Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:21 "Форум: Трибуна люду" (863/19)
    21:21 "Форум: все за 12 часов" (451/101)
    20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    20:52 "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (819/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. Дитрих 2021/04/22 17:52 [ответить]
      > > 66.Александр Князев
      
      >на счет кредитов не соглашусь. им это всегда нужно.
       Речь шла о целевом кредите на покупку пакета акций СК.
      
      >война с карлистами велась не Изабеллой. королева ВСЕХ достала настолько что её просто свергли.
       Вот этого и надо избежать. После предсказанного провала в Кохинхине и успеха в Марокко - заманить в Сомалиленд, пусть успешно хапнет новую колонию. Потом советом и дипподдержкой подсобить в решении Гаитянского вопроса. У Белки образовывается череда успехов. Можно ещё позвать поиграть в вооружённый "нейтралитет" в войне Севера и Юга вместе с нами. У испанцев наверняка найдётся стрелядло, которое они не против махнуть на "мягкое золото".
      
      >Изабеллу настолько терпеть не могли, что даже когда война закончилась и А12 уже прочно сел на трон, она решила вернуться в испанию (в роли отрекшейся королевы) её попросили с вещами на выход. Кажется даже сам А12 разделял точку зрения тех своих сторонников которые желали изабеллу отправить из испании куда угодно.
       Это было уже сильно позже, ПОСЛЕ кучи её провалов.
    69. Следж Хаммер 2021/04/22 17:40 [ответить]
      > > 66.Александр Князев
      >это все равно ДРУГАЯ страна и ДРУГАЯ нация со своим самосознанием.
      Под южным солнцем все иначе будет..
      >Но и тут скорее все пройдет по варианту ЮАР когда и от личной унии откажутся и вообще разорвут все даже символичные связи.
      Скорее республиканцами станут..
      >Есть смысл вводить норму МИНИМАЛЬНОГО ДУШЕВОГО НАДЕЛА.
      Да, поток на колонизацию, то самое сцеживание в колонии, нам бы очень был к кстати, учитывая что в РеИ его тупо спалили голодом и прочими катаклизмами, это десяток-другой миллионов точно к началу 20 века составил бы суммарно с общего прироста населения, включая повышенную детскую смертность.
      >С большой вероятностью все т.н. "отходники" (сезонные рабочие) предпочтут вовсе уйти в город вместо переселения куда-то там.
      Вот вопрос, как повлияет установка минимальной оплаты труда и ограничения рабочего дня, хотя до до 10 часов суммарно, в стиле немецких подходов..
      И что будет с общиной, не будет снижения демографии в расчете на неотселение.
      >кредиты можно давать как самой изабелле (еще в бытность её правления). Так и молодому королю
      Давать под острова?
    68. Дитрих 2021/04/22 17:38 [ответить]
      > > 67.Михаил
      
      >Не спорю, а просто интересуюсь. А чем для Российской империи будут вредны вышеупомянутые междунемецкие разборки?
      >Разве усиление в их результате Франции не отвлечет на эту самую Францию Наглых и Бритых? Ну и грызлись бы на здоровье ...
       Я не говорю об их вреде. Просто автор уверен в том, что уход Баварии и Вюртемберга под Вену (АЧИ, по задумке автора) - никак не повлияет ни на факт, ни на результат ФПВ 70-71 годов. И постулирует, что РИ каким-то образом помешает хоть Вене, хоть Мюнхену в критический момент вломить пруссакам "поддых".
    67. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2021/04/22 16:46 [ответить]
      > > 65.Дитрих
      >> > 63.Чернов Кирилл Николаевич
      
      > Посмотрите на карту - где Бавария и где РИ? Венгры же С РАДОСТЬЮ будут взирать на междунемецкие разборки.
      
      Не спорю, а просто интересуюсь. А чем для Российской империи будут вредны вышеупомянутые междунемецкие разборки?
      Разве усиление в их результате Франции не отвлечет на эту самую Францию Наглых и Бритых? Ну и грызлись бы на здоровье ...
    66. Александр Князев 2021/04/22 16:35 [ответить]
      > > 59.yuu2
      >> > 54.Александр Князев
      >Незачет.
      >И японская "республика", и российские были продуктом иностранного военного вмешательства. А не автономным явлением.
      >Причем, никто в мире эти "республики" не признал за государства. Максимум признания - "сражающаяся сторона".
      
      Вот вообще похрен признали их или нет. Вам хотелось доказать что азии (в японии и у нас) "все не так" и самостийников не бывает/не возникает. Так вам низачет. Бывают. Внешнее управление? Да, и даже по другому быть не может.
      
      Так что бледненько выглядят ваши "у нас такого нет и быть не может".
      
      И отрежиссируют и профинансируют и за ниточки подергают, чтоб это самое патагонское самостийство и появилось и окрепло и власть взяло.
      
      Для этого нужна одна маленькая зацепочка. Стоит нам лишь на малый миг утратить связь как тут же это все начнется. Вот прям вообще любая замятня, будь-то РТВ 1878 г, когда с англами дело к войне шло и тут же майдаун начнется с полной поддержкой англии, сша, франции - все там будут жать руки демократам и поздравлять их с независимостью от злобных тиранов московии.
      
      И вы как не крутитесь как не вертитесь но ГАРАНТИИ дать не можете, что у нас ВСЁ И ВСЕГДА будет хорошо и ровно и гладко и никогда не возникнет никаких трудностей.
      
      за 20 век мы трижды в такой ситуации были. Т.е. эта самая Патагония трижды бы отвалиться могла (революция, ВОВ, развал СССР).
      
      В самом хорошем раскладе, при условии что у нас монархия сохранится, они могут по варианту доминионов отвалиться, т.е. независимые, но нашего царя своим признают. Но это все равно ДРУГАЯ страна и ДРУГАЯ нация со своим самосознанием.
      
      Но и тут скорее все пройдет по варианту ЮАР когда и от личной унии откажутся и вообще разорвут все даже символичные связи.
      
      Это АКСИОМА все заокеанское отвалится. Не важно это белые колонии или цветные колонии. Правда есть вариант гренландии - никого нет (ну почти) и потому сепаратизма нет. У всех отвалилось, вот вообще у всех. У испанцев, у португальцев, у англичан (сначала сша, потом доминионы), у голландцев (республики буров), у франков (квебек).
      
      Думать что мы станем эдаким исключением, это тааак наивно, как верить в сказки.
      
      >_____
      >Вы удивитесь, но трансатлантики "палубной" компоновки ровно так и работали: завозили в Америку мигрантов на нарах в три яруса, демонтировали палубные коечные стойки, на освободившемся пространстве размещали грузы с традиционным американским экспортом (в первую очередь - хлопка).
      
      да возить людей можно как угодно. хоть грузовозами хоть людовозами
      https://cdn-s-static.arzamas.academy/storage/post/205/preview_square_preview_picture-b5ebcd60-6960-4f35-bdad-0d818e3d78a2.png
      
      да хоть товарными вагонами. но это если людишек особо не жалко. и тюки чая или тюки хлопка тоже можно в каюты забивать на обратном пути. собственно так и получится. кораблики идущие с дв, будут назад чай с китая вывозить или хлопок с парагвая. но про селитру не слышал, чтоб для пассажирских судов она была грузом.
      
      это было перовое.
      
      а второе, с чего вы решили что в этой вот вакханалии вокруг южноамериканской селитры/гуано нам что-то обломится? хотите совместно с испанией в тихоокенаскую войнушку влезть?
      
      есть и третье-ГЛАВНОЕ. даже в маньчжурию сразу лезть не стоит. как не посмотри хапать маньчжурию прям сразу даже смысла нет. мы просто не переварим сразу и приморье с приамурьем и эдзо и маньчжурию. потому и предложил автору с маньчжурией обождать до японо-китайской войны 1894 г. и под шумок этой войны влезть туда.
      
      при том освоение ДВ стратегическая цель. чем быстрее и шире оно будет тем мы будем устойчивей на ДВ. А для этого нужны сотни тысяч мужиков там, которые могут стать как основой для прод.независимости так и тем моб.ресурсом, который можно поднять на месте.
      
      И вот вместо того чтоб мужика возить на ДВ, вы предлагаете этот поток разбить на части и из него часть переселенцев уводить на патагонию. можно подумать что у нас кораблей десятки тысяч курсируют по морям, и просто бездонный бюджет. и мы может все и сразу и всюду: за всеми зайцами погонимся и всех поймаем и переживать ну вот вообще ни о чем не надо.
      
      а между тем самое сложное время это как раз между взятием Приморья и до открытия суэца. Наши силы на ДВ ничтожны. Да и после открытия суэца и до постройки транссиба они на самом деле тоже ничтожны. Потому что на ДВ никого нет. В реале в начале 1880-х всей нашей силы на пространстве от чукотки до посьета и от устья лены до албазина - 19 тыс солдат и офицеров было (и это с казаками).
      
