Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14)
    20:24 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    19:23 "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14)
    20:24 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13)
    20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5)
    20:18 Алекс 6. "Параллель 2" (460/9)
    20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Следж Хаммер 2021/11/15 14:29 [ответить]
      > > 1010.Чернов Кирилл Николаевич
      >Если в АИ Россия зайдёт в Конго в 1862 году,то
      польское восстание в 1863 все внимание отвлечет, флот к обороне берегов подтянут..
      >А там где надо будет показать силу, её покажут. Как без этого.
      А как эту силу показывать, деревянными фрегами или ротой морпехов?
      >Да,там анклав поселенцев делать.
      Сделать и забыть, чтобы не было мучительно больно..
      >И добраться до Патагонии будет до появления ж\д через Сибирь проще чем до Монголии, и тем более Тувы.
      По факту было наоборот, чай из Китая шел, а вот из Патагонии шерсть ну ни в какую.
      >Подъём национализма у поляков из-за Кракова после АИ-го подавления мятежа сомнителен.
      Вот неизвестно, может по разному сложится.
      >Бритам бумеранг. Если вы поляков поддержите словом и делом,то мы ирландцев, франко-канадцев.
      введут блокаду ирландии и ага..
      >Искра будет, Краков, а, пороха уже может и не быть.
      Ага, рвать и метать(с)..
      >А можно и дойчам отдать. На Мемель махнуть.
      они не дураки, не станут так меняться, вот наоборот отттяпать всю прибалтику могут..
      
      В 1868 планы на Эфиопию, а уже в 1869 операция Хоккайдо, и так по всему таймлайну, надо бы умерить аппетиты.. тем более что важно, не отрабатывается реакция тех же британцев на изменение хода истории...
    12. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/11/15 16:24 [ответить]
      > > 1009.К.Варб
      >> > 1008.Орлов Денис Евгеньевич
      >>> > 977.К.Варб
      
      >>Вовсе не факт что они будут дефицитными.
      >Это как управлять экономикой.
      Несомненно. Просто из предлагаемых вами обстоятельств не следовало с должной неисбежностью что соответсвующие рынки будут дефицитные.
      В то время как теперь вы уточняете что дефицитными они будут в результате управления экономикой.
      Действительно в результате специфического управления экономикой рынки могут стать дефицитными. Это возможно (оставив в стороне сами действия которыми предполагается добиться этой дефицитности), но именно те обстоятельства что вы приводили ранее не являлись причинами для образования дефицитного рынка, да и прямыми необусловленными следствиями не являлись.
      
      >Если начинать эксперимент с удельными крестьянами через удельный департамент (который готовит позднее для помощи земствам и как основу для колониального департамента), да используя возможности проводить удельные интересы за счёт государства, то можно хоть коммунизм там построить (правда и получить консолидированное требование срочного создания парламента с контрольными за госбюджетом функциями).
      Я знаю что такое "удельные крестьяне" и "удельный департамент", но что такое "удельные интересы" да ещё и за счёт государства. Неужели вы предлагаете усилить финансирование всяких великих князей за счёт государственной казны?
      
      >Но если не ставить идеологические показательные задачи, а ставить как модель отработки, то реакция будет скорее положительная и заинтересованная.
      Не факт. Любые модели должны кому-то наступить на ногу, а стало быть не факт что реакция будет положительная.
      
      >>>Притом капиталист сам создаёт себе ТК. Сам его обучает.
      >>Допустим. Т.е. он грузит на себя издержк....общая рентабельность бизнеса должна быть меньше.
      >Не рентабельность, а скорость роста. Создающая дефицит на рынке труда.
      Именно рентабельность. Повышаем издержки, при прочих равных понижаем рентабельность. И это, повышение издержек на "трудовые ресурсы" вовсе не факт что создаст дефицит на рынке. Как пример( собственно об этом я уже говрил) повышение издержек приведёт к увеличению цены входа в бизнес, как следствие уменьшится чило бизнесов, как следствие сократится спрос на трудовые ресурсы.
      Т.е. повышенные издержки запросто могут привести не к девициту на рынке труда а к сокращению промышленного производства.
      Но могут и не привести, потому что всему можно противостоять.
      Но в целом "не факт". Нельзя однозначно утверждать что такое следствие будет иметь место.
      
      >>Соответственно меньше должно быть и бизнесменов начинающих дело, поскольку начинать его становится сложнее.(относительно некой иной ситуации)
      >Это называется дефицит капитала.
      Не уверен. Если под капиталом вы понимаете "предолжение инвестиций", то нет. Оно как раз не меняется. И спрос на эти инвестиции как таковой тоже. Точнее не факт что меняется.
      
      Просто меняется порог с которого начинается предпринимательская активность.
      Условно говря если раньше замутить бизнес можно было имея свободных 10 рублей, то с повышением издержек бизнес можно замутить только со 100 рублями.
      При этом совокупное предложение инвесторов как и совокупная потребность бизнесменов в инвестициях (в миллионах рублей) существенно не изменится. И мелкие инвесторы смогут вкладываться в уже функционирующие бизнесы, и бизнесмены будут привлекать инвестиции которые будут считаь возможными оплатить (кстати с учётом роста издержек тут можно говрить скорее о префеците капитала, ибо у бизнеса с большими издержками меньше инвестиционная емкость... спрос на инвестиции может упасть, а предложение нет)...
      А вот старт нового бизнеса будет осложнён существенно. Поскольку ты ещё ничего не продал а издержки и причём повышенные уже несёшь. Это в целом должно снизить деловую активность...
      При этом не факт что рост экономики (например по ВВП) епри этом замедлится или вообще хоть как-то изменится.
      >Итого как объективный факт от начатой индустриализации имеем и дефицит работников и дефицит денег. И соответственно НЕОБХОДИМОСТЬ государственного управления этими процессами.
      Открою тайну. Необходимость госуправления имеется во всех областях, если государство желает получить необходимый ему(а не случайный) результат.
      Но то что отначатой индустриализации появится дефицит работников и денег, это не факт. Может и не появится. "Начатая индустриализация" не является достаточным условием для подобного послетствия. Да и необходимым тоже не является.
      
      >Если николаевскую бюрократию заставить работать как современную КПК, и вести умную финансовую и торговую политику - то вполне.
      Если у бабушки будет член, то она станет дедушкой.
      Тут современные КПК не могут заставить работать как "современные КПК" :), а вы мечтаете заставить так работать структуру 19 века.
      В эту идею можно поверить только если будет предложен очевидный рабочий комплекс мероприятий по "заставлению". Но полагаю такая штукенция тянет на нобелевку.
      
      >>>Тогда вполне неплохие законодательные шаги для этого предпринимались.
      >>У меня другое мнение о законодательстве. Кроме того вопрос не в законах, вопрос в реальной обстановке на предприятиях. А уж как обойти законы проблемы никогда не было.
      >Это уже другой вопрос. Однако в той реальности и капитал защищать необходимо, и даже прежде всего капитал, а потом работников :(
      Это тот же вопрос. Испачканная чернилами бумага вызывает максимум иследовательский интерес. Бьют не по паспорту, бьют по морде (с).
      Экономика это реально сложившиеся общественные отношения в области ведения хозяйства а не то чего там нафантазировали сочинители всяких указивок.
      Я вообще предостерегаю от слишком уж сильного увлечения позитивным правом (хоть это и является мэйнстримом в нашей старане).
      >>>В отличие от товарного развития :(
      >>Мне сложно представить что такое "товарное развитие".
      >Это когда натуральный обмен товаров и услуг сокращается, и прежде всего замкнутое самообеспечение когда всё своими силами.
      Понятно. Т.е. под "таварным развитем" вы пониматете рост рыночного товарообмена как способа производства благ, при соответсвующем уменьшении (или стогнации) хозяйственного способа.
      С учётом абсолютной экономической рентабельности хозспособа, осуществление товарного развитя это очень тяжёлый процесс. Решаемый фактически только: 1. подьёмом качества товара относительно продукта хоз.способа 2. одновременным снежением цены товара 3. созданием выгодной альтернативной траты "способности к труду" у потребителя... В полтычка такое не сделать.(прим. систему запретов на деятельность не рассматриваю. В условиях 19 века в период реформ это имхо нереализуемо)
      
      >В РеИ у нас есть система кантонистов.
      >Там мы "коренизируем" многочисленные пока ещё бродящие по центру страны племена. А так же опекаем сирот и т.д.
      А кантонисты они как, гутаперчивые? В том смысле что вы их так усиленно растягиваете на все-все-все задачи где требуются люди с образованием. При этом даже не утруждаетесь уточниться, что речь идёт о преподавании в проф-тех-училище. Т.е. в профессиональном техническом училище. Преподаватель которого должен иметь соответсвуещее даже не просто педагогическое образование (забьём на это) а профессионально техническое педагогическое образование... Какие там у нас из кантонистов сталевары или токаря? У них там в месте обучения этих кантонистов наверное домны стоят или развёрнут станочный парк на паровом приводе.
      ЕМНИП система кантонистов это кадровый резерв прежде всего армии. Из них готовили прежде всего людей с общим образованием и направлением на военную службу. Их применение в других областях "народного хозяйства" связана во многом с тем что 1. просто людей с образованием не хватало 2. военная служба в те времена ооочень не сахар, потому люди пытались смыться от туда по любому поводу.
      Но как кадры в качестве преподавательского состава в профтехучилища кантонисты годятся только по предметам общей направленности... "арифметика и слово божие".
      
      >Так что в РеИ РИ механизмы и кадры для этого есть.
      Просто предки дураки не понимали сколько у них всего есть и ещё прекланялись перед западом.
      
      >>Я про преступность капитализма слова не сказал. И вам не советую такими вещами бросаться. Мы с вами не на митинге , чтоб громкими фразами завоёвывать сердца.
      >Но для любого православного, да и не только капиталистические отношения она аморальны, преступны. В чём и есть основой сдерживающий фактор.
      Тут я бы тоже поправил. Не для "любого православного" а для православного канона. Т.е. это в книжках написано монахами ежедневно обедающими в монастырской столовой и пишущими книжки для людей "там за окном" . Объективная реальность говрит что большинство "преступных взаимоотношений" характерных для капитализма практиковалось православными людьми на територрии России со времён царя гороха (когда и православия то не было) и вплоть до торжественной непобеды социализма.
      И как-то вот ничего. Не то чтоб проблем не было. Но их как-то умело решали.
      Хотя безусловно есть в капитализме и особенности которых действительно не было например отношение к труду. Но врядли это можно назвать "преступным".
      >>Мне сложно себе представить "развитие капитала". Что же касается сброса пассивов... наверное под этим вы понимаете всякие непрофильные расходы.
      >Нет это когда тот или иной сектор бизнеса перестаёт давать доходы а генерирует лишь убытки, временно или постоянно другой вопрос.
      "тот или иной сектор бизнеса перестаёт давать доходы а генерирует лишь убытки" это "развитие капитала" или "сброс пассивов" в вашей терминологии.
      В целом же это явление характерно для любого метода хозяйствования (где вообще учитываются убытки и доходность). Т.е. не отличительная черта капитализма.
      И избавление от соответсвующих секторов тоже свойственно любой экономической системе если она функционирует в вакууме, а не в обществе.
      
      >Но поскольку не ГГ и не РИ будет определять общие тренды, то капиталистические кризисы даже в АИ точно так же как и в РеИ будут бить нашу экономику постоянно. :(
      Не факт. Могут и бить, а могут и не бить.
      >То-есть её постоянно придётся поддерживать.
      любую экономическую систему нужно поддерживать. Если не поддерживать, то она стремительным домкратом...
      Можно конечно мечтать о самоподдерживающихся системах, но тут есть проблема...
      
      >> В результате действуя экономически разумно (для вакуума) в реальной жизни можно просто выхватить по морде так сказать совершенно не эконмическим и даже не правовым образом.
      >Так так оно и было.
      И это совершенно естественно. А говрит это о том что экономическую систему нельзя рассматривать изолировано от иных общественных отношений.
      
