Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 19:23 "Записки Империалиста Книга " (613/42) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:55 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/13) 19:48 Borneo "Колышкин" (17/14) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/16 19:26 [ответить]
  > > 985.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 982.Александр Князев
  >А окончательно прибалтов и ВКФ ввести в империю на общих началах после подавления мятежа поляков. В АИ там точно в раза два больше повесят от реала, и ЦП выпотрошат по полной.
   Уже сотню раз обсуждали что делать это надо иным, прямопротивоположным способом.
  Не путём грубого насилия, а путём дарования милостей, притом ни в коей мере не покушаясь на суверенитет. а так же национальное и прочая достоинства субъектов Империи.
  > > 987.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 986.Мойша
  >>Кто то должен строить дорогу в Восточный Туркестан.
  Облагодетельстванные царской милостью абреки возвращённые к мирному созидательному труду. И волго-дон тоже
  Где родился - там и пригодился.
  Поляки же пусть на благо Привисленского Края работают, чаю там острая нехватка рабочих рук на свинцовых и угольных шахтах, а также на стройке и обустройстве магистрали Варшава - Чернигов
  >В АИ можно сделать 16 % не попали на каторгу.
  Зачем? можно и до 8 % сократить попавших.
  >Так хватит ? :)
  Население там вроде 10 миллионов, даже 800 тысяч, ну даже и 200 тысяч из них квалифицированно обустроить Империя не сможет.
  Да и Императору положено миловать своих подданных:
  отправить на шахты, лес рубить, на пироксилиновые и прочие подобные фабрики и заводы работать под гласным надзором полиции.
  Родную Польшу восстанавливать и обустраивать
  =================================================
  Но ГГ тянет постоянно в какие-то авантюры и самоуправство, нет у ГГ великодушия и милосердия даже в тот жестокий век в котором он правит.

989. Александр Князев 2021/10/16 19:19 [ответить]
  > > 985.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 982.Александр Князев
  >
  >>Бунтанет вместе с польшей в одно время
  >
  >В АИ, особенно после Свеаборга финны и после изъятия Выборга будут сидеть тихо...

  А финны и сидели тихо. Фрондировали дворяне. А они этношведы. Отмена "автономии" низы практически не затрагивает. Потеряют именно верхи от этого.

  Да и в польше в 1863 г был не бунт поляков а просто очередной рокош польской шляхты. Всенародное восстание погасло не начавшись во многом благодаря "правильной" реформе.

  Кстати двигателем (лоббированием) введения русского образования в западных окраинах была армия. После введения в 1874 г всеобщей воинской повинности призывников из прибалтики и польши стало больше а по русски они не бельмеса. По требованию военных русский был введен в школах для обучения. Т.е. речь о начальном или среднем образовании. Но при А2 обучение велось в польше и литве на польском в ливонии на немецком или местных. Только при А3 перешли на русский в качестве языка обучения.

988. Следж Хаммер 2021/10/16 18:39 [ответить]
  > > 987.Чернов Кирилл Николаевич
  >В АИ можно сделать 16 % не попали на каторгу.
  >Так хватит ? :)
  Выдвигаю встречный план - 286% дорогоармейцев!

987. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/16 18:19 [ответить]
  > > 986.Мойша

  >Не кажется демократичным.
  >Кто то должен строить дорогу в Восточный Туркестан.

  "Всего за годы правления Муравьёва в Северо-Западном крае было казнено 128 человек, ещё от 8,2 тысячи до 12,5 тысяч человек было отправлено в ссылку, арестантские роты или на каторгу.

  Всего из около 77 тысяч повстанцев различного рода уголовным наказаниям было подвергнуто лишь 16 % их участников, тогда как остальные сумели вернуться домой, не понеся наказания".

  В АИ можно сделать 16 % не попали на каторгу.
  Так хватит ? :)

986. Мойша 2021/10/16 18:02 [ответить]
  >В АИ там точно в раза два больше повесят от реала, и ЦП выпотрошат по полной.

  Не кажется демократичным.
  Кто то должен строить дорогу в Восточный Туркестан.

985. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/16 17:57 [ответить]
  > > 982.Александр Князев

  >Бунтанет вместе с польшей в одно время

  В АИ, особенно после Свеаборга финны и после изъятия Выборга будут сидеть тихо. Это они в реале после КВ раздухарились. Россия ослабла. как и прибалты.
  И в АИ финнов против шведского после КВ направить.

  А окончательно прибалтов и ВКФ ввести в империю на общих началах после подавления мятежа поляков. В АИ там точно в раза два больше повесят от реала, и ЦП выпотрошат по полной.
  Вряд ли они заходят себе подобного.

984. Мойша 2021/10/16 18:01 [ответить]
  Проявление финношведами возражений против Выборга даже полезно.
  Это изрядно облегчит финансовую базу революционеров, проявит руководящие силы и слабости государства.
  Выведенной из состава бывшего Финляндского княжества должна быть вся прибрежная территория от Финского залива до параллели Лахти.
  В части касающейся согласованности действий в Прибалтике и в Финляндии - так телевизора и радио нету. С чего бы им вдруг начать взаимодействовать из за решения Императора ?

  Накануне преобразований выкупается территория вокруг городов и занимается казачьими и прочими противодиверсионными подразделениями.
  С началом мероприятий блокируются перемещения граждан до момента спокойствия.

  Как китайцы осваивают территорию ?
  Они завозят на территорию миллион ханьцев.
  Почему не завезти на территорию 100 крестьян из центральных губерний России и 10 тысяч корейцев на прибрежные территории ?

