Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
    20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    19:23 "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:27 Лера "Облетели последние листья" (19/1)
    20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
    20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13)
    20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5)
    20:18 Алекс 6. "Параллель 2" (460/9)
    20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. yuu2 2021/11/18 12:34 [ответить]
      > > 89.Чернов Кирилл Николаевич
      Повтор: ни Коныедерация, ни Штаты разоружаться ради Парижа не станут.
      
      Повтор2: Западную Молдавию брать нужно. И пусть при этом циркулирует весть, что у османов Россия выиграла, но перед "европой" проиграла. Ничего завирального - союзники сдали турецкие земли именно потому, что турки их не смогли оборонить.
      
      Энгельс непременно напишет, что только благодаря безмерным людским ресурсам, проистекающим из варварского состояния, Россия смогла удержаться в шаге от поражения. И в столичных салонах при цитировании европейских газет будет звучать именно это мнение.
      
      А для внутриармейского употребления запустим другую мульку: "пять инженеров на этой войне были эффективней пяти тысяч офицеров".
    92. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/18 12:53 [ответить]
      > > 91.yuu2
      
      >Повтор: ни Коныедерация, ни Штаты разоружаться ради Парижа не станут.
      
      А ради денег ? :)
      Продать можно не новое оружие, и вместо него произвести перевооружение на новое.
      И в США можно заказать оружие. Разные типы, но, под один калибр и патрон. Партиями на дивизию.
      
      >Повтор2: Западную Молдавию брать нужно. И пусть при этом циркулирует весть, что у османов Россия выиграла, но перед "европой" проиграла. Ничего завирального - союзники сдали турецкие земли именно потому, что турки их не смогли оборонить.
      
      Т.е прямой слив союзника. Как потом турка на РТВ вытаскивать ? И самой России нужен как минимум не успех в войне. А прирост владений,это успех.
      
      >Энгельс непременно напишет, что только благодаря безмерным людским ресурсам, проистекающим из варварского состояния, Россия смогла удержаться в шаге от поражения. И в столичных салонах при цитировании европейских газет будет звучать именно это мнение.
      
      Нет, будет писать "от ПОЛного поражения ". :)
      
      >А для внутриармейского употребления запустим другую мульку: "пять инженеров на этой войне были эффективней пяти тысяч офицеров".
      
      Не стоит.
    93. yuu2 2021/11/18 16:28 [ответить]
      > > 92.Чернов Кирилл Николаевич
      >А ради денег ?
      У них "холодный мир" и гонка вооружений. С казённых складов ничего не дадут. А новое произвести - половина года.
      >Как потом турка на РТВ вытаскивать ?
      Как и в реале. Османистан твёрдым шагом шёл от династического кризиса к кризису бюджетному и последующей резне славян. Так что мимо не пройдёт.
    94. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/18 16:58 [ответить]
      > > 93.yuu2
      
      >У них "холодный мир" и гонка вооружений. С казённых складов ничего не дадут. А новое произвести - половина года.
      
      Война это большие деньги. Заказать у амеров 12,7 мм под ФПВ + свои 12,7 мм, единый патрон.
      Шасспо.К 1870 году было произведено около 1 200 000 единиц.
      
      Мобилизовали 2 000 740 чел.
      Тысяч 200-300 продать можно сразу. Плюс арту. Съедят в раз.
      
      >Как и в реале. Османистан твёрдым шагом шёл от династического кризиса к кризису бюджетному и последующей резне славян. Так что мимо не пройдёт.
      
      Это да! :)
    95. Александр Князев 2021/11/18 17:40 [ответить]
      > > 83.Следж Хаммер
      >> > 76.Александр Князев
      >все что я предлагал - это позволить туркам провести резню в бухаресте и яссах в 1859 г, развешав на деревьях всех юнионистов в обоих княжествах.
      >Но потом экономическое внедрение ведь предлагали, нет?
      
      Увы, ПОКА мы на подобное НЕ способны. Что одна отстало-аграрная держава может предложить другой отстало-аграрной территории (да еще последняя опутана с головы до ног общетурецким режимом т.н. капитуляций - т.е. создан режим наибольшего благоприятствования для проникновения западно-европеев)? То-то и оно что нам и предложить нечего и для нас никаких капитуляций не создано, мыж не навязывали торговые преференции раз за разом с каждой победой над турком, так уж получалось, что мы вечно радели исключительно за вопросы веры и общих вопросов "жития" балканских христиан, полностью упуская вопрос льготных тарифов, беспошлинной торговли и прочих низменно-купеческих дел, кои недостойны даже к обсуждению.
      
      В общем, нас в турции практически нет и тем более нас нет в экономическом смысле в дунайских княжествах. Если турку мы еще хлеб продавали, то румыняки и сами продавцы хлеба и прочего сельхоза. А больше мы ничего и не экспортируем. Лес, пенька? Так это больше для стран где кораблестроение. Румынякия и здесь в пролете.
      
      Железо чугунина? 1) на данном этапе главную ценность представляет в первую очередь сталь, а у нас у самих с ней "затык" 2) наше производство с сер.19 века проигрывает в конкуренции "западным" производителям, как следствие наше всегда будет дороже "западного", тут требуется коренная модернизация всей отрасли. и только тогда мы будем конкурентноспособны как по качеству так и по цене не только на внешних но даже на внутреннем рынке.
      
      цитата: "...к этому времени в Англии было широко развернуто производство дешевого чугуна в печах на каменном угле, а российский металл перестал быть конкурентоспособным даже несмотря на свое высокое качество. В Европе уже появились технологии, позволяющие производить качественное железо из не самого качественного, но дешевого чугуна, каким и являлся английский. Это привело сразу к двум негативным для станкостроения итогам: сталь и чугун внутри страны дорожали, а в Европе дешевели".
      
      https://aftershock.news/?q=node/643307&full
      
      о том что появление бессемеровского способа уронило цену на сталь в 2-3 раза тоже упоминал с 32 фунтов до 10-15 фунтов стерлингов за тонну
      https://zen.yandex.ru/media/ivanovdirect/genri-bessemer-i-radikalnye-peremeny-v-metallurgii-613663377ce5df204214e503
      _____________________________________
      
      в общем никакого экономического проникновения не было и не будет в АИ. Не нужно строить тут никаких иллюзий.
      
      Наш алгоритм сейчас самих себя "прокачать", чтоб к 1878 г мы были готовы взяв молдову и "зафкрыв" её гос.границами от внешних игроков смочь перекрыть все её потребности в пром.товарах и мануфактуре за счет собственной промки.
      
      И, возможно, отделив Валлахию от Турции, т.о. прекратив "режим капитуляций" что-то смочь даже в валлахию поставлять и совсем оптимально будет, если мы сумеем в этом княжестве посадить корольком кого-то из братьев царя (мишу или ник-ник.старшего), которые дадут нам такое ценное конкурентное преимущество как "административный ресурс" и валлахия нам будет открыта для проникновения например в сферу нефтедобычи в плоешти.
      _________________________________
      
      > > 85.yuu2
      >Мы берём всю Молдавию в 1855м. >А в 1859м турки в Валахии устраивают секир-башка всем сторонникам автономии. Это ли не лучшая подготовка к присоединению?
      