      >>>Вот тогда рабочий (квалифицированный рабочий) и станет голодать.
      >>Лично я полагаю что квалифицированный рабочий голодать не будет. Сильно покрайней мере. Он и в реальности не голодал.
      >Капитализм это вообще-то не про деньги, а про опыт; организаторский, инновационный, профессиональный и его переприменяемость.
      Капитализм это общественная формация(строй). она про всё... про все общественные отношения в обществе. Выделить из неё отдельно "деньги" или "опыт" можно только для целей узкого исследования. В реальности они отдельно не функционируют и соответсвенно оснований для их выделения нет.
      >Деньги это вторично, это уже "общественная оценка" при его правильной применимости, воздаяние так сказать от Бога в протестантской модели.
      Не факт. И это протестанская моджель не единственная.
      >В том то и дело что при собственно капитализме уязвима именно "рабочая аристократия", "синие воротнички" и именно они по Оруэллу тянут страны в ангсоц и 1984 год.
      При капитализме уязвимы все, и не при капитализме тоже. Кто в какой мере и от чего именно это очень непростой вопрос. Если же вернуться к вопросам экономики, то наиболее уязвимы непрофессиональные рабочие ресурсы, поскольку 1. они самые многочисленные и легкозаменимы 2. они очень многочисленны а потому обладают слабой консолидацией 3. они очень многочислены а потому общая доля экономических ресурсов общество размазывается на них тонким-тонким слоем.
      
      В отличии от них "рабочая аристократия" не так многочисленна а потому
      1. она сложнозаменима
      2. ей проще консолидироваться и совместно отстаивать групповые интересы
      3. доля экономических ресурсов делится на меньшее число рыл.
      
      >Так не было растущего промышленного рынка внутреннего капитала.
      А чо так, царь батюшка указ не написал "хочу растущего промышленного рынка" ? :)
      Ну а серьёзно, растущий рынок конечно был, но именно чтобы он рос необходимо было засунуть в жопу массу народа. Причём именно сначала засунуть а потом надеятся на результат "рост промышленного рынка" а не наоборот. И то связь была не прямой а обусловленной посторонними факторами.
      
      >> Ну а предложение о раздаче земли рабочим это пять. Вы повкалдывайте на заводе по 12 часов да без отпусков и с одним выходным, а потом мы посмотрим что вы там на участке земли вырастите.
      >
      >У нас это закон пока ещё действующий для фабричных крепостных.
      Особенно если посмотреть как это реально функционировало у "посессионных крестьян(рабочих)" этих самых "фабричных крепостных".
      Так вот, собственно производством (рабочими) была только часть из них а остальные возделывали эти самые "земельные участки" и кормили работающих на заводе. Ну ещё крестьян мобилизовывали на подсобные работы при аврале. Так что эти самые "фабричные крепостные" в сободное от работы на фабрике время свои участки не распахивали ибо сил на это у них уже не было.
      
      >>Ну а санирование государством это очередной рост издержек - снижение рентабельности - снижение привлекательности бизнеса - уменьшение числа предприятий - уменьшение товра на рынке - рост цен на товар - рост зарплат чтоб покупать товар по повышенным ценам- рост издержек- снижение рентабельности...
      >
      >Ну почему?
      Я что даже такие элементарные вещи должен пояснять: почему дополнительное санирование со стороны государства несёт дополнительные расходы для подконтрольного бизнеса?
      Я это не ктому что этим не надо заниматься. Я это к тому что надо понимать это издержки для бизнеса. И во многих попаданческих "схемах" постоянно то в одном то в другом на бизнес накладываются издержки.
      Это как погрузка вьюков на лошадь, нужно понимать когда грузишь, что в определённый момент лошадь может тупо сдохнуть.
      
      >Просто данный бизнес накрылся. У государства больше возможностей использовать рационально умирающее предприятие не доводя до полного его краха.
      >Так в принципе в 20м веке все развитые государства научились делать, да и в 19м уже опыт был, но не массово принудительный.
      Как "так научились делать"? Накрывать частные бизнесы, отбирать их в казну, после чего демонстрировать чудеса рационального использования под госуправлением?
      Лично я ненавижу высказывание про "неэффективность госпредприятий", но собственно и обратный посыл мне тоже не близок.
      
      >>Херово было рабочим в санкт-петербурге.
      >а в смысле куска хлеба то он всё же обычно был с маслом, и в очень дорогом городе.
      Увы. Без масла. Неквалифицированные рабочие жили хуже гастарбайтеров в наши лихие девяностые.
      
      >Если дефицит рабочей силы не давит, то почему бы и не платить больше чем достаточно.
      Никто не платит больше чем минимально достаточно для нама и удержания. Достаточно ли этих денег для жизни это отдельный вопрос. В случае если работник не квалифицированный,то таких за забором тысячи. Никто не будет платить таким больше чем стоит их пайка.
      >Но это следствие отсутствия роста в отрасли.
      Нет это отсутсвие альтернативы у рабочих. При этом это отсутсвие альтернативы было создано целеноправлено(крестьян выпихнули с земли и отправили в город с голым задом) именно для того чтобы понизить издержки производства. И переизбыток неквалифицированной рабочей силы снизивший издержки бизнеса помог интенсифицировать промышленные отрасли. и он же сделал все поминаемые ранее законы о труде филькиной грамотой.(тут илюстрацией для понимания могут служить наши девяностые... хочешь по кзоту трудоустроится, пошёл нах, за забором тысячи таких. Конечно ситуация поменялась но... и мы обсуждаем не девяностые а 19 век)
      
      >>>То есть курирование вопросов З\П как раз поможет нам выявлять деградирующие отрасли.
      >>Не поможет. Ни в одной отрасли не будут платить больше чем можно.
      >Это значит что рынок рабочей силы избыточный.
      Нет не значит. Если З/П по отрасли в целом высока значит что в отрасли мала доля неквалифицированного труда. И всё. Весь разумный вывод.
      Для других оснований нет.
      
      >Вероятно поэтому А3 для индустриализации сократил рынок рабочей силы, и она началась, ибо при наличие массовой рабочей силы интенсифицировать и улучшать производство и смысла особого нет.
      Я не готов предметно рассуждать на тему "почему А3 сократил рынок рабочей силы", но отмечу.
      Сокращение рабочей силы(если оно имело место) должно приводить к её дефициту, росту з/п, и росту издержек производства.
      Как следствие предприниматели должны идти путём разумной интенсификациии производства повышаяс одной стороны эксплуатацию, с другой внедря методы повышения производительности труда.
      Казалось бы, вот она индустриализация.
      Однако.
      Это всё для действующих и имеющих оборот предпритяий. У них увеличивается степень эффективности (если вообще можно так сказать).
      Но при этом неизменно должен сокращаться рост количества предприятий и возникающие предприятия начнут стягиваться к зонам обладающим трудовыми ресурсами, что затруднит разработку и обжитие переферийных областей (вульгарно будем иметь концентрированное в Питере и Москве производство, а за мкадом жизни нет)
      потому что...
      Рабочая сила в дефиците, З/п высокие, материализация трудовых ресурсов в конкретной точке обходится дороже, издержки прямо со старта (ещё даже до продажи результата работ) растут повышая стартовую стоимость этого бизнеса. Как следствие уменьшение числа стартующих (новых) производств.
      Как следствие торможение индустриализации, которая вообще то в первую очередь приростает за счёт экстенсивного роста а интенсификацией лишь повышает эффективность.
      
      
      >>А какая отрасль деградирует (ещё бы понимать, что это такое) по З/п понять невозможно.
      >Нет это объективный показатель стагнации сектора экономики.
      Не показатель.Разве только в совокупности с тысячей других показателей позволит сделать какие-то выводы о "стогнации".
      
      >>при отсутствии оговорок я отождествляю "социальные отношения" и "общественные отношения".
      >Увы это не одно и тоже ;(
      Принято. Прошу считать упоминаемые мною ранее "социальные отношения" тождественными "общественным отношениям". Я же впредь постораюсь в нашей беседе использовать только термин "общественные отношения".
      
      
      >>Говоря проще хотите опереться, готовьтесь плясать под их дудку.
      >В РеИ у РИ была неплохая элита.
      >Не идеальная конечно, но неплохая.
      понятие плохая/хорошая относителньо... относительно цели. "Неплохая" для чего? Любая элита как страта общества имеет свои групповые интересы. И эти интересы ГГ придётся удовлетворять если он желает на эту страту опереться.
      Оценивая элиту как "неплохую" я подазреваю вы хотите сказать что интересы элиты нацелены на соответсвующее "реформирование" затеяное ГГ. А я бы так не сказал.
      Чуть ранее я говорил что элита была за индустриализацию и развитие страны, но её групповым интересом было переложение издержек на другие группы населения. Если ГГ желает опереться на элиту ему придётся перекладывать издержки на другие группы населения.
      Вульгарно говоря хотите опереться на эту "неплохую элиту" будьте любезны провести реформы наступив на горло крестьянству. Иначе вы поддержки не получите.
      
      >>>Даже у честных и ответственных патриотичных управленцев.
      >>Коротко:
      >>Патриотизм - говно
      >Если эту сентенцию понимать так же как у Нахимова, то да согласен.
      >Но разве Нахимов не патриот? Настоящий!!!!
      Сентенцию надо понимать так: Патриотизм суть проявление повальной идеологической обработки масс населения, в условиях 19 века методов для такой обработки пока нет их ещё предстоит создать и укоренить в обществе. То же что мы уже успешно обработанные с самого рождения воспринимаем как патриотизм людей 19 века имеет иную природу и не может быть испогльзовано в привычном нам понимании.
      В качестве илюстративного примера вопрос: Является ли казнакрад Святлейший князь Меньшиков патриотом?
      (мой ответ: понятие патриотизма к нему не применимо в принципе).
      >>Честность - у каждого своя (опирается на справедливость)
      >>Ответственность - фуломёжный лозунг который норовит помянуть всякий первый.(терпеть не могу это слово, но вы это наверное уже заметили)
      >У кого как.
      Я стараюсь мыслить универсальными понятиями. Потому, ИМХО, у всех так.
      >Мы всё же живём в эпоху смешения добра и зла правды и лжи, однако не смотря на перемазанность субстанций они субстанции.
      Дело не в субстанциях и лжи. А в том что содержание категории "честность" меняется не только от социума к социуму но и в одном социуме с течением времени. И при этом ни одно из них не хуже/лучше другого. Они все адекватны происходящим в социуме процессам.
      И ччестный человек начала 19 века совекршенно не похож на честного человека конца 19. А оба они не похожи на честного человека нашего времени.
      Ну а ответсвенность это отдельная тема.
      
      
      >>>ГГ обладает послезнанием.
      >>Этого не только недостаточно, но и зачастую вредно. Собственно вы же сами и демонстрируете.
      >И да, но и почему???
      >Это позволяет избегать многого ненужного, экономить усилия.
      >Хотя и обедняет путь.
      Так вы сами ответили ниже
      >>>Поэтому если он будет копировать...
      >Но не слепо. И не только её.
      Вот именно "слепо". От слепо толку меньше нуля. А вот как не слепо?
      А не слепо это (в нескольких словах так)
      1. знать условия (это вообще всё, от внешнеполитической обстановки до движущих процесс социальных групп) Бельгии
      2. знать этапность внедрения институтов в Бельгии(время действия условий иначе говоря).
      3. определить какие из условий Бельгии как повлияли на копируемый институт (процесс). Какие и в какой мере положительно, какие и в какой мере отрицательно.
      4. определить какие из условий из пункта 2. есть в нашей стране.
      5. Определить какие условия есть в нашей стране но отсутсвуют в Бельгии.
      6. Определить возможное влияние (включая силу влияния) условий из пункта 5 на каждый этап создания копируемого института(процесс)
      7. разработать индивидульную систему компенсации отклонений связанных с различиями условий.
      
      Это покруче нобелевки будет причём комплексно так отрослям по пяти одновременно.
      