      Чем больше мы туда мужика завезем тем будем сильней. И так будет пока транссиб не появится. Без 3-4 сотен тысяч человек на ДВ нечего и думать о заходе на Эдзо, о разработке золотишка Аляски, и даже о присоединении Маньчжурии (пусть транссиб построим, но пока еще по нему перекинем армию, так хоть солдаты и лошади все будут уже на месте).
      ________________________________________________
      
      > > 55.Следж Хаммер
      >...вопрос переселения кадров затрагивается, в Горький, в Пермь загнать не могли, что говорить об остальном, так что переселение крестьян, разночинцев и т.д., до перемещения промки в ходе ВОВ, это практически единственный вариант полноценного заселения Сибири и ДВ, освоения региона с созданием крупных н/п и обеспечения определенной самостоятельности без висения на ветке Транссиба, особенно ДВ, для которого Маньчжурия это критический для продовольственной безопасности регион...
      
      
      Тут возможно есть смысл еще в ходе отмены крепостного права кое-что "довернуть" для создания постоянного и устойчивого потока переселенцев как на заселение колонизируемого земельного фонда так и для пополнения пролетариев в городах.
      
      
      Есть смысл вводить норму МИНИМАЛЬНОГО ДУШЕВОГО НАДЕЛА.
      
      Как известно при освобождении крестьяне наделялись землей по определенной норме на душу.
      http://xix-vek.ru/maps/pic/map023.jpg
      
      Так вот это норма должна быть установлена как МИНИМАЛЬНАЯ. Другими словами, если община получив землю и поделив её между крестьянами позже увеличит свою численность естественным образом (а земля при этом конечно же никак не увеличилась), то излишек населения должен быть из общины убран. Ниже установленной нормы душевой земельный надел снизится НЕ ДОЛЖЕН.
      
      А у нас в реале мужик выехать из деревни никуда не мог. численность населения деревни росла а земельный фонд оставался прежним. Что в итоге вело к повальному малоземелью большей части общины. Кое-кто выпрыгивал из ситуации скупкой части помещичьих земель, но таких было не много (достолыпинские кулаки не превышали 5-8% от населения деревни) и это подавляющей части общинников никак не касалось.
      
      Потому при каждом переделе если душевая норма проскакивает ниже минимальной отметки, "излишек" отселяем (на ДВ, в сибирь)
      
      Там или проводить жеребьевку и жребием определять какие конкретно семьи поедут на восток. Или наилучшим вариантом будет проводить отселение молодых семей, пока еще бездетных. В общем-то община сама и определит кого из себя выкинуть, в том количестве чтоб при переделе минимальная норма не была нарушена. Тут как в армии, не подлежат выселению единственные сыновья и семьи оставшиеся без кормильцев.
      
      Излишек в таком случае по любому будет образовываться. И этот "излишек" как раз станет постоянным и не ослабевающим средством "вербовки" (добровольно-принудительной) будущих переселенцев. Семья может отказаться от переселения и тогда дорога им в город, но общину они должны покинуть.
      
      С большой вероятностью все т.н. "отходники" (сезонные рабочие) предпочтут вовсе уйти в город вместо переселения куда-то там.
      
      При такой системе (когда правила игры будут мужику просты и понятны) община ЗАРАНЕЕ (допустим за год, ведь переделы не каждый год) должна будет подать заявку на переселение стольки-то семей, чтоб к переделу подойти уже без излишков.
      
      И такая система кстати ничуть не затрагивает выплаты по выкупным платежам, поскольку "должник" не каждый конкретный мужик а община в целом как юр.лицо и уход из общины "лишних" к уменьшению выкупа не приводит. Переселенец выходит из общины ничем не обремененный. А "общество" (которое никуда не делось) так и продолжит выплату выкупа.
      _____________________________-
      
      > > 65.Дитрих
      >>Заключать договор на до правильно.С обязательствами, залогом.
      > Им это не нужно.
      
      на счет кредитов не соглашусь. им это всегда нужно. во всяком случае при изабелле с её политикой постоянных и бесполезных войн. а так брать у них под залог островки (в тихом или атлантическом океане), не крупняк, а так мелочь, но именно потому что мелочь испания на это может пойти. Причем кредиты можно давать как самой изабелле (еще в бытность её правления). Так и молодому королю, когда он еще не занял трон или когда он карлистов добивал.
      
      >>Т.е пусть Беллу скинут. Испания вкусит Амадея и республику. А вот карлистам надо не дать разгуляться.
      > Глупо. Наоборот, выгоднее поддержать Белку, чтобы она видела в союзе с РИ опору своего трона.
      
      война с карлистами велась не Изабеллой. королева ВСЕХ достала настолько что её просто свергли. Её партия "христиносы" в изабелле разочаровались от слова "совсем", но и карлисты им были не нужны. Поэтому позвали править испанией Амадея савойского. Т.е. война шла между христиносами в союзе с республиканцами против карлистов, но во главе тех кто противостоял карлистам изабеллы быть не могло (кто угодно но не она, уж лучше иностранец но не она). Когда король Амадей отрекся, христиносы вообще предпочли изабеле республику (лучше вообще без короля чем с такой дурой во главе). Впрочем провозглашение республики заставило часть монархистов перебежать к карлистам (уж лучше проклятые карлисты чем вообще без короля). Ну т.е. Изабелла вот вообще никому не интересна и не нужна ни христиносам ни карлистам ни республиканцам. Она в испании как пятая нога для бывших своих сторонников, только мешает и никому нигде с неё пользы нет.
      
      Как только А12 стал более-менее самостоятельным христиносы решили вернуть власть этой ветке Бурбонов (чтоб вернуть обратно тех монархистов кто подался к карлистам), потому что республика в народе популярностью не пользовалась и война с карлистами грозила затянуться черт знает на сколько из-за этого.
      
      К А12 послали пару-тройку "разведчиков", которые должны были в первую очередь убедиться что А12 не такой как его мамаша и только после этого ему сделали предложение от которого он не мог отказать (иди нами царствовать и всем владети). С появлением А12 в испании война пошла на убыль причем быстро. Карлисты никому не интересны, кроме сепаратистов каталонии и басков (ну и внешних игроков) и их скоренько задавили (без поддержки франции и папы эта клика играть самостоятельную роль не могла).
      
      Изабеллу настолько терпеть не могли, что даже когда война закончилась и А12 уже прочно сел на трон, она решила вернуться в испанию (в роли отрекшейся королевы) её попросили с вещами на выход. Кажется даже сам А12 разделял точку зрения тех своих сторонников которые желали изабеллу отправить из испании куда угодно.
    65. Дитрих 2021/04/22 11:25 [ответить]
      ПОСТ 64 - НЕВИДИМЫЙ!
      
      > > 63.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Это как про стакан с водой . :)
       Т.е. вам и тут нечего возразить по-существу.
      
      >Венгрия и Россия.
       Посмотрите на карту - где Бавария и где РИ? Венгры же С РАДОСТЬЮ будут взирать на междунемецкие разборки.
      
      >Доля в Суэцком канале не интересна !?
       Именно! В тот момент он не показывает огромных прибылей и он не ведёт к основным испанским колониям. Интересы Испании лежат на ЗАПАДЕ!
      
      >Заключать договор на до правильно.С обязательствами, залогом.
       Им это не нужно.
      
      >Карлос-мл. имел явные права. А про самозванца все будут знать, что, он самозванец. Гришка то не долго был царём.
       И что? Созданию смуты и подрыва русско-испанских отношений это ничуть не помешает.
      
      > И будут продавать.Но, надо не быть жадным, что налаживать отношения.
       Вот продавая оружие и помогая военсоветниками вы и налаживаете отношения с Парагваем.
      
      >Вот поэтому и не нужно Германское Сомали. Чтоб не лезли в Эфиопию.
       Никто кроме вас и не писал про ГЕРМАНСКОЕ Сомали - Я предложил ирл-британское сделать ИСПАНСКИМ.
      
      >Да, она делала упор на трахателей,а среди них Орловых и Потёмкиных не было. Да,и сама Испания по политике и социуму, уже была рыхлая.
       Заманить её году в 60-м в Сомали. Тогда появится цепь успехов Марокко - Сомали - Гаити и Белка укрепит своё положение. Может хватит мозгов послушать совета и не лезть в войну за дерьмо.
      
      >Т.е пусть Беллу скинут. Испания вкусит Амадея и республику. А вот карлистам надо не дать разгуляться.
       Глупо. Наоборот, выгоднее поддержать Белку, чтобы она видела в союзе с РИ опору своего трона.
      
      >И Альфонс сможет получить менее разорённую страну. И улучшенного Альфонса.
       Как бы в этом случае Альфонс не пошёл по стопам самого Сергея и его племянника-воспитанника ВК ДП.
    63. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/22 10:41 [ответить]
      > > 46.Дитрих
      
      > Если Бавария отдельно от Пруссии, то Германия НЕ об'единилась.
      
      Это как про стакан с водой . :)
      
      > Предположим, что им правда дали денег и они воюют Францию... Что мешает АЧИ с Баварией засадить нож в брюхо воюющей Пруссии?
      
      Венгрия и Россия.
      
      > Испании это малоинтересно, в отличии от Кубы, Гаити, Мексики и бывших колоний в ЮАм и ЦАм.
      
      Доля в Суэцком канале не интересна !?
      
      > А потом этот кредит повиснет в небытие, как только у них сменится правительство.
      
      Заключать договор на до правильно.С обязательствами, залогом.
      
      > Какие права были у Гришки Отрепьева?
      
      Карлос-мл. имел явные права. А про самозванца все будут знать, что, он самозванец. Гришка то не долго был царём.
      
