Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22)
    21:27 "Форум: все за 12 часов" (453/101)
    21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    20:52 "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6)
    21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    510. Следж Хаммер 2021/10/03 19:11 [ответить]
      > > 500.Александр Князев
      >> > 487.Следж Хаммер
      >Вы сейчас не правы.
      Прав, ох как прав!
      >автоматический огонь ПП тут же потребовал безрант и, хотя калибр остался 7,62 но патрон то гораздо слабее винтовочного
      Причем тут рант/безрант, ключевым тут является импульс отдачи патрона, поэтому и стали актуальными пистолетные патроны, и да, 7,62мм пистолетный патрон выбрали в итоге по мнению одного из членов заради унификации по калибру ствола.
      >А вот где винтовочный 7,62 оставили, когда всей массе стрелков поменяли сначала тип патрона а потом и калибр - это как раз снайпер.
      Потому что винтовочный патрон как раз имел достаточную длинную руку, 7,62мм промежуточный патрон совсе не фонтан в т.з. внешней баллистики.
      >Даже ручник ушел на более низкий калибр, потому что даже ручнику большие дальности не нужны особо.
      Да, тогда это было тенденцией, а вот позднее, как уже писал, реальность пехотных боев спецназов и вообще армии, несмотря на вроде как огневую поддержку тяжелых систем, показала желательность 7,62мм пулемета на низовом уровне, и не только в России, но и других странах, не хватает пехоте ручных пулеметов с малоимпульсными патронами.
      >И да ручники с калибром 6,5-мм у нас были
      Ага, опытные...
      >Почему не пошло в серию? А все просто:
      Патрон сочли недостаточно мощным для поражения бронированных целей, отсутствие возможности создания спецпатронов, тут ведь не одним Федоровым все ограничивалось, могли и другие системы оружия под такой патрон выбрать..
      
      N.B. прочтите внимательно! и только потом отвечайте
      Проблема выбора калибра с нынешних позиций зачастую строится от мнения меткого стрелка по папуасам, как он быстрыми одиночными выстрелами из эксклюзивного 6,5- или 6,8-мм ствола отстреливает плохих парней с массовыми 7,62-мм калашами, причем в рамках какой-то ударно-вертолетной операции, после котрой хером сваливают на закат на вертолете, держа курс на авианосец... Но это т.з. сойдет для США, но у нас-то Россия с совсем иными условиями, где разносортица в оружие весьма дорого может стать, да, можно критиковать СССР за сужение базы армейского оружия до считанных образцов, но это по сути следствие нескольких предшествующих тяжелых длительных войн, по итогам которых и пришли к данному положению с калибрами и боеприпасами.
      При этом применительно к стрелковому оружию нужно понимать, что основное оружие пехоты это пулемет, не самозарядная или автоматическая винтовка, а именно такое автоматическое оружие, ведущее огонь с устойчивого основания - своего штатного станка с механизмами наводки и регулировки, оснащенное оптическим прицелом, в наибольшей степени реализует возможности патрона и позволяет вести прицельный огонь на большую дальность. При этом калибр 0.30, как выяснилось на практике, есть разумный баланс между мощностью отдельного патрона, его баллистикой, величиной отдачи, массогабаритами и стоимостью оружия в целом, позволяя реализовать достаточно мобильный станковый пулемет и достаточный БК к нему с учетом логистики на поле боя и в целом. Иные варианты становятся либо недостаточно мощными для такого класса оружия, либо недостаточно мобильными, причем происходит еще и сокращение транспортируемого БК, что ставит под вопрос возможности такого пулемета по подавлению противника очередями в ходе атаки, что остается до сих пор одной из основных задач пулемета. Миномет не сможет поразить атакующую цепь возможно даже будучи "Васильком", но появление в этом раскладе пулемета укладывает любое количество пехоты носом в землю, даже танк не может зачастую решить вопрос, особенно если это https://www.youtube.com/watch?v=_x4SBuTDBDM его и близким попаданием снаряда и даже очережью из автопушки не гарантированно поразить, тут нужна артиллерия, перепахивающая участок местности. У пулемета есть "конкурент" под тот же патрон, также оснащенный оптикой - снайперская винтовка, которая также являет собой "длинную руку", причем за счет оптики, режима режима огня, массы оружия, возможно сошек, т.е. упрощенного лафета, вопрос точности огня у этого оружия также не является проблемой. Таким образом, эти два образца оружия под полноразмерный патрон решили вопрос эффектиааности разными путями, но решили.
      Теперь что касается оружия пехотинца, очевидно что у стрелка нет ни станка, ни возможности выбрать удобную позицию для стрельбы, и высокий импульс отдачи при выстреле, при том что как правило, и цель в бою толком не видна, а массовой пехотной оптики еще лет 100 лет не будет, снижают необходимость в мощном патроне, но только в условиях, когда позади пехотинца есть соответствующей мощности заменители винтовочного огня, т.е. станковые пулеметы, минометы, батальонные, полевые и дивизионные пушки и авиация, все то, что сокращает поле боя пехотинца до 800-1000 м, когда этого в полной мере нет, то в скором времени возникают вместо 5,56мм пулеметов проекты облегченных 7,62мм пулеметов или перестволенных с ментшего калибра, но главное что пулеметы и самозарядные/автоматические винтовки под мощный патрон 7,62мм именно потому что пехотинцу не хватает дальности его облегченных карабинов.
      При этом на ближней дистанции ценность точного одиночного огня из 6,5мм карабинов невелика, даже заморские любители стрелять одиночными убедились в полезности режима полностью автоматического огня в бое накоротке, а значит что карабин для пехотинца должен обеспечивать более-менее уверенную стрельбу автоматическим огнем, а это означает патрон с импульсом отдачи, при котором стрелок способен изобразить из себя станок для своего оружия и вести достаточно прицельную при этом стрельбу в направлении противника.
      Таким образом, получается, что для пехоты есть смысл иметь два патрона, один - для автоматического огня со станка, второй - для автоматического огня с рук, причем в обоих случаях это должны быть стрелки среднего уровня подготовки, и отдельный стрелок-пехотинец, как и расчет станкового автоматического оружия, должны быть способны транспортировать на себе свое оружие и боеприпасы к нему, как минимум, в пределах поля боя, как это примерно показано здесь https://www.youtube.com/watch?v=_x4SBuTDBDM вне поле боя допустимо станковое оружие и дополнительный БК перевозить на различных транспортных средствах, начиная с ручных тележек, главное что бы все это укладывалось в рамках штатной организации, а не было колясками для господ офицеров на учениях.
      Очевидно, что 6,5мм или 9мм патроны никак не вмещаются в указанные рамки, и все реализации, что тогда, что сейчас, упираются в некие за-граничные решения, типа стационарных установок на позиционном фронте или штатных транспортных средствах, или иных условий поля боя под соответствующие ТТХ оружия, но удобные именно для применения оружия, а не отвечающие задаче создания универсального армейского оружия, что особенно актуально для России.
    509. str 2021/10/03 19:00 [ответить]
      > > 501.К.Варб
      >> > 498.Александр Князев
      
      >Мы не можем в 50-70е даже в АИ создать МАССОВУЮ конкурентную металлургию
      Другие смогли, а Россия почему то не может, на 1855 год только Англия
      экспортер железа, Германия до 1870 года будет импортировать железо,
      Франция до 1880 года, США перестала импортировать после 1885 года.
    508. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/03 18:54 [ответить]
      > > 505.Александр Князев
      >> > 499.К.Варб
      >>...максимально способствуем развитию Православия, по греческому образцу...
      >А я вот с вами НЕ согласен. Вот этот вот упор на ГРЕЧЕСКОЕ православие - он нам ВРЕДИТ.
      >В словах Русская Православная Церковь - главные слова "Русская Церковь".
      Да Слава Богу нет в то время Русской Церкви, и "новобогословы" ещё вроде не родились.
      Есть Кафолическая Греко-Русская Церковь, с законным православным Императором (как каноническим внешним епископом) нашим ГГ.
      > Тут не раскалывать надо тут склеивать надо. Надо преодолевать раскол, а для преодоления раскола надо определиться в конце концов - нам нужна греческая церковь или русская церковь.
      Есть Филарет.
      А церковь нам нужна Православная, в которой нет ни скифа, ни эллина, ни иудея, ни мужчины, ни женщины, ни раба, ни свободного; а есть общее дело и всеобщая евхаристия.
      >Вообще с цивилизационной точки зрения НАМ НУЖНО грецию изолировать от остального православия.
      Да и будет румынобогословие.
      И полное окатоличивание и опротестантность религиозной мысли.
      В таком случае, как в наше уже время, надо переходить прямо на веру Бахаи.
      Но поскольку Самосущий - есть Упырь, и реальный Диавол (клеветник) на реального Бога, то пусть с Упырём играют другие, мы лучше посмотрим на их мытарства, и поиспытываем глубочайшую христианскую радость.
      Путь пробуют они - мы лучше подождём :)
      >Потому действовать против КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО ПАТРИАРХА не только можно но и нужно.
      Действовать надо в духе канонической и догматической Соборности.
      Патриархов может быть много, но каждый из них как и всякий епископ ограничен своей канонической территорией и только Боговозлюбленный Православный Император, один единственный прозревает всю Эйкумену.
      :)))
      >Курс на создание НЕЗАВИСИМЫХ от греков православных церквей в других странах.
      Они и так давным-давно независимы.
      Всё то о чём Вы пишите началось после падения императорской власти в РИ.
      >Прибавим к духовному началу письменность, которая у нас и у греков все-таки разная. Как следствие кириллицу надо распространять и не допускать выпадения из неё например влахов (которые до 1859 г тоже писали кирилицей,
      Так и славянское и русское письмо тоже разные.
      Я уже предлагал, а может вернёмся к русскому письму?
      Но нет все тут выступили о том что знаки надо не восстанавливать, а сокращать, и унифицировать с братушками.
      >>>Россия в АИ должна предложить ВСЕМ (Парагваю, мусульманам, эфиопам, корейцам и пр.) свой цивилизационный проект.
      >вот это интересный вопрос.
      И я о том же - и это надо в АИ внедрять используя послезнания попаданца.
      В общем, забыл как это называется, но в общем то что у СССР и США одинаково хорошо получалось в своих и неопределённых зонах влияния: административное централизованное государство.
    507. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/03 18:28 [ответить]
      > > 504.Чернов Кирилл Николаевич
      >Возможен ли картонный патрон армированный тканью ? Картонно-тканёвый. Бутылочный.
      Возможен, как в наполнении самого картона, так и непосредственно внешним слоем обёрточной ткани.
      Асбест-полимер или стекло ткань. Масса вариантов.
      Но это требует развитие тех технологий которые сам Бог велел в то время РИ развивать и на них специализироваться, то есть к 80м и в 80е с появлением эры электричества всё это открыть, разработать и даже отработать МОЖНОЮ а в АИ НУЖНО!
      Но заниматься этим надо начинать сейчас, даже до ВР!
      >Т.е переделывать в Крнка весь нарезняк в 7-мь линий и часть гладкоствола по пулю Фостера.
      >С этим воевать на Кавказе, Ср Азии, Польше.
      На Кавказе огневая дистанция невелика, в СА ограниченная лишь дальность прицельной стрельбы.
      В Польше и так и так.
      Это разные ТВД и разные противники.
      >И одновременно делать Крнка в 4-е линии и а-ля бердану. Такая Крнка успеет и Польшу зацепить.
      Там всё равно будут полицейские акции. Регулярных сражений как таковых не будет. Если не давать бандитам закрепляться месяцами в обширных регионах.
      >Магазинку делать Спенсера.
      Нужны разные типы.
      Желательно с возможностью разнообразной комплектации.
      >Плюс к этому ружьё Гана. И гатлинги станкачи и на тачанках.
      Ружьё Гана как и РСЗО - это противо артиллерийское оружие, пулемёты заградительное противопехотное.
      