      Не нужно никакого присоединения валлахии. Наоборот требуется максимально развести друг от друга эти княжества с целью формирования двух отдельных народов/наций: молдован (в пределах россии) и влахов (за её границами).
      
      Потому молдавию берем в 1878 г, а валлахию не берем, чтоб обе эти народности не оказались и в наших пределах и (не мытьем так катанием) не срослись в один народ/одну нацию (как это получилось с грузинами из картли и имеретинцами, объединенными нами).
      
      Нам это нахрен не надо. Потом это потащит за собой еще и вопрос о трансильванских румынах, а это вообще дичь полная и нам совершенно не нужно Пусть с влахами сращиваются и пусть у венгров голова болит за то что у них в стране куча влахов. А нам из-за этого с венграми рамсы устраивать нет никакого резона.
      
      Так что брать надо только молдову, не позволяя образоваться румынякии
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Moldovans.PNG
    96. Александр Князев 2021/11/18 17:41 [ответить]
      > > 68.Чернов Кирилл Николаевич
      >Ауса так Ауса. Хотя пишут и про Адал. Их царькам уверен на ура, зайдёт продукция Златоуста в виде подарка. :) И армейского холодняка.
      
      Про меха не забудьте, оно хоть и юга, но этот товар даже там у жинок всяких султанов пользовался успехом. Кстати говоря в эфиопии тоже в мехах ходили, там свои стандарты, шкурку тамошнего бабуина никакому воину не зазорно надеть
      https://bigenc.ru/biology/text/2348479
      
      >Главное встать в Джибути до очередного появления там европеев, и потом махать перед ними договором с суверенным правителем. :)
      
      Да.
      
      >В реале Египет воевал в РТВ с Россией, в АИ будет повтор. К РТВ Менелик может уже как союзник России или сам с ними воевать в Эритрее. Россия поможет флотом.
      
      Можно и так.
      
      >Убрать перед войной Мак-Магона и Базена.
      
      Эм, а зачем? Не нужно там никого убирать. Вообще победа франции НЕ желательна. Нам еще и комунна нужна в Париже и её подавление с расстрелами комунаров. А все для того чтоб политический режим франции претерпел изменения. Нап. 3 должен уйти а ему на смену прийти сначала республика, скомпрометированная кровищей (залитая кровищей по самые уши), а вот на смену республики должна уже прийти в 1873 г нормальная монархия, сначала в лице Генриха 5-го последнего из французских Бурбонов
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Генрих_де_Шамбор
      
      а после его смерти в 1883, престол перейдет к Орлеанской династии
      
      цитата:
      _____________________________________
      "В последние годы бездетный Шамбор помирился с орлеанистами и принял оммаж от их главы, графа Парижского, внука Луи-Филиппа I, как своего наследника".
      ___________________________________
      
      С Орлеанской династией даже Н1 как-то так несмотря на революционный приход к власти в 1830 г "дружил". Во всяком случае Орлеанов он признавал вполне легитимными и дип.отношения поддерживал. Хотя в той же испании так и не признал Изабеллу, хотя и там и там ситуация выглядит одинаковой с точки зрения законности двух веток династий.
      
      Так что лучше Напа 3 свалить, а вместо республики Франция поддержать монархистов и вообще из европы убрать такой революционизирующий фактор как французская республика (массонский рассадник всея европы). Бонапартисты кстати тоже в масонстве увязли поуши, еще при Нап.1 (который всех своих братьев поставил во главе масонских лож по всей европе).
      __________________________
      
      
      > > 86.Чернов Кирилл Николаевич
      > В АИ Балканы будут не совсем потеряны в АИ, победы то союзников в войне по сути не будет.
      
      Автор, то что они тогда считали "влиянием" - это все фигня, у нас нет И НИКОГДА не было на балканах самого главного влияния - ЭКОНОМИЧЕСКОГО. А без этого любое другое якобы "влияние" (в кавычках) развеивается как дым (что и произошло в реале в 1854-1855 гг, да и потом после РТВ 1878 г).
      
      Так что мы на самом деле ничего НЕ теряем, потому что ничего у нас там и НЕ БЫЛО. Ну как можно утратить, ТО ЧЕГО НЕТ И НЕ БЫЛО? Да никак.
      
      К черту то влияние о котором они тогда так переживали (во время парижской конференции). Ну лишили нас права покровительства турецким христианам - так бюджет целее будет.
      
      Нам собственно все скопом там и не нужны. Они всей кучей никогда не могли собраться. Так что надо бы уже выбирать с кем мы ПОТОМ будем союзничать, потому как для нас это будет важно. И никакая религия тут не играет роли. А с экономической точки зрения черноморская болгария и приграничные дунайские княжества только и могут хоть как-то экономически с нами взаимодействовать.
      
      >Касаемо границ и территорий, то лучше сохранить довоенный статус кво.
      
      На крайний случай мы можем согласиться на демилитаризацию островов в дельте Дуная, но без их уступок Турции. Потом в 1878 г переиграем все обатно.
      
      по карте снизу справа
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map021.jpg
      
      >Турки в АИ получили Керчь, Евпаторию, добавятся Карс, Балаклава, блокаду Эрзурума. Не знаю пока можно ли его взять будет изгоном. У них получается пол армии исчезнет к осени 1855 года в АИ. Причём лучшей половины.
      
      Способность Турции воевать прямо зависит от английских кредитов, подбросят им англы кредит и этот "больной" получит дозу допинга
      
      >Можно турок в Молдавии шугануть раз-другой.
      
      Демонстрация ни к чему. лучше перебросить с дуная часть сил на кавказ, а там возможно к эрзуруму не только сходить под стенами постоять, но и даже взять его.
      
      >Сильнее в Россию захотят,и под её крыло.
      >Т.е Зап Молдавия в Россию, это по итогам РТВ. Плюс к этому вся Сев Добруджа, т.е устье Дуная. :)
      
      На самом деле для контроля дельты дуная достаточно островов в дельте. Тут вот что надо понять: там три гирла, но они не равнозначны. Из них самое важное и самое полноводное северное килийское на берегу которого измаил стоит. Через него проходит 70% всего дунайского стока воды. Георгиевское (среднее) гирло вообще для судоходства не пригодно (кроме плоскодонок типа "лодка обыкновенная"). Сулийское гирло ПРЕДНАМЕРЕННО УГЛУБЛЯЛИ в 20 веке что позволило увеличить общий сток дунайских вод через него с 7-8% до 18-20%. Без этих работ оно будет таким же как ныне Георгиевское. Т.е. если мы владеем островами в дельте то без нашего разрешения никто никаких работ по углублению сулийского гирла провести не сможет и как следствие весь речной трафик пойдет по самому северному килийскому гирлу где русская территория на ОБОИХ берегах будет. Т.е. вот эти вот островки они как стальная хватка на дунайском горле, кто ими владеет тот ухватил всю дунайскую торговлю за глотку и может "придушить".
      