      > Пока Парагваю есть чем платить- мы и сами продать можем.
      
       И будут продавать.Но, надо не быть жадным, что налаживать отношения.
      
      > Дойчей там отродясь не было.
      
      Вот поэтому и не нужно Германское Сомали. Чтоб не лезли в Эфиопию.
      
      >Александр Князев
      
       >я чем больше читаю про изабеллу 2 тем больше понимаю что она баба-дура.
      
      Да, она делала упор на трахателей,а среди них Орловых и Потёмкиных не было. Да,и сама Испания по политике и социуму, уже была рыхлая.
      
       >Там реально только лишь с приходом её сына Альфонса 12 что-то может выгореть с союзом с испанией.
      >Именно вне испании у А12 сформировалось правильное понимание нужд испании и стремление к деятельности.
      
      Если в АИ будет рождён Сергей,то он ровесники будут с Альфонсом. А его позвать в Россию с визитом.
      
      Т.е пусть Беллу скинут. Испания вкусит Амадея и республику. А вот карлистам надо не дать разгуляться.
      
      И Альфонс сможет получить менее разорённую страну. И улучшенного Альфонса.
    62. yuu2 2021/04/22 10:44 [ответить]
      > > 60.Следж Хаммер
      >Что нам даст в перспективе Патагония, учитывая ее расположение и чего нет в Маньчжурии и Эдзо?
      Манчжурия не может "поставить ногу на горло" селитрянным перевозкам и половине грузооборота Австралии.
      
      Просто в 1860е мир еще не "подсел" на бездымный порох и массовые удобрения. Но мы-то - с послезнанием.
    61. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/22 10:13 [ответить]
      > > 45.yuu2
      
      >Венгры сами себя освобождать не ринутся. Поэтому участие России в австро-прусской неминуемо. И лучший вариант - участие в Лиссе.
      
      Конечно.Только не обязательно напрямую. Ввод войск в Галицию, эскадра в Сред-м море, сосредоточение войск на границе с Турцией.
      
      России надо прийти в себя после КВ, отмены КП, восстания в Польше.
      
      >Турки от своих обязательств перед Веной не откажутся. Соответственно, австро-прусская перерастает в русско-турецкую. Да - блиц-война, но таки именно война. И чем глубже турки увязнут в династических и финансовых проблемах, тем легче пройдет "последняя Балканская".
      
      Надо создавать условия,чтоб отказались от вступления в войну.
      
      >Взятие Патагонии не обойдется без раздачи люлей особо непонятливым аборигенам. У которых, наверняка, найдутся "оружейные спонсоры" из Британии, Штатов, или...
      >Т.е. таки война.
      
      Не без этого.Поэтому разделяй и властвуй. Делать ставку на самого сильного,чтоб он решал проблемы с местными. Без особого прямого участия самих русских
      
      >В Восточном Туркестане мы можем закрепиться тольао через все ту же раздачу люлей
      
      И здесь так же.
      
      >Афганистан таки тоже найдет повод возбухнуть.
      
      Глупо ему это делать. Он в АИ будет зажать между Россией и Персией. Плюс вечная оппозиция племён по отношению с эмиру. Что это ему даст ?
      Выгодней дружить с Россией, торговать, через это укреплять свои позиции внутри и во вне.
      
      >Поэтому мир - миф. Вредный. Нужно по-максимуму разыгрывать послезнание в 1850х-80х, чтобы в 1890х ни у кого и в мыслях не было поднять голос против России.
      
      Да.Но,только одной силы самой России будет мало. Всё равно нужны сильные союзники.
    60. Следж Хаммер 2021/04/22 10:06 [ответить]
      Что нам даст в перспективе Патагония, учитывая ее расположение и чего нет в Маньчжурии и Эдзо?
    59. yuu2 2021/04/22 06:57 [ответить]
      > > 54.Александр Князев
      Незачет.
      И японская "республика", и российские были продуктом иностранного военного вмешательства. А не автономным явлением.
      
      Причем, никто в мире эти "республики" не признал за государства. Максимум признания - "сражающаяся сторона".
      _____
      Вы удивитесь, но трансатлантики "палубной" компоновки ровно так и работали: завозили в Америку мигрантов на нарах в три яруса, демонтировали палубные коечные стойки, на освободившемся пространстве размещали грузы с традиционным американским экспортом (в первую очередь - хлопка).
      
      Вы еще более удивитесь, но одним из стратегических товаров эпохи были... мешки. И одним из весомых поставщиков волокна для них была Россия (еще одна тема "малой" индустриализации, помимо хлопкового кризиса).
      
      По сведениям Энциклопедии Брокгауза и Эфрона в Европейской части России в конце XIX века производилось около 140 тыс. тонн пеньки, что составляло около 40 % производства пеньки в Европе
      140 тыс.тонн по волокну. А могли бы 140 тыс.тонн по мешкам и канатам...
    58.Удалено написавшим. 2021/04/21 22:48
    57. Федот 2021/04/21 22:31 [ответить]
      > > 55.Следж Хаммер
      > отвлечение внимания к Патагонии вместо Маньчжурии стратегическая ошибка.
      
      Исаев увлекается.
      Отвлечение внимания для островитян, в первую очередь.
      Не смогут они одновременно сопровождать три динамических явления, включая северный Афганистан.
      Наглы должны переживать за вопрос ключевой роли.
      Патагония это в первую очередь морские транспортные перевозки.
      Людей на все проекты хватит, после решения проблемы польши.
      Остаётся вопрос - как заставить наглов способствовать работе по Патагонии, в первую очередь перевозки.
      
      > единственный вариант полноценного заселения Сибири и ДВ
      
      Это в процессе должно решаться.
      Полноценное заселение не нужно до следующего века, нужна мобильность силовой поддержки, обслуживание магистрали, строительство производства в полосе магистрали.
      
      Маньчжурия, как Синцзян, это опорные точки воздействия на регион, Патагония это будущее.
      Деньги могут быть сняты с азиатских банков.
    56. Александр Князев 2021/04/21 22:10 [ответить]
      > > 34.Чернов Кирилл Николаевич
      >Если не дать Мадриду сильно уйти в пике, то и мировая политика заиграет немного по другому...
      
      я чем больше читаю про изабеллу 2 тем больше понимаю что она баба-дура.
      
      Там реально только лишь с приходом её сына Альфонса 12 что-то может выгореть с союзом с испанией. Кстати А12 и сам не прочь был с немцами засоюзничать, в отличие от своей матери, которая Наполеону 3-му чуть не в рот заглядывала (в 2 войны испания влетела исключительно в интересах франков), ну и дочурку свою Изабелла хотела за сына наполеона выдать аж до 1871 г. (пока напа не свергли), хотя сама уже и не правила.
      
      только есть один немаловажный момент. То каким вырос А12 - это как раз и есть результат свержения его матери. изгнание послужило на пользу дон-альфонсу. придворное воспитание, которое испортило бы его. было заменено воспитанием в лучших учебных заведениях Франции (Парижский колледж Станислава), Швейцарии (Женевский лицей), Австрии (дворянское училище св.Терезы в Вене), Англии (Сандхёрстский колледж). При всей неполноте его образования оно, однако, делало его очень сведущим для своей страны человеком.
      
      Именно вне испании у А12 сформировалось правильное понимание нужд испании и стремление к деятельности.
    55. Следж Хаммер 2021/04/21 21:47 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=0_yNClO7CTQ стрим с Исаевым, сейчас как раз о эвакуации и мобилизации идет, примерно 108 минута, так вот как раз вопрос переселения кадров затрагивается, в в Горький, в Пермь загнать не могли, что говорить об остальном, так что переселение крестьян, разночинцев и т.д., до перемещения промки в ходе ВОВ, это практически единственный вариант полноценного заселения Сибири и ДВ, освоения региона с созданием крупных н/п и обеспечения определенной самостоятельности без висения на ветке Транссиба, особенно ДВ, для которого Маньчжурия это критический для продовольственной безопасности регион, поэтому отвлечение внимания к Патагонии вместо Маньчжурии стратегическая ошибка.
    54. Александр Князев 2021/04/21 21:41 [ответить]
      > > 53.yuu2
      >>...От Японии "почему-то" по собственной воле не отпала ни одна заморская территория.
      
      у япов республика Эдзо.
      
      
      у нас пример ДВР. Добавим КАЗАЧЬИ САМОСТИЙНЫЕ КУБАНИ И ДОНЫ.
      а учитывая что вы еще туда (в патагонию) хотите валить все что в россии не гоже, они там быстренько обретут собственное национальное самосознание
      
      Замутить там "незалежность" и "освободительное" (в кавычках) движение вовсе не трудно. любая замятня отрезающая их от нас хоть на время и там уже самостийная патогония, которую признали все "цывылизованые" страны и там уже их посольства как грибы выросли.
      
      >Не путайте пароходы экстра-класса с "элитными" пассажирами и заурядные транспорты с переселенческой голытьбой.
      
      ну да чего это я. скотовозы вполне подойдут. и правда, ну зачем каюты, стойла им и пусть по три месяца плывуть
      
      >Не путайте первичное гуано и очищенный продукт.
      