      >А про то как европеи вдруг проникнуться к России уважением и хорошими чувствами, если она с ними цивилизованно вести дела будет,читать уже не смешно.
      Читать просто печально. Спустить Примаковское наследство в унитаз - уметь было надо.
      Да но чтобы умело вести преемственную внешнюю политику, то возможно это для страны нелеал быо действительно:
      >Ибо факты реальной истории,тогда и сейчас этого не показывают.
      :(
      Да если бы так было только во внешней политике :(((
      >Тут как раз надо Данилевского читать.
      >США хороший партнёр и союзник России !!!??? Ерунда !
      Жизненно заинтересованный в существовании России.
      Остальные страны, увы, нет.
      >РИ + ГИ спокойно вытянут противостояние с Англией + Францией.
       Нет :(
      Иначе бы Сталин и Молотов зацеловались бы с Гитлеров и Риббентропом и влезли бы в Ось.
      >Именно поэтому Россия и Германия в мировых войнах и воевали между собой.
      Нет не по этому, по тупости и дури
      >Стажировки в Англии были и в реале, всех,там,что-ли вербанули. :)
      >Ведь может быть и наоборот. :)
      У наглов сейчас нет нескольких разных альтернативных проектов развития, а РИ не Советская Россия - итого Ким Филби не появится :(
      >Герцена конечно можно в Лондоне оставить с Колоколом, а в России начать издавать "Сlobha". Или "Bell na hÉireann", "Guth na hÉireann", "Geall na h-Alba". Пусть слушают по ком он звонит, о чём говорят :) Подписчики точно найдутся в Великобритании. :)
      Лучше в доминионах :)
      >Губеры пусть Вестник России читают или Известия.
      И "Колокол" тоже.
      Чтобы знали иностранную пропаганду и купировали её вредоносное влияние.
      >Зачем торопиться вскрывать своё золото, когда оно есть у других ?
      Изделия из оникса в Китае почти на вес золота.
      Элитное асбестовая ткань в Европе на вес и выше.
      Масса поделочных полудрагоценных материалов Урал, Кольский.
      Притом ничто не мешает в Москве производить оптику и измерительные приборы включая хронометры мирового уровня.
      До и российский Сваровски после этого создать тоже.
    506. Бамбр 2021/10/03 18:24 [ответить]
      > > 504.Чернов Кирилл Николаевич
      >Возможен ли картонный патрон армированный тканью ? Картонно-тканёвый. Бутылочный.
      Э-э-э, а зачем? До появления берданки номер 2 батальон вооружается 17-мм капсюльными зенитками. И шмаляет на 1500 шагов. Ежели фраг подлез ближе 100, в бой вступает рота автомат.., тьфу, бойцов с помповыми или револьверными дробовиками. Они-то, в смысле - дробовики, жрут картонную гильзу с металлическим дном за милую душу.
      
      >С этим воевать ... Польше.
      Изрядная доля боев в нэзгинэлле - как раз городские бои.
      
      >Магазинку делать Спенсера.
      А смысл?
      
      >Плюс к этому ружьё Гана. И гатлинги станкачи и на тачанках.
      Это надо 70-х дожидаться.
    505. Александр Князев 2021/10/03 18:19 [ответить]
      > > 499.К.Варб
      >...максимально способствуем развитию Православия, по греческому образцу...
      
      А я вот с вами НЕ согласен. Вот этот вот упор на ГРЕЧЕСКОЕ православие - он нам ВРЕДИТ.
      
      В словах Русская Православная Церковь - главные слова "Русская Церковь". Упор на ГРЕЧЕСКОЕ начало нас итак расколол. Хорош уже. Тут не раскалывать надо тут склеивать надо. Надо преодолевать раскол, а для преодоления раскола надо определиться в конце концов - нам нужна греческая церковь или русская церковь. Если русская церковь, то к черту греков, мы ОДИНАКОВО признаем и старый и новый обряд в рамках РУССКОЙ церкви.
      
      Вообще с цивилизационной точки зрения НАМ НУЖНО грецию изолировать от остального православия. Тут речь не много не мало, а о духовном лидерстве в том что раньше называлось "православной цивилизацией", но на самом деле греки спеклись и тут речь может идти только о русской цивилизации или в расширенном смысле о славянско-православной (+подомнем под себя восточные церкви, грузинскую-православную, армянскую, эфиопскую, возможно коптскую, ближневосточно православные церкви арабов)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Православная_цивилизация
      
      Но греков из этого уравнения надо выкидывать, лидерство они не отдадут, они в него зубами и руками вцепились. Константинопольский выпердыш до сих пор не успокоился со своим вселенством и мнит себя главно-арбитром в мире православия, а нам это не надо. Потому еще раз повторюсь с ГРЕЧЕСКИМ православием надо расправляться. Будет русское православие, одинаково принимающее как старый так и новый обряд. Это надо и по внутренним (раскол должно преодолеть, раскол и на революционизацию повлиял не мало) и по внешним причинам (если мы хотим добиться роли лидера хотя бы среди православных народов, а греки тут нам не друзья, а очень даже ВРАГИ).
      
      Потому действовать против КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО ПАТРИАРХА не только можно но и нужно. Курс на создание НЕЗАВИСИМЫХ от греков православных церквей в других странах. Выкидывать греков из их роли "православного/духовного" пастыря всех православных народов, выкидывать самих греков из клира в других православных странах.
      Болгары создали ЭКЗАРХАТ? Поздравить их. А как только будет создана незалежная болгария НЕМЕДЛЯ там должно быть создано автокефальное Тырновское патриаршество (точнее возрождено). Как в Сербии и Черногории должно возродить Печский патриархат. Как и в валлахии и албании создать автокефальные церкви.
      
      Стамбульский гречонок итак наплодил из русской православной церкви кучу автокефальных или автономных церквей или напрямую переподчинил их себе (с подачи нациков в отделившихся странах) - польская, чешская, финляндская, эстонская, Русская православная церковь за границей (РПЦЗ), т.н. украинская - все это вышло из РПЦ
      _______________________
      Прибавим к духовному началу письменность, которая у нас и у греков все-таки разная. Как следствие кириллицу надо распространять и не допускать выпадения из неё например влахов (которые до 1859 г тоже писали кирилицей, можно кстати и православным албанцам кирилицу привить). Хотя бороться с письменностями национальными уникальными для отдельных народов (грузинским армянским эфиопским письмом) конечно не нужно, наоборот пусть за свое держатся, это лучше чем попытки всем внедрить латиницу, за которой всегда болеют идеологи-"западники".
      
      
      >>Россия в АИ должна предложить ВСЕМ (Парагваю, мусульманам, эфиопам, корейцам и пр.) свой цивилизационный проект.
      
      вот это интересный вопрос.
    504. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/03 17:44 [ответить]
      Возможен ли картонный патрон армированный тканью ? Картонно-тканёвый. Бутылочный.
      
      Т.е переделывать в Крнка весь нарезняк в 7-мь линий и часть гладкоствола по пулю Фостера.
      
      С этим воевать на Кавказе, Ср Азии, Польше.
      Потом в резерв, ВВ, переселенцам на экспорт.
      
      И одновременно делать Крнка в 4-е линии и а-ля бердану. Такая Крнка успеет и Польшу зацепить.
      
      Магазинку делать Спенсера.
      
      Плюс к этому ружьё Гана. И гатлинги станкачи и на тачанках.
      
      Таймлайн этого был предложен неплохой.
      
      А про русский бездым и казнозарядки в начале 60-х.
      
      После войны 1866 года франки молниеносно дали себе Шасспо. А сделал он её ещё в 1857 году.
      Бриты организовали себе переделку Снайдера, далее Мартини-Генри. Австрияки сначала Венцеля, потом Вернделя себе родили. Веттерли появилось.
      
      Есть плюс конечно в более раннем появление казнозарядок в АИ в Европе.
      
      Война 1866 года из-за Н-го кол-ва Венцелей могла бы быть поинтересней.
      ---------
      
      А про то как европеи вдруг проникнуться к России уважением и хорошими чувствами, если она с ними цивилизованно вести дела будет,читать уже не смешно. Ибо факты реальной истории,тогда и сейчас этого не показывают.
      Тут как раз надо Данилевского читать.
      
      США хороший партнёр и союзник России !!!??? Ерунда ! Это только,тогда происходить, когда им яйца зажали. Или выгодно самим амерам.
      У "невероятных" не может быть союза на равных с другими.
      
      РИ + ГИ спокойно вытянут противостояние с Англией + Францией.
      
      Именно поэтому Россия и Германия в мировых войнах и воевали между собой.
      
      Вот тема Общего дела это вполне.
      
      Стажировки в Англии были и в реале, всех,там,что-ли вербанули. :)
      Ведь может быть и наоборот. :)
      
      Герцена конечно можно в Лондоне оставить с Колоколом, а в России начать издавать "Сlobha". Или "Bell na hÉireann", "Guth na hÉireann", "Geall na h-Alba". Пусть слушают по ком он звонит, о чём говорят :) Подписчики точно найдутся в Великобритании. :)
      
      Губеры пусть Вестник России читают или Известия.
      
      Зачем торопиться вскрывать своё золото, когда оно есть у других ?
    503. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/03 16:40 [ответить]
      > > 502.Александр Князев
      >> > 501.К.Варб
      >>А нам изобрести какой-нибудь керамокартон и термостойкие лаки совсем не судьба?
      >легче раскатать кусочек латуни в тонкую фольгу и не заморачиваться.
      >нам для выхода на гильзу из фольги и не требуется глубокая модернизация промышленности - в этом и весь фокус ситуации.
      Тогда холивар надо закрывать.
      Так и делаем.
      
      Единственно что следует обсуждать каким частям что и в каких соотношениях для выполнения боевых функций потребуется.
      Чтобы не гнать вал продукции просто ради создания и загрузки промышленных мощностей.
    502. Александр Князев 2021/10/03 16:29 [ответить]
      > > 501.К.Варб
      >А нам изобрести какой-нибудь керамокартон и термостойкие лаки совсем не судьба?
      
      легче раскатать кусочек латуни в тонкую фольгу и не заморачиваться.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Laminage_schema_gene.svg
      считайте что фольга - это металлическая бумага.
      