      Так чего же больше? Еще южнее идти? Зачем? Русских там точно нет (даже тех которые мало-русские). Так пусть болгары себе забирают, то что и было ихним до турецкого завоевания
      http://vizantiya.limarevvn.ru/66-21.jpg
      https://storage.yandexcloud.net/wr4img/417719_21_i_137.jpg
      
      Правда в добрудже и дунайских княжествах жили староверы-липоване, но мы их в ходе в РТВ 1878 г и занятия всех этих территорий должны 'репатриировать/эвакуировать' (добровольно-принудительно) в свои границы (хоть в ту же только-только присоединенную молдову).
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_православная_старообрядческая_церковь_в_Румынии
      с учетом планов примирения со старообрядцами это уже не должно вызвать сопротивления в 1878-79 гг.
    97. Поручик Менделеев 2021/11/18 18:13 [ответить]
      Нужно развернуть в стране тему награды за победу над Наполеоном. Вести разговор к тому, что наградить и отблагодарить следует весь народ.
    98. yuu2 2021/11/18 18:17 [ответить]
      > > 95.Александр Князев
      >Что одна отстало-аграрная держава может предложить другой отстало-аграрной территории
      Самое главное: торговый протекционизм. После России номер 2 и номер 3 по ввозу жратвы в Европу были вплоть до конца 19го века Болгария и Румыния. Объединение этих потоков под одним флагом существенно повысит ценность "отстало-аграрного" экспорта
      >Не нужно никакого присоединения валлахии. Наоборот требуется максимально развести друг от друга эти княжества с целью формирования двух отдельных народов/наций: молдован (в пределах россии) и влахов (за её границами).
      Вы мелочей не замечаете. Если в 1859м османы устроят зачистку валашских сепаратистов, то в 1877 уже молдоване будут смотреть на валашцев, как на бедных родственников. И вместо "единой Румынии" будет на уровне культуры формироваться "единая Молдавия".
      Недовольные валашцы и цыгане - билет в венгерскую Трансильванию.
    99. Следж Хаммер 2021/11/18 19:23 [ответить]
      > > 95.Александр Князев
      >> > 83.Следж Хаммер
      >Увы, ПОКА мы на подобное НЕ способны.
      Погодите, разве не вы вариант с освоением нефтянки в Галиции и Румынии предлагали? Потом с Добруджей разойтись грамотно с болгарами?
      >Что одна отстало-аграрная держава может предложить другой отстало-аграрной территории
      Переработку сырья с продажей по более высокой стоимости потребителям?
    100. Александр Князев 2021/11/18 20:58 [ответить]
      > > 99.Следж Хаммер
      >> > 95.Александр Князев
      >>> > 83.Следж Хаммер
      >>Увы, ПОКА мы на подобное НЕ способны.
      >Погодите, разве не вы вариант с освоением нефтянки в Галиции и Румынии предлагали?
      
      Я предлагал создать на базе бранобель третью мировую ТНК Роснефть. Третью потому что ройял датч шел и стандарт ойл также будут. Но мы в европе поборемся и за источники сырья (нефтяные месторождения, как например в той же плоешти) и за рынки сбыта (та же германия да и восточная европа с турцией)
      
      >Потом с Добруджей разойтись грамотно с болгарами?
      
      Грамотно это взять острова в дельте и не лезть южнее. Землицы нам итак хватит. Стратегически за дунай лезть еще дальше никаких таких важных суперценных преимуществ не дает. А уж в болгарии нефть мы итак качать сможем: сама по себе маленькая болгария не способна к никчему кроме голимой добычи. Даже если они нам же будут продавать нефть там переработка и реализация продуктов переработки все затраты отобьет. Но в том то и дело что даже просто нефть качать это оборудование и болгарам придется к нам обращаться за этим оборудованием.
      
      >>Что одна отстало-аграрная держава может предложить другой отстало-аграрной территории
      >Переработку сырья с продажей по более высокой стоимости потребителям?
      
      В 1856 у нас НЕТ даже минимальной переработки: даже пищевая промка как вид отсутсвует (уии там предлагал и макаронами заниматься и спирто-водочные заводы создавать). Пока мы только голимый хлеб за бугор гоним без переработки от слова ваапще.
      
      Сахарных заводов тоже кстати нет.
    101. Александр Князев 2021/11/18 21:12 [ответить]
      > > 98.yuu2
      >>вместо "единой Румынии" будет на уровне культуры формироваться "единая Молдавия".
      
      Что совой об пень что пнем об сову. Да ненужна великая молдавия в границах великой румынии. Нужно ДВА отдельных народа: мухи отдельно котлеты отдельно. Молдаване отдельно и с нами, влахи отдельно и не с нами.
      
      Эдентичность молдаван сохранилась только в бесарабии. А румынские молдаване все влились в румын. А румын слишком дохрена и они слишком чуждые чтоб мы их всех переварили. Получим сепаратизм. В молдавии его не было а откусим кус слишком огромный тогда не переварим его и тогда все это будет по мере развтия все больше национализмом заражаться причем единым влахо-молдавским или как вы предложили молдавско-валашским (тут не важно что в лоб что по лбу)
    102. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/11/18 22:18 [ответить]
      > > 98.yuu2
      >> > 95.Александр Князев
      >>Что одна отстало-аграрная держава может предложить другой отстало-аграрной территории
      >Самое главное: торговый протекционизм. После России номер 2 и номер 3 по ввозу жратвы в Европу были вплоть до конца 19го века Болгария и Румыния. Объединение этих потоков под одним флагом существенно повысит ценность "отстало-аграрного" экспорта
      
      И политически и идеологически нужно делать великую Румелию
      
      Единственное мононациональное государство находящееся рядом с Империями должна быть республиканская Венгрия в состоянии 404
      
      Но уже который раз надо иметь свой развитый финансовый сектор экономики.
      Предпосылки для этого все есть, если по уму проводить денационализацию.
    103. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/11/19 00:12 [ответить]
      > > 24.Чернов Кирилл Николаевич
      > В АИ мятеж в Польше в 1862-м делать, подать как против отмены КП.
      Если ВР проводить не задом наперёд как в РеИ - отмена КП - это почти что самый конец ВР, после только волостная земельная и военная реформа.
      ВР надо начинать с удельных, и расширяя на государственных и потом уже на владельческих. То есть к тому моменту когда вопрос встанет о частных крестьянах реальные профессиональные помещики будут иметь не только своих крестьян но и по найму работать с черносошенными и удельными.
      Тем более что если ГГ сам планирует подготовить формат беспорядков в Польше, то задать его можно в принципе любой.
      надо определиться чего ГГ и Автор от Привисленского края на ближайшие годы и позднее хочет?
      > Афган зажатый между Персией и Россией, может начать уходить из под бритов.
      А вот это не факт.
      >Стенли прошёл по Конго отрядов в 196 человек. Большинство из которых были носильщики.
      Мы же строим шлюпы- "клипера"\"корветы" вполне могут и сходить по реке Конго.
      Но от туда они привезут массу тропических болезней. И Африку той поры не просто так называли могилой белого человека.
      >>В 1868 планы на Эфиопию, а уже в 1869 операция Хоккайдо,
      >В 1868 году нет планов на Эфиопию. Так после ухода англов будет весело.
      До 69 го ещё дожить надо - в 50х дел масса - и кроме того именно тогда наш старый линейный флот на ДВ нужно отправить. Главное чтобы не потонул по дороге.
      