      >Но это единственная развитая не протестантская кап.страна.
      Это не повод копировать с этой чужеземной херни не пойми что на наши родные осины.
      
      >>Ну и хотелось бы понять что же такого интересного произошло в РЯВ что вы пришли к таким выводам?
      >Как пример Иессен реакция на бой крейсеров, то есть осуждение не за неправильную организацию боя, не за невыполнение боевого приказа, а за потери личного состава средней артиллерии в связи с подъёмом её без необходимости на верх.
      Это как раз проявление капиталистического мировоспрития. повышение цены жизни индивида, апеллирование к национальному и общественному единству (национальный солидаризм), отчуждение от обязательств возникающих на основе недобровольно принятого на себя по контракту долга а всилу понуждающих обстоятельств... и далее в таком духе.
      Для простоты понимания. попробуйте себе представить подобные рассуждения на пике "классической дворянской этики России" например при Петре 1, или при Екатерине 2. Слабо представимо. А ведь именно там и есть Классическое дворянское отношение, а не этот пораждённый капитализмом проникший всюду гуманизм.
      
      >>>Что бы у нас страна не пошла в разнос как в 90е 20го века.
      >>Кто бы мог подумать.
      >Но в лихие и цели не пустить страну в разнос не стояло, прямо наоборот, что делали то и хотели, а вот в годы ВР, многое пошло именно не так как планировали и хотели.
      Я не провожу спиритических сеансов и не знаю кто какие цели ставил.
      Но теперь ясно что причиной развала 90-х было отсутствие кредитных чиновников.:)
    13. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2021/11/15 15:13 [ответить]
      > > 1010.Чернов Кирилл Николаевич
      >Капитализм неизбежен.
      Это вопрос веры.
      посему предлагаю альетрнативу
      >Государственный социальный капитализм.
      
      Государственный христиансколиберальный социальный анархокапитализм на базе демократической абсолютной монархии в условиях авторитарноколективной системы управления
      
      :)
    14. Поручик Менделеев 2021/11/15 15:23 [ответить]
      > > 11.Следж Хаммер
      >> > 1010.Чернов Кирилл Николаевич
      >>Если в АИ Россия зайдёт в Конго в 1862 году,то
      >польское восстание в 1863 все внимание отвлечет, флот к обороне берегов подтянут..
      
      Кажется я поймал волну этого проекта.
      
      Нужно создавать в Африке православный сектор. От Эфиопии, разумеется, во главе с её императором.
      
      Африка будет свободной от колдунов, вампиров, лжеучителей и прочего скама.
    15. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/11/15 15:27 [ответить]
      > > 1010.Чернов Кирилл Николаевич
      >Капитализм неизбежен. Но,капитализм капитализму рознь. ГГ должен попробовать избежать для России дикого варианта.
      имхо нужен госзаказ + торгово-промышленная палата с обсуждением кто что может и кому чему надо, чтобы формировать гибкую таможенную политику, тем более что госчиновников, купцов и промышленников Император практически всех знает или может познакомиться и не раз лично встретиться.
      Только вот надо чтобы ГГ не столько счастливил их при встречах а слушал и пытался разрулить встающие перед ними проблемы, в том числе и замыкая заинтересованные и конфликтующие стороны напрямую для выработки ими консенсуса.
      >Государственный социальный капитализм.
      Надо смотреть как бельги переходили, и с оглядкой на шведов, благо внутри есть финка, аккуратно обладая постзнаниями попаданца, малу по малу копировать опыт, как напрямую переманивая предпринимателей и ТК (по крайней мере открывая на описанных мной выше условиях двери :))) ), так и выискивая свои формы. Ну и копировать всё лучшее из германских империй культурно онемечивая подданных, делая из них малу по малу чехов. Но имея целью достижение того что русский способен и на то что только серб может придумать, а немец сделать, а не умертвление славянского духа.
      >В АИ вариант России да, неоколониализм с человеческим лицом. Он выгодный и дешевле прямого бремени белого человека.
      
      Но тут нужна выработка госконцепции, с одной стороны гибкой, а с другой стороны стабильной на десятилетия и века.
      Концепция А2-Н1 о зоне "европейской"\российской безопасности хороша.
      Но поскольку КВ нанесла в ней дырки, не зацикливаться на ней, хотя и не отказываться как от принципа.
      >Если в АИ Россия зайдёт в Конго в 1862 году
      Я честно говоря не представляю откуда заходить в Конго.
      Навигационных маршрутов я не знаю.
      Кроме как через тесное взаимодействие с Испанией благо договор есть, но наглы всё сделают чтобы даже призрак франко-русско-испанского сотрудничества не состоялся, а соответственно без усиления позиций Концерта такие игры не пройдут, но вот тут бы под этим соусом и открыть Конго для дойчей и белгов :))
      И вообще надо во многом копировать САСШ того времени - открывать для цивилизации новые земли и рынки, но желательно мирным промысловым путём.
      
      >Тем более, что с востока придёт Менелик, друг и союзник России. И получиться Православный пояс Африки. :)
      Чтобы он стал православным, надо греков как союзников не терять!!!
      А после КВ РИ фактически и сдала нагло-франкам на откуп, предала по сути в руки еретиков ;( Как Иуда :(
      >Африканский Рог предложить испанцам на волне успехов в АИ и в виду перспективы Суэцкого канала.Район Босасо. Берберу лучше в состав Джибути включить.
      >Русские + испанцы + прорусские эфиопы. И всё это рядом с Аденом и Баб-эль и пр. проливом. Ещё если и Могадишо французам начать
      А греки, там много лучше и естественнее чем латины смотрелись бы.
      Туркам бы в острастку да персам и армянам в помощь.
      > предлагать, вот, тогда бриты и прилетят сами туда. Т.е в жопу мира.
      Для наглов это не жопа мира, там у них Жемчужина короны рядом :)
      >Бриты в АИ должны быть вынуждены влазить в проблемы сами.А не руками италов, бельгов или голландцев.
      Мы должны учиться влазить чужими руками :)
      >АУрукания.
      АуруканИя
      И не только по польски. :)
      >Да,там анклав поселенцев делать.
      Нам нужна будет богатая и влиятельная диаспора российских народов в регионе после ухода. Для создания культурных и промышленных связей.
      Во всём регионе.
      > помогшему валлийцам переселиться в Аргентину.
      Нам Аргентину надо поддерживать и накачивать, но потом,после ухода.
      >И добраться до Патагонии будет до появления ж\д через Сибирь проще чем до Монголии, и тем более Тувы.
      Да.
      Но при этом надо думать о быстром включении экспортного потенциала ДВ и Аляски чтобы не дотировать её развитие исключительно из центра.
      А это кстати значит что территориальной экспансией там заниматься после занятия Приморья не следует.
      
      >КРАКОВ
      >Брать или не брать !? :)
      
      Брать обязательно при первой же возможности, объясняя что времена изменились.
      >Подъём национализма у поляков из-за Кракова после АИ-го подавления мятежа сомнителен.
      Польский национализм надо направить в позитивное всеславянское русло.
      > Франции после 1866 года точно будет не до поляков.
      >И две столицы Польши под москалями
      От политики ГГ зависит.
      Н1 правильно делал что перевёл часть Сената в Варшаву.
      А А2 зря забрал всё в СПб.
      Колониальный департамент в Варшаве ещё открыть.
      Пусть работают, и постепенно повышать статус королевства до царства, наподобие казанского, крымского и других.
      >Но. В 1866 году ещё будут идти процессы по мятежу.
      Опять же это от ГГ зависит, зачистит он охранку и жандармерию от ляхов, а то даже Гоголь и то там послужить успел, и не будет никакого мятежа.
      В привисленских губерниях нужен хороший добрейшей души вице-император типа Кауфмана, Муравьёва, Ермолова и всё там будет спокойно.
      >И взяв Краков себе, берётся под контроль важно польское антирусское кубло.
      Вот именно :)
      >"74 593 жит. (1890), из них 21 000 евреев. Состоит из внутреннего города и 7 предместий. Остатки крепости XV в.; 39 костелов, много часовен, 25 монастырей, 7 синагог.
      >Собор XIV в., усыпальница польских королей, епископов и героев ... Вблизи холм в память Костюшки".
      Огинский потом был на русской службе. Полонез его везде играют.
      Ничто не мешает и Костюшко правильно идеологически освоить.
    16. Александр Князев 2021/11/15 16:39 [ответить]
      > > 1001.Следж Хаммер
      
      >> > 993.Александр Князев
      >>наше джибутти для него единственные ворота в мир.
      
      >Англы не могут предложить свои условия или не среагируют?
      
      Есно могут, в реале и предлагали в более поздний период. Но тут вот что надо понимать, все будет плясать от более удобной логистики. Франки в реале очень удачно стартовали в деле создания из джибутти "главных эфиопских ворот" - а все дуло в том что их ж/д была вне конкуренции.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Brit_Somaliland.JPG
      
      обычных дорог не было, только "козьи тропы" (точнее караванные тропы), но железка их уделывала. Но потом по мере того как в эфиопии стали появляться автомобильные дороги у ж/д джибутти-аддис-абеба появился лютый конкурент шоссе бербера-аддис-абеба
      https://map-rus.com/images/55.jpg
      
      в добавок после ВМВ Эфиопия получила Асэб в эритрее и туда тоже шоссе для авто дошло
      http://www.200stran.ru/images/maps/1377786928_6784f1.jpg
      
      так что если хотим сохранять свою монополию на "главные эфиопские ворота" тут надо не зевать а создавать СЕРВИС. Сначала ж/д, потом автомобильное шоссе, потом автомобильную сеть да так чтоб все дороги вели в рим (в нашем случае в джибутти).
      
      Помимо юга не забывать и о севере. На массауа забазироваться еще одной базой, а от этого порта ж/д на юг кинуть
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Brit_Somaliland.JPG
      
      не менее важно трансэфиопскую ж/д проложить по эфиопскому разлому
      http://doklad-referat.ru/public/page_images/1406/67.jpg
      https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2010/02/ETH.jpg
      к озеру виктория, в "новые" эфиопские владения на востоке и юге
      
      А если "не шевелится" в этом направлении (т. е. в создания 'своей' логистики так как НАМ НАДО) так эфиопия уплывет сама собой, конкурентов не мало будет прибрать этот кус.
    17. Александр Князев 2021/11/15 16:56 [ответить]
      > > 10.Чернов Кирилл Николаевич
      >Если в АИ Россия зайдёт в Конго в 1862 году,
      
      ага. всеми своими полуторами броненосцами на 4 моря напряжется россия и каак пошлет в конго флот а на нем десант.
      
      >то Медным поясом смогут заняться к 20-м годам или в 20-е.
      
      сколько должно мужика передохнуть чтоб стало точно понятно: то что построено ТАМ = столько же НЕ ПОСТРОЕНО ЗДЕСЬ.
      
      Че меди в россии нет? как хлопка как каучука как гуано? Да есть медь. Да даже алмазы есть. много чего есть
      
      >...Берберу лучше в состав Джибути включить.
      
      берберу лучше менелику отдать. с африканским подходом там дооолго будет вот такой причал
      https://img.ev.mu/images/attractions/8098/960x640/764283.jpg
      
      >АУрукания.
      >
      >Да,там анклав поселенцев делать.
      
      если у вас есть деньги переселенцев возить, то их надо к владивостоку возить. будут во владике крестьяне будет у тамошних гарнизонов снабжение а в случае войны еще и какой-никакой моб.запас на десяток полков может даже лет через 10 накопится
      
      >Основать русско-сербско-русинское поселение. Или ирландцев набрать.
      
      ну давайте еще за наш счет ирландцев расселять, да даже сербов, мыж богатые буратины, всем подмогнем и сами с голой жопой останемся
      
      >И добраться до Патагонии будет до появления ж\д через Сибирь проще чем до Монголии, и тем более Тувы.
      
