
      > > 287.Следж Хаммер
      Лейнер в пол-линии толщиной??? Может сразу ствол фольгой забить? ;)
    290. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/26 19:51 [ответить]
      Переделка Бердана в магазинку.
      Из числа 128 рассмотренных систем магазинных винтовок, русских - 38.
      
      Были варианты, где почти переделали успешно.
      
      Уважать не уважать. Магазинки дороже продавать.
      
      А магазинки и будут делать в 4-е линии, сначала Спенсера потом классику.
      
      Скифы предки русских, сарматы завоевали скифов ... значит поляки потомки сарматов. :)))
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"