      Политического смысла удерживать Хоккайдо нет, а экономического поднимать его с нуля - тем более.
      Если отжимать Хоккайдо то только в 50е и только в совместное управление с последующим справедливым дележом всего совместного, нам острова с краешком Хоккайдо, им полсахалина и остальное Хоккайдо + возможно какие-то концессии на ДВ и даже Аляске с разделом продукции.
      Много лучше если японцы там чуть чуть хоть что-то построят и денежку будут приносить + зависеть от нас, чем наши гарнизоны которые элементарно уничтожить будут прожирать средства центра.
      И кроме того в ГВ пусть мятежники бегут на Хоккайдо - мы будем как добрососедская сторона, по отработанной НАДЕЮСЬ на САСШ схеме сглаживать конфликт, призывать и способствовать примирению сторон, + примт политических иммигрантов.
      С САСШ тоже надо активно работать.
      И получить как и в РеИ дружественную страну, и с Японией аналогично, направив её в нужную нам сторону- к тёплым морям.
      >Только в 1872 году Менелик
      Не от эфиопов надо плясать, хотя расклады учитывать, а от Персии и Греции.
      Тот же российский-советский кораблестроитель Африканец которого уже упоминали тут пару лет назад, он православный грек, а не монофизит - эфиоп.
      И греков в том числе и эллинов там уже масса - это надо использовать.
      >Выставят ли бриты и франки Россию из Джибути ?
      >Потом 1-й отряд ЛК идущий на ДВ, т.е тот же 1856 год. И сразу как писал заключать полный пакет соглашений о дружбе и сотрудничестве с Джибути. В 1857 году там в реале появился француз-этнограф. В 1862 году уже земельку там франки купили.
      Ну путь даже 57-58, тем более что всё равно через Бразилию идти, в Патагонию зайти надо.
      >В 1857 году у англов война с персами и сипаи. В АИ это будет для них труднее. Шаха можно убедить во время сипаев вернуть себе Бахрейн.
      Не можно а нужно.
      И сколько вообще можно царя царей (шах ин шаха) в титулатуре опускать :(
      >И есть ещё султан Лахеджа, Али I, который в реале в 1858 году хотел вернуть Аден, но, не сумел. Он это сможет сделать в 1859 или 1860-м, подготовившись получше. Французских или английских трофеев с КВ ему для этого хватит.
      + условный вассалитет от Ирана под российские правовые гарантии.
      > Плюс война с Китаем ещё. Может в АИ и тайпинами придётся заниматься европеям основательней. Особенно если будет взят Шанхай.
      Вот только и ГГ постоянно намыливается с первой экономикой мира того времени повоевать :(
      >А там ГВ в США и Мексика.
      >Удобные годы для дел и делишек.
      Надо прописать правильный план действий.
      >С Патагонии можно хлебом и мясом снабжать Аляску, Камчатку, она по пути туда. ДВ для начала должен начать себя кормить. Патагония может начать давать хлеб раньше его.
      
      о_О ?
      Относительно рядом голландская индия, а за океаном САСШ и МШ + мы вроде Боливию собираемся накачивать, пока у неё гуано и селитру не отобрали.
      
      Наша задача поднять приамурское левобережье - тогда у нас будет свой хлеб на весь регион 5 миллионов десятин малорискованного (за исключением наводнений - гречиху массово сеем и всё ОК) земледелия, ну пусть легко поднимаемых 1-2 миллиона - это более чем достаточно.
      >Конго,арх.Бисмарка,Нов.Гвинею и др. брать,что не досталось европеям. И потом часть отдать продать, обменять у дойчев.
      Нам желательно не просто придти мирно освоить (не целину, а туземцев) и так переформатировать региона, чтобы всем там было хорошо, особенно при посредничестве России, на долгие годы.
      >У России есть медь, золото, алмазы и др. Но, иметь их ещё сверх, пусть и на перспективу, неплохо. И не надо мужикам дохнуть за Конго.
      Институт дружбы народов, который де факто ещё Матушкой Народов создан, и наши воспитанники-подданные вполне адекватно смогут лоббировать свои интересы надолгую. Будет из кого и что выбирать.
      
      Что бы не было как в Сирии когда ВКС бомбило войска российского космонавта, правильно это когда мы, как это делают наглы, поддерживаем все без исключения конструктивные (нами) стороны.
      >Греков в Сомали !?
      >Вам их не жалко. :)
      Они и так там есть. Во Христе, в Православии, нет ни грека ни эллина ни скифы ни эфиопа - все братья и сестры!!!
      >В АИ грекам будет легче. И Оттону и Амалии помогут получить наследника. Или одному Оттону.
      Насколько будет лучше если они будут хорошо экономически представлены в регионе и продвигать православие (без нашего прямого участия).
      У нас не только свои греки, но и свои абхазы о которых писали есть.
      
      >В Конго заходить через реку Конго. Самую глубокую в мире.
      Проблема же в том опорных баз по пути нет. :(
      >Для России социальная монархия на основе госкапитализма вполне вариант. Потом конституционная.
      
      Наглы почему-то без каких либо конституций обходятся.
      Зачем нам Конституция?
      Нам надо идти куда-то туда ближе к Японии и Кореи, но с большим индивидуализмом.
      Возможно идеал мини-корпорации артельного типа, встраивающиеся в большие госпроекты.
      Но опять же при ГГ русская цивилизация будет рождаться, от Автора и ГГ зависит куда задать импульс.
    104. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/19 05:39 [ответить]
      Франция в ФПВ и не победит. Пруссаки даже без Баварии в АИ ей надуют по мордам крепко. Но, надо,чтоб погром реала у фраков не случился. Если Базена, Мак-Магона не будет во главе армии, то шансов на это больше будет. Напа 3-го перед войной можно пробовать взбодрить жень-шенем или наркотой.
      
      Не сильно побитая Франция это противовес бритам и дойчам.
      
      Республика во Франции имеет свои плюсы, это партии, правительственные кризисы, постоянный срач.
      
      А даже конституционная монархия если она по уму оформлена это централизация власти. А Франция не друг России.
      
      Но, плюс сильной Франции это противовес бритам и дойчам.
      
      Экономического влияния на Балканах у России нет. Но, политическое и моральное в АИ сохраниться, хотя и урезанное.
      
      Ставка на Балканах в АИ, Болгария и Черногория. В Болгарии после РТВ садить Романова. Романов в Валахии тоже неплохо.
      
      Границы по итогам войны в АИ статус кво. Молдавия и Сев Добруджа после РТВ. Когда у России в те края будут ж\д, тоннаж и своя промка. И главное Дунай.
      
      В Добруджи липоване, руснаки ... и некрасовцы + запорожцы. А они мутные ребята, точнее предатели.
      
      Были сахарные заводы.
      
      1813\14 годы - 49 заводов.
      
      Быстрый рост русской сахарной промышленности начался лишь с конца тридцатых годов 19 века.
      К 1861 году в Российской Империи было 399 действующих заводов по производству сахара.
      