      Именно поэтому в первую очередь надо ДВ прокачивать, пока у вас железной дороги нет нас на дальнем востоке можно соплей перешибить: какая нахрен экспансия на ДВ или влезание на Хоккайдо?, кем? нас даже дикарская япония шапками закидает как в 1904 г потому что СНАБЖЕНИЕ ДВ ахренеть какое далекое
      
      
      >КРАКОВ
      >
      >Брать или не брать !? :)
      
      отдать пруссии
      
      >И две столицы Польши под москалями и слив со стороны Европы заставит упасть духом некоторую часть активных.
      
      не, не та. это две ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫЕ ОПУХОЛИ мы с дуру хапнули
      
      
      >Вариант наоборот.
      >Две столицы Польши под москалями может всколыхнуть поляков на новый виток борьбы.
      
      именно и все это щастье нам разгребать
      
      >И взяв Краков себе, берётся под контроль важно польское антирусское кубло.
      
      кубло не только антирусское, оно точно также антинемецкое, так что херы немцы там наведут орднунг и загасят это кубло так что полякам мало не покажется. но это уже не наша головная боль
      
      >А можно и дойчам отдать. На Мемель махнуть. :)
      
      с чего это им менять прекрасный город который в их составе с 12 века на кубло со змеями? Да и вообще чего-то там менять? С пруссией еще до 1866 договориваемся о демаркационных линиях, они берет то что с запад от этой линии мы то что с востока.
      
      Если же вы зайдете в краков а потом будете его немчуре втюхивать то он и мемеля не стоит. это как посьет разменивать на город маньччжурию. а нахер нам китаезный город в обмен на русский порт?
    18. Следж Хаммер 2021/11/15 17:29 [ответить]
      > > 16.Александр Князев
      >> > 1001.Следж Хаммер
      >Франки в реале очень удачно стартовали в деле создания из джибутти "главных эфиопских ворот"
      >А если "не шевелится" в этом направлении (т. е. в создания 'своей' логистики так как НАМ НАДО) так эфиопия уплывет сама собой, конкурентов не мало будет прибрать этот кус.
      В данном случае я о самой возможности завладеть Джибути и начать прокладывать дорогу, что не выйдет так, мы начнем вкладываться, и тут появляются англы или франки и нас выставляют..
    19. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/11/15 17:38 [ответить]
      Сербов и в реале в России расселяли. И многих других. Б.ч. в Новороссии. Конкретно последние те сербы были ассимилированы русскими в начале 20го века.
    20. Следж Хаммер 2021/11/15 17:41 [ответить]
      Нам надо своих крестьян из центра страны расселять по Новоросии, Крыму, Кубани и Сибири с ДВ, вместе с переселением казаков..
    21. Александр Князев 2021/11/15 18:15 [ответить]
      > > 18.Следж Хаммер
      >В данном случае я о самой возможности завладеть Джибути и начать прокладывать дорогу, что не выйдет так, мы начнем вкладываться, и тут появляются англы или франки и нас выставляют..
      
      а нам до 1867/68 г главное зайти. а железку строить уже после РТВ. Раньше смысла нет. Тут и в россии непаханое поле для строек ж/д, куда не ткни и все важно (в закавказье, в сибирь в туркестан, на север, как минимум к архангельску, не говоря уже о создании ж/д сети в европейской россии).
      
      так что раньше 1878 г нечего и пытаться там чего-то строить. хватит и караванных троп чтоб менелику поставлять старье которое на списание, в обмен на то что он в оплату предложит (желательно компактное и ценное, вроде золотишка)
    22. Александр Князев 2021/11/15 18:22 [ответить]
      > > 19.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Сербов и в реале в России расселяли. И многих других. Б.ч. в Новороссии. Конкретно последние те сербы были ассимилированы русскими в начале 20го века.
      
      дано: кусок земли на которую можно поселить
      
      а) мужика из среднестатестической русской деревни, задыхающейся от малоземелья
      б) можно поселить переселенца из европы (в реале эту роль выполняли немцы, но можем на сербов заменить).
      
      Что выбираете:
      
      а) землю НАШЕМУ мужику НЕ давать, но оставить его (мужика) на том же мизерном клочке земли чтоб он и дальше впроголодь жил в ХОРОШИЙ год, а в плохой такие просто голодали (и дохли как мухи)
      
      б) позаботится о себе, так чтоб решать уже беду малоземелья, которая не только не умешалась, она только росла (рождаемость высокая, излишек просто "вымирал" сам собою в "плохой" год).
    23. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/11/15 18:37 [ответить]
      > > 22.Александр Князев
      >Что выбираете:
      Поди-ка, выгони мужика из его деревни...
      (или казака - из его станицы)
      Многие запорожские казаки предпочитали перейти в крестьянское сословие, нежели на Кубань перезжать.
      А мужики... Им в большинстве и в своей деревне хорошо. Летом работаешь спустя рукава (работы-то не лишку на столько рыл). Зимой занимаешься отхожим промыслом.
      ПС. Князев, вам сколько годочков-то? А то рассуждения слишком уж наивненькие...
    24. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/15 19:36 [ответить]
      > > 11.Следж Хаммер
      
      >польское восстание в 1863 все внимание отвлечет, флот к обороне берегов подтянут..
      
       В АИ мятеж в Польше в 1862-м делать, подать как против отмены КП. И информационно перекрывать им отмену. Т.е европеи поддерживая поляков против отмены КП получается.
      В 1862 году идёт в рост обострение у бритов и США. В АИ так вообще должно пузырится.
      
      И всё тот же бумеранг. Ирландцы, франко-канадцы, Бретань и Корсика, если франки и бриты заговорят в пользу поляков.
      И в АИ будет граница с Индией. Афган зажатый между Персией и Россией, может начать уходить из под бритов.
      
      >А как эту силу показывать, деревянными фрегами или ротой морпехов?
      
      Стенли прошёл по Конго отрядов в 196 человек. Большинство из которых были носильщики.
      А для португалов, если, что вдруг, что, хватит деревянных фрегатов и роты морпехов.
      
      >введут блокаду ирландии и ага..
      
      Так есть ещё канадская граница. :)
      
      >они не дураки, не станут так меняться, вот наоборот отттяпать всю прибалтику могут..
      
      Да,и Краков дойчи могут не взять, если предлагать. :)
      
      >В 1868 планы на Эфиопию, а уже в 1869 операция Хоккайдо, и так по всему таймлайну, надо бы умерить аппетиты.. тем более что важно, не отрабатывается реакция тех же британцев на изменение хода истории...
      
      В 1868 году нет планов на Эфиопию. Так после ухода англов будет весело.
      
      "Уже в 1868 г. Гобэзэ устранил правителя Дэмбии, подчинил Бэгемдыр, захватил Годжам и двинулся на север, против Бэзыбыз-Касы. Последний счёл за лучшее подчиниться, и Гобэзэ, объединивший под своей властью всю Эфиопию (кроме Шоа), провозгласил себя императором, приняв имя Тэкле-Гийоргис II.
       Но, его исконное владение - область Ласта - была небольшой и малозаселённой, её ресурсов не хватало для господства над Тигре и Шоа. В 1869 г. Тэкле-Гийоргис заключил союз с правителем Шоа: за номинальное признание власти императора Сахле-Марьям(это будущий МЕНЕлик) получил свободу действий в Шоа и в Уолло.
      
      Всё своё правление Тэкле-Гийоргис II (1868-1871) провёл в походах против бунтовавших феодалов. В 1871 г. Бэзыбыз-Каса отложился, пока император подавлял восстание в Уолло; 11 июля при Адуа 12 тыс. воинов Бэзыбыз-Касы, вооружённые винтовками, разгромили 60-тыс. войско Тэкле-Гийоргиса, который был взят в плен и умер в тюрьме после пыток.
      21 января 1872 г. Бэзыбыз-Каса короновался под именем Йоханныса IV (1872-1889). Первоначально его власть распространялась только на провинцию Тигре; вскоре он подчинил Годжам, но Шоа признало нового императора почти формально".
      
      Только в 1872 году Менелик может реально вступить в борьбу за власть в Эфиопии. А Йоханныс IV далеко не слабак был, ещё и Египет начнёт лезть. Эфиопы 70 тыс. могли собрать. И это без Шоа.
      Вот перед этим Менелику надо будет плотно помогать оружием и военспецами.
      
      Выставят ли бриты и франки Россию из Джибути ?
      
      В феврале 1857 вроде года бриты взяли себе остров Перим. Франки возмутились.
      
      Первыми русскими в Джибути станет "Диана" и Оливуца в 1856. Придут покажут флаг, познакомятся. Диана может взять себе Перим,и когда начнутся вопросы,отдать его франкам.
      Потом 1-й отряд ЛК идущий на ДВ, т.е тот же 1856 год. И сразу как писал заключать полный пакет соглашений о дружбе и сотрудничестве с Джибути. В 1857 году там в реале появился француз-этнограф. В 1862 году уже земельку там франки купили.
      
      В 1856 году тема Суэца только раскручивается. Суэц можно вместе с бритами тормозить. Заманит Лессепса на пару лет в Россию. Но, акции компании покупать. :)
      В 1857 году у англов война с персами и сипаи. В АИ это будет для них труднее. Шаха можно убедить во время сипаев вернуть себе Бахрейн.
      
      И есть ещё султан Лахеджа, Али I, который в реале в 1858 году хотел вернуть Аден, но, не сумел. Он это сможет сделать в 1859 или 1860-м, подготовившись получше. Французских или английских трофеев с КВ ему для этого хватит.
       Плюс война с Китаем ещё. Может в АИ и тайпинами придётся заниматься европеям основательней. Особенно если будет взят Шанхай.
      А там ГВ в США и Мексика.
      Удобные годы для дел и делишек.
      
      Россия в это время будет сидеть тихо в Джибути. И не мешать росту напряженности Теодороса с бритами.
      --------------------------
      С Патагонии можно хлебом и мясом снабжать Аляску, Камчатку, она по пути туда. ДВ для начала должен начать себя кормить. Патагония может начать давать хлеб раньше его.
      
      Конго,арх.Бисмарка,Нов.Гвинею и др. брать,что не досталось европеям. И потом часть отдать продать, обменять у дойчев.
      У России есть медь, золото, алмазы и др. Но, иметь их ещё сверх, пусть и на перспективу, неплохо. И не надо мужикам дохнуть за Конго.
      -----------------
      Греков в Сомали !?
      Вам их не жалко. :)
      В АИ грекам будет легче. И Оттону и Амалии помогут получить наследника. Или одному Оттону.
      
      В Конго заходить через реку Конго и её притоки.Самую глубокую в мире. Порт Матанди на ней может даже океанские суда принимать. От него Атлантического океана - 148 км.
      
      Для России социальная монархия на основе госкапитализма вполне вариант. Потом конституционная.
    25. Александр Князев 2021/11/15 21:04 [ответить]
      > > 24.Чернов Кирилл Николаевич
      >В 1868 году нет планов на Эфиопию. Так после ухода англов будет весело.
      >"Уже в 1868 г. Гобэзэ...объединивший под своей властью всю Эфиопию (кроме Шоа), провозгласил себя императором, приняв имя Тэкле-Гийоргис II.
      
      так нам с джибутти проще всего на шоа выйти, сам бог велел с менеликом союзничать как только так сразу. ну и пусть сразу (с конца 1868 когда ДОГОВОР с императором Тэкле-Гийоргисом заключит) начинает ползучую экспансию против не-эфиопских племен к югу
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Menelik_campaign_map_1_3.jpg
      
      >...В 1869 г. Тэкле-Гийоргис заключил союз с правителем Шоа: за номинальное признание власти императора Сахле-Марьям(это будущий МЕНЕлик) получил свободу действий в Шоа и в Уолло.
      
      Ну вот пусть полунезависимая Шоа и расширяется не влезая в дрязги между императором Гийоргисом и Йоханысом на севере. Да и потом вспомним что Менелику все-таки пришлось императорскую династию Йоханыса валить
      
      цитата: "При поддержке итальянцев, которые рассчитывали установить протекторат над Эфиопией, Сахле одержал верх над наследником предыдущего императора - наместником Тигре (Тыграй) Йоханнысом Мэнгэшей".
      