983. Следж Хаммер 2021/10/16 17:02 [ответить]
  > > 982.Александр Князев
  >> > 981.Следж Хаммер
  >>> вводить российские законы
  >>по всей Финляндии.
  >
  >Бунтанет вместе с польшей в одно время
  Значит чуть позднее вводить, вывод Выборга тоже создаст напряжение, как и волна переименований в Прибалтике.

982. Александр Князев 2021/10/16 17:00 [ответить]
  > > 981.Следж Хаммер
  >> вводить российские законы
  >по всей Финляндии.

  Бунтанет вместе с польшей в одно время

981. Следж Хаммер 2021/10/16 16:58 [ответить]
  > > 975.Александр Князев
  >Из финляндии надо было выдергивать (возвращать обратно) выборгскую губернию
  А еще южную финляндию отсекать, там климат и лес.
  > вводить российские законы
  по всей Финляндии.

980. Александр Князев 2021/10/16 16:52 [ответить]
  > > 979.Чернов Кирилл Николаевич
  >Да можно взрослых посадить за ликбез три раза в неделю. >Суббота,воскресенье, и один рабочий день.


  Предвыходной сокращенный день (всего 8-ми часовой)))) и обучение в этот день по варианту вечерней школы.

979. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/16 16:40 [ответить]
  > > 972.Следж Хаммер

  >Тиран коварен. Остается уговорить на операцию Муравьева и прочих, это ведь не комильфо, операция Трест, по тем временам..

  А это как его тема.
  "Являлся членом тайных обществ 'Священная артель' (1814), 'Союз спасения' (1817), 'Союз благоденствия', членом Коренного совета, одним из авторов его устава, участником Московского съезда 1821 года.
  При этом Ананьев отмечает, что декабристская деятельность подарила ему опыт в революционно-конспиративном деле, что дало ему возможность успешно подавлять работу революционных организаций 1863-1866 годов".

  Для польских дел М.Муравьев идеален. Как и на роль нового Аракчеева.
  Здоровье ему, как и прочим николаевским орлам поправят.
  --------------
  Да веротерпимость.

  В России в АИ оставят только те которые исторически в ней закрепились. Православие- госрелигия, ислам сунниты, шииты, католики, классические протестанты, буддизм, армяне, иудеи, язычество.

  Т.е всё муть околопротестанскую, секты, которые уже пришли в 19 веке зачищать. Новые не пускать.

   Создать министерство вероисповеданий или вновь духовных дел.

  Обер -прокуратура убрать. Или пусть Синод сам его выбирает.

  Император России защитник и духовный лидер своих подданных независимо от веры.
  Создавать свой русский, российский ислам, выводить своих мусульман из под турков.
  Свой протестантизм.
  Свой иудаизм.
  Поддержать сионистов в движении в направлении Палестины.
  -----
  ГГ приедет в Питер и выведен Выборг с территориями из состава ВКФ.

  Да можно взрослых посадить за ликбез три раза в неделю. Суббота,воскресенье, и один рабочий день.

978. Александр Князев 2021/10/16 15:55 [ответить]
  > > 968.Чернов Кирилл Николаевич
  >Деньги для ликбеза.
  >А речь идёт о ликбезе.

  Вот на какой опыт реала хочу обратить внимание. В самом начале правления А2 получили распространение различные формы внешкольного образования. В 1859 г в киеве были организованы первые в россии воскресные школы. Затем они появились в других городах, к 1862 г их насчитывалось более 300. Эти учебные заведения были бесплатными.

  >Розги и другие наказания в школе

  Оставить.

  >Программы и методики для началки есть.
  >И ГГ в Москве же снизить возраст для ликбеза с 40 лет до 30. И учиться будут два дня в рабочие дни, и суббота и воскресение.

  Ага и платить им зарплату будут только за три дня. И будут они бегать с занятий.

  Ликбез это взрослые которые семейные. Им уже не столько грамотность сколько семью прокормить надо. Пусть лучше учатся в два раза дольше по урезаной программе.

  В киеве в 1859 тоже вначале размахнулись на широчайшую программу там даже были география и история и даже основы химии и физики (ознакомительные уроки). Потом программу сократили.

  Так что два выходных дня - это потолок для учебной недели "старшаков" обременых семьями.

977. Александр Князев 2021/10/16 15:35 [ответить]
  > > 976.yuu2
  >Ереси всегда росли на почве импотенции официальных религий. Слабость проповедников официальных культов, их зависимость от служебной иерархии, негативный отбор в их рядах... Всё вместе и давало почву для "альтернативных проповедников".

  Не без этого. Потому и надо открыть доступ в духовенство всем сословиям. А то у нас до 1867 г все приходы чуть не наследственная собственность. С другой дать семинаристам возможность не только попами быть. Это уже был признак кастовости. Хочу-нехочу а попом быть обязан, потому что по-отечеству такая профессия досталась.

  И второе оно же главное надо восстанавливать патриаршество. Синод это лишь только еще одно министерство. Его даже упразднять не надо.

  >Со староверами другая история. Их "поповцы" - просто антибюрократическая фронда внутри православия. Их "безпоповцы" - таки почти радикальные протестанты.

  Беспоповцы разные. Под это понятие маскировались куча сект к православию вообще нимало не относящиеся. По догматам это уже и не православные и не старообрядческие не пойми что.

  Но были беспоповцы вполне держащиеся догм именно старообрядческой православной церкви.

  Потому и говорю, беспоповцев надо строго по списку разрешать. Те которые ультра-протестанты вообще не православного толка все идут лесом. Или в лес. Или за океан.