      а потом в эти стойла мешки с селитрой грузить
    53. yuu2 2021/04/21 21:33 [ответить]
      > > 51.Александр Князев
      Не путайте пароходы экстра-класса с "элитными" пассажирами и заурядные транспорты с переселенческой голытьбой.
      
      Не путайте первичное гуано и очищенный продукт.
      
      Не путайте рафинированных европейцев с привычкой к "гражданским правам" и "скифов". От Японии "почему-то" по собственной воле не отпала ни одна заморская территория.
    52.Удалено написавшим. 2021/04/21 21:29
    51. Александр Князев 2021/04/21 21:30 [ответить]
      > > 50.yuu2
      >> > 49.Следж Хаммер
      >>Патагония отвлекает от Аляски
      
      >Нет.
      
      отвлекает.
      
      >По-любому будет поток селитры в Европу. И "оседлать" его - наша прямая задача. Рейсы селитровозов - почти бесплатный транспорт для переселенцев в Патагонию.
      
      вы еще предложите их танкерами возить. для людей нужны пароходы с каютами, а не говновозы с огромными трюмами
      
      >Так что патагонская программа никак не мешает дальневосточной.
      
      патогонская программа именно что отвлекает от заселения ДВ, Аляски и Эдзо. А в перспективе эта патогония повторит судьбу взбунтовашихся колоний англов франков испанцев и португальцев в америке. удаленность и отрезанность от метрополии просто не даст вам возможности удушить самостийников и незалежников. все кого вы туда переселите в итоге станут другой нацией и для россии это будет отрезаный ломоть. миллионы человеков выкинутые на ветер.
      
      ______________________________
      
      > > 48.yuu2
      >>...Он может захватить какие-то земли, но на "переваривание" потратит несколько поколений; он может потерять какие-то земли, но приобретатели столкнутся ровно с тем же - культурной несовместимостью вплоть до расизма.
      
      парагваю надо захватить всего ОДНУ бразильскую провинцию Рио-Гранде-до-сул (и то при этом поделив её с уругваем), часть населения этой провинции индейцы а часть немцы. при этом бразильцы меньше страдают рассизмом поскольку сами же метисы (баб не хватало и их на верхах в основном разбирали, а низы и местными "скво" довольствовались).
      
      >Поэтому Парагвай нам интересен только как покупатель оружия.
      
      парагвай может и хлопок поставлять. парагвайские колхозники (если партия прикажет) могут увеличить площадь посадок в разы
      
      >А вот Патагонию прибрать к рукам надо! Чем дольше Аргентина возится с Парагваем, тем менее она привлекательна для мигрантов.
      
      аргентина англам не простила захват фолкленд и даже в 20 веке из-за этого конфликт был. точно также и нас в покое не оставят. только в патагонию им проскочить даже флот не нужен. а англам фиолетово под какую войну в 1860-е, 70-е, 80-е вгонять аргентину в долги, хоть против парагвая, хоть против нас. только против нас еще чилийцев можно использовать (уж между собой они всяко поделят и поделили в реале кому что) и для англицкой души "приятней".
    50. yuu2 2021/04/21 20:54 [ответить]
      > > 49.Следж Хаммер
      >Патагония отвлекает от Аляски
      Нет. По-любому будет поток селитры в Европу. И "оседлать" его - наша прямая задача. Рейсы селитровозов - почти бесплатный транспорт для переселенцев в Патагонию.
      
      Так что патагонская программа никак не мешает дальневосточной.
    49. Следж Хаммер 2021/04/21 20:47 [ответить]
      Патагония отвлекает от Аляски
    48. yuu2 2021/04/21 19:38 [ответить]
      > > 47.Следж Хаммер
      Парагвай и сам справлялся бы, имея броненосцы. Просто у Парагвая изначально нет позитивного исхода войны "на культурном фронте". Он может захватить какие-то земли, но на "переваривание" потратит несколько поколений; он может потерять какие-то земли, но приобретатели столкнутся ровно с тем же - культурной несовместимостью вплоть до расизма.
      
      Поэтому Парагвай нам интересен только как покупатель оружия.
      
      А вот Патагонию прибрать к рукам надо! Чем дольше Аргентина возится с Парагваем, тем менее она привлекательна для мигрантов.
      ____
      А Хоккайдо - другая тема. От которой никто не отказывался.
    47. Следж Хаммер 2021/04/21 19:12 [ответить]
      По поводу Парагвая вроде бы пришли к выводу, что это оттянет внимание от ДВ и Аляски, да еще вопрос успешности самого проекта, может все-таки с Эдзо вопрос надежно решить? Посмотрите какая прелесть
      https://zen.yandex.ru/media/onp/pochemu-v-iaponii-gorazdo-teplee-chem-vo-vladivostoke-hotia-oni-na-odnoi-shirote-obiasniaiu-na-palcah-607028e525e3fa25319b8550
      https://zen.yandex.ru/media/id/5bb1101a64e59d00aa677efe/samyi-severnyi-ostrov-iaponii-5bb9e5eae27ae900aab17f7d
      https://www.dvnovosti.ru/khab/2021/03/10/126961/
      https://levik.blog/332126.html
    46. Дитрих 2021/04/21 18:45 [ответить]
      > > 44.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Как написали выше, заказ сделан. Германия объединилась под Пруссией, но, без Баварии и Вюртемберга.
       Если Бавария отдельно от Пруссии, то Германия НЕ об'единилась.
      
      >Денег им дадут. 4-е года для войны хватит для подготовки.
       Предположим, что им правда дали денег и они воюют Францию... Что мешает АЧИ с Баварией засадить нож в брюхо воюющей Пруссии?
      
      >Филиппины,острова. И всегда приятно иметь долю в Суэцком канале.
       Испании это малоинтересно, в отличии от Кубы, Гаити, Мексики и бывших колоний в ЮАм и ЦАм.
      
      >Деньги кредитом, а, не просто так.
       А потом этот кредит повиснет в небытие, как только у них сменится правительство.
      
      >Найдут. Только люди будут пожиже, и без прав на престол.
       Какие права были у Гришки Отрепьева?
      
      >Стой кораблями в Ла-Плате, и торгуй оружием с Парагваем.
       Пока Парагваю есть чем платить- мы и сами продать можем.
      
      >> Может их вместо Мексики и ТО заманить в Африку - Испанское Сомали вместо Британского?
      >
      >Я писал об этом. Лучше чем испанское чем германское.Дойчи обязательно в Эфиопию полезут.
       Дойчей там отродясь не было.
    45. yuu2 2021/04/21 17:43 [ответить]
      > > 40.Чернов Кирилл Николаевич
      Мир - это иллюзия.
      
      Лучше быть серебрянным медалистом чемпионата мира по джиу-джитсу, чем раз за разом пытаться выступить на "чемпионате европы по попсе".
      ____
      Венгры сами себя освобождать не ринутся. Поэтому участие России в австро-прусской неминуемо. И лучший вариант - участие в Лиссе.
      ____
      Турки от своих обязательств перед Веной не откажутся. Соответственно, австро-прусская перерастает в русско-турецкую. Да - блиц-война, но таки именно война. И чем глубже турки увязнут в династических и финансовых проблемах, тем легче пройдет "последняя Балканская".
      ____
      Взятие Патагонии не обойдется без раздачи люлей особо непонятливым аборигенам. У которых, наверняка, найдутся "оружейные спонсоры" из Британии, Штатов, или...
      Т.е. таки война.
      _____
      В Восточном Туркестане мы можем закрепиться тольао через все ту же раздачу люлей.
      _____
      Афганистан таки тоже найдет повод возбухнуть.
      _____
      Поэтому мир - миф. Вредный. Нужно по-максимуму разыгрывать послезнание в 1850х-80х, чтобы в 1890х ни у кого и в мыслях не было поднять голос против России.
    44. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/21 17:13 [ответить]
      > > 37.Дитрих
      
      > Или начнут как раз с Баварии, Вюртемберга и АЧИ. Ведь в вашем варианте не выполнена цель - об'единение Германии под Пруссией.
      
      Как написали выше, заказ сделан. Германия объединилась под Пруссией, но, без Баварии и Вюртемберга.
      
      > Ой не факт. Денег-то ДО контрибуции у Пруссии немного, а резерв надо вооружить и обучить на уровень кадровых баварцев.
      
      Денег им дадут. 4-е года для войны хватит для подготовки.
      
      > А им никакая доля не требуется - их основные точки интереса с СК не увязаны.
      
      Филиппины,острова. И всегда приятно иметь долю в Суэцком канале.
      
      > Не услышат.
      
      Про Индокитай нет. И хорошо.
      
      > Денег у нас самих критически не хватает.
      
      Деньги кредитом, а, не просто так.
      
      > Полагаете наглы и Рим не найдут другие "флаги"?
      
      Найдут. Только люди будут пожиже, и без прав на престол.
      
      > А чего ради им соваться в Парагвайскую войну?
      
      В 1-ю Тихоокеанскую сунулись, отчего в Парагвайскую вместо неё не влезть. У них же зуд был. Ближе, регион не чужой для Испании. Иезуитов в Испании вроде опять к этому времени разрешили.
      Стой кораблями в Ла-Плате, и торгуй оружием с Парагваем.
      
      > Может их вместо Мексики и ТО заманить в Африку - Испанское Сомали вместо Британского?
      