      
      >Всё своё правление Тэкле-Гийоргис II (1868-1871) провёл в походах против бунтовавших феодалов. В 1871 г. Бэзыбыз-Каса отложился, пока император подавлял восстание в Уолло; 11 июля при Адуа 12 тыс. воинов Бэзыбыз-Касы, вооружённые винтовками, разгромили 60-тыс. войско Тэкле-Гийоргиса, который был взят в плен и умер в тюрьме после пыток.
      >21 января 1872 г. Бэзыбыз-Каса короновался под именем Йоханныса IV (1872-1889). Первоначально его власть распространялась только на провинцию Тигре; вскоре он подчинил Годжам, но Шоа признало нового императора почти формально".
      
      Пока Тэкле-Георгис воюет, Менелик уже округлится неплохо
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Etiopia_-_Territ%C3%B2ri_en_1889.png
      
      Потом когда Иоханыс свергнет императора можно даже с ним еще раз заключить такой же договор (за номинальное признание власти императора Иоханыса правитель Шоа Сахле-Марьям (Менелик) получит свободу действий опять же на юге. И пусть там Иоханыс борется с египтом с махдистами, а менелик будет еще дальше расширяться на юг
      https://topwar.ru/uploads/posts/2014-12/1419543766_pic71_fmt.jpeg
      
      на север-то расширяться НЕКУДА.
      
      Потом когда Иоханыс погибнет ОДЕРЖАВ ПОБЕДУ над махдистами Менелик соберет Эфиопию и еще раз махдистам наподдаст под зад. Это важно. Судан надо ВЕРНУТЬ К ТЕМ ГРАНИЦАМ ЧТО БЫЛИ РАНЕЕ
      
      Тут хорошо видно как раз и нынешнюю СЕВЕРНУЮ границу южного судана и те районы которыми египет владел изначально
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Egypt_under_Muhammad_Ali_Dynasty_map_es.svg/908px-Egypt_under_Muhammad_Ali_Dynasty_map_es.svg.png
      
      к этим границам (на 1840 г. по карте) и надо свести границу махдистов. и даже если их ПОТОМ англо-египетские войска задавят, все что к югу уже будет владением менелика. а не как в реале англо-египтяне громя махдистов прошли весь нил до самого озера виктории, и там-то их колонии у виктории соединились в единую линию: александрия египетская на севере -индийский океан (побережье кении) на юге
      
      
      >Только в 1872 году Менелик может реально вступить в борьбу за власть в Эфиопии. А Йоханныс IV далеко не слабак был, ещё и Египет начнёт лезть. Эфиопы 70 тыс. могли собрать. И это без Шоа.
      >Вот перед этим Менелику надо будет плотно помогать оружием и военспецами.
      
      помогать менелику можно и не стравливая его с иоханысем. пусть менелик на юг расширяется а иоханыс на севере возится с внешними врагами эфиопии
      
      >Россия в это время будет сидеть тихо в Джибути. И не мешать росту напряженности Теодороса с бритами.
      
      Россия и потом будет тихонько "подкармливать" своего кандидата менелика и даже "дружить" с иоханысом (во время его правления), намекая ему на то что в войнушке против менелика ему вдруг может жутко не повезти, потому как старого оружия "на лом" у нас много, а можно и не лом отправлять а вполне себе пяток тысяч тех же крынок. да и инструкторы наши при менелике не просто так будут. так что сиди иоханыс на севере и не мешай менелику, а он не будет мешать тебе - такая наша миролюбия позиция до самой смерти иоханыса.
    26. yuu2 2021/11/15 22:19 [ответить]
      > > 24.Чернов Кирилл Николаевич
      Итого: спешить с Джибути и/или Эритреей нет никакой срочности. Пока эфиопы сами с собой не разберутся, накачивать их оружием нет резона.
      
      С новым флотом у России не густо. Поэтому гораздо проще вести тему новых пушек. Получить нормальные 6"ки к 1865му (как замена системе "обр.67") и продемонстрировать их при Лиссе. Чтобы британские броненосцы боялись даже приближаться к российским фрегатам. И это одна из причин, почему непременно нужно отметиться при Лиссе утоплением австрийских броненосцев.
      
      И те же японцы будут ОЧЕНЬ опасаться российских пушек после Лиссы.
    27. Следж Хаммер 2021/11/15 22:31 [ответить]
      Решения без учета последствий..
    28. Федя 2021/11/15 23:30 [ответить]
      В 1862 году французы оформили своё владение нынешней Джибути договором с султаном Адала, по которому Франция получила территорию, населённую афарами, и якорную стоянку в Обоке.
      
      Как и в ситуации с германами, тормоз лишний.
    29. yuu2 2021/11/16 00:14 [ответить]
      > > 27.Следж Хаммер
      >Решения без учета последствий..
      Краткость - сестра кувалды...
    30. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/11/16 03:23 [ответить]
      Гвоздь заколачивать проще чем шуруп
    31. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/16 09:17 [ответить]
      > > 26.yuu2
      
      >Итого: спешить с Джибути и/или Эритреей нет никакой срочности. Пока эфиопы сами с собой не разберутся, накачивать их оружием нет резона.
      
      С Эритреей точно спешить не надо. В Джибути в РИ 1862 год там уже франки. После того как в 1857 года там появится француз возникнет ещё более основательный прецедент, что "мы мол были первыми". Т.е здесь стоит поспешать. И они Теодоросу оружием не помогали. Высаживались англы против него в Зейле,совр. Сайла.
      
      В АИ поведение как у франков. Теодорос тиран, и он вполне может арестовать и русских диппредставителей вместе со всеми.
      Единственно можно ему немного оружия подкинуть.
      А так слава англичанам-спасителям. :)
      
      >С новым флотом у России не густо. Поэтому гораздо проще вести тему новых пушек. Получить нормальные 6"ки к 1865му (как замена системе "обр.67") и продемонстрировать их при Лиссе. Чтобы британские броненосцы боялись даже приближаться к российским фрегатам. И это одна из причин, почему непременно нужно отметиться при Лиссе утоплением австрийских броненосцев.
      
      В АИ для морей и океанов строить в 50-60-е новые сбалансированные корабли, тоннаж, вооружение, скорость.
      Клипер- 1 500 т
      Корвет -2 500
      Фрегат -4 500 т.
      
      Русские в Лиссе это война с Австрией, а,может и Турцией. А Галицию можно пытаться получить от Вены угрожая войной, но, без войны.
      
      И если притормозить в АИ Сардинию, то италы могут и не воевать с Австрией. А пруссакам деваться будет не куда.
      Без италов война 1866 года будет позабористей. И Бисмарку придётся выкладывать венгерскую карту. Вот тут и самое время России Галицию и забрать. А русская эскадра в Адриатике не помешает. Может даже могут пострелять немного друг в друга. Вооруженный инцидент без перехода в войну.
      
      >И те же японцы будут ОЧЕНЬ опасаться российских пушек после Лиссы.
      
      Для этого про них написать в газетах погромче. :)
      ---------------------
      
      Ранний Менелик мне кажется более выгодный.
      При Тэкле-Гийоргис II (1868-1871) он может так взять Харар(движение к Джибути),и то,что ближе к нему на юге. При этом признавая его власть.
      
      А в 1872-м уже мог бы потягаться с Йоханнысом. Сносный и нормальный огнестрел с артой + воен спецы у него уже будут.
      После него Годжам, Уолло, Ласту, Аусту возьмёт. А там Аксум и Тигре сами запросят помощи против Египта.
      Тут и Джибути вдруг станет его союзником. И заберет себе все возможны порты.
      Закончив Египтом, Менелик может спокойно брать земли на западе и юге ДО появления гос-ва Махди. И претензий с чьей -либо стороны. Дойти до Нила, перейти через него, до Конго. Юж.Судан, Уганда, север Кении.
      
      Дервишей,когда они на него прыгнут, Менелик уже способен будет разнести.
      
      Абдаллах не дурак, после этого поймёт, что, с ним лучше дружить против англичан.
      Которые в АИ могут сами войти в Эритрею и Могадишо увидев как разворачивается Менелик.
      
      Вот после РТВ можно ж\д из Джибути в Аддис-Абебу делать.
    32. yuu2 2021/11/16 10:36 [ответить]
      > > 31.Чернов Кирилл Николаевич
      >Русские в Лиссе это война с Австрией, а,может и Турцией
      И это правильно. Поскольку война большой коалиции. А не личная месть российского самодержца.
      _____
      Забудьте слово "клипер" применительно к военному флоту. На войне клипер - оружие либо напуганных, либо безбашенных.
      
      Пока у нас стапеля выпускают деревяшки, нужно вести речь о корветах и транспортах. В 3-3,5 тыс.тонн. Желательно - по единому для всех верфей проекту. И выше 3,5 тыс.тонн с деревяшками вообще не соваться - они гниют быстрее, чем мы их строим.
    33. Следж Хаммер 2021/11/16 09:20 [ответить]
      > > 31.Чернов Кирилл Николаевич
      >В Джибути в РИ 1862 год там уже франки. Т.е здесь стоит поспешать.
      Если они займут точку, то потом их не выбить, а так можно хоть начать обустраивать стоянку, будет точка подскока к Ачеху, уже выгода, параллельно будут дорогу обычную для караванов развивать, создавать трафик из глубины к морю, ну а затем можно будет и ж/д прокладывать по освоенному маршруту. Это другой расклад при разговоре с Мелеником.
      >Русские в Лиссе это война с Австрией, а,может и Турцией. А Галицию можно пытаться получить от Вены угрожая войной, но, без войны.
      Нам только войны после КВ не хватало, ведь рейд в Галицию рассчитан на имеющиеся войска, без лишних затрат на развертывание дополнительных сил.
    34. Следж Хаммер (Le) 2021/11/16 11:07 [ответить]
      > > 24.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 11.Следж Хаммер
      > В АИ мятеж в Польше в 1862-м делать, подать как против отмены КП.
      Это информационно, а силовые ресурсы, та же самая угроза от франков и бриттов, Балтику так точно начнут прикрывать, затем в РеИ эскадры пошли в США, а тут если будет ситуация иная, придется иначе и реагировать
      >И всё тот же бумеранг.
      Слишком много на это рассчитывать не стоит, не те у нас способности раскачивать лодку в данном вопросе, вложений может быть много, а эффекта мало.
      >И в АИ будет граница с Индией
      Думаю еще рано, с СА возни много будет, тем более так что бы можно было перебрасывать туда свои воинские контингенты без угрозы быть отрезанными от России.
      >Стенли прошёл по Конго отрядов в 196 человек. Большинство из которых были носильщики.
      Я не о том как действовать внутри, а о том как снаружи, у этих нетоварищей была по сути тыловая поддержка, а если наших блокируют, то кто им поможет?
      >А для португалов
      Думаю что за те ми же португальцами будут стоять более серьезные дяди.
      >Так есть ещё канадская граница.
      Ну это тоже вопрос, как пойдет с янки, если сочтут неподходящим, то...
      >Да,и Краков дойчи могут не взять, если предлагать.
      Австрияки возьмут, дойчи тоже могут, но их больше практические вопросы будут интересовать, зачем им собрание клоунов? а университеты у них самих есть..
      >В 1868 году нет планов на Эфиопию. Так после ухода англов будет весело.
      Нам нужно Джибути для создания дороги вглубь страны
      >Диана может взять себе Перим,и когда начнутся вопросы,отдать его франкам.
      Сменять его на базу на берегу?
      >Заманит Лессепса на пару лет в Россию.
      Строить мосты! и готовить кадры мостовиков железного строительства.
      >В 1857 году у англов война с персами и сипаи.
      Но надо помнить о Китае, не прижмут его англы, нам сложнее работать.
      >С Патагонии можно хлебом и мясом снабжать Аляску, Камчатку
      Вот так сразу ничего не будет, потому как просто Патагония как уже выяснилось, малолюдная и слаборазвитая территория, все хорошее севернее и уже освоено или осваивается/планы, причем располагается в долинах рек, мимо местных не пройти, и по сути возможен вариант только закупки провизии как в любом ином порту.
      Но вот если подумать о той же Монгололии и Маньчжурии в контексте мяса и хлеба, то это может быть куда перспективнее, начать уже тогда ориентировать эти регионы на Россию, в т.ч. работая по бартеру. С Аляской надо работать над южным направлением, стараться пролезть вниз где есть пригодные для с/х места, работать над развитием рыбпрома, с Камчаткой аналогично, тем более там в ряде мест климат достаточно благоприятный, масса травы, можно развивать животноводство, т.е. поставки мяса вполне реальны для местных нужд
      https://ab-centre.ru/page/selskoe-hozyaystvo-kamchatskogo-kraya
      рыбная промышленность, зерно можно с юга Китая как вариант привозить
      Из-за горного рельефа реки имеют большой энергетический потенциал. Действует Быстринская ГЭС и Толмачёвский каскад ГЭС, есть проект Жупановского каскада ГЭС (три ГЭС общей мощностью 400 МВт и годовой выработкой 2 млрд кВт*ч
      это на будущее, норвеги имеют за счет этого массу дешевой электроэнергии, что дает основании рассчитывать на парниковое с/х.
      >ДВ для начала должен начать себя кормить.
      Ну и главное, это показывает необходимость обретения Хоккайдо для развития ДВ, Сахалина, Курил и Камчатки, Аляски.
      на Хоккайдо находится почти четверть всех пахотных земель Японии. Он занимает первое место в стране по производству множества сельскохозяйственных продуктов, включая пшеницу, сою, картофель, сахарную свеклу, лук, тыкву, кукурузу, сырое молоко и говядину. На Хоккайдо также приходится 22% лесов Японии со значительной лесной промышленностью. Префектура является первой в стране по производству морепродуктов и аквакультуры.
      >Патагония может начать давать хлеб раньше его.
      Устроить небольшую войнушку за отвоевывание пригодных к с/х земель, а потом мучится с отстствием практики современного с/х, кадров для его осуществления, еще можно аруканов отлавливать для этих целей, чтобы совсем смешно стало..
      У нас продали Аляску, отделенную от России небольшим по сути проливом, а тут территория, удаленная от всех концов страны, только Антарктика еще дальше, да и сама территория не бог весть что, что в ней такого, что заставляет игнорировать все разумные аргументы?
      >В Конго заходить
      Аналогично.
      