976. yuu2 2021/10/16 15:09 [ответить]
  > > 975.Александр Князев
  Ереси всегда росли на почве импотенции официальных религий. Слабость проповедников официальных культов, их зависимость от служебной иерархии, негативный отбор в их рядах... Всё вместе и давало почву для "альтернативных проповедников".

  Со староверами другая история. Их "поповцы" - просто антибюрократическая фронда внутри православия. Их "безпоповцы" - таки почти радикальные протестанты.

975. Александр Князев 2021/10/16 14:42 [ответить]
  > > 966.К.Варб
  >В Финляндии, русским крепостным просто надо было переоформить в аренду - большинство не захотело.

  Из финляндии надо было выдергивать (возвращать обратно) выборгскую губернию и вводить в ней российские законы. И повод с этим вот конфликтом прям замечательный. Как вы там говорили?
  ______________________
  >А как же свежая ситуация в Выборгской губернии?
  >Когда русские крестьяне не захотели подписывать аренду и были депортированы из Финляндии???
  _______________________
  Вот вам и повод. Вот вам и РЕШЕНИЕ вопроса о Выборгской губернии.

  >Так что свобода веры должна быть увязана с обязательным усвоением минимальной имперской программы.

  Нет и НЕ нужно СВОБОДЫ вероисповедания. Утоните в сектах. А маскировать себя эти секты будут под различные протестантские учения. И финансировать их будут сначала из-за бугра, а потом (как и в реале) туда потекут денежки всяческих фрондёров и прочих купцов-миллионщиков, желающих раскачать ситуацию.

  ...если в 1884 году баптисты имелись в 95 пунктах Херсонской губернии, то к 1891 году - уже в 167 селениях. На грани 1880-1890-х годов баптистские общины и группы имелись уже в 30 губерниях Российской империи. РПЦ "оказывалась бессильной не только приостановить, но хотя бы локализовать натиск баптистской миссии"
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Штундизм
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Евангельское_пробуждение_в_Петербурге
  В реале итак в пореформеную россию хлынули толпы всяческих "миссионеров", принявшихся "окучивать" все слои общества.

  цитата:
  ...деятельность английского миссионера лорда Редстока, приглашённого генеральшей Е. И. Чертковой в Петербург в 1874 году... Его первые евангельские проповеди на английском и французском языке проходили в аристократических особняках и загородных поместьях. Он пробыл в России около четырёх лет и в 1878 за миссионерство был выслан властями.
  В результате его проповедей уверовали ряд высших аристократов Петербурга: церемониймейстер царского двора граф Модест Корф, отставной полковник гвардии граф Василий Пашков, министр путей сообщения граф Алексей Бобринский, великосветские дамы княгини Вера Гагарина и Наталья Ливен, генеральша Елизавета Черткова.
  Лидером общины стал Василий Александрович Пашков, Редстока заменил швейцарский пастор Отто Штокмайер. В деятельности движения принимал участие также ученик Редстока, проповедник, доктор Ф. В. Бедекер.
  В 1878 году появились общины С. В. Васильева и графини Е. И. Шуваловой в Москве, затем миссионерская деятельность охватила Московскую, Тверскую, Тульскую, Нижегородскую, Псковскую и другие центральные губернии России.

  Те же Бобринские богатейшие люди России (потомки Е2, высшая знать страны). Львиная доля сахарной промышленности России в их собственности. И такие люди все своё влияние пустили на распространение в России "евангелистского" (в кавычках) христианства.

  Бобринский, Алексей Павлович (1826-1894) - министр путей сообщения.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Бобринский

  Вместо свободы вероисповедания, "политика веротерпимости".

  В реале религии действующие в Росси можно было разделить на две группы: "терпимые" и "нетерпимые". К первым относились католическая, протестантская (лютеранская, англиканская), армяно-григорианская и армяно-католическая церкви. Далее следовали общины евреев-караимов, магометан-суннитов и шиитов, евреев-талмудистов, буддистов-ламаистов, а также родоплеменные культы.

  В то же время существовали конфессии непризнаваемые, "нетерпимые". Это старообрядчество и "сектантство", в том числе евангелическо-протестантское (штундисты, баптисты, пашковцы).

  Последних ТУТ ВООБЩЕ НЕ БЫВАЛО. Их появление и не нужно. Ереси всегда и везде росли на фоне обострения СОЦИАЛЬНЫХ/классовых/сословных противоречий внутри общества, пользуясь этим. А россия итак "пороховая бочка".

  На счет старообрядцев я уже говорил. Вопрос с положением старообрядцев надо решать. В реале При Александре II произошло юридическое признание старообрядцев: им разрешили регистрировать свои браки и крещения в гражданских учреждениях; они могли теперь занимать некоторые (но не всякие) общественные должности, свободно выезжать за границу. В то же время во всех официальных документах приверженцы старообрядчества по-прежнему именовались раскольниками, им было запрещено занимать государственные должности. Только в 1883 г. (при А3) был издан закон, окончательно уравнявший старообрядцев в правах с остальными подданными Российской империи. Они получили паспорта, возможность владеть предприятиями, торговать, нанимать рабочих и служащих, иметь иконописные мастерские. Старообрядцам было предоставлено право проводить богослужение согласно своим обрядам. Однако им запрещалось сооружать колокольни, устраивать шествия с иконами, хоругвями и песнопениями за пределами церковного двора, а главное - распространять своё учение среди православного населения.