      Я писал об этом. Лучше чем испанское чем германское.Дойчи обязательно в Эфиопию полезут.
    43. Александр Князев 2021/04/21 17:11 [ответить]
      > > 20.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >> > 15.Александр Князев
      >>речь была за то сколько тысяч они перебросят к балаклаве когда вы начнете наступление. (23 км), марш 5 км/ч - итого самое позднее через 5 часов у балаклавы будет столько резервов сколько они захотят. а если марш-бросок то и 4 часа, а если кавалерия то и 2 часа.
      
      >Не будет. Силы будет связаны атаки и демонстрациями в Севастополе и Федюхиных высотах.
      
      Тактику которую вы выбрали - наступалово - сама по себе требует резкого увеличения и численности и снабжения. всё надо увеличивать, причем в разы. а нам это не желательно. у нас финансы итак дно показывают.. говорю вам, надо обороняться. но выж не понимаете. вам все непременно требуется наступать надо там сям везде и всюду.
      
      вы разве забыли про простую военную арифметику. когда наступаешь соотношение должно быть 3:1, т.е. надо создать трехкратное превосходство в силах для того чтоб добиться успеха. и наоборот, когда обороняешься соотношение может быть 1:3 и это нормально.
      
      т.е. для того чтоб обороняться от 170 тыс союзников нам достаточно 50 тыс человек в севастополе. а для того чтоб наступать нам потребуется 450 тыс человек.
      
      вот такая военная арифметика.
      
      вы даже увеличив общую численность войск в крыму вдвое т.е. до 200 тыс. на самом деле НЕ создаете задела для успеха наступления. у них достаточно сил чтоб вообще не волноваться за наши атаки и отразить все наши попытки наступления. мы можем лишь внезапно контратаковать на небольших конкретных участках создав там ЛОКАЛЬНО нужный нам перевес 3:1.
      
      по сути В ОБЩЕМ вы сводите соотношение сил к 1:1. при таком соотношении нам за оборону вообще можно не переживать. но наступление успеха иметь не будет. это азбука, если хотите. вы не сможете успеха добиться в наступательных действиях для этого у вас сил НЕ ДОСТАТОЧНО. Вы только растратите все ресурсы в бесплодных попытках прорвать фронт. у ссср так получилось после битвы под москвой. вроде от москвы немца отбросили но дальше немец подтянул резервы и ушел в оборону, а решающего превосходства нужного для ведения наступления (3:1) у нас не было. мы его самую малость превосходили но при этом именно немного (не столько сколько нужно чтоб уверенно наступать). немец отсиделся в обороне весной и в начале лета 42, а во второй половине лета сам перешел в наступление. при этом создав то самое превосходство 3:1 но на узком южном участке фронта (от харькова до ростова).
      
      
      >>по НОРМАЛЬНОМУ там 2-3 дня (а лучше 3-4) артподготовки. и на это все и уйдет (и тот 1 б/к что у них есть и те запасы что в севастополе).
      >
      >За 2-3 дня точно резервы подтянут, и вторую линию обороны сделают.
      
      конечно сделают, потому и говорю что успеха НЕ будет и внезапности НЕ будет.
      
      для того чтоб обороняться от одного нашего полка им достаточно 1 батальона (ну пусть усиленного батальона, но одного). для того чтоб вы проломили оборону одного их полка вам нужно атаковать его тремя нашими полками.
      
      верно и обратное. мы имея в севастополе 50 тыс (ну чуть меньше) вполне успешно отразили их первый штурм хотя их 170 тыс (хотя как вы верно отметили не всё из этого боевое и не всё пошло в атаку)
      
      
      так и изматывайте их ОБОРОНОЙ. чего на них прыгать с разных сторон. меньшими силами вы добиваетесь БОЛЬШЕГО. из ситуации выжимаете МАКСИМУМ возможного.
      
      во время первого штурма союзники потеряли от 7 до 10 тыс человек (цифирки разнятся. поскольку часть потом померла не сразу и потери считались не сразу). а наши потери 4,5 тыс. такой размен нас ПОЛНОСТЬЮ устраивал.
      
      Чем ходить в атаку на черной речке и в этих атаках терять 5:1 т.е. на 5 наших солдат 1 их, лучше сидеть в обороне и терять на 1 нашего против 2 ихних
      
      >>гдеж вы её возьмете-то? с севастополя снимите? тришкин кафтан опять растягивать? а б\п на неё тоже с севастополя?
      >
      >Киев.
      >Крепость Новогеоргиевск.
      >Динабург.
      >Замостье.
      >Бобруйск.
      >...крепость II класса Динамюнде (с 1893 г. Усть-Двинск), крепость II класса Ковно, крепость II класса Осовец и крепость I класса Брест-Литовск. Ивангород.
      >
      >В этих крепостях есть запасы пороха и БК, тяжелой артиллерии ещё на два Севастополя. Это без Балтики.
      
      к началу осады у нас в севастополе 533 орудия в направлении моря (береговые батареи), из них сразу перетащили на бастионы 134 орудия.
      
       В течение февраля - марта оборонительная линия Севастополя укреплялась, снимались с кораблей и ставились на укрепления новые орудия. Общее число орудий дошло до 900, но вести огонь по траншеям и артиллерии противника могли только 460 орудий. Остальные, большей частью малых калибров и недостаточной дальнобойности, были расставлены для ведения огня по ближайшим подступам, для обстрела отдельных участков местности и для внутренней обороны укреплений.
      
      Неприятель имел на своих батареях 482 орудия. По количеству орудий превосходство врага было небольшим, но по мощности огня оно было гораздо значительнее. Залп английских и французских орудий составлял 12000 кг металла, русских - 9000 кг, т.е. на 25% меньше. Кроме того, русские имели всего 57 мортир, из которых половина не могла действовать из-за отсутствия снарядов. Противник же располагал 130 мортирами крупного калибра, из которых он мог обстреливать навесным огнем укрепления и всю территорию города.
      
      Запас снарядов у противника составлял на пушку 600, на мортиру 350, в то время как у русских на пушку запас составлял 150 снарядов, на мортиру в зависимости от калибра - 25-100 снарядов.
      
      к началу первого штурма союзники довели осадный парк до 500 орудий, а к началу второго штурма у них было уже 800 орудий ведших обстрел севастополя.
      
      К началу 2-го штурма у англо-французов плотность артиллерии на 1 км фронта доходила до 150 орудий. Военная история еще не знала огня такой плотности. В первые сутки шестой бомбардировки англо-французы выпустили свыше 60 тыс. снарядов, русские - 20 тыс.
      
      
      >Есть парк осадной арты.
      >Не так и слабо.
      
      ну так тащите все это в севастополь. соотношение их и наших орудий к началу второго штурма было нифига не радостным. Их 807 орудий (в том числе 300 мортир) против наших 540 орудий (часть которых, как выше, указывалось нифига не дальнобойные) на сухопутном фронте (и еще 360 так и смотрят в море).
      
      Мы тоже подтаскивали все новые орудия, но на итоговое соотношение это не сильно влияло поскольку
      
      1) куча орудий выводились из строя их арт.подготовкой и просто шла необходимая замена (что не выравнивало ситуацию, только возмещались потери)
      
      2) После первого штурма союзники вели 3-х недельную артподготовку
       делая при этом В ОБЩЕМ по 9 тыс выстрелов в сутки, тогда как мы в это же время в ответ могли делать лишь по 3,4 тыс. выстрелов в сутки, т. е. почти в три раза меньше.
      
      т.е. мало того что у нас орудий меньше, так мы все еще на голодном пайке держали те пушки что есть. Это вело к ужасающим потерям накануне последнего штурма (в предшествующие ему 2 дня) наши потери составляли по 2,5-3 тыс человек в сутки.
      
      Такое соотношение нифига не позволяет раздергивать тяж.арту еще и на всякие штурмы балаклав.
      
      и кстати даже взятие балаклавы их не отрежет от снабжения. камышовая гавань вполне позволит им "дышать".
      
      >>вы полагаете их идиотами? т.е. вот у них в тылу в обороне шлак/отстой/полное дерьмище, а они с таким "защищенным" (в кавычках) тылом (зная что где-то там болтается 60 тыс группировка русских) будут штурмовать севастополь? там обе стороны разведку вели и ЗАРАНЕЕ знали, кто куда чего перебрасывает. ТАЙНО создать ударный кулак НИ У КОГО ТАМ НЕ ВЫШЛО.
      
      >А в реале Гасфортову гору кто занял ? Сардины, и турки с ними рядом стояли.И английская кавалерия на Семакиных высотах. И русская армия в те же 60 тысяч была рядом.
      >Получается бриты идиоты были. :)
      
      одно дело радостно наблюдать как сардинцы навалили 8,5 тыс русских перед своими позициями, при этом потеряв в пять раз меньше, другое если мы их начнем сбивать с занимаемых позиций и появится угроза прорыва. будь они трижды идиотами но понять что и им самим не поздоровится как только мы с итальяшками закончим они должны. т.е. помощь сардо-туркам точно будет оказана. иначе и быть не может.
      
      >>акститесь автор. не нужно подыгрывать. никто не пойдет в атаку при таких рисках. и в крайнем случае они опять отложат штурм, но в тылу у них должно быть надежно и тихо.
      >
      >Отложат штурм, и хорошо. Уже успех.
      