      В АИ туркам и кредиты могут уже особо не помочь. Набрать новобранцев они могут, старое оружие им опять продадут. Но, против русских такая армия не будет успешна.
      Эрзурум да, неплохо бы взять.
    105. yuu2 2021/11/19 08:51 [ответить]
      > > 102.К.Варб
      >Единственное мононациональное государство находящееся рядом с Империями должна быть республиканская Венгрия
      Вот ещё! "Мононациональное"? Там половинаттерритории - Трансильвания. Куда в 1859м начнут массовый забег валашцы и цыгане.
      "Республиканская"? Там половина "элиты" завязана на сотрудничестве с Веной. Так что первые 20 лет будет оголтелая диктатура. На Пиночета не вытянут, но и Хорти не на пустом месте родился как политик.
    106. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/11/19 08:55 [ответить]
      > > 105.yuu2
      
      До 1918 года в состав Венгрии входили Словакия и Хорватия.
    107. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/19 08:56 [ответить]
      > > 103.К.Варб
      
      >Если ВР проводить не задом наперёд как в РеИ - отмена КП - это почти что самый конец ВР, после только волостная земельная и военная реформа.
      >ВР надо начинать с удельных, и расширяя на государственных и потом уже на владельческих. То есть к тому моменту когда вопрос встанет о частных крестьянах реальные профессиональные помещики будут иметь не только своих крестьян но и по найму работать с черносошенными и удельными.
      
      Так ГГ и хочет начать с 3-х дневной барщины, колхозы,совхозы,ТОЗы на госкрестьянах, военных поселенцах, удельных и отработать местное управление.
      
      И к моменту отмены КП радикально уменьшить численность помещичьих крепостных.
      
      >надо определиться чего ГГ и Автор от Привисленского края на ближайшие годы и позднее хочет?
      
      Повиновения и экономической эффективности в пользу империи. И оставления всё большой части поляков мечт о свободной Польше.
      
      После КВ придётся терпеть, купируя особо активных. Выявлять
       новых людей, связи внутри и вне, засветить по-максимуму. Чтоб потом накрыть,и крыть фактами.
      
      >Если отжимать Хоккайдо то только в 50е и только в совместное управление с последующим справедливым дележом всего совместного, нам острова с краешком Хоккайдо, им полсахалина и остальное Хоккайдо + возможно какие-то концессии на ДВ и даже Аляске с разделом продукции.
      
      В 50-е годы будет только Николаевск-на-Амуре и Камчатка. Чем отжимать ?
      
      В 1869-м, Владик,порт,база флота. Приморье, хоть немного ,но заселённый Амур, Сахалин уже базис есть.
      
      Конечно ... нет. Никакого полСахалина и пр. Японцы хищники, вот им и надо крылья подрезать, а лучше клыки и когти вырвать.
      
      Вот найм рабсилы и отбор девушек для поселенцев это, да.
      
      >Много лучше если японцы там чуть чуть хоть что-то построят и денежку будут приносить + зависеть от нас, чем наши гарнизоны которые элементарно уничтожить будут прожирать средства центра.
      
      Японцы и построят, как рабсила. И денежку будут приносить, через конфискат браконьеров, квоты на морепродукты, экспорт зерна, леса, угля с Хоккайдо. Может и русскую промку.
      
      >И кроме того в ГВ пусть мятежники бегут на Хоккайдо - мы будем как добрососедская сторона, по отработанной НАДЕЮСЬ на САСШ схеме сглаживать конфликт, призывать и способствовать примирению сторон, + примт политических иммигрантов.
      
      С япами из-за Хоккайдо разлад будет навсегда.Т.е НЕдобрососедской. Поэтому можно и поиграться в политиммиграцию.
      
      >С САСШ тоже надо активно работать.
      >И получить как и в РеИ дружественную страну, и с Японией аналогично, направив её в нужную нам сторону- к тёплым морям.
      
      США дружественная страна к России во второй половине 19 начала 20-го века !? Это интересно. :)
      
      >Не от эфиопов надо плясать, хотя расклады учитывать, а от Персии и Греции.
      
      Трафик Россия-Персия-Эфиопия это на перспективу. Но,точно без греков и минимум армян.
       Они не работают на империю, страну, они на себя работают в первую очередь, и часто за счёт страны. Зачем они нужны такие ?
      
      >И греков в том числе и эллинов там уже масса - это надо использовать.
      
      Тех кто там уже есть, да, использовать. Без привлечения новых. И без греков и армян вести дела имели.
      
      >Ну путь даже 57-58, тем более что всё равно через Бразилию идти, в Патагонию зайти надо.
      
      Патагонию можно с Парагваем завязать вплоть до вхождения в состав.
      
      >+ условный вассалитет от Ирана под российские правовые гарантии.
      
      Нет. Пусть Лахедж своё дело сделает, и дальше бритам кровь портит. Без вассалитета и гарантий. Йемен это такое, что туда лучше глубоко не лезть лучше.
      
      >Вот только и ГГ постоянно намыливается с первой экономикой мира того времени повоевать :(
      
       Да, бриты в АИ должны воевать постоянно. Тайпины в РИ осаждали и штурмовали Шанхай, но, не взяли. Вброс стрелковки и арты может поменять ход событий.
      
      >Относительно рядом голландская индия, а за океаном САСШ и МШ + мы вроде Боливию собираемся накачивать, пока у неё гуано и селитру не отобрали.
      
      Зачем у кого -то покупать ? Если есть возможности самим производить кормить себя и других. Боливию Лопес будет накачивать и помогать удержать выход в океан. И будет Боливарианский пояс.
      
      >Нам желательно не просто придти мирно освоить (не целину, а туземцев) и так переформатировать региона, чтобы всем там было хорошо, особенно при посредничестве России, на долгие годы.
      
      Зачем там,что будет продано, что-то форматировать ? Тратится на это.
      Есть возможность взять легкие деньги там,значит брать их. Нет, нет. Сохранили у себя, потом продали дойчам .
      
      >Институт дружбы народов, который де факто ещё Матушкой Народов создан, и наши воспитанники-подданные вполне адекватно смогут лоббировать свои интересы надолгую. Будет из кого и что выбирать.
      
      Это будет конечно.
      
      >Они и так там есть. Во Христе, в Православии, нет ни грека ни эллина ни скифы ни эфиопа - все братья и сестры!!!
      
      Для Сомали это ... фантастика ! :)
      
      >Проблема же в том опорных баз по пути нет. :(
      
      так,их и на Енисее не было сначала,продвигались и базы появлялись.
      
      >Наглы почему-то без каких либо конституций обходятся.
      >Зачем нам Конституция?
      
      В России в 19 веке, уже Романо-германская правовая система.
      
      >Возможно идеал мини-корпорации артельного типа, встраивающиеся в большие госпроекты.
      
      Так уже такое есть.
      
      >Но опять же при ГГ русская цивилизация будет рождаться, от Автора и ГГ зависит куда задать импульс.
      