  Так что ПОКА работать с ДРУГИМИ религиями вв России придется в ручном режиме, ШТУЧНО разрешая то или иное вероисповедание. На данном этапе к таким "ТРЕБУЮЩИМ" РАЗРЕШЕНИЯ, относится старообрядчество. ЭТО МИЛЛИОНЫ (даже десятки миллионов русских людей) пораженных в правах, причем столетиями.

  И никакой огульной и всеобщей свободы: это когда "танцуют ФСЕ". У того же беспоповского старообрядчества сотни сект. Но тут тоже никакой огульности. Каждую рассматривать под микроскопом, а только потом "по списку" разрешать.

  >>Другое грамотное сословие - дворяне - этим заниматься не будет. И приказать им царь НЕ МОЖЕТ.
  >Может! Поскольку у них с владельческими правами - возникают и соответствующие владельческие обязанности.
  >Это от обязательной службы указы освободили, а вот от администрирования территорий - ни на йоту.

  Опять же, вы забыли, что "обязать" учить - это РАСХОДЫ. (Та же азбука Л.Толстого стоила: "первая" - 2 руб., "новая"/переработаная - 14 коп., цена кстати еще одна причина почему "первая" не была принята). а ЛЮБЫЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТЯГОТЫ ДВОРЯНСТВУ противоречат жалованой грамоте.

  >> А вот попам ПРИКАЗЫВАТЬ можно.
  >Чисто канонически нет. И тоже продинамить могут. Но с основной церковью аналогично. тем более же у неё если не прямые то косвенные дотации от государства.

  не все так просто. сначала обязали при каждом церковном приходе образовать школу, единственном учителем в такой школе был приходской священник. На первом этапе ну просто вообще без вариантов. Это можно сказать ЕДИНСТВЕННЫЙ способ продвинуть в массы грамотность. Однако, столкнулись тем что малообразованное и материально необеспеченное местное духовенство без особой радости относилось к этой дополнительной нагрузке. Преподавание школ находилось на крайне низком уровне.

  Прежде всего правительство попыталось улучшить материальное положение священнослужителей. В 1862 г. было создано Особое присутствие по изысканию способов улучшения быта духовенства, в которое вошли члены Синода и высшие должностные лица государства. К решению этой проблемы были привлечены и общественные силы. В 1864 г. возникли приходские попечительства, состоявшие из прихожан, которые не только заведовали делами прихода, но и должны были содействовать улучшению материального положения духовных лиц. В 1869-79 гг провели упразднение мелких приходов с установлением годового содержания духовных лиц., для них вводились также пенсии по старости.

  Затем взялись за семинарии, переработав их программу в сторону её расширения. Это с одной стороны повышало грамотность самих попов. С другой уже в 1863 г семинаристы получили право поступать в университеты. А в 1867 поступление в семинарии было разрешено всем сословиям, а не только духовенству. Еще позже семинарии вовсе стали готовить учителей для своих школ которые даже к духовенству не относились (в том числе и учительниц).

  >>Логично. Но тут царь и земство может хоть сейчас вводить.
  >Можно экспериментально и земство в уделах ввести.
  >Важно то что там опытные чиновники, потому что потом все дрязги которые пойдут в земствах и с земствами кому-то придётся разбирать.

  Ничего воровать не надо, все украдено до нас. И придумано до нас. А3 решил эту проблему введением должности земского начальника. Это же должностное лицо было одновременно мировым судьей. Вообще институт мировых судей показал свою высокую эффективность.

  И не нужно расценивать земства как некое "пятое колесо" в телеге. Так-то А2 за счет введения земств нехило сократил бюрократию, в несколько раз (если не в десятки раз). Земство оно огромную работу проделывало. Например все цифры которыми мы оперируем по тому времени - это все статистика собраная земствами. Да простая статистика это ИНСТРУМЕНТ: прочитали, УЖАСНУЛИСЬ реальной действительности, начали хоть что-то делать, хоть как-то шевелиться во многих вопросах.

  Царю-реформатору земства НЕ помеха. Они на одной стороне баррикад.

  >Будут земства - будут заказы - нищих дворянок преподавать загоним - пусть работают.

  И змства огромную работу в том числе по ликвидации безграмотности проделывали. Учителю так-то еще и платить надо. А земство именно что взяли на баланс и содержание школ и содержание учителей.

974. Мойша 2021/10/16 14:24 [ответить]
  Для базы эпохи дирижаблей.
  http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=15258

  > Обязательное образование на русском там введут как раз для того,чтоб начался мятеж. Будет как один из поводов.

  Подготовка строителей железной дороги в Восточный Туркестан.

973. yuu2 2021/10/16 12:41 [ответить]
  С одной стороны - злостный оффтоп:
  https://actualcomment.ru/bezlyudnaya-demokratiya-i-drugie-politicheskie-chudesa-2121-goda-2110111125.html
  С другой - затрагивается тема преходящести представительских институтов общественного устройства.

972. Следж Хаммер 2021/10/16 12:27 [ответить]
  > > 971.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 967.Айдос
  >Полякам в АИ с ним НЕ повезет ещё больше. Обязательное образование на русском там введут как раз для того,чтоб начался мятеж.
  Тиран коварен. Остается уговорить на операцию Муравьева и прочих, это ведь не комильфо, операция Трест, по тем временам..

971. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/16 12:01 [ответить]
  > > 967.Айдос
  >Просто ввести налог на безграмотность и все !!! А под грамотностью понимать только русский язык!!!

  Госязык русский, для госслужбы он же. Грамотность на русском 1-я степень, на грамотность на каком другом 2-я.