      Да пусть штурмуют наоборот. И тогда не вы пойдете в атаку которая требует перевеса 3:1, а наоборот. И это они будут нести потери в два раза большие чем мы. Вы решающего перевеса над союзниками создать НЕ можете. вы даже удвоив силы в крыму не получаете перевеса позволяющего атаковать их.
      
      
      >>но кстати питер вы оголить не можете и БФ не можете и балтийские крепости не можете. там еще одно английское наступление будет. и как это вы хотите накануне наступления их без штанов оставить?
      >
      >Оголять и не будут.Наступление союзников это Свеаборг и мелочь. Поэтому часть запасов можно изъять и с Балтики.
      
      А людям вы это как объясните? Ну т.е. вот царь бах по столу кулаком и орет: "все снять все забрать все отправить в крым. вангую, они сюда не придут".
      
      а вы уверены что "стукачка" не было нигде в ген. штабах? который сливал союзничкам важную инфу за денежку малую?
      
      а с чего бы быть этой уверенности? Англо-франки не могли через посольства нейтралов сеть осведомителей финансировать? всякие шведо австрийские посольства никто не закрывал. Никто их не выгонял с питера. Да мало ли было в европе "сочувствующих" англо-франкам стран в европе у кого в питере было посольство и которые через этих "нейтралов" могли через наших иудушек узнавать все что можно и нельзя.
      
      вы сняли орудия а им "стук-стук, я друг, примите важную инфу"
      
      >В Севастополе линия оборона была 6 км. У Гасфорта примерно 2 км. Это даёт увеличить плотность арт огня по позиция противника.
      
      у них плотность 150 орудий на км фронта. вам в севастополе надо 900 орудий НА ПЕРВУЮ ЛИНИЮ поставить для того чтоб СРАВНИТЬСЯ с союзниками. а у вас их там всего 540 (НЕ БЕРЕГОВЫЕ) из них дальнобои (относительные) лишь 460. т.е. вам ВДВОЕ надо увеличивать число орудий в севастополе, да+ заранее на убыль создавать запас еще не меньше чем в сотню.
      
      и вы еще хотите уволочь куда-то там к балклаве так нужное в севастополе?
      
      >>да какая разница если сама местность заставляет атакующие части сбиться в плотную массу, есть среди них горный полк или нет среди них горного полка?
      >
      >На направлении главного удара горный полк не нужен. Там даже конницей можно будет действовать.Как раз для "аристократов" занятие.
      
      конницу под евпаторию. там равнина там степь. там "конно-проходные" места. пусть там удаль проявят. а у балаклавы/на черной речке атака конницы на косогорах и с каместым грунтом это гарантировано куча лошадей с переломаными ногами. лошадок пожалейте. их у нас "хороших" в россии итак не много.
      
      закончат с евпаторией, пусть крымских татар по степи гоняют. нам обозы надо охранять. а у нас вся степь кишит крымчаками. и от керчи до севастополя и от перекопа до севастополя все пути надо под охрану брать чтоб снабжение не ухудшилось из-за партизанщины в тылу. а все крымские татары де факто на сторону турок перешли. самое то их кавалерией гонять.
      
      
      >Горный полк нужен для обхода Балаклавы по высотам южнее Гасфорта. Тут её назвали Ракетной. Чтоб ударить с тыла, где особо не ждут,именно из-за высот.
      
      пусть диверсии делают. рванут ж/д которую англы построили
      
      > АИ. Керчь -дивизии нет у французов, у бритов тоже потери большие. Штурм высот, потери французы, сардины. Вылазка русских тоже потери.
      >Второй штурм высот, ещё потери.
      
      так и у нас потери. выж помните, атакуя мы априори теряем в три раза больше чем они обороняясь. это НОРМА войны. атакующий теряет в три раза больше обороняющегося.
      
      добавим сюда их превосходство в стрелковке (а вы его до конца не устранили). и все сражения из-за этого были для нас весьма кровавы и неудачны.
      
      >>смотрите. есть силы в крыму. есть хировое снабжение. гг приезжает и на имеющиеся силы начинает организовывать нормальное снабжение. у него что-то получается. вроде как снабжение улучшилось. теперь в разы увеличиваем силы в крыму.
      >
      >Силы увеличатся не в разы в Крыму.
      
      тогда тем более нет причин везде и всюду проводить наступательные операции устраивать.
      
      
      >Снабжение. Керчь сохранена. Ж\д Волга- Дон уже в деле. Открыт порт в Арабате, а, это сокращение на 70 км, если от Керчи посуху.
      
      вам нужно число орудий на линии сухопутной обороны севастополя увеличить вдвое. и наладить поставки б/п в ТРИ раза большее. чтоб не было так как в реале, что они в день в нас палят по 9 тыс "снарядов" а мы в них в ответ только 3,4 тыс.
      
      >>а напрячь больше ничего нельзя, оно в предыдущий период и так было все напряжено. этот резерв/ресурс выбран.
      >
      >Нет ресурс далеко не выбран. Выбрали в основном Таврическую и ,Херсонскую губернии. ГГ подключает другие и всю европейскую Россию.
      
      а это еще большего снабжения требует. это как эффект домино. увеличили силы в два раза. требуется увеличить их снабжение в два раза (а мы и раньше снабжали по "голодной норме"). И получается что число небоевых снабженцев тоже надо увеличить в два раза. А следом и снабжать этих снабженцев тоже надо той же едой для людей и фуражом для лошадей в два раза больше. Одно тянет другое. Для наращивания войск в два раза, вы поставки должны в четыре раза увеличить поскольку число снабженцев ведь тоже выросло и им и их лошадкам тоже еда нужна.
      
      
      >>морские крепости балтики нет. они там брали за счет большей дальности стрельбы их артиллерии. это неотменяемый фактор. его не переиграть.
      
      >Вопрос дальности для Свеаборга решается.
      > Увеличенный угол, эксцентрик или усиленный заряд даст прирост дальности.
      
      а чего ж они сами-то не догадались? вот это вот разве они НЕ знали? может ларчик не так прост как кажется на первый взгляд. чего уж там пушку задрать повыше, много ума не надо. ток чет не делали.
      
      ______________________________________
      
      про РТВ 1878
      
      >>как обычно перейдут на конвои. пусть не сразу но это напрашивается - ходить конвоями. а гражданский флот в целом слишком велик, чтоб им существенно насолить.
      >
      >Перейдут.Только сначала потеряют десятки судов с грузами и без. Курс валют и бумаг на биржах упадёт.
      >И будет сначала стоп-приказ. Пока не разгонят рейдеры и сделают конвои. А, это время и деньги.
      
      Они эти потери переживут. И даже отыграют. В альтернативке нам есть что терять за океанами. Это в реале у нас ни колоний ни аляски ни курильских островов к 1878 г не было. Нам в реале что называется "нечего терять". Могли и за проливы пободаться.
      
      А тут будут колонии. И это для англов это тот самый приз, которых перекроет "убытки".
      
      И второй момент, рейдеры через некоторое время оставшись без баз снабжения попадут в такую же ситуацию, которая с "авророй" случилась в 1854 г
      
      цитата:
      
      44-пушечный фрегат "Аврора" под командованием капитан-лейтенанта Ивана Николаевича Изыльметьева вышел из Кронштадта 21 августа 1853 года, обогнул мыс Горн и 13 марта 1854 года вошел на рейд перуанского города Кальяо для исправления повреждений. Внезапно там Изыльметьев наткнулся на англо-французскую эскадру коммодора Прайса и был заблокирован. Но с помощью хитрой уловки 14 апреля 1854 года ему удалось бежать. 20 мая 1854 года русский фрегат у Гонолулу повстречал британский корвет "Тринкомали", который ...еще не знал о том, что война началась... Изыльметьев принял решение идти к Петропавловску-Камчатскому не останавливаясь на ремонт. Шли очень тяжело:
      
      "Быстрый поход на север и резкая перемена климата... все это взятое вместе произвело последствия самые тяжелые. ...провизия, взятая в Калао в изобилии, начала истощаться продолжительным пребыванием в море; запас воды оставался самый ограниченный..."
      
      Наконец, Изыльметьев бросил якорь в Петропавловске,
      
      "...куда прибыл июня 19-го дня, имея трудно больных 35 человек, и сверх того пораженных цингою 142 человека. Люди эти были немедленно свезены в Морскую Петропавловскую Госпиталь июня 20-го по распоряжению командира Петропавловского Порта контр-адмирала Завойко, назначена медицинская комиссия, которая нашла еще 19 человек, требующих отправления в госпиталь.
      
      Вообще, за немногими исключениями, все нижние чины имели признаки развивающегося скорбута. Умерло на переходе из Каллао в Петропавловск 13, и в самом Петропавловске 19 человек".
      
      вот вам и небоевая причина которая гарантирует вывод из строя рейдеров, оставшихся без баз снабжения. никакого столкновения с английским флотом не надо.
      
      зы. потому кстати нам и нужны промежуточные стоянки на островах в тихом океане, чтоб в ситуацию как у "авроры" не попадать.
      
      >>они из восстания сипаев выводы тоже сделали. и пошли на некоторые уступки. других восстаний сипаев не было. а непримиримых у них не осталось: кончились все.
      