      >Мы не можем в 50-70е даже в АИ создать МАССОВУЮ конкурентную металлургию
      
      нам для выхода на гильзу из фольги и не требуется глубокая модернизация промышленности и для этого патрона даже хим.пром с нуля создавать не требуется - в этом и весь фокус ситуации
    501. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/03 16:11 [ответить]
      > > 498.Александр Князев
      А нам изобрести какой-нибудь керамокартон и термостойкие лаки совсем не судьба?
      Пока скорострельность систем не столь уж и высока.
      
      Мы не можем в 50-70е даже в АИ создать МАССОВУЮ конкурентную металлургию
      Химией лучше бы заняться.
      А подняв её и конкурентная металлургия появится.
      
      И техтекстиль.
       имхо; куда более эффективно вложить средства в экипировку и снаряжение армии, чем в оружие. Да и рынок на подобную продукцию открывается всемирный и всеобщий, а не узкий и специализированный.
    500. Александр Князев 2021/10/03 16:35 [ответить]
      > > 487.Следж Хаммер
      >Взять тот же Грендель, сколько о нем было разговоров, ну и где он? А 7,62мм винтовки вполне живы https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_rifle именно за счет своих возможностей, которые в 6,5мм патроне можно не получить, при этом как оружие для автоматического огня 6,5мм калибр тоже не выгоден, ну а зачем такой узконишевый аппарат?
      
      Вы сейчас не правы. Во-первых, мы говорим об патроне для оружия стрелка. Обычного линейного стрелка. Как раз тут никто и не стал держаться за 7,62 и вообще за винтовочный патрон 1908 г от которого отошли еще раньше, чем снизили калибр, поскольку все пистолеты-пулеметы естественно заряжались ТТ-шным патроном а "Светки" были чрезмерно капризны. Т.е. автоматический огонь ПП тут же потребовал безрант и, хотя калибр остался 7,62 но патрон то гораздо слабее винтовочного, да и сам калибр тут уже скорее дань традиции, что уже было то и приспособили к новым образцам.
      
      
      >Да, его можно применять как снайперское оружие, но опять же, дистанции, снаряжение пуль, в низовом звене на уровне отделений и взводов никакого дублирования 7,62мм быть не может, марксмен не может иметь отдельный от остальных бойцов боеприпас, да и полковые снайперские команды также заинтересованы в стабильности снабжения.
      
      А вот где винтовочный 7,62 оставили, когда всей массе стрелков поменяли сначала тип патрона а потом и калибр - это как раз снайпер. Ну и взводный ПК.
      
      Даже ручник ушел на более низкий калибр, потому что даже ручнику большие дальности не нужны особо.
      
      И да ручники с калибром 6,5-мм у нас были
      
      6,5-мм ручной пулемёт Фёдорова - Дегтярёва обр. 1921 года с водяным, по типу пулемёта Максима охлаждением ствола.
      6,5-мм ручной пулемёт Фёдорова - Дегтярёва обр. 1921 года с радиатором, по типу пулемёта Льюиса воздушного охлаждения ствола (и заряжанием по типу Льюиса).
      6,5-мм ручной пулемёт Фёдорова - Дегтярёва обр. 1922 года с воздушным, по типу пулемёта Мадсена охлаждением ствола (и заряжанием по типу Мадсена).
      http://www.airwar.ru/weapon/guns/65fedorov.html
      
      Почему не пошло в серию? А все просто: все изобретения федорова требовали хорошей стали, а её не было в тот момент когда его автомат таки запустили (точнее попытались запустить в 1917 г в производство) не было и в нач. 1920-х. Производство автоматов и ручных пулеметов Федорова НИКОГДА не получало нужные материалы в полном объеме, заменяя качественную сталь на обычное железо. В итоге вышли на Дегтярь, который был менее технологичен, т.е. был менее требователен к качеству используемой стали, но более массивен/тяжел да и то его массовый выпуск начался только в 1930-х.
      
      ЗЫ. Кстати говоря, первый ручник - пулемет Мадсена был в том числе и на 6,5-мм
      http://www.airwar.ru/weapon/guns/madsen1902.html
    499. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/03 15:54 [ответить]
      > > 485.Чернов Кирилл Николаевич
      >Технологии и оборудование и даже специалистов брать из-за заграницы.
      >И к ним же отправлять учиться.
      >А именно: США,
      ТАКОЙ СТРАНЫ КАК; США ещё не появилось, и в АИ надеюсь никогда не появится! Ни нам ни им не нужна глобальная конкуренция и противостояние, для переформатирования системы британского всемирного лидерства.
      Чему ГГ собирается отправлять СПЕЦИАЛИСТОВ в САСШ?
      Там либо полусумасшедшие прожектёры, но они всё равно первым делом в РИ едут предлагать свои услуги, либо местные Кулибины, которые а-приоре пока хуже наших.
      И не забываем, что технологически САСШ обогнала уже только мёртвую РИ, во многом на её же специалистах. То есть всё что мы оттуда получим нам надо будет дорабатывать и апгейтить!
      Просто нужно создавать соответствующий деловой и производственный климат в РИ.
      Из САСШ нам надо тырить организацию вала низкокачественной продукции.
      Но данная парадигма, вполне приемлемая для Советской России или РФ окружённых санитарным кордоном, для РИ НЕПРИЕМЛЕМА - нас сметут, наши союзники (а других у нас корме Испании и ситуативно САСШ) \ потенциальные противники АВИ и ГИ!!!
      >Бельгия,
      Да! По многим позициям. Кстати именно они лушлие пушки во второй половине 19 начале 20го делали, это только у Широкограда они плохие.
      >Пруссия, Франция,
      И АВИ, да конечно учиться учиться и учиться, и приглашать массово голландцев и швейцарцев.
      >может быть Швеция
      В АИ надо бы со скандинавами прежде всего налаживать сотрудничество и "общий рынок" а не с ГИ!!!
      > и Сардиния.
      ЧАГО?
      В идеале переформатировать АВИ в АЧИ с о всей северной Италией, вот и будет мировой лидер, главное не брать Венгрии, Румынмм, Болгарии и.т.д. на свой Австрийский баланс.
      > Пленных бритов менять на закупки и стажировки у них. :)
      Опять бандитизм прёт :(
      Старообрядцы и так там обычно учатся, остальные нестойки.
      Проблема для РИ в том что технологический и производственный уровень значительно ниже британского, закопировать даже при помощи британских же специалистов не самые сложные машины в РИ не в состоянии ;(
      >Кстати, можно и Герцена на пленных поменять. Чтоб не трезвонил в "Колокол" на деньги Ротшильдов. :)
      А читать ГГ что будет? Что губернаторы ? Разве Зимний на "Колокол" не подписан??? Если лично не нравится - отпишись!
      Это солидный "респектабельный магазин", не будет него появится масса революционной макулатуры.
      >Сталь делать одновременно тигельную, пудлинговую и бессемера. Потом от пудлинга можно будет отказаться.
      Можно и нужно. Не гоняться за модой а сохранять хотя бы в медвежьих углах предшествующие технологии.
      Вот я не понимаю, почему нельзя в той же самой Гатчине создать производство торфяного кокса и работать на шведской руде???
      Притом под нижними слоями (коксующего торфа) везде лежит слой различных ништяков.
      Если технологии будут, то даже Череповец может целиком работать на местном сырье, а верхневолжские города стать центрами металлургии в РИ. Да и Западная Сибирь тоже.
      >Фольгу то надо начать делать, т.е время. С бумагой-картоном намного быстрее.
      А промышленная химия в стране есть?
      >И гильза для для Крнки и Бердана получается НЕ бутылочная. Если одна на двоих. Получается надо разводить их патроны.
      А я вот не понимаю ЗАЧЕМ унитарный патрон?
      Нам что через временной портал автоматизированную линию по производству патронов закинули???
      >Хотя думаю из картона можно и бутылочную гильзу сделать.
      Элементарно!
      Притом с любым наполнением первичной бумажной и соответственно свойствами материала не выходе, по факту пластмасса.
      >С медью, свинцом и цинком в России проблем нет. Надо только их добычу и произ-во нарастить, улучшить и взять под госконтроль.
      о_О!!!?
      Проблемы есть, и именно из-за госконтроля ;(
      Если в АИ мы собираемся переложить направление макроэкономики в лево, то микроэкономику надо перекладывать вправо.
      тем более что именно с разницы потенциалов мы традиционно наполняем бюджет.
      :)
      И нужно артельное законодательство.
      Что бы появилась квалифицированная рабочая сила, и рост оплаты труда.
      >А-В не главный спорщик для России за культурно-цивилизационное лидерство. С ней в основном спор только за православных славян и униатов.
      Но если ГГ от православия вообще откажется - то да.
      >Главный оппонент это англо-саксы, и потом Ватикан.
      Не просто англо-саксы, а протестантский подход, когда деньги = мерило богоизбранности.
      Ватикан, ведущееся им очередная контрреформационная волна это = развитие науки и цивилизации.
      Другое дело что и те и те еретики, не понимают многих вещей, для понимания сути их методологических заблуждений читаем Данилевского и Фёдорова.
      имхо опять же.
      Нам нужно религиозное Воскресение, для этого свобода веры + запускаем МАССОВО бахаи. Но максимально способствуем развитию Православия, по греческому образцу: Православие - это Царский путь, путь избегания крайностей.
      А то на выходе получим "ПГМ" :(((
      ------------------------------
      Основной догмат реального Православия - это что не вся Истина заключена в Православии, поскольку Святой Дух одинаково изливается на все земли и народы, и даёт свои Дары, даже закоренелым еретикам и язычникам, однако ВСЯ ПОЛНОТА дарованной ИСТИНЫ, открывается только исключительно в Православии обладающем неповреждённым Писанием и Преданием!
      То есть при правильном подходе освоить и адоптировать мы можем всё разумное, доброе, вечное... :)))
      ------------------------------
      >Россия в АИ должна предложить ВСЕМ (Парагваю, мусульманам, эфиопам, корейцам и пр.) свой цивилизационный проект.
      Так надо не окукливаться, а продолжать строить Придел Пресвятой Богородицы, мирное освоение + философия общего дела :)))
      >Суть его не сложна. Мы не как европеи, мы лучше, не такие жадные, наглые, и пр. и ... СПРАВЕдливее. Братья во Христе и просто братья, но, вы всё же младшие. :) Пока.
      Не младшие, а неофиты :))))
      >А это замах на мировое лидерство.
      Вот не надо этого.
      Не надо воевать за то что Бог пока не даёт. Ибо Бог не даёт преждевременные плоды. Результат же преждевременности со времён Адама и Евы - грехопадение, который мы на примере России видим уже с сотню лет ;(
      Вот если ГГ как писал его друг детства
      "Да правит по-русски он русский народ, А хана нам даром не надо! И если настанет година невзгод, Мы верим, что Русь их победно пройдет - Ой ладо, ой ладушки-ладо!"
      > У России в АИ должна быть своя часть мира( во всех отношениях), в совокупности с которой она сможет успешно противостоять англо-саксам.
      А вот зачем противостоять, они делают свой дело - их надо правильно использовать!!!! А не заморачиваться о том, как дать им максимально попользоваться нами в их интересах.
      >А с появлением у России ядрён-батона и его доставщиков вообще их успокоить с военно-политической стороны.
      Если у ГГ будут средства доставки к ПМВ и развитая химия, то в случае применения против РИ химоружия из баллонов, фронт противника можно сразу глубоко покрыть фронт противника РСЗО нервнопаралитиками и даже бинаркой.
      >Исходя из этого Россия НЕ может НЕ развиваться по всем направлениям. Иначе она англо-саксам слабый соперник.
      Вот как раз надо делать прямо наоборот: пусть пробуют они, а собирать "острый галльский смысл и сумрачный германский гений" в единый комплекс будем мы.
      См.Основной догмат реального Православия
      :)))
      Это у нас всегда и во все времена выходило лучше. :)
      Но опять же надо развивать технологии использование местных ресурсов, а не слепо копировать иностранные технологии.
      А для этого надо ограничить самоуправство бюрократии.
      