  >Кстати вы знаете за что либерда так люто ненавидит Муравьева Лифлянского якобы за то что он НЕ препятствовал суду повесит около 200 мятежников во время восстания в польше 183? А на самом деле он просто открыл в Белоруссии школы на РУССКОМ ЯЗЫКЕ тогда выяснилось что в тех краях есть ТОЛЬКО ПОЛЬСКИЕ И ЕВРЕЙСКИЕ ШКОЛЫ А НА РУССКОМ УЧИТ ЗАПРЕЩЕННО!!! Либерда такой вой тогда подняла как же РУССКИЕ ШКОЛЫ ОТКРЫВАЮТ. кстати в финляндий тоже только шведские и финские школы русские были запрещены

  Полякам в АИ с ним НЕ повезет ещё больше. Обязательное образование на русском там введут как раз для того,чтоб начался мятеж. Будет как один из поводов.

   А в финке, у прибалтов и евреев теперь заставят учить русский с 1855 года. А кто позволит себе болтать против этого получит штраф и срок. Там стоит столько войск, что и не пикнут против арестов.

  А в Польше кстати можно ввести пока добровольное обучение на русском. Часть евреев туда пойдёт.

970. Айдос (Zhankara@mail.ru) 2021/10/16 09:38 [ответить]
  > > 969.Алекс
  >> > 967.Айдос


  Незнаю не интересовался просто там срач был как мотивировать крестьян вот и предложил

969. Алекс 2021/10/16 09:24 [ответить]
  > > 967.Айдос
  >Просто ввести налог на безграмотность и все !!! А под грамотностью понимать только русский язык!!!
  Ходят слухи, что в азиатской части так и сделали. И мгновенно народы на 90% грамотные стали на 95% безграмотными. Но это же слухи, им верить нельзя.

968. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/16 07:42 [ответить]
  Касаемо дворян и попов и их прав, так пусть в АИ пишут прошение на имя царя, что отказывается выполнять его указ(ы). :))) Особенно, когда введено военное положение в империи. Их рассмотрят в очень ускоренном порядке. :)))

  ГГ может приказывать ВСЕМ, он самодержец, и ему те же дворяне присягали на верность именно как дворяне.

  Деньги для ликбеза.

  Москва.
  10-ть миллионщиков с миллиона заплатят в АИ каждый 40 тыс. рублей. Итого 400 тыс. Т.е в Москве, Питере и других больших и богатых городах, на образование и благоустройство будут собираться миллионы рублей.

  "Предполагалось открытие 405 уездных училищ с ежегодным содержанием от правительства от 1 250 руб. до 1 600 руб. на каждое.
  На каждую гимназию правительство ежегодно выделяло от 5 200 до 6 250 руб".
  Это пер.пол 19 века.

  А речь идёт о ликбезе.

  Розги и другие наказания в школе не отменят. Хоть ГГ и из гуманного будущего. :)))
  Но, розги это крайняя мера, решение за директором. А вот штрафы,общественные работы родителям или опять же розги за прогульщиков и двоечников ввести можно. Чтоб батянь драли. :)))

  Производство обычной бумаги можно быстро наладить из отходов от обработки леса.Наложить запрет на вывоз тряпья заграницу.
  Выпуск бумагоделательного оборудования частично наладили на Александровском пушечном, Ижорском и других литейных заводах.
  Экспедиция заготовления государственных бумаг для этого есть. И масса частников.

  В 1804 году в России было 64 бумажные фабрики, в 1814 году - 74, в 1825 г. - 87.
  В 1850 г. на 50 бумажных фабриках России применялись бумагоделательные машины.


  Программы и методики для началки есть.
  И ГГ в Москве же снизить возраст для ликбеза с 40 лет до 30. И учиться будут два дня в рабочие дни, и суббота и воскресение.

  И после КВ проводить реформу образования, с выходом на общую схему школьного образования, ССО, высшего, церковного.
  --------------

  Да. Верно вариант отмены КП и земство ГГ будет отрабатывать на своих крестьянах и госкрестьянах. Что к отмене иметь уже работающую схему.

967. Айдос (Zhankara@mail.ru) 2021/10/16 08:51 [ответить]
  Просто ввести налог на безграмотность и все !!! А под грамотностью понимать только русский язык!!!

  Кстати вы знаете за что либерда так люто ненавидит Муравьева Лифлянского якобы за то что он НЕ препятствовал суду повесит около 200 мятежников во время восстания в польше 183? А на самом деле он просто открыл в Белоруссии школы на РУССКОМ ЯЗЫКЕ тогда выяснилось что в тех краях есть ТОЛЬКО ПОЛЬСКИЕ И ЕВРЕЙСКИЕ ШКОЛЫ А НА РУССКОМ УЧИТ ЗАПРЕЩЕННО!!! Либерда такой вой тогда подняла как же РУССКИЕ ШКОЛЫ ОТКРЫВАЮТ. кстати в финляндий тоже только шведские и финские школы русские были запрещены

  Вот и думай почему эту империю называли российской ведь там самыми безправными были РУССКИЕ !!!

966. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/16 01:45 [ответить]
  > > 965.Александр Князев
  >> > 954.К.Варб
  >В японии не платили выкуп. Там зашло. У нас бунтовать ПРОТИВ УЧЕБЫ будут (если платно учить).
  В Финляндии, русским крепостным просто надо было переоформить в аренду - большинство не захотело.
  У нас и при введении бесплатного Обязательного образования - тоже.
  Я постил сюда отмазки простых криптостарообрядцев из Гуслицы - детей учим у отставных солдат, в никонианские церкви по праздникам ходим.
  Аналогичное можно получить и от иноверцев.
  Так что свобода веры должна быть увязана с обязательным усвоением минимальной имперской программы.
  Ну а безбожник - система кантонистских\сиротских домом и для мальчиков и для девочек - вполне хорошо развита и работает.
  По-советски интернат для коренизации.
  >Другое грамотное сословие - дворяне - этим заниматься не будет. И приказать им царь НЕ МОЖЕТ.
  Может! Поскольку у них с владельческими правами - возникают и соответствующие владельческие обязанности.
  Это от обязательной службы указы освободили, а вот от администрирования территорий - ни на йоту.
  Рычаги есть, даже 100% правовые, без давления на совесть, патриотизм и обязанности просвещённого класса :)))
  > А вот попам ПРИКАЗЫВАТЬ можно.
  Чисто канонически нет. И тоже продинамить могут. Но с основной церковью аналогично. тем более же у неё если не прямые то косвенные дотации от государства.
  >>Но ГГ надо начинать с себя!
  >>Со своих удельных крестьян.
  >Логично. Но тут царь и земство может хоть сейчас вводить.
  Можно экспериментально и земство в уделах ввести.
  Важно то что там опытные чиновники, потому что потом все дрязги которые пойдут в земствах и с земствами кому-то придётся разбирать.
  Как аудитор и посредник удельный департамент только компетентен.
  >Помещикам царь приказывать не может. Это против жалованой грамоты дворянам. Оне от ВСЕГО свободные.
  Не совсем так.
  И кроме того они в долгах как в шелках, в которых оБОРзевшую боярскую челядь можно в удавить.
  В начале земство - потом отмена КП.
  Отмена КП должна быть вишенкой на торте, когда уже все работают по новой схеме.

  >>Спрашивается: Каких конкретно целей???
  >Цели началки понятны. Лучшие ученики началок учились в земских школах дальше. Не только начальное но и среднее образование (7 лет кажется).

  ТО-ЕСТЬ ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ПОДГОТОВИТЬ НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ К СИТУАЦИИ КОГДА ОНИ ПОСТУПЯТ НА ПРОМ ИЛИ СЕЛЬХОЗ ПРЕДПРИЯТИЕ - и их могли начать учить профессии за счёт работодателя.
  Так у нас по действующим с 18го века и до ныне трудовым законам.
  >Взрослые? Это вопрос открытый. В том числе какую программу им задать. Знание букв и умение читать хотя бы по слогам? О том что никто считать не умел не поверю. Умели и считали просто в народных мерах счисления. Сколько у свиньи поросят посчитать могли.

  Они в 70-90 % и читать умели, а многие и прекрасно умеют, но не поверю я что старообрядцы\ки не читают. Но кроме религиозной литературы потребности в светской не испытывают :)
  Но это изменить можно сменой уклада жизни, а не всеобучем.

  Но из них нужно тоже делать квалифицированных потребителей.
  Хотя бы азы космографии, обж и гигиены в мозги вбить на понятном для них уровне.
  С эпидемиями бороться надо.
  А начнём индустриализацию, да даже создадим хабы, мобильность населения повысится. И смертность от болезней резко пойдёт вверх.
  И людей и животных.
  И у нас сейчас эпидемия холеры, которую чем быстрее тем лучше остановить.
  >>А для этого надо сопрячь свободу веры с обязательным изучением имперских обязательных предметов.
  >Мы за ликбез говорим. В него такое вкладывать излишне. Взрослым людям раз в неделю прийти на занятие и за пару-тройку месяцев выучить буквы с минимальной скоростью чтения. На этом программа завершена.
  Ну так это по сути просто "компанейщина".
  >Зы. Кстати семинарии не только попов готовили но и учителей для церковно-приходских школ. Так что это еще и педагогические учебные заведения.
  Да. И надо развивать ситуацию.
  >Но это сильно потом. Сначала именно что церковную братию озадачили. Учителей просто не было подготовленых для "массового" обучения.

  Будут земства - будут заказы - нищих дворянок преподавать загоним - пусть работают.

965. Александр Князев 2021/10/16 01:20 [ответить]
  > > 954.К.Варб
  >> > 952.Александр Князев
  >>Кстати в той же Японии обучение было платное. Обязательное ПЛАТНОЕ всеобщее. Платили все даже крестьяне нищеброды.
  >Нам это не пойдёт!

  В японии не платили выкуп. Там зашло. У нас бунтовать ПРОТИВ УЧЕБЫ будут (если платно учить).

  Так что пока бесплатно только через церковь где есть разветвленная сеть приходов через которые можно ОБЯЗАТЬ попов быть учителями.

  Другое грамотное сословие - дворяне - этим заниматься не будет. И приказать им царь НЕ МОЖЕТ. А вот попам ПРИКАЗЫВАТЬ можно. Другой категории "массовых учителей" нет.


  >Но ГГ надо начинать с себя!
  >Со своих удельных крестьян.

  Логично. Но тут царь и земство может хоть сейчас вводить. На удельных и гос.крестьян его распространив. А земству поручить создание земских школ ликбеза. Без фанатизма. Для взрослых воскресное обучение. Для детей 3-х летнее. Как бы наше начальное с ОДНИМ учителем на все предметы.

  >Как раз лет через 5 можно обязать всех крестьяновладельцев.

  Помещикам царь приказывать не может. Это против жалованой грамоты дворянам. Оне от ВСЕГО свободные.