      Для России более важным приоритетом является освоение уже имеющихся территорий, на фоне растущего малоземелья, об этом был уже ведь разговор несколько месяцев назад, т.е. освоение Сибири, Дальнего Востока, переселение сухопутным и морским маршрутами крестьян, создание местной промышленности в той же Сибири, вкупе с прокладкой ж/д к месторождениям руды, угля, промцентрам, типа горнозаводской дороги, на что нужны громадные деньги, и тут раз Патагония, Конго. Зная о том что через 15 лет появится Суэц, вкладываться в Патагонию просто неперспективно, в сравнении с тем же Джибути или Ачехом, находящимися на маршруте на ДВ, тем более основываясь на идее с/х колонии, не имея никаких предпосылок к созданию эффективного хозяйства в выбранном районе. Если в РеИ с РАК дотянули Аляску до 1867 года, то в АИ с наведением порядка и развитием гражданского флота, можно хоть Грейт Истерном зерно на Аляску завозить из Одессы (условно), и получить практически в то же время Хоккайдо, имея кстати уже более-менее освоенный регион, и часть нейтрально-дружественного населения в лице айнов, которые могут работать по с/х, т.е. как и Эфиопия, есть уже задел и есть ресурсы, в отличии от Патагонии, где нет ни того, ни другого.
    35. yuu2 2021/11/16 11:27 [ответить]
      > > 34.Следж Хаммер
      Аляску продали. Вот только на момент продажи она была отделена от России не проливом, а двумя океанами.
    36. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/16 12:53 [ответить]
      > > 32.yuu2
      
      >И это правильно. Поскольку война большой коалиции. А не личная месть российского самодержца.
      
      Вот войны то и не надо.
      
      >Пока у нас стапеля выпускают деревяшки, нужно вести речь о корветах и транспортах. В 3-3,5 тыс.тонн. Желательно - по единому для всех верфей проекту. И выше 3,5 тыс.тонн с деревяшками вообще не соваться - они гниют быстрее, чем мв их строим.
      
      "Светлана" служила долго. 1859 до 1888 года реально. Грейт Рипаблик 1853-1872 гг.
      Как строили, столько и служили.
      "Аврора" долго служила.
      
      Т.е единый тип в 3,5 тыс. тонн в 50-е годы. 40-46 орудий в 196 мм гладкоствол, 6- 8 из них 230 или или 250-255 мм. На носу и корме спонсоны делать. Потом новую арту устанавливать.
      
      Но, нужны корабли для побегушек и демонстрации флага у берегов и портах. Юзать 3,5 килофрегаты для этого дороговато.
    37. yuu2 2021/11/16 13:35 [ответить]
      > > 36.Чернов Кирилл Николаевич
      После Садовой и перед Лиссой война - это хорошо. Один фиг нам корпуса двигать что для занятия Галиции и Кракова, что для подпора "венгерских добровольцев". Так лучше их двигать в статусе войны, а не абы как.
      _____
      "Светлана" и "Рипаблик" строились НЕ в России. И эксплуатировались в значительной мере тоже не.
      Наша же специфика: одна зимовка во льдах = минус 5 лет ресурса по корпусу деревяшки. Поэтому как раз фрегаты и не отобьют вложенные деньги.
      Там где дОрог корвет в 3500 тонн, там будет вполне уместен транспорт в 3500 тонн.
    38. Следж Хаммер (Le) 2021/11/16 13:45 [ответить]
      Да, кстати, по части льдов, раскрученное производство паровых судов нужно непременно конвертировать в постройку хотя бы нескольких паровых РЕЧНЫХ ледоколов, тот же Днепр, Дон, особенно с учетом перевоза с Волги, с продленной навигацией будут вполне окупаемы.
    39. yuu2 2021/11/16 14:37 [ответить]
      > > 38.Следж Хаммер
      У нас единственный круглогодичный груз - пассажиры. Так что продление навигации мало что даст в экономику. В том же Саратове в начале века эксплуатировали ажно два железнодорожных парома. Мост, в конечном итоге, оказался выгоднее.
    40. Александр Князев 2021/11/16 17:40 [ответить]
      > > 31.Чернов Кирилл Николаевич
      >И если притормозить в АИ Сардинию, то италы могут и не воевать с Австрией.
      
      Если мы в 1859/60 позволяем Австрии "наказать" Сардинию то в 1866 они действительно фронт против Австрии не откроют, им просто не до того будет: надо будет срочно "жрать" итальянскую мелочь, пока австрия занята. Так что сардинцы пойдут на парму модену тоскану и романью (север папской области). С югом могут погодить т.к. Нап.3 не готов отдать сардинии Рим.
      
      >Без италов война 1866 года будет позабористей. И Бисмарку придётся выкладывать венгерскую карту. Вот тут и самое время России Галицию и забрать. А русская эскадра в Адриатике не помешает.
      
      Русской эскадре желательно взять Котор.
    41. yuu2 2021/11/16 17:49 [ответить]
      > > 40.Александр Князев
      Не надо никому ничего давать (надо самим с них брать). Чем ближе история подойдёт к реал-1866, тем лучше/прогнозируемей будет розыгрыш Венгрии.
      
      Италы не откажутся от скоординированных действий с Пруссией. Поскольку один-на-один они заведомо огребают люлей.
      ____
      Котор нафиг не сдался. В чистом виде фарватер для галер. В ПМВ австрийцы там только авангардное соединение держали - и то в собственных водах ограбали навигационные аварии
    42. Следж Хаммер (Le) 2021/11/16 18:01 [ответить]
      > > 40.Александр Князев
      http://samlib.ru/comment/o/orlow_d_e/vr - тут вот один из участников о нормах землевладений для крестьян упоминает
    43. Александр Князев 2021/11/16 18:32 [ответить]
      > > 41.yuu2
      >Не надо никому ничего давать (надо самим с них брать). Чем ближе история подойдёт к реал-1866, тем лучше/прогнозируемей будет розыгрыш Венгрии.
      
      Австрии самой по себе не выдержать обьединенного удара пруссии россии венгрии и сардинии. По итогу она развалится и самое позднее в 1870 пруссия ее добьет как только вломит французам.
      
      Получите рейх с австрией чехией и словенией.
      
      Там просто НЕКОМУ сопротивляться германии.
      
      >Италы не откажутся от скоординированных действий с Пруссией. Поскольку один-на-один они заведомо огребают люлей.
      
      У сардинии маленькая армия. Ей просто НЕКЕМ воевать еще и с австрией когда придется оккупировать северную италию.
      
      Венето италия дожрет в 1870 г когда пруссия станет австрию дожирать. С всеобщим ликованием вена встретит войска 2 рейха а италия займет венецию.
      
      
      >Котор нафиг не сдался. В чистом виде фарватер для галер. В ПМВ австрийцы там только авангардное соединение держали - и то в собственных водах ограбали навигационные аварии
      
      Это краков нам ни в х.. ни уперся со своим токсичным больным русофобией населением.
      
      А с котора наш флот стартовать потом будет в войне 1878 г. Туда ЗАРАНЕЕ можно и десант и запасы и корабли подать еще накануне войны. Потом сходу атаковать турок на эгейском море. И никаких проводок эскадр во время войны у берегов англии и никаких "гульских инцидентов/провакаций".
    44. Следж Хаммер 2021/11/16 18:37 [ответить]
      > > 43.Александр Князев
      >сходу атаковать турок на эгейском море. И никаких проводок эскадр во время войны у берегов англии и никаких "гульских инцидентов/провокаций".
      Средиземноморский флот англичане держали мощнее флота канала, т.е. тут силы для провокаций найти могут, даже просто у Дарданелл броненосцы развернутся с ротацией..
    45. Александр Князев 2021/11/16 18:40 [ответить]
      > > 42.Следж Хаммер
      >> > 40.Александр Князев
      >http://samlib.ru/comment/o/orlow_d_e/vr - тут вот один из участников о нормах землевладений для крестьян упоминает
      
      Николай слишком "правильный" царь. А освобождение мужика несет в себе элемент хаоса. Николай слишком преверженец порядка чтоб самому ввергать страну в непредсказуемую реформу. Это не в его характере если хотите мое имха взять и самому разрушить орднунг который он все свое правление упорно строил в росии. Отдадим ему должное дворянскую вольницу он приструнил. Та речь посполитая что представляла собой россия после А1 была им побеждена. Фактически отмена крепости означало потерю равновесия которое он выстроил.
    46. Александр Князев 2021/11/16 18:47 [ответить]
      > > 44.Следж Хаммер
      >>...просто у Дарданелл броненосцы развернутся с ротацией..
      
      
      А лезть в дарданелы не нужно. Прорваться туда даже сами англы не смогли. Целей для атаки и без того валом: острова эгейского моря, крит фракия и салоники берег анатолии. Тот же крит с 1867 полыхает. Хиос и самос турки резали в 1870-х. Лемнос тоже непрочь из-под турка выпасть. Да даже перебросить войска с албании турки смогли морем в 1878. Теперь не смогут.
    47. Следж Хаммер (Le) 2021/11/16 18:46 [ответить]
      > > 45.Александр Князев
      >> > 42.Следж Хаммер
      >Фактически отмена крепости означало потерю равновесия которое он выстроил.
      Поэтому нужно заранее прикидывать последствия тех или иных шагов и предусматривать возможные решения, вот что имел ввиду из ссылки Установление в 1833-34 гг. земельной нормы и расчет обеспеченности землей (реально установлена в 1842 году: 8 десятин в центральных губерниях и 15 десятин в восточных губерниях) и официальное ее использование при земельных рассчетах. вы об этом ранее писали в предлоджениях по земельной реформе и расселении крестьян, оказывается как таковая подобная норма была, вопрос с ее применением, насколько это возможно в условиях периода АИ осуществить.
      Там дальше про леса и все прочее, впрлне акитуальное в контексте прошлых обсуждений.
    48. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/11/16 18:47 [ответить]
      > > 34.Следж Хаммер
      
      >Это информационно, а силовые ресурсы, та же самая угроза от франков и бриттов, Балтику так точно начнут прикрывать, затем в РеИ эскадры пошли в США, а тут если будет ситуация иная, придется иначе и реагировать
      
      "26 февраля 1863 г. лорд Непир вручил князю Горчакову ноту с требованиями английского кабинета.
      