      
      >6,5 мм.
      >Пусть будет не автомат, а штурмовая винтовка, самозарядная.
      Ещё 50 ++ лет даже в АИ их не будет.
      Поэтому нужны дробовики + дальнобойные винтовки для линейной пехоты.
      
      И опять же - основной враг пехоты это кавалерия - ВОПРОС: Чем от неё защищаться?
      >А ГГ зачем будет масла в огонь ГВ в США подливать?
      >Только для пользы России.
      Для этого надо втягивать всех кого только можно во внутренне американский конфликт, и гасить его пламя.
      >Ослабление амеров как настоящего и будущего противника.
      Когда это САСШ было для Россию противником?
      Даже во время холодной войны, больше партнёрами чем противниками.
      Другое дело что даже конфликты и противостояния с США, должны быть ради наших общих интересов, а не британских.
      >Рассорить США и бритов.
      Да они и так как кошка с собакой.
      >Рассорить США и остальную Европу.
      Зачем???
      Куда более важный но мне совершенно непонятный момент из-за чего у САСШ с конца 19 века возникла трансцендентная ненависть к Германии?
      На самом дела в АИ нам это при большинстве раскладов не нужно.
      Ибо только втроём САСШ, ГИ и РИ ++ можно вытянуть противостояние с Англией и Францией.
      > Чтоб те и те друг другом занимались, а, не создавали "Общество друзей России" и меньше сил и средств уделяли против России.
      А это зависит исключительно от русской политики.
      Будет она умной, гибкой и сбалансированной - то не будет и блоков врагов, а нет то и друзья врагами станут. :(
      >Деньги. То, что, получат в руки дикси будет не бесплатно для них.
      Да нет в то время у амеров денег.
      Амеры умеют рассчитываться отложенными дивидендами, как при строительстве их жд скупили земли за бесценок, и рассчитались со строителями этими же землями, одновременно обеспечив себе товаропоток на жд.
      А у нас 1\5 как тогда считали мира, и бюрократия как собака на сене легла не ней и использовать никому не даёт :(
      >Винтовка Уитворта до войны стоила 50 долл., во время до 600, с оптикой до 1 200 долл.
      Так вот первым делом надо ГГ начать развитие Москвы на высокоточку, инструменталку и оптику, да и химмаш. Всё для этого есть.
      Нужны лишь швейцарцы, голландцы, чехи.
      >На ГВ США Россия может поднять десятки миллионов рублей. Тем более с темой льна. И на них же продолжать делать заказы у США.
      А что нам надо из САСШ???
      >А ведь есть ещё и золото Калифорнии. :)
      На Аляске, Лене и Колыме тоже есть, даже под Москвой и Киевом :)
      Будем на золотой стандарт переходить тогда и будем разрабатывать - пока преждевременно.
    498. Александр Князев 2021/10/03 15:24 [ответить]
      > > 492.К.Варб
      >> > 482.Александр Князев
      >>Зато фольга как раз позволяет сразу придать патрону нужную форму (бутылочную) и потом эта форма патрона просто будет воспроизведена у цельнотянутой гильзы.
      >
      >А бумага что не "даёт"? Ещё проще. Проще даже стеклопластика.
      
      бумага именно что не дает. точнее не бумага а картон. картонные гильзы все какие я видел прямые. потом просто меняли картон на тонкую листовую латунь
      https://aws1.discourse-cdn.com/business6/uploads/cartridgecollectors/optimized/2X/9/95d4433a1a1403dc8de6a71d1e309b57ddd2b46e_2_1024x955.JPG
      https://aws1.discourse-cdn.com/business6/uploads/cartridgecollectors/original/3X/6/d/6da6930000bc1245a650071bd5acf72077d6f237.jpeg
      
      а первый патрон в форме бутылки именно что из фольги
      https://gunmag.com.ua/wp-content/uploads/2017/05/06-2016-23.jpg
      т.о. мы сохраняем донце нужного нам диаметра а горлышко выводим на нужный нам калибр (два патрона слева: донца одинаковы а пули разные).
      причем оба патрона композитные не цельнотянутые.
    497. yuu2 2021/10/03 15:37 [ответить]
      > > 496.Александр Князев
      Перевод на бездым улучшает баллистику БЕЗ роста максимальных давлений.
      И за 5 лет штуцера выработки 1856го ушатать не смогут даже при непрерывной войне.
      _____
      И да: переделки гладкоствола 0,71" в казнодарядку - это бумажные "фунтики" и картонные капсюль-вкладыши почти в калибр.
      
      А будет заряжание при этом переломным, или крынковским - дело по-сути десятое.
    496. Александр Князев 2021/10/03 15:10 [ответить]
      > > 488.yuu2
      >> > 486.Чернов Кирилл Николаевич
      >>Поэтому и муссируется Крнка в 4-е линии и ограничено а-ля бердан до РТВ.
      >И вот нафига оно?
      
      Потому что ДЕШЕВЛЕ. Потому что МОЖЕМ. Потому что ЕСТЬ МАТЕРИАЛЫ.
      
      Крынка в разы дешевле Берданки. Крынка это бронза и сталь качества "так себе". Крынку может делать Николаевская промышленность, берданку не может. Все берданки реала бывшие на вооружении к РТВ в реале к 1878 г произведены в америке. Сами мы ее сначала даже выпускать не могли.
      
      Изначально вообще предлагал автору "пропустить" берданку, отработать скользящий затвор на опытном образце и не пускать в серию, но потом нашлась ниша для этой винтовки - роль снайпера (точнее называть эту должность "лучшего стрелка" с черным порохом как таковой снайпер себя демаскирует с первого выстрела). Раскладка 1 на отделение.
      
      >Перевод штуцеров 0,7" на бездым,
      
      На казенное заряжание еще можно переводить, но на бездым нет смысла. Стволы из некачественного материала. К моменту выхода на бездым их "ушатают". А смысла полной замены сволов нет.
      
      >переделка гладкостволов 0,71" в казнозаряды (не заморачиваясь нарезкой).
      
      Чисто теоретически (без подробностей о цене вопроса) эти гладкостволы действительно можно перевести на казнозаряд. С патроном БЕЗ ГИЛЬЗЫ. Это когда все заворачивали в бумажную трубочку и получали эдакий унитар.
      
      Это даже не патрон это бумажка в которой завернуты пуля и порох и это не рассыпается и условно единое.
      
      К такой вот переделке тогда уж лучше обратится к терри-норману с отдельным капсюлем.
      
      Переломка потребует более глубокой переработки конструкции а терри-норман можно приспособить к тому что есть.
      
      Зачем?
      
      1) можно вооружить наших нерегуляров и +условно комбатантов: тыловиков паркетных шаркунов инженеров и прочих спецов за линией фронта в штабо-тылах.
      2) речь была о карабинах для этой категории. Нужно дешевое не с самыми лучшими ТТХ оружие для не самых боевых категорий. Переделка возможно будет дешевле чем новый карабин на базе крынки. Потом эту нишу займут 7-линейные крынки переделки.
      3) Возможно такой передел можно будет даже продать пусть и по себестоимости. Это лучше чем пустить на лом.
      4) не стоит забывать и о развитии промышленности. Бюджет мал а заказ после КВ резко упал. Продажа оружия за бугор способ "поддержания штанов" родной оборонки за чужой счет.
      > После чего - этап нормальной 0,35", а не новых эрзацев.
      
      У вас нет глубокого сверления. А без него минимальный калибр из возможных 4,2. А лучше если 4,5 линий.
      
      Вы не можете выйти на глубокое сверление потому что
      А) у вас нет такой технологии и нет оборудования для этого. Сдается мне сейчас (1855/56) этого ни у кого нет.
      Б) найдете оборудование для сверления не спешите радоваться: нужной стали которую можно использовать в этом калибре тоже нет. Снова технология и снова оборудование.
      
      >Самая поздняя возможная продажа переделок 0,7"/0,71" - 1870й год.
      
      Гладкостволы-переделки возможно продать например южанам.
    495. Следж Хаммер 2021/10/03 14:24 [ответить]
      > > 490.Алексей ( Беловчанин)
      >> > 486.Чернов Кирилл Николаевич
      
      https://jurgen-m.livejournal.com/306346.html
    494. Следж Хаммер 2021/10/03 14:23 [ответить]
      https://jurgen-m.livejournal.com/327612.html на тему еще одного патрона
    493. yuu2 2021/10/03 14:08 [ответить]
      > > 492.К.Варб
      Дык, я уже устал повторять про скорострелки.
      
      В системе стрелкового вооружения "обр.56" - штуцера 0,7" и казнозарядные переделки гладкостволов 0,71".
      
      В системе "обр.63" - линейная винтовка 0,35" и карабин под пистолетный патрон 0,35". Потом по заказу моряков появится карабин под многозарядный магазин.
    492. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/03 13:56 [ответить]
      > > 482.Александр Князев
      >Зато фольга как раз позволяет сразу придать патрону нужную форму (бутылочную) и потом эта форма патрона просто будет воспроизведена у цельнотянутой гильзы.
      