  >Спрашивается: Каких конкретно целей???

  Цели началки понятны. Лучшие ученики началок учились в земских школах дальше. Не только начальное но и среднее образование (7 лет кажется).

  А так кадры для фзо создавать но это те кто не только начальную школу осилил.

  Взрослые? Это вопрос открытый. В том числе какую программу им задать. Знание букв и умение читать хотя бы по слогам? О том что никто считать не умел не поверю. Умели и считали просто в народных мерах счисления. Сколько у свиньи поросят посчитать могли.

  >А для этого надо сопрячь свободу веры с обязательным изучением имперских обязательных предметов.

  Мы за ликбез говорим. В него такое вкладывать излишне. Взрослым людям раз в неделю придти на занятие и за пару-тройку месяцев выучить буквы с минимальной скоростью чтения. На этом программа завершена.


  Зы. Кстати семинарии не только попов готовили но и учителей для церковно-приходских школ. Так что это еще и педагогические учебные заведения.

  Но это сильно потом. Сначала именно что церковную братию озадачили. Учителей просто не было подготовленых для "массового" обучения.

  Ззы. Л.Толстой в 1868-72 написал Азбуку для детей. Но эту Первую Азбуку в мин.просвещения не приняли. В 1873-74 Толстой переработал ее и появилась Новая Азбука. На этот раз ее приняли и рекомендовали к обучению в начальных школах в качестве учебника.

964. str 2021/10/16 00:08 [ответить]
  > > 963.Александр Князев
  >> > 962.str

  >Береста?
  Бумажные заводы нужно строить, в 1857 году появится технология пр-ва
  бумаги из древесной массы. Если ГГ вспомнит что в Астрахани был ЦБК
  можно там построить, сырье местный тростник, с умом использовать возобновляемый
  ресурс, в 1970-е гнали план, увеличение объемов производства и сырье
  пришлось завозить, прирост зеленой массы тростника сильно уменьшился.

963. Александр Князев 2021/10/16 00:00 [ответить]
  > > 962.str
   >С бумагой в это время в России очень плохо, грамм 200-300 на человека
   >в год, в 1890-е будет около 0.5 кг, но в 90-е уже ввозили древесную
  >массу около млн пудов в год и 25-30% бумаги ввозили.


  Береста?

  За неимением гербовой пишут на обычной. За неимением обычной пиши на бересте.

962. str 2021/10/15 23:51 [ответить]
  С бумагой в это время в России очень плохо, грамм 200-300 на человека
  в год, в 1890-е будет около 0.5 кг, но в 90-е уже ввозили древесную
  массу около млн пудов в год и 25-30% бумаги ввозили.

961. str 2021/10/15 23:45 [ответить]
  > > 959.yuu2
  >> > 956.str

  Будет отрабатывать наказание на общественных работах.

960. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/15 23:36 [ответить]
  http://students.chemport.ru/materials/history.htm
  Новый закон отменил шпицрутены, плети, кошки, наложение клейм, но временно сохранил розги. Это была уступка многочисленным противникам гуманной меры, опасавшимся, как бы полная отмена телесных наказаний не разнуздала низшие слои населения и не была понята ими, как потачка самому преступлению (министр юстиции граф Панин, московский митрополит Филарет). Совершенно освобождены были от телесного на казания:

  а) женщины;

  б) духовные лица и их дети;

  в) учителя народных школ;

  д) окончившие курс в уездных и земледельческих и, тем более, в средних и высших учебных заведениях;

  е) крестьяне, занимающие общественные должности по выборам.

  Розга оставлена:

  а) для крестьян по приговорам волостных судов;

  б) для каторжников и сосланных на поселение;

  в) в виде временной меры, до устройства военных тюрем и военно-исправительных рот, для солдат и матросов, наказанных по суду.

959. yuu2 2021/10/15 23:32 [ответить]
  > > 956.str
  >Окончившие начальную школу освобождаются от телесных наказаний.
  Ээээ... Палка о двух концах. Телесные наказания в рамках "административки/мелкой уголовки" были нормой именно потому, что масса населения не могла отделаться штрафами за оную "мелкую уголовку".

958. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/15 23:27 [ответить]
  > > 956.str
  >Окончившие начальную школу освобождаются от телесных наказаний.
  ЕМНИП А2 отменил физнаказания в учебных заведениях, хотя в РеИ они продолжались.

957. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/15 23:26 [ответить]
  > > 955.yuu2
  > Если сдача эксзамена станет "билетом" из крепостного состояния в состояние свободного землевладельца, начнут учиться все.

  Да ну?
  А как же свежая ситуация в Выборгской губернии?
  Когда русские крестьяне не захотели подписывать аренду и были депортированы из Финляндии???

956. str 2021/10/15 23:24 [ответить]
Окончившие начальную школу освобождаются от телесных наказаний.

955. yuu2 2021/10/15 23:21 [ответить]
Правильный всеобуч - ЖЕЛАННЫЙ всеобуч. Если сдача эксзамена станет "билетом" из крепостного состояния в состояние свободного землевладельца, начнут учиться все. Причём даже подпольно. И средства на учителей найдут.

954. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/15 23:12 [ответить]
  > > 952.Александр Князев
  >Кстати в той же Японии обучение было платное. Обязательное ПЛАТНОЕ всеобщее. Платили все даже крестьяне нищеброды.
  Нам это не пойдёт!

  Но ГГ надо начинать с себя!
  Со своих удельных крестьян.
  Как раз лет через 5 можно обязать всех крестьяновладельцев.
  А ещё через 5 отменить КП.