      5 апреля 1863 г. представители Англии, Франции и Австрии в Петербурге вручили князю Горчакову ноты, полученные от своих министров иностранных дел.
      
      11 апреля 1863 г. царь утвердил предложения Комитета по обороне Черного и Балтийского морей 'О приведении Кронштадта в надлежащее оборонительное состояние'.
      
      И стали готовить эскадры в Америку.
      
      "с ходатайствами за Польшу выступили Испания, Швеция, Италия, Нидерланды, Дания, Португалия и даже Турция.
      
      Прочтение и вручение трех нот послами союзных держав вице-канцлеру Горчакову состоялись в один день, в конце июня 1863 г. Суть созвать участников Венского конгресса и порешать судьбу Польши на нёмв пользу поляков конечно. Горчаков выслушал их и сказал лишь, что содержание нот доведет до сведения государя и испросит высочайшего повеления.
      
      В ответ были вежливо посланы 1 июля.
      
      В сентября и октябре в США пришли русские эскадры, и напор сразу пошёл на спад.
      
      "Первой поспешила отойти Австрия, которая, сразу почуяв всю шаткость положения, предвидя близкую размолвку Англии и Франции, побоялась принять на себя совместный удар России и Пруссии. Австрия, круто изменив свою политику, не только пошла на соглашение с Россией, но даже стала содействовать усмирению мятежа в Царстве Польском.
      
      Английским дипломатам с большим трудом удалось задержать на полпути, в Берлине, ноту с угрозами в адрес России, которую должен был вручить Горчакову лорд Непир. Теперь Форин оффис пошел на попятную.
      /
      Пытаясь 'спасти лицо', император Наполеон III предложил, как последнее средство, созвать конгресс для обсуждения польского вопроса. Но и эта его попытка не была принята ни Англией, ни Австрией. Наполеон, оставшись в одиночестве, вынужден был и сам отказаться от всякой мысли о вмешательстве".
      
      В АИ после другой КВ. Англы, франки и австрияки конечно попытаются использовать поляков для давления на Россию. Отыграться.
      
      С дойчами вопрос с поляками закрыли."27 января 1863 г. генерал Альвенслебен подписал в Петербурге с князем Горчаковым конвенцию, что в случае требования военного начальства одной из держав войска другой державы могут перейти границу, а если окажется нужным, то и преследовать повстанцев на территории соседнего государства".
      
      В АИ с началом мятежа сразу заявить, что это внутренние дело России,и любая попытки в пользу поляков, это вмешательство во внутренние дела. Право адекватного ответа Россия оставляет за собой.
      Ирландский вопрос, франко-канадцы, Корсика, Бретань, для данов Шлезвиг и Гольштейн, австриякам венгро-славянский вопрос, для турок Балканы. Шведам норвежский. У всех есть слабые места.
      
      С Испанией если начать дружит, то она способна воздержаться.
      
      Единая Италия в АИ ещё может и не состоятся. И ещё будет существовать кор 2-х Сицилий.
      
      Папе обещать,если будет сильно стараться то после подавления католикам в России совсем плохо будет. И валить вину за это на него будут.
      
      Остальной мелочи заявить,что, любая попытка с их стороны поднять голос защиты мятежа в Польше будет расцениваться как вмешательство во внутренние дела, с последствиями для них.
      
      Эскадры, отряды ВМФ расставить заранее. Можно три - четыре соединения.
      Отправить можно так же в США. Если будет с испанцами норм отношения Куба, Доминикана, Пуэрто-Рико, Манила. В мексиканский порт на Тихом океане, Панаму.
      
      Мятеж показывать как против отмены КП, т.е кто за поляков тот против прогресса и гуманизма. :)
      
      На БФ и ЧФ провести учения флота и берега после начала дел в Польше.
      Совместные с персами учения.
      
      И в 1862 году как раз можно уже выйти на Памир к Индии.
      
      И главное, быстрый разгром мятежа. К осени закончить.
      
      >Слишком много на это рассчитывать не стоит, не те у нас способности раскачивать лодку в данном вопросе, вложений может быть много, а эффекта мало.
      
      Ирландцы уже имеют свои организации, франко-канадцы и корсиканцы тоже.
      
      Один доллар в фонд Св. Патрика с каждого работающего ирландца(ки) в США в год даст ОТ миллиона. На эти деньги можно много чего сделать. Доступ к оружию в США без проблем
      И эксы никто не отменял. :)Ведь можно научить где брать деньги для борьбы.
      С ирландцами в АИ будут работать плотно в США, Европе, России. Слёты и устраивать. :) Один нормальный солдат может обучить отделение,сержант взвод, и. т д
      
      >Думаю еще рано, с СА возни много будет, тем более так что бы можно было перебрасывать туда свои воинские контингенты без угрозы быть отрезанными от России.
      
      К 1862 году планировать уже заход на Памир. Всю ж\д Каспий -Арал ещё могут ещё не доделать,но, больше половины точно. А может и всЮ, если начать в 1857 году.
      
      В реале тоже побаивались быть отрезанными, но, действовали.
      
      >Я не о том как действовать внутри, а о том как снаружи, у этих нетоварищей была по сути тыловая поддержка, а если наших блокируют, то кто им поможет?
      
      Наши пойдут от океана по рекам на запад. По рекам ходить умели, без поддержки не останутся. А уже если глухо блокируют. То казнозарядные винтовки, револьверы, штык, руч.гранаты и может 1\4 пуд единороги ракеты им помогут. Заодно и знакомство сторон состоится .
      
      >Думаю что за те ми же португальцами будут стоять более серьезные дяди.
      
      Сначала португалов пустят. А бриты будут заняты США и ...
      
      "За время пребывания в Америке, с сентября 1863 г. по июнь 1864 г., отдельные корабли Атлантической эскадры, имея своей главной базой Нью-Йорк, посетили Балтимор, Анаполис, Хэмптон, Карибское море, Мексиканский залив, Кубу, Гондурас, Гавану, Ямайку, Кюрасао, Картахену, Бермудские острова и Аспинваль. Суда эскадры Тихого океана, базировавшиеся в Сан-Франциско, ходили в практическое плавание в Гонолулу, в Южное полушарие, Сихту и Ванкувер".
      
      Пример,как Россия сумела использовать флот.
      
      >Ну это тоже вопрос, как пойдет с янки, если сочтут неподходящим, то...
      
      В реале после ГВ пошли походы в Канаду активно. США морально их поддерживали.
      
      В ГВ между бритами и янки было ещё горячей, в АИ добавят ещё ГСМа.
      
      >Австрияки возьмут, дойчи тоже могут, но их больше практические вопросы будут интересовать, зачем им собрание клоунов? а университеты у них самих есть..
      
      Австриякам Краков нет. Устроят рассадник, тем более в АИ. Дойчи тоже могут начать мутит с поляками в сторону России со временем.
      
      Если зайти в Краков, зачистить тех кто в розыске,и на предмет матценностей. Опять сделать его вольным,и заселенным уже более на половину евреями.
      
      >Нам нужно Джибути для создания дороги вглубь страны
      
      Да.Для Эфиопии,и пути туда обратно на ДВ. И для базы ВМФ. Точка то важнейшая.
      
      >Сменять его на базу на берегу?
      
      Да. Чтоб франки меньше гундели.
      
      >Строить мосты! и готовить кадры мостовиков железного строительства.
      
      Лессепс и да и нет. И в России мог бы поработать,и канал нужен самой же России.
      
      >Но надо помнить о Китае, не прижмут его англы, нам сложнее работать.
      
      А им там хода нет назад. Тем более после КВ, персов и сипаев в АИ. Нужен успех !!!
      
      И из-за АИ сипаев может быть временной сдвиг на позже с Китаем. России это неплохо,больше народу доставит на ДВ.
      
      
      >Вот так сразу ничего не будет, потому как просто Патагония как уже выяснилось, малолюдная и слаборазвитая территория, все хорошее севернее и уже освоено или осваивается/планы, причем располагается в долинах рек, мимо местных не пройти, и по сути возможен вариант только закупки провизии как в любом ином порту.
      
      Если начать в 1857 году на Чубуте, и сразу по уму. То года через два можно уже иметь зерно на вывоз.
      Закупать то придётся у других. А тут у своих. Да, и переселенцам после месяца в море и океане по землице пройтись в радость. Увидеть как уже живут переселенцы.
      
      >Но вот если подумать о той же Монгололии и Маньчжурии в контексте мяса и хлеба, то это может быть куда перспективнее, начать уже тогда ориентировать эти регионы на Россию, в т.ч. работая по бартеру. С Аляской надо работать над южным направлением, стараться пролезть вниз где есть пригодные для с/х места, работать над развитием рыбпрома, с Камчаткой аналогично, тем более там в ряде мест климат достаточно благоприятный, масса травы, можно развивать животноводство, т.е. поставки мяса вполне реальны для местных нужд
      
      С рыбой, мясом на Аляске проблем нет. Овощи можно свои,а, для зерна тяжко всё же.
      
      >рыбная промышленность, зерно можно с юга Китая как вариант привозить
      
      ЗАвозить ! А можно и своим кормить. Пока ДВ не встанет на ного в плане сельхоза, Патагония может быть подпиткой для Аляски и ДВ.
      
      >Из-за горного рельефа реки имеют большой энергетический потенциал. Действует Быстринская ГЭС и Толмачёвский каскад ГЭС, есть проект Жупановского каскада ГЭС (три ГЭС общей мощностью 400 МВт и годовой выработкой 2 млрд кВт*ч
      >это на будущее, норвеги имеют за счет этого массу дешевой электроэнергии, что дает основании рассчитывать на парниковое с/х.
      
      На Аляске и угля много. Его во времена ГГ уже ковыряли там.
      
      >на Хоккайдо находится почти четверть всех пахотных земель Японии. Он занимает первое место в стране по производству множества сельскохозяйственных продуктов, включая пшеницу, сою, картофель, сахарную свеклу, лук, тыкву, кукурузу, сырое молоко и говядину. На Хоккайдо также приходится 22% лесов Японии со значительной лесной промышленностью. Префектура является первой в стране по производству морепродуктов и аквакультуры.
      
      Да. Хоккайдо хорош во многих отношениях
      
      >Устроить небольшую войнушку за отвоевывание пригодных к с/х земель, а потом мучится с отстствием практики современного с/х, кадров для его осуществления, еще можно аруканов отлавливать для этих целей, чтобы совсем смешно стало..
      
      Валлийцев никто не вырезал. А одного агронома на несколько десятков хоз-в хватит. И селить там не полную деревенщину.
      
      >У нас продали Аляску, отделенную от России небольшим по сути проливом, а тут территория, удаленная от всех концов страны, только Антарктика еще дальше, да и сама территория не бог весть что, что в ней такого, что заставляет игнорировать все разумные аргументы?
      
      Ничего особенно. :) Работа на ослабление конкурентов и противников.
      
      >>В Конго заходить
      >Аналогично.
      
      И здесь. Работа на ослабление конкурентов и противников.:)
      
       В конце концов потом Патагонию можно продать Аргентине или Чили. :)
      
      Ледоколы для рек, Каспия конечно.
      -----
      
      Австрию пруссакам не дадут добить.Она должна много денег.:) Кто будет платить ?
      