      А бумага что не "даёт"? Ещё проще. Проще даже стеклопластика.
      > > 484.yuu2
      >Итого: все технологии нитросоединений уже имеются в распоряжении лако-красочной промыщленности;
      Не только. Голландцев надо звать, давать возможность развитие производств в Империи. Иначе будем потом в химии не попадать даже в первую пятёрку.
      > все технологии гильзового производства уже имеются в распоряжении пуговичной промышленности.
      >Соответственно, вопрос: а нафига связываться с промежуточными конструкциями, если можно в 1863м получить "a la бердан" в калибре 3,5 линии???
      НАМ НЕ ТОЛЬКО винтарь нужен, о котором идёт уже недельный холивар, нам карабины прежде всего нужны. Тем более если линейную пехоту мы собираемся насыщать по самое немогу противоартиллерийскими средствами.
    491. yuu2 2021/10/03 13:09 [ответить]
      > > 490.Алексей ( Беловчанин)
      Оболочечность пуль упиралась не в бездым, как таковой, а в развиваемые скорости. 350-400 м/с и слыхом не слыхивали про оболочки. Так что старые стволы запредельно форсировать один фиг не получится. 10-15% к начальной скорости гладкостволов с тяжёлой обтюрирующей пулей, 15-20% для штуцера - это потолок хотелок. Но эти проценты - практически дармовые по сравнению с ценой выпуска новых стрелковых систем.
    490. Алексей ( Беловчанин) 2021/10/03 12:43 [ответить]
      > > 486.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 484.yuu2
      >>
      Коллеги, по поводу бездымного пороха есть вопрос, а не потребует ли его применение ещё и оболочечных пуль? Если да, то пока его время не пришло. Если нет и он дешевле в производстве чем дымный, то стоит внедрять. Отработка технологии инакопление запасов дело явно не быстрое, успеть бы к РТВ.
      Русско-турецкая в реале подтвердила военную слабость РИ и позволила очень многим считать что "Акела промахнулся". В нашей АИ итог КВ более благоприятен для России, а значит именно РТ станет доказательством незыблемости устоев. Именно на РТ нам надо будет демонстрировать новые технологии. Но тут палка о двух концах, как бы на все новшества денег найти и без штанов не остаться.
      В реале почему потребовались Крнка? Да просто время потеряли успокоившись на дульнозарядной, а потом внезапно потребовалось хоть что то ибо Берданок просто было катастрофически мало! В нашей АИ время не теряется, на посторонние цели не отвлекаемся и семилинейные крынки году к 1860 появятся в войсках. С ними вполне можем пережить 1866 год и все австродатскопрусские разборки.
      Но зачем тогда нам нужны примитивные 4-х линейные именно Крнка? Куда торопимся как голый в баню?! После ГВ в США спокойно проанализируем появившиеся конструкции и примем на вооружение году к 1870-му что то и получше Берданок.
      Три, пять лет на перевооружение вполне хватит если проммощности будут более чем в реале соответствовать потребностям.
    489. yuu2 2021/10/03 12:27 [ответить]
      > > 487.Следж Хаммер
      Узконишевый аппарат - это любая попытка расширить применение бердановского патрона.
      А 6,5мм вполне встанет и на ручной пулемёт, и на автоматическую винтовку. И характеристики изделий при этом будут лучше, чем на мосинском патроне.
      
      Типовой патрон мосинского класса вызывал проблемы не только в России:
      М14 была слишком длинной для боёв в джунглях, большая масса каждого патрона снижала носимый боезапас до неприемлемо малого, вести огонь очередями из винтовки хоть сколько-нибудь прицельно было возможно лишь с сошек или упора, да и то на небольшие дальности. Большинство винтовок выдавалось солдатам со снятым переводчиком режимов огня, так как в большинстве случаев стрельба очередями была не более чем пустой тратой патронов - по отзывам стрелявших из М14, на дальности в 100 метров 3-я пуля в очереди уходила на 10 метров выше начальной точки прицеливания.
      Избыточно мощный патрон в избыточно скорострельном аппарате.
    488. yuu2 2021/10/03 11:57 [ответить]
      > > 486.Чернов Кирилл Николаевич
      >А дальше Россия просто не вытянет гонку вооружений, которую ускорит сама же.
      Через сколько лет после создания Европа "попробовала на зуб" продукцию Дрейзе? С руссо-берданом будет ровно такая же история: ну создали "эти азиаты" что-то там у себя. Калибр дырдочки не впечатляет; характеристик по дульной энергии не публикуется; установки прицела заурядны; да ещё и патроны не могут накручиваться непосредственно "в поле". Нафига такое счастье европеям?
      >Поэтому и муссируется Крнка в 4-е линии и ограничено а-ля бердан до РТВ.
      И вот нафига оно? Перевод штуцеров 0,7" на бездым, переделка гладкостволов 0,71" в казнозаряды (не заморачиваясь нарезкой). После чего - этап нормальной 0,35", а не новых эрзацев.
      >А к РТВ выпуск бердан можно нарастить, с переводом их на бездым или полубездым.
      Накопленные к 1855му запасы чёрного пороха (включая выковырянный из бомб) системы 0,7"/0,71" в смесевом режиме будут пережигать года до 1870го, включая все возможные войны и учения. Что, кстати, и засветку гильзовой 0,35" сильно отсрочит.
      >А после РТВ выстреливать полностью бездымом, винтовкой с обоймой и безранта. И Максимом.
      Бездым нужен "прямо сейчас" для улучшения баллистики уже имеющихся штуцеров. Тротил нужен "прямо сейчас" для повышения фугасности сотен тысяч уже накопленных артиллерийских снарядов гладкоствольных систем.
      А вот как раз винтовка с обоймой вообще не горит. Морякам для отражения ночных катерных атак прицельная дальность в километр нафиг не сдалась - им как раз нужен был в реале обойменный карабин под пистолетный патрон 0,35" (а приходилось оперировать однозарядным дрыном в 0,6"). Обойменную же винтовку допилить к 1885му под патрон 0,25" - на носу эпоха миллионных армий.
      >А Крнка и бердана уйдёт в резерв, ВВ и на экспорт.
      Переделки 0,7"/0,71" в 1863м еще можно продать (заменяя на складах на патронную 0,35"). Продать их после 1878го - только охотникам. Поскольку после американской гражданской и франко-прусской весь мир кинется апгрейдить собственную стрелковку. Отчего рынок изделий "б/у" будет безбрежным. И продажи пойдут по цене металлолома.
      Самая поздняя возможная продажа переделок 0,7"/0,71" - 1870й год. Когда какие-нибудь франко-канадцы пожертвуют из своих запасов стволы для французской национальной гвардии. И то, со стороны России сделку надо бы оформить в 1869м (у нас засланец с послезнанием, или мечтатель в облаках?).
    487. Следж Хаммер 2021/10/03 10:24 [ответить]
      Взять тот же Грендель, сколько о нем было разговоров, ну и где он? А 7,62мм винтовки вполне живы https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_rifle именно за счет своих возможностей, которые в 6,5мм патроне можно не получить, при этом как оружие для автоматического огня 6,5мм калибр тоже не выгоден, ну а зачем такой узконишевый аппарат? Да, его можно применять как снайперское оружие, но опять же, дистанции, снаряжение пуль, в низовом звене на уровне отделений и взводов никакого дублирования 7,62мм быть не может, марксмен не может иметь отдельный от остальных бойцов боеприпас, да и полковые снайперские команды также заинтересованы в стабильности снабжения.
    486. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/03 09:56 [ответить]
      > > 484.yuu2
      >Итого: все технологии нитросоединений уже имеются в распоряжении лако-красочной промыщленности; все технологии гильзового производства уже имеются в распоряжении пуговичной промышленности.
      >Соответственно, вопрос: а нафига связываться с промежуточными конструкциями, если можно в 1863м получить "a la бердан" в калибре 3,5 линии???
      
      Допустим получили бердан в 9 мм. Впереди планеты всех. А дальше Россия просто не вытянет гонку вооружений, которую ускорит сама же.
      
      Поэтому и муссируется Крнка в 4-е линии и ограничено а-ля бердан до РТВ. А к РТВ выпуск бердан можно нарастить, с переводом их на бездым или полубездым. Как и Крнка.
      
      А после РТВ выстреливать полностью бездымом, винтовкой с обоймой и безранта. И Максимом.
      
      А Крнка и бердана уйдёт в резерв, ВВ и на экспорт.
    485. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/03 09:46 [ответить]
      > > 483.Алексей ( Беловчанин)
      >Коллеги, упёрлись мы в обсуждения про гильзы и это правильно только отчасти. Материала набрали вполне достаточно чтобы Автор определился с их производством.
      >Но вот ранее обсуждали стволы и к окончательному итогу так и не пришли.
      >Что имемем на 1855 год: стволы для семилинейную изготавливают из железа методом кузнечной сварки. Велик процент брака, мала производительность, нарезные стволы с невеликой живучестью. Нам нужны технологии и оборудование для глубокого сверления и сталь. Вопрос пока не ясный, лично мне, где все это брать, у кого учиться, и сколько времени понадобится на все это?
      >В реале только к 1868 году закончили перевооружение пехоты на шестилинейки дульнозарядные, а потом началось...
      >Но вот по какой технологии эти винтовки изготавливались мне внятная информация так и не попалась. Кто может поделится ссылками?
      
       В 50-е, что для патронов, что для стволов и много чего ещё.Технологии и оборудование и даже специалистов брать из-за заграницы.
      И к ним же отправлять учиться.
      
      А именно: США, Бельгия, Пруссия, Франция, может быть Швеция и Сардиния. Пленных бритов менять на закупки и стажировки у них. :)
      
      Кстати, можно и Герцена на пленных поменять. Чтоб не трезвонил в "Колокол" на деньги Ротшильдов. :)
      
      Сталь делать одновременно тигельную, пудлинговую и бессемера. Потом от пудлинга можно будет отказаться.
      
      
      Бумага -фольга.
      Фольгу то надо начать делать, т.е время. С бумагой-картоном намного быстрее.
      
      И гильза для для Крнки и Бердана получается НЕ бутылочная. Если одна на двоих. Получается надо разводить их патроны.
      
      Хотя думаю из картона можно и бутылочную гильзу сделать.
      
      С металдонцами и металгильзами очень сильно могут помочь самоварщики.
      
      С медью, свинцом и цинком в России проблем нет. Надо только их добычу и произ-во нарастить, улучшить и взять под госконтроль.
      -----
      
      А-В не главный спорщик для России за культурно-цивилизационное лидерство. С ней в основном спор только за православных славян и униатов.
      
      Главный оппонент это англо-саксы, и потом Ватикан.
      
      Россия в АИ должна предложить ВСЕМ (Парагваю, мусульманам, эфиопам, корейцам и пр.) свой цивилизационный проект.
      Суть его не сложна. Мы не как европеи, мы лучше, не такие жадные, наглые, и пр. и ... СПРАВЕдливее. Братья во Христе и просто братья, но, вы всё же младшие. :) Пока.
      А это замах на мировое лидерство. У России в АИ должна быть своя часть мира( во всех отношениях), в совокупности с которой она сможет успешно противостоять англо-саксам.
      А с появлением у России ядрён-батона и его доставщиков вообще их успокоить с военно-политической стороны.
      
      Исходя из этого Россия НЕ может НЕ развиваться по всем направлениям. Иначе она англо-саксам слабый соперник.
      ------
      
      6,5 мм.
      Пусть будет не автомат, а штурмовая винтовка,самозарядная. Это как раз для неё средний калибр. Если брать 20 век и современные. У некоторых их них вполне винтовочный патрон в 7,62 мм.
      
      Да, будет дороже чем штатная винтовка.Но, точно дешевле чем в РИ автомат Федорова.
      