      Русская цивилизация уже по сути родилась. Она просто ещё себе не осмыслила, не ощутила таковой.
    108. Следж Хаммер 2021/11/19 09:05 [ответить]
      > > 104.Чернов Кирилл Николаевич
      >Франция в ФПВ и не победит. Пруссаки даже без Баварии в АИ ей надуют по мордам крепко. Но, надо,чтоб погром реала у фраков не случился.
      Если не будет большого погрома, то тогда не будет громадных денег контрибуции, а значит вливаний в германскую экономику, и ее активного развития, прусского грюндерства, а это сильно меняет ситуацию мировой истории.
    109. yuu2 2021/11/19 09:18 [ответить]
      > > 104.Чернов Кирилл Николаевич
      >Франция в ФПВ и не победит.
      А вот не надо!!! Франция в реале-1871 была готова выставить в поле больше дивизий, чем в 1870м. Причём с новейшим вооружением. Деньги и людские ресурсы имелись.
      Если же в альтернативе не будет Седана, если за первый месяц войны Франция получит 100тыс.семилинеек "из Канады", если армия и флот договорятся об общем характере ведения войны, то максимум успехов немцев - обстрел Ситэ из пушек (эдакая калька с "Колоссаля").
      >Не сильно побитая Франция это противовес бритам и дойчам
      Россию устроит только взаимное истощение сторон. Чтобы у Британии исчез соблазм политики "своей шпаги на континенте" - просто некому будет деньги заносить. И лично я совсем не против, если во Вьетнам вляпаются британцы.
      >Экономического влияния на Балканах у России нет
      Таки это реал. У нас же - в условиях контроля над вся Молдавией - появляется легальный шанс завести Дунайское пароходство в 1856м (а не после 1878го) и за 20 лет таки подмять под себя весь экспорт Балкан. Пароходы Вены и Будапешта по гидрологическим причинам не могут быть "река-море", отчего российская судоходная компания получит заведомые преимущества в плане издержек и широты охвата рынков.
      >Границы по итогам войны в АИ статус кво
      Нифига. Западная Молдавия.
    110. yuu2 2021/11/19 09:15 [ответить]
      > > 108.Следж Хаммер
      >Если не будет большого погрома, то тогда не будет громадных денег контрибуции, а значит
      А значит и вся Германия пойдёт не по пути империи, а по пути федерации. Права земель/княжеств будут большимим, права императора - декоративными.
    111. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/19 10:45 [ответить]
      > > 109.yuu2
      
      >А вот не надо!!! Франция в реале-1871 была готова выставить в поле больше дивизий, чем в 1870м. Причём с новейшим вооружением. Деньги и людские ресурсы имелись.
      
      Дивизии то не кадровые. А у фрицев армия кадровая.
      
      >Если же в альтернативе не будет Седана, если за первый месяц войны Франция получит 100тыс.семилинеек "из Канады", если армия и флот договорятся об общем характере ведения войны, то максимум успехов немцев - обстрел Ситэ из пушек (эдакая калька с "Колоссаля").
      
      Чтоб не было Седана не должно быть Меца. Т.е Базена, Мак-Магона. Обс рел Ситэ это значит дошли таки до Парижа.
      
      >Россию устроит только взаимное истощение сторон. Чтобы у Британии исчез соблазм политики "своей шпаги на континенте" - просто некому будет деньги заносить. И лично я совсем не против, если во Вьетнам вляпаются британцы.
      
      Да, хотя бы две активных компании лето -осень 1870г, весна -лето 1871 года.
      
      >Таки это реал. У нас же - в условиях контроля над вся Молдавией - появляется легальный шанс завести Дунайское пароходство в 1856м (а не после 1878го) и за 20 лет таки подмять под себя весь экспорт Балкан. Пароходы Вены и Будапешта по гидрологическим причинам не могут быть "река-море", отчего российская судоходная компания получит заведомые преимущества в плане издержек и широты охвата рынков.
      
      При статус кво, Дунайское пароходство так же сможет работать на Дунае.
      Вот тут и нужна быстро ж\д до Одессы.
    112. yuu2 2021/11/19 11:41 [ответить]
      > > 111.Чернов Кирилл Николаевич
      >Дивизии то не кадровые
      Сами французы отмечали, что дивизии, сформированные из резервистов национальной гвардии, отличались существенно бОльшим "эланом", чем довоенные кадровые. Так что вопрос исключительно в том, что вместе с кадровыми дивизиями сгинули и кадровые командиры. Не будет Седана - не будет проблемы.
      >Обс рел Ситэ это значит дошли таки до Парижа
      И таки да: для французов это дополнительный стимул: "варвары" покусились на "их" тысячелетнюю историю. Пожар Нотрдама не смогли безучастно смотреть даже нынешние евротолерасты.
      >хотя бы две активных компании лето -осень 1870г, весна -лето 1871 года
      И сто тысяч казнозарядных семилинеек в первый месяц войны будут совсем не лишними. Они пойдут на ускоренное формирование морских батальонов. Да и зуавов подвезти можно будет в товарных количествах.
      А то первые полгода реала нацгвардия бегала с пистолями времён Бонапарта. "Оружие! Дай мне оружие!"
      Так что пусть лучше заплатят нам.
      >При статус кво, Дунайское пароходство так же сможет работать на Дунае
      Нам нужны не только пароходы, но и торговые агенты, склады и пр. А для этого нужны двуязычные молдоване (которых не так уж и много в 1856м). Так что брать Западную Молдавию в 1855м - без вариантов.
    113. Следж Хаммер (Le) 2021/11/19 13:55 [ответить]
      https://ria.ru/20211119/ssha-1759689413.html
    114. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/11/19 15:11 [ответить]
      > > 112.yuu2
      >> > 111.Чернов Кирилл Николаевич
      >>Дивизии то не кадровые
      >Сами французы отмечали, что дивизии, сформированные из резервистов национальной гвардии, отличались существенно бОльшим "эланом", чем довоенные кадровые.
      Такое же замечание было у французов и о немцах в ПМВ - пришедшие резервисты обладали лучшими физическими и моральными кондициями, ну а с способностью учиться у немецких рабочих особых проблем не было.
    115. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/19 19:42 [ответить]
      Элан эланом, но, и выучка нужна.
      
      "После поражения при Гравелоте французская армия маршала Базена отступила к городу Мец, где и была осаждена прусской армией численностью 134 тыс. солдат. Император Франции Наполеон III вместе с маршалом Мак-Магоном поспешно сформировал новую армию и выступил с ней на помощь осажденному Мецу. Наполеон III лично возглавил армию".
      
      Поэтому Базен не нужен. Он при Марс-ла-Тур. имея 150 тыс, против 20-и сначала, не смог прорваться.
      Американские покупки ещё не успеют к началу войны. Поэтому и нужен Реффи.
      
      Вооружение франкам, конечно надо будет продать.Там большие деньги выйдут.
      
      В АИ при статус кво границ для Дуная будут п\х, агенты, склады.
      
      Дунайское отделение РОПиТа или отдельно пароходство. Мальцев делает п\м, Николаев п\х море-река.
      И на Дунае не молдоване торговлю держали в руках. :) Поэтому они особо и не нужны.
    116. yuu2 2021/11/19 21:32 [ответить]
      > > 115.Чернов Кирилл Николаевич
      Основу дивизий нового формирования составляли морские батальоны и роты нац.гвардии. И те, и другие - таки уже с опытом обращения с оружием, опытом передвижения строем и опытом исполнения команд. Так что не эланом единым...
      _____
      Сам факт отправки 100тыс.семилинеек из Канады может привести Наполеона к более сдержанной тактике
      _____
      Западную Молдавию нужно взять именно в 1855м. Чтобы "в европах" знали, что объявлять войну России чревато. Это дело принципа.
      ____
      Оптовиками на Дунае были, вестимо, не молдаване. Но розница требует знания местных диалектов. Иначе просто некому будет наполнять склады зерном.
    117. Поручик Менделеев 2021/11/19 21:45 [ответить]
      Здесь не допускают, что поражение Франции от Пруссии в 1870 подстроено? Т.е. предательство верхушки.
    118. yuu2 2021/11/19 22:50 [ответить]
      > > 117.Поручик Менделеев
      Там всё сложно. Франция разрывалась между бонопартистами, буржуазными республиканцами, бурбонскими роялистами и нарождающимися социалистами.
      