  Вопрос о целях?
  Если для обязательной подписки (есть рассказ ЕМНИП Дорошенко, не Советская Власть это придумала) на условные "Имперские Известия" для козы, это одно.
  Если для практических целей, то это другое.
  Спрашивается: Каких конкретно целей???

  Например в РеИ РИ к концу века добрая половина купцов первой гильдии были неграмотными, даже те которые в Англии вышку закончили.

  Снять фронду - да надо.
  А для этого надо сопрячь свободу веры с обязательным изучением имперских обязательных предметов.

953. str 2021/10/15 23:09 [ответить]
В 1839 г. церковно-приходских школ насчитывалось около 2000, с 19000 учащимися; в 1841 г. их было 2700, с 25000 учащимися, в 1851 г. - 4713, с 93350 учащимися. Многие из этих школ существовали только на бумаге или, в лучшем случае, учение в них производилось лишь по временам, когда священник или дьячок бывали свободны от своих духовных и хозяйственных занятий.
Общий подсчет числа Н. народных училищ всех ведомств был произведен у нас в 1856 г., причем оказалось, что во всей империи (без Царства Польского), при 63861997 душах населения, было всего 8227 Н. училищ с 450002 учащимися. На каждую губернию или область приходилось, в среднем, по 126-127 училищ и по 6923 учащихся; на каждое училище приходилось в среднем 55 учащихся, а 1 учащийся приходился на 143 жителя. Эти общие данные значительно изменяются, если разбить всю страну на несколько районов. На всю Европейскую Россию без 3 Прибалтийских губерний придется тогда 6088 школ, на Прибалтийские губернии - 1753 школы, на Сибирь - 312 школ (из них в Тобольской губернии - 164). По числу учащихся, приходящихся на 100 жителей, все губернии распределялись так: в 3 Прибалтийских губерниях учащихся было от 2,72% до 4,62% всего населения; в Петербургской губернии - 2,17%, в Архангельской, Бессарабской, Таврической, Московской, Саратовской и Самарской губерниях - от 1,07% до 1,63%; в 21 губернии (Пермской, Астраханской, Екатеринославской, Херсонской, Смоленской, Вологодской, Олонецкой, Новгородской, Калужской, Пензенской, Воронежской, Казанской, Тверской, Орловской, Черниговской, Рязанской, Тульской, Виленской, Ярославской, Киевской и Нижегородской) - от 0,95% до 0,50%, в 18 губерниях (Тамбовской, Симбирской, Ковенской, Могилевской, Харьковской, Вятской, Владимирской, Полтавской, Оренбургской, Костромской, Псковской, Курской, Гродненской, Витебской, Минской, Подольской, Донской и Волынской) - от 0,49% до 0,23%; в Сибири - от 0,63% до 0,03%. Вот как характеризует школы того времени С. И. Миропольский: 'училищ было мало, стояли пусты, многие числились лишь на бумаге; обучение в школах шло так, что народ не видел от него никакой пользы. Частные случаи благоустройства училищ оставались исключениями'. Специально о церковно-приходских школах он говорит, что 'сомнительность существования' их 'в значительном числе более чем вероятна'.

952. Александр Князев 2021/10/15 23:05 [ответить]
  > > 951.yuu2
  >Поэтому и говорю, что стартовать нужно именно с церковно-приходских школ. Особенно - в приходах с крепостным населением.


  Соглашусь. Всеобуч на данном этапе можно организовать только в форме церковно-приходских школ. Воскресных школ для взрослых.

  Земств нет. Эту реформу не провели пока. А кроме церкви и земств сеть школ по всей стране кому создать?
   Земства платили учителям. На энтузиазме и без зарплаты только один субботник в месяц можно организовать.

  Даже если найти учителей без оплаты их РАБОТЫ они все разбегутся.

  Кстати в той же японии обучение было платное. Обязательное ПЛАТНОЕ всеобщее. Платили все даже крестьяне нищеброды.

  И про сословность не забывать. Только всесословные организации как церковь и земства готовы за обучение действительно всех браться.

951. yuu2 2021/10/15 22:51 [ответить]
  С Японией пример неудачный. У японцев было несколько критериев грамотности.
  Старояпонский - знала элита из элит.
  Самурайский японский - почти калька с китайского мандаринского по степени распространённости. Делопроизводство высшего уровня, включая военное планирование. Весьма специфичный набор иероглифов и терминов.
  Храмовый японский - собственно, "элитный" для простого населения. Включая заурядных чиновников. Уровень неполной средней школы по современным понятиям.
  Рыночный японский - базовый комплект иероглифов. На уровне счёта и нескольких самых ходовых слогов.

  И все эти градации - на уровне филологии. Без привлечения к рассмотрению химии, или высшей математики.

  И грамотность мужского населения на уровне "рыночный" по разным оценкам перед Мэйдзи колебалась от 40 до 60 процентов. Другое дело, что сам "рыночный" не был кодифицирован, и "до мэйдзи" каждый преподаватель наполнял его в меру собственной лени. Но владение уровнем "рыночный" считалось must have.

  Схожая ситуация, впрочем, была и в протестантских странах. Там на уровне религиозных догматов прописывалось, что каждый истиный протестант должен уметь самостоятельно прочесть Писание. Естественно, эта максима до 19го века нигде не соблюдалась, но общий уровень "рыночной" грамотности среди протестантов был хронически выше, чем среди католиков.

  Поэтому и говорю, что стартовать нужно именно с церковно-приходских школ. Особенно - в приходах с крепостным населением.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()