      Россия с Веной воевать зачем ? Угрожать войной ,и взять себе своё и норм.
      
      Если в АИ италы не будут воевать 1866 году, и убрать к командования фон Бенедека то австрияки могут с пруссаками хорошо зарубиться.И Бисмарк сам, без России, венгров введёт в дело. Они с нии работал.
      
      А там уже ход конём. :)
    49. Александр Князев 2021/11/16 18:51 [ответить]
      > > 31.Чернов Кирилл Николаевич
      >С Эритреей точно спешить не надо. В Джибути в РИ 1862 год там уже франки. После того как в 1857 года там появится француз возникнет ещё более основательный прецедент, что "мы мол были первыми". Т.е здесь стоит поспешать. И они Теодоросу оружием не помогали. Высаживались англы против него в Зейле,совр. Сайла.
      
      Взятие Джибутти - это не совсем эфиопия, точнее совсем не эфиопия. там был маленький "незалежный" султанат - Ауса, который потом франки поделили с италией и эфиопией.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Egypt_and_neighbors_1880_map_de.png
      
      Для "приличия" его иногда рисовали как не имеющего выход к морю, но на самом деле и франки и итальяшки именно у Аусы "покупали" Джибутти и Асэб.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Etiopia_-_Territ%C3%B2ri_en_1889.png
      
      Все что не берег Аусы, то все владения Египта. Наши казачки потому в реале и сунулись в Сагалло (бывшая египетская крепость), что это не было землями Аусы и франки ну никак не могли никаким путем "легитимно" приобрести этот разрушенный и оставленный к тому времени египетский форт (да франков и не было в сагалло).
      
      Другое дело что А3 не хотел куда-то там встревать и Ашинов остался без поддержки на высоком уровне.
      
      Если мы первые пролезем в "друзья" султана Аусы, мы же и "крышуем" его потом от притязаний Франции или Италии.
      
      Одно дело когда Нап.3 наехал на этого султанчика в 1861/62 гг пользуясь надуманным предлогом убийства какого-то там французского проходимца в этих местах 4 года назад. Его от таких наездов просто некому было прикрыть. Другое дело если мы уже там будем в это время и Джибутти уже занято будет, а у султанчика Аусы уже и русский консул будет за спиной.
      
      
      >...Теодорос тиран, и он вполне может арестовать и русских дип.представителей вместе со всеми.
      
      А этот тип нам не нужен на самом деле. Смотрите какая ситуация, цитата:
      _____________________________________
       император Теодрос II вёл успешную завоевательную войну против державы Шоа; он взял Сахле Мариам в плен и заточил в горном замке Магдала. В 1864 г. Теодрос II женил знатного пленника на своей дочери Атлаш-Теодрос, однако через год зятю удалось бежать в родное Шоа.
      _______________________________
      
      Вот как только Менелик в 1865 удрал от Теодроса, он уже "наш клиент", можно начинать его "подкармливать"
      
      >Единственно можно ему немного оружия подкинуть.
      
      Вот в 1865 г и подкинуть немного оружия Менелику. Итого у нас договорчик с султаном Аусы и "дружба" с "царьком" Шоа (ониж соседи таки)
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Etiopia_-_Territ%C3%B2ri_en_1889.png
      
      >А так слава англичанам-спасителям. :)
      
      И пусть англы валят Теоодроса в 1868 г. Как только свалят Менелик уже может с новым императором заключать договор и начинать уже на юг расти. Чтоб не было "пропущеных" 1870-х (да и конца 1860-х) когда эфиопия в прежних границах оставалась.
      
      собственно менелик после ухода англичан может возглавить "сопротивление", потому как, цитата:
      _________________________
      Йоханныс IV ...во внешней политике ориентировался на англичан, которые помогли ему прийти к власти.
      _____________________
      
      Т.е. свергнув Теодроса, англы поставили во главе Эфиопии свою марионетку Йоханыса новым императором, который через 3 года добился победы над Тэкле Гийоргисом II-м.
      
      >Ранний Менелик мне кажется более выгодный.
      
      Он выгодней в любом случае, как пешка которую мы пошагово выведем в ферзи. Начинать можно еще с 1865 г. НЕ дружа с Теодросом, дружить с менеликом. Потом после свержения Теодроса, Менелик будет округляться на юг, а на севере с Йоханысом будет воевать Тэкле Гийоргис II. А вот после гибели и этого императора Менелик может уже не признавать Йоханыса, поскольку сам провозгласит себя императором, а в обоснование своих претензий на престол будет ссылался на то обстоятельство, что его отец происходил из Соломоновой династии по мужской линии, а Йоханныс всего лишь по женской линии. В добавок Менелик же зять Теодроса. А это тоже ему + для обоснования претензий на трон.
      
      >При Тэкле-Гийоргис II (1868-1871) он может так взять Харар(движение к Джибути),и то,что ближе к нему на юге. При этом признавая его власть.
      
      Да.
      
      >А в 1872-м уже мог бы потягаться с Йоханнысом. Сносный и нормальный огнестрел с артой + воен спецы у него уже будут.
      
      Да.
      
      >После него Годжам, Уолло, Ласту, Аусту возьмёт. А там Аксум и Тигре сами запросят помощи против Египта.
      
      Сбить с северян желание претендовать на трон и не додавливать их, это и без менелика сделают с севера или египтяне или махдисты. Северным эфиопам потом просто деваться некуда будет, кроме как бежать к менелику на поклон просить у него помощи. А менелик вполне своими завоевательными походами (успешными) сделается центром притяжения (ну какой же дурак откажется от УДАЧНЫХ походов в которых и хабар можно поднять и землицу добыть). Да даже если самые верхи северных княжеств продолжат болеть сепаратизмом, низовая масса амхаров все равно побежит к менелику проситься в его армию/на службу, чтоб каждый год с хабаром/скотом/наложницами домой возвращаться.
      
      >Тут и Джибути вдруг станет его союзником. И заберет себе все возможны порты.
      
      Тут нет никакого Джибути. Тут есть Ауса. Менелик может этот султанат сожрать в 1870-е. Но сомали это владения египта, как и египетские владения у массауа.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Egypt_and_neighbors_1880_map_de.png
      
      надо ждать восстания махдистов, когда они отрежут эти территории с севера от египта. Тогда можно и в сомали заходить. Причем НЕ НАМ. Нам с египтом не нужно ссориться, нам нужен свободный проход через суэц
      
      >Закончив Египтом, Менелик может спокойно брать земли на западе и юге ДО появления гос-ва Махди. И претензий с чьей -либо стороны. Дойти до Нила, перейти через него, до Конго. Юж.Судан, Уганда, север Кении.
      
      в отношении земель к югу от египта/судана возможно и следует поторопиться, но не в отношении приморских земель в эритрее и сомали. Эфиопии тоже с египтом не с руки воевать, их англы могут и оружием снабдить и флотом (не даром их владения так далеко на юг уходили).
      
      Тут еще надо вспомнить что Йоханыс изначально посрался с махдистами.
      
      цитата:
      ___________________
      Йоханныс IV оказал поддержку англо-египетским властям в Судане во время восстания махдистов во главе с Мухаммедом Ахмедом. Это привело Эфиопию в 1885 году к войне с ними.
      ____________________________
      
      Менелик никакой поддержки египтянам оказывать не будет, наоборот, использует повстанцев как буфер от англо-египтян и может уже браться за египетское сомали. Блокировать гарнизоны египтян с суши, потом они сами сбегут от бескормицы (в условиях войны с махдистами египту сделается не до сомали).
      
      >Дервишей,когда они на него прыгнут, Менелик уже способен будет разнести.
      
      Да там еще большой вопрос, кто подкормил этих самых дервишей. Уж очень удачно эти самые дервиши взялись перерезать дорогу бербера-адис-абеба. Ну очень это было выгодно французам с из железкой джибутти-адис-абеба
      https://omniatlas.com/maps/northern-africa/19000422/
      
      >Абдаллах не дурак, после этого поймёт, что, с ним лучше дружить против англичан.
      >Которые в АИ могут сами войти в Эритрею и Могадишо увидев как разворачивается Менелик.
      
      Эритрею никому не надо отдавать. Наоборот, её надо сразу в эфиопию брать, на том основании что эти земли колыбель эфиопии и её прародина - там Аксумское царство было
      https://omniatlas.com/maps/northern-africa/2021219/
      
      А вот могадишо было в это время владением султана Занзибара
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Egypt_and_neighbors_1880_map_de.png
      
      кто возьмет занзибар тот и могадишо получит. В реале немцы в занзибар пролезли первыми, им тогда и сомали в руки попало
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/6/61/Deutsch-Afrika_1890.jpg
      потом бисмарк сомали отдал италии как утешительный приз
      
      >Вот после РТВ можно ж\д из Джибути в Аддис-Абебу делать.
      
      Утрясти с англами вопрос. Им "добро" на оккупацию египта, но из сомали они уходят. Для контроля горла Красного моря им и Адена с сокотрой хватит.
      
      И да после 1878/79 гг можно уже за железку браться.
      
      
      _________________________
      
      > > 24.Чернов Кирилл Николаевич
      >С Патагонии можно хлебом и мясом снабжать Аляску, Камчатку, она по пути туда. ДВ для начала должен начать себя кормить. Патагония может начать давать хлеб раньше его.
      
      Правильней это когда вас от поставок продовольствия НИКТО НЕ МОЖЕТ ОТРЕЗАТЬ. Так что попытка снабжать ДВ продовольствием с другой стороны земного шара со всех сторон не подойдет: в мирное время много дешевле с китая возить, в военное время таких поставок просто не будет. Нет альтернативы СВОЕГО с\х на ДВ которое и в мирное и в военное время даст нам продовольствие
      
      >Конго,арх.Бисмарка,Нов.Гвинею и др. брать,что не досталось европеям. И потом часть отдать продать, обменять у дойчев.
      
      Вы "трассу" представте в море: Новая Гвинея с архипелагом бисмарка может быть завязана на сабах, который в свою очередь по пути одесса-суэц-владик и обратно. Эта трасса самая ходовая после открытия канала. А конго вообще не к месту.
      
      >Греков в Сомали !?
      >Вам их не жалко. :)
      
      Кстати говоря, можно Менелику подкинуть мысль, зазывать к себе египетских коптов (ему нужны ремесленники и прочие "носители высокой египетской культуры" для колонизации дикарей к югу и к востоку от эфиопии, для обращения их в христианство, для создания в эфиопии центров городской цивилизации по более высоким египетским стандартам. (а египетские стандарты всяко выше тогдашних эфиопских). не в сомали конечно расселять коптов (в сомали их вырежут к чертям), но в языческих южном судане уганде кении (по вдоль нила и северного берега озера виктория), они там и сельское хозяйство по египетским стандартам "поднимут".
      
      Нас тоже устроит общий подъем хозяйства за счет коптов в Эфиопии, развитие там земледелия, городских центров - это увеличит наш рынок сбыта, поспособствует развитию товарно-денежных отношений. Эфиопия сможет предложить нам больше чем при нищей экономике основанной на грабеже дикарей (грабежами долго не проживёшь, а кто ставку делает только на грабежи создает краткоживущее государство, которое разваливается как только поток добычи уменьшается).
      
      Менелик железом и кровью должен создать империю которая и после него останется и не развалится.
    50. Следж Хаммер (Le) 2021/11/16 18:54 [ответить]
      > > 46.Александр Князев
      >> > 44.Следж Хаммер
      >А лезть в дарданелы не нужно.
      Ну так они могут начать активно искть наши крейсера своими силами, или вообще прикрыть выход из Котора или Адриатики, просто потребовать прекратить крейсерство в средиземных водах.. речь именно о активном давлении именно в рамках результативных действий и по поставкам оружия из США и прочих вещей, если в АИ будет даже просто затягивание войны и проблемы с развитием экономики, то даже это в плюс, туркам сложнее будет закупаться современным оружием типа тех же винчестеров..
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"