      Но Наполеон и сам был гением наживания врагов. Те же импрессионисты устроили фронду, поскольку амператор вёл себя не хуже Хрущёва. Осман также далеко не у всех парижан вызывал тёплые чувства. Назначение верховных командиров перед войной - также епархия Наполеона.
      
      Так что косяков у него за душой - выше крыши.
    119. Поручик Менделеев 2021/11/20 01:47 [ответить]
      План для Европы очевиден: вместо войн эвакуировать людей в Америку и Россию.
    120. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/11/20 05:19 [ответить]
      > > 117.Поручик Менделеев>Здесь не допускают, что поражение Франции от Пруссии в 1870 подстроено? Т.е. предательство верхушки.
      
      
      Они же не конспирологи. Что видят то и поют. И не удивляются тому что те французские женерали что норамльно воевали в Крымскую войну "вдруг" оказались редкими "бездарностями" в франко - прусскую.
      
      О причинах подобных метаморфоз я уже давно написал здесь http://istor-vestnik.org.ua/26/
    121. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/20 07:50 [ответить]
      > > 116.yuu2
      
      >Основу дивизий нового формирования составляли морские батальоны и роты нац.гвардии. И те, и другие - таки уже с опытом обращения с оружием, опытом передвижения строем и опытом исполнения команд. Так что не эланом единым...
      
      Значит им американо-канадские покупки пойдут на пользу. :)
      
      >Сам факт отправки 100тыс.семилинеек из Канады может привести Наполеона к более сдержанной тактике
      
      Сомнительно. Элан рулит и рейтинг . :)
      "Уже 28 июля на военном совете в Меце выяснилась полная неготовность французской армии; но общественное мнение требовало наступательных действий, и 2-й корпус генерала Фроссара был двинут к Саарбрюкену, где и последовал (2 августа) первый, безрезультатный бой с занимавшим этот город германским отрядом".
      
      Т.е тема покупок в тему будет, а наступать франки всё равно будут.
      
      >Западную Молдавию нужно взять именно в 1855м. Чтобы "в европах" знали, что объявлять войну России чревато. Это дело принципа.
      
      В АИ череды поражений союзников на суше и море и не взятие Севастополя, вновь тысячи пленных французов и англичан, вполне хватит, чтоб на продолжительное время остудить европеев.
      
      Дело принципа внушить России,что она эту войну не проиграла только благодаря вмешательству высших сил и воли нового императора.
      А взяв Зап.Молдавию себе России войны получается выиграла.
      
      Как ГГ после это убедить Расею, что война НЕ выиграна,и надо реформы проводить ?
      Только через децима́цию.
      
      >Оптовиками на Дунае были, вестимо, не молдаване. Но розница требует знания местных диалектов. Иначе просто некому будет наполнять склады зерном.
      
      Будет у русских капиталы, свой тоннаж, предпринимательский элан :), местные русский язык выучат.Как всегда было.
      ----------
      Касаемо теории заговора.
      То Мак-Магон, Базен нормально воевали в КВ и 1859 году.
      Может к ФПВ они просто уже постарели.
      
      И да, сам Нап-н был тот ещё попрыгун.
      
      Поэтому в АИ и стоит его какой- нибудь "живой водой" взбодрить перед войной. Пенсов из армии убрать. Вырастить "новую школу" пропустив её через теорию и практику войн, которые были до ФПВ.
      И подготовить инъекцию из вооружений в начале войны для франков.
      
      И ФПВ может пойти по-другому, более выгодно для России.
    122. yuu2 2021/11/20 07:53 [ответить]
      > > 120.Колонтаев Константин Владимирович
      Революция, приведшая Наполеона к власти, сопровождалась "чистками" гос.службы от "старых спецов". Так что не было у Франции в Крыму нормальных генералов. Было тупо тотальное огневое превосходство (во многом - за счёт флота, но и там косяков наплодили не мало).
      
      Единственное, "большая чистка" в этот раз прошлась по "золотопогонникам" и не затронула инженерные кадры. Отчего было кому создавать и "Наполеона", и "Девастасьона", и "Глуара".
    123. yuu2 2021/11/20 08:24 [ответить]
      > > 121.Чернов Кирилл Николаевич
      Семилинейки в Канаду в 1869м приплывут. Фиксируем.
      _____
      Западную Молдавию брать. Без вариантов.
      Для внутреннего потребления давать картинку: "европа нас победила своей техникой, но турок мы побили своей силой воли". Поэтому - законный трофей.
      
      Как доказательство "европа нас победила своей техникой" - поднять утопленный нами "Девастасьон" ;)
      
      Ни капитуляция союзников под Севастополем (в ожидании "генерала Зимы", конечно же), ни утопление "Девастасьона", ни утопление нескольких британских корветов в ходе свеаборгского дела никак не тянут на поражение.
      ____
      Элан рулит - не вопрос. Вопрос в правильном его применении. Прежде чем кидаться корпусами в угоду общественному мнению, надо бы пустить элан на кавалерийскую разведку и вскрытие истинного масштаба германского вторжения. Поскольку неприученные к железным дорогам и телеграфу генералы не могли себе представить, что уже в приграничных стычках в бой пошли полки из Берлина и Кёнигсберга.
      
      Правильно выполненная стратегическая разведка это исправит в их мозгах.
      _____
      Какая ещё "живая вода"? Наполеона не взбадривать, а сдерживать нужно. Слишком за многое он хватался, слишком малое доводил до точки.
      
      Работа Османа счастья парижанам не принесла. Паровые линкоры счастья флотоводцам не принесли. Паровые броненосцы столкнулись вообще с недостаточной производительностью французскоц металлургии. Практически по каждому пункту хотелки Наполеона оказывались в разы круче могулок окружающей его реальности.
    124. Александр Князев 2021/11/20 09:13 [ответить]
      > > 123.yuu2
      >> > 121.Чернов Кирилл Николаевич
      >Семилинейки в Канаду в 1869м приплывут. Фиксируем.
      
      Пруссия ЕДИНСТВЕННЫЙ союзник России в Европе как минимум до 1885 г. И вы против этого союзника мутите схемы поставки оружия? Да еще через канадцев которые против англов? Отличная схема прям двух зайцев разом убиваем. И с англией вдрызг сремся и с пруссией. В итоге все против нас. Браво. Даешь вечную изоляцию и всю европу во врагах: оба лагеря и антанты и германии против нас.
      
      
      >Западную Молдавию брать. Без вариантов.
      
       Не могут ни наполеон ни премьер англии так абгадится. Это на них как на политиках крест ставит. Даже на Напе 3, поскольку это первая его война (он показать себя должен) и не все рады империи (так то он переворот совершил и все это помнят). Два года войны и никаких побед. Да они просто ради самосохранения вабанк пойдут. Им так и так трындец но можно попробовать еще раз приложить максимум усилий и одержать победу.
    125. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/20 09:51 [ответить]
      > > 123.yuu2
      
      >Семилинейки в Канаду в 1869м приплывут. Фиксируем.
      