      >Непримиримые выращиваются. Основа была для этого и в реале.
      
      это борьба ради борьбы. причем без надежды что мы с этого что-то для себя поимеем, даже если у тех "борцунов" что-то и выгорит. в такую ситуацию попал ссср, который вроде много кому "подмогнул" а пользы-то и нет. из всей пользы вьетнам да куба стали союзниками и там что-то кроме военной составляющей выстраивалось (т.е. экономика). а помощь как из рога изобилия лилась на кучу "борцунов" во многих и многих точках мира
      
      А нам "денежки считать" надо учиться. И если уж где "поджигаем" то с этого не только "моральное удовлетворение", но какую-то более существенную (желательно экономическую) прибыль получить.
      
      а в сипаев вложить нужно много, а выход там как раз "никакой", сначала их "выращивай", потом это полыхнет может быть и сгорит разом. и в лучшем случае если не надолго отвлекёт. но даже если на долго, (условно как вьетнам) все равно нам их и придется подпитывать постоянно все это время, но на выходе все равно мы в пролете.
      
      собственно все эти восстания братушек по тому же алгоритму. мы их "выращиваем" мы их снабжаем оружием а на выходе даже если у них чего и выходит мы остаемся лишь у своего старого разбитого корыта.
      
      мало вам братушек в европе? вы такие же "присоски" хотите по всему миру на нас подвесить?
      
      >>бунт. их с америки прокачивали. толку мало.
      >
      >В АИ можно раздуть сильнее. И параллелить выступления в Ирландии с зулусами.
      
      да нам нахрен их восстание? НУ будут ирландцы жить в своей ирландии ЧТО НАМ ДО ТОГО? полегчает? в каком месте? а зулусов снабжать оружием? ну продали вы им разок, ну два. даже если они от англов отобьются нам-то с них чего? ГДЕ ТУТ ВЫГОДА? самим туда лезть? да нахрен бы они такие нам нужны.
      
      полезно афган мутить. делать его буфером между нами и англами. торговать потом с незалежным афганом. мы им мануфактуру, они нам опиум. мы опиум в китай с китая бабло или чай. вот и прибыль нарисовалась.
      
      Думаете наши не хотели в опиумную торговлишку влезть? Да как бы не так.
      
      цитата
      
       "Закупая в Ирбите и Нижнем Новгороде опиум по цене от 214 рублей 28 копеек до 228 рублей 57 копеек за пуд, российские купцы продавали его в Китай на вес серебра, сначала по 628 рублей 55 копеек, а потом и по 880 рублей за пуд, что обеспечивало 3-4-кратную прибыль. Такой громадно-выгодный барыш позволял нашим купцам остальные вывозные товары продавать фактически за ничто, чем, конечно, они были введены в большее употребление, и торговля наша с Китаем начала быстро развиваться. Несмотря на последовавший в 1840 году запрет на ввоз опиума, его экспорт не прекратился и в последующие годы, к середине XIX века по всей восточно-сибирской границе процветал контрабандный вывоз наркотика"
      
      >Для сдерживания бритов,и нужен делёж " турецкого пирога" между европеями.
      >А если ещё разыграть карту с Суэцом, то бриты могут оказаться в изоляции в РТВ.
      
      И вы хотите втянуть туда немчуру? Да как бы они-то втянутся. Но при этом они нас же и выкинут с балкан и с турции. В реале германия партнер номер 1 турции к ПМВ. Отсюда и политическое сближение. Не лезут пока немцы в турцию и пусть и дальше не лезут. А свято место мы для себя застолбим и собой заполним то, что немец занимал в реале. Торговать с турцией можно ничуть не хуже чем с ираном. Одно направление. причем с турками еще и удобней, там порты напротив, плечо подвоза ничтожно. Но нас в турции не пускают. А вы хотите еще немца подтянуть в эту кухню. Закрывать её от конкурентов надо. Особенно анатолию. делать этот район НАШИМ РЫНКОМ СБЫТА И СФЕРОЙ ВЛИЯНИЯ, такой же что была у нас в реале в северном иране.
      
      ___________________________
      
      вот это вот развязывание 100500 штук локальных конфликтов против мирового империализма - это мог себе позволить ссср в 60-е 70-е 80-е. Но ссср был СВЕРХДЕРЖАВОЙ. А россия к 1878 даже с попаданцем на эту роль не тянет. Наш империализм хил. И немец нам тоже не поможет. Мы даже вместе, в союзе с немцами, не переплюнем англов в 1870-е ни по доле пром.производства ни по флоту. А в таких условиях немец не пойдет на жесткую схватку, даже не надейтесь.
      
      Им самим надо усилиться в это время и они с огромной вероятностью (если все их развитие будет как в реале) не ранее 1900 г придут к тому что с англами надо что-то делать. Сама англия поняла что конфликт с немцем неизбежен в 1903-1907 когда сначала с франками создала антанту, а потом и нас туда втянула.
      
      Т.е. рубикон здесь рубеж веков. Не раньше. Раньше немец не дозрел конфликтовать с англией.
    42. Следж Хаммер 2021/04/21 17:07 [ответить]
      > > 40.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 36.Следж Хаммер
      >России нужен мир,и как можно дольше.
      Это все понятно, но остается вопрос реакции опппонентов, той же Англии, Франции, Пруссии, вон Махов пишет что и с тем договорись и с этим, и Бисмарк обещает, а что там реально у европейских дипломатов идет за игры, мы не знаем, что пруссаки франкам говорят и т.д. Ну и с Англией тоже вопросы, все эти планы по "пусканю крови", насколько они реализумы, тем более в нужном нам виде и какова будет реакция Англии.
      >Один противник Франция будет на время выведена из игры.
      Зато второй усилится.
      >понтов у них будет после неё меньше к них.Это значит русско=германское сближение будет ещё больше.
      Потом наверстают, они в принципе Россию как партнера не расматривали еще до ФПВ, тарифами давили, а вы сближение, да еще планы видимо большие..
      >даёт очень большие шансы на русско-германский союз.
      а зачем немцам союз с нами в условиях победы над франками?
      >РТВ это шанс решить вопрос с турками для себя почти окончательно.
      если позволит Англия
    40. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/21 16:39 [ответить]
      > > 36.Следж Хаммер
      
      >По нормальному нужно вначале вообще определить, что необходимо стране реально и какие последствия это может вызвать, противодействие и т.п.
      
      России нужен мир,и как можно дольше. Поэтому ГГ и хочет быстрее закончить с Крымской, Кавказской, Срд Азией.
      
      Если в АИ покончить с туркменами к 1865 году.То до РТВ 11-ть лет мира !!! Для 19 века это будет рекорд.
      
      РТВ же должна стать последней войной России в 19 веке. И до мировой войны Россия не должна воевать. Это, допустим ещё 30-ть лет мира !!!
      
      Главный создатель проблем для России в этот период была Британия. Поэтому ей надо постоянно пускать кровь, чтоб она была слабее реала. Создавать проблемы внутренние, внешние,чтоб туда больше уходило её сил и ресурсов. И бриты конечно докопаются до русского следа, отчасти это будет хорошо. Они будут знать, что, им ответка будет гарантировано. Это будет их настраивать на раздумья.
      
      Пик кровопуская это РТВ. Где бриты должны получить две больших колониальных войны, восстание и брожение.
      
      ФПВ для России хорошо. Можно будет окончательно закрыть тему ЧФ. Один противник Франция будет на время выведена из игры. Если война будет тяжелей для дойчев, то и понтов у них будет после неё меньше к них.Это значит русско=германское сближение будет ещё больше.
      
      А вот желание ещё раз поиметь Марианну, может быть больше реала. Вот пусть её спасают бриты и АЧИ. Это даёт очень большие шансы на русско-германский союз. Может плюс ещё италы.
      
      Это и должно дать шанс, что в РТВ Россия распластает османов. И сделает с ними, что захочет. При этом всё желающие могут получить свой кусок "турецкого пирога".
      
      РТВ это шанс решить вопрос с турками для себя почти окончательно. Разгромить, убрать из Европы, взять с них деньги, войти в их экономику, часть Балкан сделать пророссийскими. Закрыть для других флотов Чёрное море.
    39. yuu2 2021/04/21 14:17 [ответить]
      > > 36.Следж Хаммер
      >Все опять сводится надо воевать не надо воевать..
      В австро-прусскую - не вариант. Султан сам объявит войну России. Наше же дело - быть готовыми. И к Лиссе, и к блокаде Проливов.
      > > 37.Дитрих
      > Или начнут как раз с Баварии, Вюртемберга и АЧИ. Ведь в вашем варианте не выполнена цель - об'единение Германии под Пруссией.
      Нет. Спонсором франко-прусской была Британия. И на вторую австро-прусскую денег никто не даст.
      > А чего ради им соваться в Парагвайскую войну?
      Испанцам подольше бы потрепыхаться у чилийских берегов. Чтобы мы спокойно вошли в Патагонию.
    38. Федот 2021/04/21 13:55 [ответить]
      Непонятная детская стеснительность.
      Чего сложного в том, чтобы в момент концентрации недорейха на границе с Францией ударить по мостам, прервав железнодорожное сообщение Пруссии с западом и вернуть Пруссию домой.
    37. Дитрих 2021/04/21 13:39 [ответить]
      > > 34.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >ФПВ без Баварии.
      >Пруссаки перекроют баварские корпуса своими силами. Резерв у них для этого есть. Без Баварии немцы будут готовиться к войне ещё лучше.
       Или начнут как раз с Баварии, Вюртемберга и АЧИ. Ведь в вашем варианте не выполнена цель - об'единение Германии под Пруссией.
      