      И к мировой войне в АИ вооружить ими по 1-2 штурм винтовки на отделение в передовых частях и спецчасти будет возможно.И ручник под 6,5 мм, как в реале.
      Патрон 6,5 мм , но вариант между Арисакой и федоровским.
      -----------
      
      А ГГ зачем будет масла в огонь ГВ в США подливать ?
      Только для пользы России.
      Ослабление амеров как настоящего и будущего противника.
      Рассорить США и бритов.
      Рассорить США и остальную Европу. Чтоб те и те друг другом занимались, а, не создавали "Общество друзей России" и меньше сил и средств уделяли против России.
      
      Деньги. То, что, получат в руки дикси будет не бесплатно для них.
      
      Винтовка Уитворта до войны стоила 50 долл., во время до 600, с оптикой до 1 200 долл.
      
      1 тыс.винтовок до войны 50 тыс., во время войны 500-550 тыс. маржа 450-500 тыс. долл. Это стоимость Грейт Репаблика в 4 500 тонн.
      Ген-Адмирал стоил 1 018 000 долл. по контракту.
      
      А 7-ми лине-ки хоть дым или бездым всё равно будут продавать. Югу, Лопесу, тем более Крнка.
      
      На ГВ США Россия может поднять десятки миллионов рублей. Тем более с темой льна. И на них же продолжать делать заказы у США.
      
      А ведь есть ещё и золото Калифорнии. :)
    484. yuu2 2021/10/03 08:33 [ответить]
      Итого: все технологии нитросоединений уже имеются в распоряжении лако-красочной промыщленности; все технологии гильзового производства уже имеются в распоряжении пуговичной промышленности.
      
      Соответственно, вопрос: а нафига связываться с промежуточными конструкциями, если можно в 1863м получить "a la бердан" в калибре 3,5 линии???
    483. Алексей ( Беловчанин) 2021/10/03 06:34 [ответить]
      Коллеги, упёрлись мы в обсуждения про гильзы и это правильно только отчасти. Материала набрали вполне достаточно чтобы Автор определился с их производством.
      Но вот ранее обсуждали стволы и к окончательному итогу так и не пришли.
      Что имемем на 1855 год: стволы для семилинейную изготавливают из железа методом кузнечной сварки. Велик процент брака, мала производительность, нарезные стволы с невеликой живучестью. Нам нужны технологии и оборудование для глубокого сверления и сталь. Вопрос пока не ясный, лично мне, где все это брать, у кого учиться, и сколько времени понадобится на все это?
      В реале только к 1868 году закончили перевооружение пехоты на шестилинейки дульнозарядные, а потом началось...
      Но вот по какой технологии эти винтовки изготавливались мне внятная информация так и не попалась. Кто может поделится ссылками?
    482. Александр Князев 2021/10/02 23:18 [ответить]
      > > 472.Чернов Кирилл Николаевич
      >Патроны бумажные, с металдонцем и металлические для 4-х линеек должны быть одинаковы.
      >
      >Бутылочных патронов к Крнке 4-х линейке получается не будет. А вот для а-ля бердана да.
      
      Если у вас патрон с металлическим донцем то замена бумаги на фольгу особой роли не играет. Втулка гильзы хоть бумажная хоть из фольги это не тот затык об который можно споткнуться. Свернуть в трубку одинаково можно хоть картон хоть фольгу. Затык в производстве донца с капсюлем в одном запчасти. А донце надо в любом раскладе.
      
      Зато фольга как раз позволяет сразу придать патрону нужную форму (бутылочную) и потом эта форма патрона просто будет воспроизведена у цельнотянутой гильзы.
      
      А цельнотянутая гильза будет в патроне и крынки и винтовки со скользящим затвором. Т.е. обоим винтовкам нужен будет один и тот же патрон. А всего-то задать форму гильзе сейчас и получить потом патрон до самой мосинки.
    481. str 2021/10/02 23:13 [ответить]
      > > 459.Следж Хаммер
      >> > 448.Александр Князев
      >>> > 447.Следж Хаммер
      
      >Проблема в том, что получение фольги требует соответствующего сырья и станков с рабочими, с тем и другим у нас были проблемы, тем более стабильно производить тонкий лист латуни с требуемым качеством, без образования трещин при изготовлении патронов.
      Нужна не фольга а листовая латунь, на начальном этапе вырезается
      круг диаметром чуть больше диаметра гильзы, гильза берданки весит
      10гр, круг диаметром 2 см и толщиной 4 мм будет весить 10.676 грамма.
      Вот здесь хорошо видно.
      https://hsto.org/webt/83/mo/jm/83mojmqmanh8ruqx9uo7afzvqoc.jpeg
      Много проблем с производством латунной ленты было из-за того что
      заказы отдали частникам, многие из них не имели опыта проката латуни,
      и не было соответствующего оборудования. Медь и цинк предоставляла
      казна, медь закупали на демидовском заводе там руда медные колчеданы,
      примесей было много, более чистые руды были в Богословском округе
      но завод там стоял, нужны вложения чтобы запустить производство,
      там некоторые рудники были с самородной медью, еще самородную медь
      добывали на Спасском руднике около Караганды. На Аляске тоже есть
      месторождения с качественной медной рудой.
       https://en.wikipedia.org/wiki/Bonanza_Peak_(Alaska)
      Цинк получали пирометаллургическим способом и он тоже содержал около
      3% примесей. В это время уже есть все для электролитического рафинирования
      меди и цинка, на тонну меди нужно 330 квт ч, на тонну цинка 3500
      квт ч, для опытного производства хватит генератора на 1 квт
      в это время его вес будет 4-5 тонн, но за год сможет рафинировать
      меди и цинка на 5 тонн латуни, 500тыс гильз.
      Думаю гг в состоянии организовать контроль качества на каждом этапе
      начиная с добычи руды, думаю даже этого будет достаточно чтобы
      получить патронное производство уровня 1870-х годов.
      >>А в том что мы кроме "опытного образца" еще и технологию производства может создать как-то так сильно скептично настроены. Так вы это вспомните что пока НЕТ технологии.
      При постановке массового производства патронов и винтовок основная масса
      станков была куплена в Англии, с ними тоже было много проблем, самим пришлось
      доводить до ума, английский завод BSA раскрутился на русских заказах
      поставляя станки для производства берданки, до этого выпускал копии
      станков с Королевского завода стрелкового оружия, на этот завод
      все оборудование и станки для массового производства винтовок было
      куплено в США в 1856 году, думаю вполне можно перехватить это оборудование,
      сделав заказ в 55 году.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Small_Arms_Factory
      https://en.wikipedia.org/wiki/Birmingham_Small_Arms_Company
      Штамповочные станки начали выпускать в 1840-е, под свои нужды вполне
      можно заказать и нужно закупать самые на это время высокоточные токарные
      и сверлильные станки для изготовления пунсонов и матриц. Думаю лет за
      5 вполне можно наладить массовый выпуск патронов и винтовок типа бердана.
    480. Александр Князев 2021/10/02 23:03 [ответить]
      > > 476.Следж Хаммер
      >> > 471.Александр Князев
      >>> > 462.Следж Хаммер
      >>немного "вперед" ушли. То о чем вы говорите - "вытяжка гильз"- все это нам тоже предстоит.
      >Я говорю об общем техническом отставании оружейной и патронной промышленности в России, и в этом случае, что фольга для свертной гильзы, что полосы для цельнотянутых гильз, проблематичны для изготовления на момент АИ, т.е. вот прям сейчас или через год их производство начать... будет проблематично..
      
      Но на гильзы из фольги мы быстрее выйдем. Винтовки патронами надо обеспечивать. Потом уж взамен крученого эрзаца будут нормальные. Но на организацию нужно время станки качественное сырье.
      
      >>но пока нам требуются обыкновенные прессы, матрицы и пуансоны
      >вот я и говорю, лохи педальные..
      
      К 1858/59 гг. организовать выпуск унитарного патрона даже свернутого с фольги это очень даже "на уровне" лидеров. На организацию производства цельнотянутых (а тут и цвет.мет надо подтягивать) 5-7 лет.
      
      >>Вот этот вот переход от полукустарного производства к тому что мы подразумеваем под словом "завод" (в современном смысле) мы его осуществим.
      >нифига не выйдет в смысле перспектив, свертные гильзы малоресурсны, нужно сразу ориентироваться на цельнотянутые и соответствующих объемов производства...
      
      Материалов сейчас 1850-е нет. Вы сами упоминали что чистота нашего сырья не годится. На цельнотянутые пока не выйдем. Можно как в реале все сырье закупать но... Это тупик. В реале добыча цвет.мета или не растет или вообще падает во 2-й пол.19 века. А нам индустриализация нужна как главная цель развития. Ориентир выхода на цельнотянутые 1865/68 гг.
      
      А то что свернутые хуже это понятно. Но они временно на период 1859-1868 гг. Максимум.
    479. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/02 22:25 [ответить]
      Мне кажется что надо определиться чего мы хотим от РИ добиться?
      Если поспорить с АВИ за культурно-цивилизационное лидерство - это одно, если поспорить с САСШ по валу полуфабрикатов и низко технологичной промки - это другое.
      Совместить одновременно и то и то - фантазм.
      Если с Англией за технологическое лидерство и глобальное политическое лидерство - то третье и четвёртое.
      Если с Францией и Германией в науке, образовании и промышленном производстве, то соответственно 5,6,7 и т.д.
      Чего мы хотим?
      имхо если мы не будет стремится быть везде и во всём каждой дырке затычка, а ГГ выступит хорошей повивальной бабкой рождающейся в его время Русской Цивилизации покорения времени и пространства, не изуродует этого дитятю многовекового пути развития страны, не убьёт его, человечество будет ГГ благодарно, и россияне - тоже.
    478. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/02 21:27 [ответить]
      РИ 50х в отличие от РИ 70х не является технически отсталой страной.
      А технологически с конца 18го века никогда не являлась.
      Основная проблема - это высокая цена рабочей силы как и в САСШ и плюс к этому высокие транспортные расходы и бедность на западноевропейские природные ресурсы.
      Поэтому
      1) надо искать свои ниши.
      2) развивать свои технологии, которые рубятся прежде всего бюрократией.
    477. Следж Хаммер 2021/10/02 21:24 [ответить]
      > > 472.Чернов Кирилл Николаевич
      >После 4-х линий, с массовым бездымом перейти на единый калибр стрелковки от 7,5 до 8 мм.
      Это понятно, хотя 4-линейки тоже переводить на бездым
      >начать переход на массовый 6,5 мм для пехоты. И на нём делать автоматы.
      Ну какой 6,5-мм автомат при импульсе сравнимом с винтовочным? Это фантастика - https://mpopenker.livejournal.com/2207428.html в комментах добавляют.
      Тем более, на начало 20 века стоимость автомата будет зашкаливать, как и ПП кстати, так что массовым это все вряд ли будет, с изготовлением оружия на металлорежущих станках. Но вот попробовать пистолетный Гатлинг можно было, так конечно, тоже фрезерные-токарные работы, но можно по копиру делать, а потом собирать в пакет типовые стволы, особенно если их недорогое производство освоить, ствол ведь короткий.
    476. Следж Хаммер 2021/10/02 21:14 [ответить]
      > > 471.Александр Князев
      >> > 462.Следж Хаммер
      >немного "вперед" ушли. То о чем вы говорите - "вытяжка гильз"- все это нам тоже предстоит.
      Я говорю об общем техническом отставании оружейной и патронной промышленности в России, и в этом случае, что фольга для свертной гильзы, что полосы для цельнотянутых гильз, проблематичны для изготовления на момент АИ, т.е. вот прям сейчас или через год их производство начать... будет проблематично..
      >более того, Охтинский завод вышел на такую гильзу достаточно быстро, да так что выпуск попридержали.
      Производство свертных гильз имело свои проблемы https://jurgen-m.livejournal.com/306346.html
      >бердану дано задание свою винтовку переработать (переделка с N1 на N2).
      Причины появления Б2 разнообразны, хотя затвор типа Б1 был распространен во многих армиях, при этом затвор Б2 тоже не фонтан, учитывая надежность запирания при износе и неполном повороте затвора.
      >В итоге сначала запустили выпуск патрона к крынке
      Реально было наоборот, вначале патрон Бердана, затем Крнка.
      По истории свертных патронов в курсе, знаю конструкцию того же Снайдера и затем Мартина-Генри, можно мне картинки не казать..
      >но пока нам требуются обыкновенные прессы, матрицы и пуансоны
      вот я и говорю, лохи педальные..
      >Вот этот вот переход от полукустарного производства к тому что мы подразумеваем под словом "завод" (в современном смысле) мы его осуществим.
      нифига не выйдет в смысле перспектив, свертные гильзы малоресурсны, нужно сразу ориентироваться на цельнотянутые и соответствующих объемов производства, все промежуточные варианты только для опытных работ по унитарам.
      