      И не только они. :)
      
      >Западную Молдавию брать. Без вариантов.
      >Для внутреннего потребления давать картинку: "европа нас победила своей техникой, но турок мы побили своей силой воли". Поэтому - законный трофей.
      
      Зачем вносить диссонанс в головы, которые и так будут гудеть от реформ, решений после КВ ?
      
      Россия НЕ победила, потому-что отстаёт в комплексном развитии от ведущих держав, НЕ проиграла потому-что проявила волю к борьбе ... в лице нового государя в первую очередь. :)
      Преодоление отставания через реформы + сохранение воли к борьбе и победе = непобедимая Россия.
      
      Взятие Зап.Молдавии трофеев повод думать, что и в следующий раз отмахаемся, и реформы особо не к чему.
      Для Европы, "мы так и не смогли загнать медведя в берлогу". Это больше симпатий в пользу поляков.
      Россия как и в РИ должна сосредотачиваться.
      
      >Как доказательство "европа нас победила своей техникой" - поднять утопленный нами "Девастасьон" ;)
      
      Поднять это можно. Осталось утопить. :)
      
      >Ни капитуляция союзников под Севастополем (в ожидании "генерала Зимы", конечно же), ни утопление "Девастасьона", ни утопление нескольких британских корветов в ходе свеаборгского дела никак не тянут на поражение.
      
      Не капитуляция под Севастополем, а перемирие для начала.
      У союзников там Сапун-гора,и бухты для снабжения есть. И их оттуда очень трудно сковырнуть.
      
      Пару парофрегатов,корветов у о. Друмс и Сандхамве можно, когда они туда на дурика полезут. А так бомбардирские суда в основном получится.
      
      >Элан рулит - не вопрос. Вопрос в правильном его применении. Прежде чем кидаться корпусами в угоду общественному мнению, надо бы пустить элан на кавалерийскую разведку и вскрытие истинного масштаба германского вторжения. Поскольку неприученные к железным дорогам и телеграфу генералы не могли себе представить, что уже в приграничных стычках в бой пошли полки из Берлина и Кёнигсберга.
      >Правильно выполненная стратегическая разведка это исправит в их мозгах.
      
      Для этого и нужен прогон французских офицеров через ГВ США, в том числе и в составе Европейского легиона.
      Чтоб сами увидели маневренную войну, полевые сражения с использованием казнозарядок стрелковки и особенно арты, гатлинги, роль полевых укреплений, заграждений, арт-поезда и БПО, речные флотилии,превращение любого НП в фестунг и пр.
      
      Парагвайская война тоже здесь франкам в плюс будет.
      
      >Какая ещё "живая вода"? Наполеона не взбадривать, а сдерживать нужно. Слишком за многое он хватался, слишком малое доводил до точки.
      
      Или направлять в нужное русло. :) Например, ещё более быстрая реформа армии после 1866 года, принятие на вооружение казнозарядной арты и речные флотилии.
    126. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/20 10:12 [ответить]
      > > 124.Александр Князев
      
      >Пруссия ЕДИНСТВЕННЫЙ союзник России в Европе как минимум до 1885 г. И вы против этого союзника мутите схемы поставки оружия? Да еще через канадцев которые против англов? Отличная схема прям двух зайцев разом убиваем. И с англией вдрызг сремся и с пруссией. В итоге все против нас. Браво. Даешь вечную изоляцию и всю европу во врагах: оба лагеря и антанты и германии против нас.
      
      Этот союзник открыто продавал вооружение туркам перед РТВ и норм. Просто бизнес.
      
      В АИ продать вооружение франкам может и Лопес. :) За свой процент со сделки. Или частник, как это сделал Ремингтон.
      
      Канадцы против бритов !? Франко-канадцы ещё да.
      
      > Не могут ни наполеон ни премьер англии так абгадится. Это на них как на политиках крест ставит. Даже на Напе 3, поскольку это первая его война (он показать себя должен) и не все рады империи (так то он переворот совершил и все это помнят). Два года войны и никаких побед. Да они просто ради самосохранения вабанк пойдут. Им так и так трындец но можно попробовать еще раз приложить максимум усилий и одержать победу.
      
      Верно. В АИ Пальместрон уже скорее всего слетит после Свеаборга, Балаклавы и рейдеров. Ему такое не простят. Заодно будет на кого валить неудачи.
      Наполеон должен в АИ выйти из войны красавчиком ! Это бриты, сардины и турки войну проиграли ! И из-за них Франция не сумела добиться победы. :)
    127. Федя 2021/11/20 10:41 [ответить]
      В Пруссии хороший климат для разведения садов.
      Очевидно, это также удобный плацдарм для управления владельцами западных финансов.
      В момент нападения германов на франков удобно будет разместить на территории б.пруссии собственные войска.
    128. yuu2 2021/11/20 16:00 [ответить]
      > > 125.Чернов Кирилл Николаевич
      Повтор: отбитие атак на Керчь и Севастополь, утопление "Девастасьона" и нескольких посудин под Свеаборгом никак не ложатся на историю "Россия проиграла".
      И дело не в том, что после потери Балаклавы союзники перенесут пункт снабжения в другую бухту. Дело в том, что с потерей запасов у них реально появится паника по поводу очередной встречи с "генералом Зима". Так что просить о мире будут ОНИ, а НЕ Россия.
    129. yuu2 2021/11/20 16:03 [ответить]
      Автору в копилку:
      Тье́рская городска́я стена́ (фр. enceinte de Thiers) - оборонительная крепостная стена, возведённая вокруг Парижа между 1841 и 1844 годами, по предложению премьер-министра Адольфа Тьера. Последняя из семи существовавших в истории французской столицы.
      Городская стена опоясывала всю столицу.
      ...
      Городская стена предназначалась для обороны территории общей площадью 78,02 км² и была длиной более чем 33 км, то есть включала территорию современной городской коммуны Парижа. Крепостная линия опоясывала город прямыми линиями, наподобие большого неправильного четырёхугольника, и состояла из улицы, прозванной 'военной' (будущих бульваров Маршалов), вала, рва и гласиса; толщина стен доходила до 3,5 м, высота до 10 м; возвышалась над сухим рвом, шириной 15-20 м. В просторечии получила название 'форти́ф' (fortif', от фр. fortification) и состояла из:
      
      95 бастионов;
      17 городских застав (ворот города, пересечений с основными дорогами);
      23 барьеров (пересечений со второстепенными дорогами),
      8 проходов для линий железных дорог;
      5 проходов для речных потоков или каналов;
      8 потайных дверей.
      Так что даже обстрел Ситэ у немцев не состоится.
    130. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/20 16:07 [ответить]
      > > 127.Федя
      >В Пруссии хороший климат для разведения садов.
      >Очевидно, это также удобный плацдарм для управления владельцами западных финансов.
      >В момент нападения германов на франков удобно будет разместить на территории б.пруссии собственные войска.
      
      Зачем это делать ? Смысл ? Польши мало ?
      Надо получить большой крестовый поход всей Европы против России,и проиграть его ?
      
      Пруссия-Германия это потенциальный союзник России. Но,в АИ дойчи должны быть слабее реала. Россия сильней.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"