      >Может разгрома реала французам в АИ можно будет и избежать. Но,около разгром,или полноценное поражение неизбежно.
      >В итоге возьмут 3 или 4 млрд. :)
       Ой не факт. Денег-то ДО контрибуции у Пруссии немного, а резерв надо вооружить и обучить на уровень кадровых баварцев.
      
      > Деньги они могут взять. У папы или ... России. Слишком большую долю Суэца им никто предлагать не будет.
       А им никакая доля не требуется - их основные точки интереса с СК не увязаны.
      
      >Тут можно предсказывать,что вляпаетесь в каку. И Наполеон вас кинет.
       Не услышат.
      
      >Тут можно помочь деньгами. С блокадой Доминиканы.
       Денег у нас самих критически не хватает.
      
      >Испанцев просто втягивали в мутняк,а они и рады были. Генерал Хуан Прим прибыл в Испанию в 1868 году почти из Лондона. И денег на людей и корабли у него не с неба появились.
      >Карлос Младший имел поддержку из Франции и Рима.
       Полагаете наглы и Рим не найдут другие "флаги"?
      
      >Из Индокитая ГГ испанцев не вытянуть. Пусть хлебнут лиха. Из Мексики наверно тоже, но, уже могут уйти ещё быстрее реала.
      >После этого начнут русским доверять.
      >Помочь с Доминиканой. И,тогда, испанцы вполне могут поучаствовать вместо войны за гуано, в Парагвайской.
       А чего ради им соваться в Парагвайскую войну?
      
      >Именно ! Плюс пошёл пром-й переворот в Испании. Т.е промка бритов отчасти до свидания.И рост своего торгового тоннажа. Вот тут то бриты и франки начали им революции да Карлосов мутить.
       И даже если вы Хуана и Карлоса уберёте - появятся новые Хуан-Карлосы.
      
      >Если не дать Мадриду сильно уйти в пике, то и мировая политика заиграет немного по другому. С испанцами ВТС организовывать. Онторио у них временами была весьма продвинутой.
       Может их вместо Мексики и ТО заманить в Африку - Испанское Сомали вместо Британского?
      
      >Дойчи сильно усилятся после второй ФПВ.
       Или обломаются в первой.
      
      >Россия, Испания, Германия, Греция, США можно привлечь.
       Россия не может быть в нейтралитете - она основной участник войны.
    36. Следж Хаммер 2021/04/21 11:39 [ответить]
      Все опять сводится надо воевать не надо воевать..
      По нормальному нужно вначале вообще определить, что необходимо стране реально и какие последствия это может вызвать, противодействие и т.п. Тогда и вопрос проливов и ФПВ войны и всего остального будет восприниматься иначе, тем более при рассмотрении возможных альтернатив своих и чужих действий на ближайшие 50 лет, что может быть хуже, а что лучше, а так держаться за реперные точки РеИ и играть как будто противник не меняет свою реакцию на события. Одно то, что Россия не проиграет катастрофически в КВ уже меняет расклад и отношение в Британии к действиям России на всех направлениях, тут и с сипаями могут активнее рыть следы участия и тем более с ирландцами искать участие России.
    35. Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2021/04/21 11:37 [ответить]
      Сэр, не вступайте в полемику. Лучше пишите. Пишите, не читая комменты.
    34. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/21 11:26 [ответить]
      >yuu2
      
      ФПВ без Баварии.
      Пруссаки перекроют баварские корпуса своими силами. Резерв у них для этого есть. Без Баварии немцы будут готовиться к войне ещё лучше.
      
      Может разгрома реала французам в АИ можно будет и избежать. Но,около разгром,или полноценное поражение неизбежно.
      В итоге возьмут 3 или 4 млрд. :)
      
       > Александр Князев
      
      >слишком много "если" в испанском вопросе. а главное денег у них нет от слова вообще. им не то что не наскребсти на покупку акций им бы просто дыры в бюджете ктоб закрыл.
      
       Деньги они могут взять. У папы или ... России. Слишком большую долю Суэца им никто предлагать не будет.
      
      >испания вела кучу войн и военных предприятий или с очень маленьким прибытком или с откровенным убытком
      >Франко-испанская экспедиция в Кохинхину 1858-1862
      
      Тут можно предсказывать,что вляпаетесь в каку. И Наполеон вас кинет.
      
      >Испано-марокканская война 1859-1860
      
      Тут норм.Сами справились.
      
      >Англо-франко-испанская интервенция в Мексику 1861-1862
      
      Вновь пророчество,что кака. Но,испанцы и в реале сами быстро выскочили из Мексики.
      
      >Война на Санто-Доминго 1863-1865
      
      Тут можно помочь деньгами. С блокадой Доминиканы.
      
      >1-я тихоокеанская война 1864-1871
      
      Вот. Вместо неё, предложить Парагвайскую войну. Ближе, и денег можно заработать. В отличии от острова с гуано.
      
      >Десятилетняя/Кубинская война 1868-1878
      
      Тут только советы про умные реформы для Кубы и прочих колоний.
      
      >это за время правления Изабеллы 2-й (кубинская война еще при ней полыхнула. став камешком на весах против королевы). все войны, за исключением марокканской заканчивались провалами. Даже война на санто-доминго которая просто обязана была закончится победой, завершилась выводом войск и обременением бюджета ненужными растратами.
      >в добавок испанию сильно подразорили в ходе гражданской войны и новым этапом кубинской войны
      
      >2-я карлистская война 1872-1876
      >Малая/2-я кубинская война 1879-1880
      
      Испанцев просто втягивали в мутняк,а они и рады были. Генерал Хуан Прим
       прибыл в Испанию в 1868 году почти из Лондона. И денег на людей и корабли у него не с неба появились.
      
      Карлос Младший имел поддержку из Франции и Рима.
      
      >и да в таком случае (2-е войны, вместо 6-ти) никакие карлисты просто бы не возникли: нет хронических неудач, нет перманетного бюджетного кризиса/дефицита и головняка "где деньги, Белла?"
      
      Из Индокитая ГГ испанцев не вытянуть. Пусть хлебнут лиха. Из Мексики наверно тоже, но, уже могут уйти ещё быстрее реала.
      После этого начнут русским доверять.
      
      Помочь с Доминиканой. И,тогда, испанцы вполне могут поучаствовать вместо войны за гуано, в Парагвайской.
      
      >А начиналось все очень не плохо. К концу 1850-х годов Испания располагала четвёртым по размеру военным флотом в мире, состоящим из современных боевых кораблей. В его состав входили 6 бронированных фрегатов, 11 фрегатов 1-го класса, 12 паровых корветов и десятки меньших кораблей. В испанской истории нечасто выдавались периоды настолько убедительного морского могущества.
      
      Именно ! Плюс пошёл пром-й переворот в Испании. Т.е промка бритов отчасти до свидания.И рост своего торгового тоннажа. Вот тут то бриты и франки начали им революции да Карлосов мутить.
      
      Если не дать Мадриду сильно уйти в пике, то и мировая политика заиграет немного по другому. С испанцами ВТС организовывать. Онторио у них временами была весьма продвинутой.
      
      >2-ю ФПВ в 1875 г уже не планируем? франки дохрена хапнули за океанами даже после поражения 1871. к 1875 они уже переболели первым поражением. и всю энергию направили на овладение колониями. а нам желательно чтоб их колониальный натиск был слабее, чтоб немцу (а не французу) в той же африке по максимуму досталось
      
      Дойчи сильно усилятся после второй ФПВ. Притормозить их в желание ешщё раз разбить франков в АИ должны бриты и АЧИ + Бавария.
       А не реализованную энергию и обиду пусть лучше немцы реализуют в добыче колоний. Где столкнуться с бритами и вновь франками.
      
      Им Зулуленд и другие земли как раз и подсунуть во время РТВ.Пока бриты связаны Россией будут.
      
      >и кто будет в "нейтралитете"?
      
      Россия, Испания, Германия, Греция, США можно привлечь.
    33. humble_reader 2021/04/21 11:04 [ответить]
      >десятки орудий уничтожены, вместе с боезапасом.
      Зачем ?
      Почему их не вывели к себе ?
    32. yuu2 2021/04/21 06:49 [ответить]
      > > 31.Следж Хаммер
      >Махова конечно интересно читать, но
      Но копипастит он при этом Широкорада. Который, в свою очередь, "погрузился в тему" на уровне книжки серии ЖЗЛ.
    31. Следж Хаммер 2021/04/21 01:00 [ответить]
      https://george-rooke.livejournal.com/652639.html Махова конечно интересно читать, но комментах он демонстрирует определенную избирательность в действиях оппонентов..
      
      https://cyberleninka.ru/article/n/russko-avstriyskie-peregovory-po-politicheskim-i-territorialnym-izmeneniyam-na-balkanskom-poluostrove-na-nachalnom-etape-vostochnogo
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"