      Ну почитайте статьи по созданию отечественных унитарных патронов, а..
    475. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/02 21:14 [ответить]
      > > 472.Чернов Кирилл Николаевич
      >Перед войной закупят фьючерсами хлопок. Много.:)
      В смысле??? Не понял идею?
      Если там есть долгий фьючерсный рынок, то перед ГВ мы наоборот должны сбить фьючерсный рынок на ближайшие годы, под якобы заложенные новые плантации, нашими агентами. Чтобы опустить и рынок текущий.
      А потом после блокады, он и так опустится, и активные контракты будут реализованы с прибылью.
      Тем более там 1 к 10 ЕМНИП.
    474. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/10/02 20:57 [ответить]
      > > 472.Чернов Кирилл Николаевич
      >Патроны бумажные, с металдонцем и металлические для 4-х линеек должны быть одинаковы.
      
      Или чудом, или учимся делать спецсорта картона, по сути бумагопластмассу.
      Требует общего развития химии, торфо и лесохимии, лесной промышленности, и желательно тяжёлого машиностроения.
      >Добычу меди, свинца, цинка увеличивать свою.
      Прежде всего надо прекратить продавать, чтобы потом так много не покупать, с другой стороны, вряд ли внутренние потребности пока способны потребить производство - итого до долгой депрессии можно и продавать, что бы развить добычу и первичную переработку.
      И изыскивать новые месторождения и способы извлечения при комплексной переработке.
      > Оборудование, станки по началу придётся закупать у буржуинов, но, к РТВ надо иметь своё станкостроение.
      Закупать в САСШ и именно американское, то что работает, из принципа валового выпуска и низкой квалификации рабочей силы, но не всё подойдёт в РИ ресурсы более бедные, + понимать что в лучшем случае на выходе будет продукт американского качества и технологичности :(
      Буржуйский же только вместе с мастерами и организаторами.
      То есть режим благоприятствования ведущим фирмам в открытии филиалов.
      НО ДЕЛАТЬ БОЛЬШИНСТВО ПРИДЁТСЯ СВОЁ, тем более что всё для этого на тот момент у РИ было!!!! И инженеры и математики и механики.
      И автоматику надо форсированно развивать!!!
      >Чтоб американцев не бояться . :)
      А чего их боятся?
      В РеИ САСШ догнала РИ по сумме технологий только после великой депрессии.
      Просто в АИ РИ должна не проспать долгую депрессию, а рвануть пусть и не так же как САСШ, это невозможно, но развиваться.
      >А подписывать всякие конвенции, которые, в большой войне и тем более по отношению к России соблюдать не будут, смысла особо нет.
      Просто нет слов :(
      А кто кроме РИ и СССР ещё в мире будет последовательно стоять за дело мира во всём мире?
      И кроме того ГГ попаданец, он должен понимать что политика разоружения и разрядки - дело святое!
      Вот как только максимку запатентуем и подготовим серийное производство, то многоствольные и револьверные артсистемы можно ограничит и запретить.
      Разрывные пули НЕЛЬЗЯ, и попаданец в отличие от тамошних знает какие можно ;)))))
      >К ПМВ он остаётся у станкачей и снайперов.
      Калибр снайперки и пулемёта разнести!!!
      Они же не взаимозаменимы!
      >Кто сказал, что в Славянский легион люди поедут ВО время ГВ в США ?
      >Они ДО войны уже будут там. :) Остальные подъедут.
      В то тяжёлое время им самое время укреплять обще православное братство, греков да тех же самых коптов, а потом и эфиопов натаскивать.
      >В реале на стороне Юга воевало 400 сербов-американцев. В АИ их может стать 3-4 раза больше. ДО войны.
      Намного лучше если они за свои Палестины в прямом и переносном смысле повоюют, а за амерский град на холме, лучше бы баски, сицилийцы, корсиканцы и прочие европеи сражались бы, желательно с обеих сторон.
      >Но, в США уедут со своих стран.
      Если их до этого не пересодят за участие в КВ на стороне РИ.
      1) Уши вылезут
      2) Не надо.
      >Русские тоже поедут
      Русские тоже туда поедут но официально, обучая профессионально убивать, из побуждений гуманизма по официальному контракту, и постоянных призывов русского правительства к миру, после репортажей об ужасах войны в САСШ.
      >Прокачивать поляков перед мятежом особо не хотелось бы.
      Вот туда их которые в армии но неблагонадёжны на контракт и отправить, в каждый штат ;)
      >Черногорцы вообще в наёмниках ходили.
      Пароход - Владивосток.
      > С Фрэнсисом Уилкинсон Пикенсом послом в России, и потом губер Юж.Каролины, будут в реале работать. Чтоб Юг подготовить к войне. Он человек влиятельный.И не бедный.
      >Как и его предшественника, Томаса Харта Сеймура.
      >Но, будет ещё, Люси Холкомб Пикенс. Жена посла, "краса Юга", дама чей портрет украшал собой сотенную купюру Конфедерации - не менее важна.
      > Её дочь: Ольга Нева Пикенс, по прозвищу Душка, крестница Александра 2-го. Есть мнения, что и его дочь. :)
      >Она во многом мужём и крутила.
      И я о том же нельзя чтобы такие люди оказались в АИ под столетней оккупацией.
      >Пикенс и люди им привлечённые к делу, после дела Брауна, начнут "советам " из России относиться более внимательно, а после победы Линкольна тем более.
      >И вполне смогут успеть взятые кредиты в банка Севера вложить в промку той же Алабамы.
      ГГ придётся вкладываться на паях иначе вряд ли рискнут.
      Вопрос отобьются ли во время ГВ средства?
      >Хотя это могут сделать и переселенцы из Европы. Ведь они не все же будут бедными. :)
      А у них-то инсайд откуда?
      Они вкладываются туда и в то где и что даёт большую гарантированную прибыль.
      И бакса не вложат :(
      > В годы Гражданской войны около 150 тысяч ирландцев сражалось в армии Союза.
      Какой ужас :(
      Эти безусловно храбрые и достойные люди, могли бы в РеИ, а в АИ и должны бы богоугодно сражаться в ИРА за свободу и независимость.
      >Даже 10% от этого даст Югу полнокровную дивизию.
      А в Ирландии к этим 150 тысячам присоединились бы ещё полтора миллиона!
      >И тему гомстедов и освобождения рабов Югу бы делать на опережение.
      Так в РеИ вроде бы так и было.
      >Рабов освободить, само собой за выкуп. Сами себя или кто хочет за них платит. Янки например раз им жалко рабов. Т.е вариант временнообязанных. НО, по факту они свободны. :)
      Да, освободить как в РИ латышей, и к этому ещё и свою стоимость с процентами отработать :) В течении 5-10-25-50 лет.
      >Советы из России и "переселенцы" перед ГВ подтянут Югу промку, плюс "русские заказы", которые попадут в руки мятежников, а платить за них будут янки. Или не будут. Тогда Юг хлопком.
      Вот технологически поднять САСШ, а у них перенять методику интенсивного производства и организации - да. Нужно.
      Соответственно туда в командировку уедут учёные, специалисты, промышленники; главное чтоб там все не остались.
      А то ГГ из-за чрезмерных хотелок может такой режим создать что народ будет искать способы как убежать из страны.
      >Перед войной закупят фьючерсами хлопок. Много. Ну, и свой лён прокачают. :)
      В смысле?
      Хлопок льну не конкурент и не заменитель.
      >"Переселенцы" же помогут перекрыть флотилиями и БО реки на севере и Миссисипи на юге,
      Каким чудом, там не Восточная Европа и Сибирь, а Америка!?
      >Оружейные заводы, арсеналы, стратег-е объекты янки в начале войны тоже пострадают.
      Мастерские и так там есть - туда сырьё нужно на несколько лет вперёд перед войной доставить, или иметь несколько прерывателей блокады и свободный торговый порт типа Тортуги. !!!
      >Индейцев побольше к Югу привлечь. Пообещав Канзас, Колорадо. Мормонам Юту. Оружия им дать.
      Ни в коем случае!!! Ещё и в тылу враги белого человека станут орудовать.
      Куда разумнее после КВ озадачить дикси проблемой турецких христиан, да и наши абреки во многом просто заблудшие души, ибо не нашлось в Европе для них хорошего проповедника слова Божьего!
      >В АИ КША будет другой
      >И как ягодка, взрыв(ы) в Лондоне с нитками идущими в США.
      >Бриты с КША после всего нагнут США. Несмотря на их превосходство на Югом. Англы врубят морскую блокаду янки.
      >А войска и добровольцы на первой время в Канаде есть у них. А дивизию другую туда бриты перебросят в течении месяца.
      >На сторону бритов и КША может встать Нап 3-й, чтоб, гарантированным успехом прикрыть неудачу в Мексике. Испанцы особенно если у них в АИ с Доминиканой получиться.
      >Вот и делать мирным договором две или три Америки. США, КША и Калифорния + +.
      В контрибуционных долгах и под оккупацией европеев.
      >А Россия сохранит нейтралитет. :)
      >И США в АИ будет весьма на той США. И особой угрозы для России на ДВ и Аляски от них не будет.
      Да от САСШ там особой угрозы и нет.
      Угроза от нагло-франков, с которыми амеры конфликтуют.
      >И на деньги заработанные на ГВ в той же США делать закупки и нанимать спецов.
      1) что ГГ собирается закупать в оккупированных САСШ?
      2) на какие шиши?
      >Их точно будет не 7 млн. :)
      И чо?
      Оккупированная САСШ выбьет нас с европейского продовольственного рынка.
    473. yuu2 2021/10/02 20:11 [ответить]
      > > 472.Чернов Кирилл Николаевич
      Эту бы настойчивость, да на развитие России...
      Чтобы в 1860м - валовое нитрование. Чтобы в 1863м - валовая 3,5линейная винтовка на бездыме.
      
      Тогда в 1863м можно было бы продать сотню с лишним тысяч семилинеек.
    472. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/10/02 19:10 [ответить]
      Патроны бумажные, с металдонцем и металлические для 4-х линеек должны быть одинаковы.
      
      Бутылочных патронов к Крнке 4-х линейке получается не будет. А вот для а-ля бердана да.
      
      В статье про русские патроны попался, Крнка-Гана с бумажным поддоном.
      
      Добычу меди, свинца, цинка увеличивать свою. Тем всё это есть своё.
      
       Оборудование, станки по началу придётся закупать у буржуинов, но, к РТВ надо иметь своё станкостроение.
      
      Чтоб американцев не бояться . :)
      
      Ружьё Гана, да нужно. :) Особенно с оптическим прицелом и разрывной, зажигательной пулей, трассером.
      А подписывать всякие конвенции, которые, в большой войне и тем более по отношению к России соблюдать не будут, смысла особо нет.
      
      После 4-х линий, с массовым бездымом перейти на единый калибр стрелковки от 7,5 до 8 мм.
      
      К ПМВ он остаётся у станкачей и снайперов.
      И начать переход на массовый 6,5 мм для пехоты. И на нём делать автоматы.
      
      9 мм пистолетный и для ПП, может и для легкой армейской стрелковки.
      ---------------------
      
      Кто сказал, что в Славянский легион люди поедут ВО время ГВ в США ?
      
      Они ДО войны уже будут там. :) Остальные подъедут.
      
      В реале на стороне Юга воевало 400 сербов-американцев. В АИ их может стать 3-4 раза больше. ДО войны.
      
      В АИ до войны на Юг в ключевый точки легально переселятся по несколько сотен сербов, болгар, русин, греков, которые будут иметь подданство австрийской, турецкое. Но, Н-е кол-во времени не будут там жить. На время прохождения военной подготовки. :)
      Но, в США уедут со своих стран.
      
      Русские тоже поедут на Юг, но, через подданство той Австрии или Турции, Пруссии, Швеции
      
      Прокачивать поляков перед мятежом особо не хотелось бы.
      
      Черногорцы вообще в наёмниках ходили. Как кстати австрийцы и венгры,и поляки конечно.
      
       С Фрэнсисом Уилкинсон Пикенсом послом в России, и потом губер Юж.Каролины, будут в реале работать. Чтоб Юг подготовить к войне.Он человек влиятельный.И не бедный.
      
      Как и его предшественника, Томаса Харта Сеймура.
      
      Но, будет ещё, Люси Холкомб Пикенс. Жена посла, "краса Юга", дама чей портрет украшал собой сотенную купюру Конфедерации - не менее важна.
       Её дочь: Ольга Нева Пикенс, по прозвищу Душка, крестница Александра 2-го. Есть мнения, что и его дочь. :)
      Она во многом мужём и крутила.
      
      Пикенс и люди им привлечённые к делу, после дела Брауна, начнут "советам " из России относиться более внимательно, а после победы Линкольна тем более.
      И вполне смогут успеть взятые кредиты в банка Севера вложить в промку той же Алабамы.
      
      Хотя это могут сделать и переселенцы из Европы. Ведь они не все же будут бедными. :)
      
      Так же могут часть потока мигрантов переключить на себя, католиков прежде всего. Ирландцев янки гнобили не хуже англичан. Получили восстание.
       В годы Гражданской войны около 150 тысяч ирландцев сражалось в армии Союза.
      Даже 10% от этого даст Югу полнокровную дивизию.
      
      И тему гомстедов и освобождения рабов Югу бы делать на опережение.
      
      Рабов освободить, само собой за выкуп. Сами себя или кто хочет за них платит. Янки например раз им жалко рабов. Т.е вариант временнообязанных. НО, по факту они свободны. :)
      
      Советы из России и "переселенцы" перед ГВ подтянут Югу промку, плюс "русские заказы", которые попадут в руки мятежников, а платить за них будут янки. Или не будут. Тогда Юг хлопком.
      Перед войной закупят фьючерсами хлопок. Много. Ну,и свой лён прокачают. :)
      
      "Переселенцы" же помогут перекрыть флотилиями и БО реки на севере и Миссисипи на юге, тем более, что Фаррагут и Фут в войне участвовать не будут. Как и Грант, Шерман, Бердан, Шеридан, Мид, Дальгрен, Д.Эриксон, Гатлинг. Займутся "подземной железной дорогой" и её работниками.
      Оружейные заводы, арсеналы, стратег-е объекты янки в начале войны тоже пострадают.
      
      А Р.Ли, Борегару, Джонстону и Джонстону, Каменной Стене, Лонгстриту, Хиллу, Стюарту дадут в руки нужные книги. Они все из Вест-Пойнта, быстро разберутся.
      
      И французские актёры со съёмочной группой в АИ подъедут. :)
      
      В АИ "переселенцы" помогут быстрее взять форты. Организовать оборону морских портов.
       Из себя и вокруг себя создадут кадровые части с первоклассным вооружением.
      
      Захватить Лос-Анджелес. Может и Фриско.Там полно было медноголовых, и падкий до денег комендант гарнизона.
      Сан-Диего в 1860 г 731 житель, Лос-Анжелес 1860 г- 2 300 жителей, Сан-Франциско -1860 г - 58 802 чел. Из них куча мексов и уже китайцев с японцами. Можно думать о захвате Сиэтла, Портленда, он 2 870 человек в 1860 году.
      
      Т.е масштабированный вариант "Конфедерата". :)))
      
      В АИ успехи Юга вначале войны могут помочь удержать за собой штаты Миссури и Кентукки.
      
      Индейцев побольше к Югу привлечь. Пообещав Канзас, Колорадо. Мормонам Юту. Оружия им дать.
      
      В АИ КША будет другой, с начальным запасом вооружения и снаряжений в начале войны, без особой блокады, со своим более мощным ВПК. Своим флотом на морях и реках.
      Имидж себе дикси в Европе сделают ещё лучше. А если рабов освободят ДО янки так,те вообще станут агрессорами.
      
      Допустим и в АИ при Глендейле(30 июня 1862 г) Ли вновь упустит шанс окружить и разгромить Потомакскую армию.
      
      Хотя там Славянский полк, Европейский легион или Ирландский из перетянутых на Юг мигрантов мог бы переломить ход сражения в пользу Юга.
      
      Или при Ге́ттисберге. А там как и в реале восстание в Нью-Йорке против призыва.Только более подготовленное и организованное.
      
      До этого вторжения в Канаду отрядов фениев, и след янки в раскачке франкоканадцев :).
      
      И пару безбашенных и жадных капитанов северян выпотрошат несколько британцев на предмет контрабанды. С гибелью подданных британской короны при этом.
      
      И как ягодка, взрыв(ы) в Лондоне с нитками идущими в США.
      
      Бриты с КША после всего нагнут США. Несмотря на их превосходство на Югом. Англы врубят морскую блокаду янки.
      А войска и добровольцы на первой время в Канаде есть у них. А дивизию другую туда бриты перебросят в течении месяца.
      
      Морская блокада, война на два фронта, и всё время битая армия и флот в активе. Недовольство войной и поражениями.
      
      На сторону бритов и КША может встать Нап 3-й, чтоб, гарантированным успехом прикрыть неудачу в Мексике. Испанцы особенно если у них в АИ с Доминиканой получиться.
      
      Бриты могут вспомнить про Орегон и убитую свинью в 1859 году. :)
      Да они будут не прочь в АИ после другой КВ, войны с Персией и сипаев нагнут, кого-нибудь сильного. Тем более без особых усилий со своей стороны, и получение ещё и кэша за счёт блокады и главное скупки активом янки,которые окажутся в заднице.
      
      Вот и делать мирным договором две или три Америки. США, КША и Калифорния + +.
      
      А Россия сохранит нейтралитет. :)
      
      И КША быстро силу наберёт.
      
      И США в АИ будет весьма на той США. И особой угрозы для России на ДВ и Аляски от них не будет.
      
      И на деньги заработанные на ГВ в той же США делать закупки и нанимать спецов.
      Их точно будет не 7 млн. :)
    471. Александр Князев 2021/10/02 18:55 [ответить]
      > > 462.Следж Хаммер
      >И зачем наши станки специально под оружейную промышленность закупали.. возились несколько лет с качеством латуни для вытяжки гильз.. все же просто.. ссылки похоже никто не читает..
      
      Следж, не то чтобы вас никто не слышит и не читает, просто вы немного "вперед" ушли. То о чем вы говорите - "вытяжка гильз"- все это нам тоже предстоит. Но на первом этапе даже у нас вышли не на "цельновытянутую" а на т.н. "свернутую" гильзу
      https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/142473/pub_5bcf38190495fd00aa0754f9_5bcf490f722ced00a9d1c8a2/scale_2400
      
      более того, Охтинский завод вышел на такую гильзу достаточно быстро, да так что выпуск попридержали. В это время шли "разборки" за то какую винтовку принимать на вооружение берданку или крынку (а у них гильзы разные). В итоге выбор был сделан в пользу крынки а бердану дано задание свою винтовку переработать (переделка с N1 на N2).
      
      В итоге сначала запустили выпуск патрона к крынке, но в это время гильза еще не требовала "вытяжки". Изначально даже к берданке планировали кручёно-составную гильзу
      
      покрутите к середине там одна такая показана
      https://guns.allzip.org/topic/36/707759.html
      
      Несомненно нам предстоит ВСЁ о чем вы говорите, т.е.
      >...зачем наши станки специально под оружейную промышленность закупали.. возились несколько лет с качеством латуни для вытяжки гильз...
      но пока нам требуются обыкновенные прессы, матрицы и пуансоны, причем последние считались на уровне "расходный материал", работали на износ, "до прекращения выхода годного". Инструментальное производство рядом было, в соседнем цеху.
      
      Вот этот вот переход от полукустарного производства к тому что мы подразумеваем под словом "завод" (в современном смысле) мы его осуществим. Не прям сразу, но по мере закупки станков и возможно даже придется ждать появления той самой "технологии" изготовления цельнотянутых гильз.
      Но пока простые инструменты, простые технологии изготовления и это как в анекдоте: "все что могу"
      https://anekdotfun.ru/vse-chto-mogu.html
      
      
      по первости у нас даже донца составные будут, в них слоев как в капусте, даже не три.
      тут есть чертежи патронов с металлическим донцем и стенками гильзы из латунной фольги ( .577 Snider & .577/.450 Martini-Henry)
      https://guns.allzip.org/topic/36/707759.html
      на патроне в разрезе видно сколько там "элементов" в донце
      https://img.allzip.org/g/36/orig/3889833.jpg
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (16): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"