Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 19:23 "Записки Империалиста Книга " (613/42) 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:23 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:14 Borneo "Колышкин" (13/10) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11) 19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

230. Александр Князев 2021/04/27 16:33 [ответить]
  > > 219.Чернов Кирилл Николаевич
  >Касаемо АЧИ.
  >
  >1. Все венгерские земли венграм не отдадут.

  да какими силами-то австрия кому-то чего-то не отдаст. если у неё будет 4 фронта разом

  1) прусский
  2) итальянский
  3) русский/галицкий (а мы оттуда никого не выпустим)
  4) ну и сами восставшие венгры

  австрию рвут как тузик грелку. всему есть предел прочности. в реале австрии НЕ хватило (даже с венграми) против пруссо-италии. вынимаем половину австрийской армии, а венгерские полки это половина и есть, следом добавляем австрии два новых фронта галицкий и венгерский (которых в реале не было). итого сил стало в два раза меньше, врагов в два раза больше. ну всё - песец котенку. в реале австрийцы сами можно сказать слили венето италии, отойдя в альпы где горная местность позволяла успешно обороняться меньшими силами. и это позволяло освободить часть сил. а то что австрия увела с италии, то все ушло к пресбургу (братиславе) с задачей преградить пруссии путь в венгрию.

  я тут даже думаю и без отвала венгрии австрии будет так кисло, что она крякнуть может. и может закончится вообще непредсказуемо, вплоть до включения австрии и чехии в состав единой германии где король пруссии тут же в 1866 г далается императором германии.

  так что им не только надо венгров оставить но даже чутка прокачать все-равно надо перед войной

   винтовку карле им всяко надо на вооружение принимать в 1864/65 взамен их нарезных дульнозарядок
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Лоренца

  пусть даже они 1 сотню тысяч успеют наклепать, но под садовой им полегче будет.

  нам вообще желательно затянуть войну. а то пруссия как-то быстро управилась. мы-то крепости осаждать будем, а осажденные за 40 дней (в реале столько длилась война) могут не проесть весь харч, т.е. без боя и не сдадутся.

  нам бы не 40 дней а 120-150 дней чтоб австрияки повоевали.

  и да австрия просто обязана "поспешить" с перевооружением именно на ИГОЛЬЧАТЫЕ казнозарядки. отож где надо оказать им неоценимую (читай 'медвежью') услугу. Ради такой подмоги наши заклятым австро-недрузьям можно там и грохнуть пару-тройку ретроградов что на пути прогресса стояли)))))

  а то ведь примут нормальную винтовку, ЕСЛИ поспешать НЕ будут
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Верндля

  там всего-то пяток лет и оп, тут вам и не "иголка" и не бумажный патрон. ну вот прям очень надо чтоб австрийцы дважды переобулись, от своей поспешности.

  пруссия Дрейзе скрывала долгое время, "слив" такой инфы вене будет ну очень полезен.

  >2. Промка останется у австряков.Т.е экономическая связка Австрия- Венгрия будет сохраняться.

  это понятно и это реально та скрепа что держала венгрию в АВИ.

  >3. Съесть Австрию Бисмарку не даст Европа. Ибо перебор. Да,и сама Германия к этому не готова.

  да, и мы ТОЖЕ против этого. Пруссия ведь может даже не анексируя австрию затянуть их под себя в свою империю. Габсбургов полно. Одному титул король чехии другому эрцгерцог австрии. Третьему эрцгерцог штирии и тироля и вся эта гурьба мелочи под властью императоров гогенцолернов прусских со столицей в берлине.

  >4. Потеря Венгрии может усилить движение на интеграцию с Баварией.

  потеря венгрии ставит их на колени. пол армии оп и съепалась. и не просто ушла а стала воевать с теми кто остался.
  не выдюжит австрия такой войны.


  >5. АЧИ России выгодней в том плане, что у Германии особого выбора союзника то и нет.

  я все понимаю. и то почему нам АЧИ выгодней, чем АВИ, но смотрите на жизнь реально. Австрия не вытягивает войну без венгрии и сливается просто на раз. её армия становится в два раза меньше а врагов в два раза больше. им в этом случае никакая прокачка не поможет. им только чтоб аклематься от отваливания половны армии надо пяток лет мира. чтоб это все переварить.

  Политика есть искусство возможного. Мы и так выжимаем из австро-прусской войны куда больше чем в реале. Оттяпываем у коллективной немчуры кусок за карпатами (да без кракова, но он не наша цель). Даже если все скатится потом к реалу эта территория уже не будет ни под австрией ни под пруссией. Т.е. в реале мы за просто так дали возможность пруссии безбоязненно воевать и против австрии и против франции, в альтернативке галиция будет нашей эдакой боснией и герцеговиной. т. е. в реале АВИ не воевав с турцией в 1878 даром/просто так хапнула этот кусок на основании наших побед. Делаем все по тому же алгоритму, сдираем с австрийского медведя убитого пруссией свой кусок шкуры.

  Ну и австрию загоняем за карпаты (тоже кстати не мало)
  https://hist-world.com/images/new-history/Karta-Evropy-v-1763godu.jpg

  но важно не перемудрить. А это легко сделать. Если ослабить австрию так сильно что пруссия её на раз вынесет. Если австрия падет как колосс, пруссия своего точно не упустит: сожрет все что может и не подавится. В данном случае венгры это именно те кто не позволили пруссии додавить австрийцев до упора.

  >6. И АЧИ дергаться в сторону России будет меньше. Из-за потери большей части границ с ней, Венгрии и Германии.

  как это ни странно но в связке АВИ наш враг не австрия а именно венгрия. у нас одинаковая пищевая ниша в реале была. и мы и венгры были агро-сырьевыми, с убогой промкой. на экспорт гнали одно и тоже. вот и конкуренция.

  >Поэтому османов и надо удалять из Европы и гросс-политик к созреванию мировой войны. Чтоб не мешались под ногами.

  все упирается в финансы. удаление турка из европы это на самом деле более дорогая война. причем с заходом в анатолию и даже в ирак вероятно (через персию, как баратов заходил в 1915-1916). это вероятное столкновение на морях с англами. при том что нам придется в разы больше вложиться во флот. т.е. вместо экономии мы тратимся в разы больше. даже проведя войнушку по алгоритму реала мы можем сократить расходы за счет послезнания. заранее зная где были слабости подстелим соломки. проведя маленькую победоносную войну, более дешевую войну, не вгоним как реале россию в рев.ситуацию, отменим ПОД победу выкуп с мужика (а значит бюджет СЮДА НАДО ПУСКАТЬ а не на войну).

  в общем большая война не своевременна. а там ведь и ДВ надо сильно прокачать потому что едва мы затеем войнушку в европе япы попробуют осуществить реванш (они и без англов на это решатся, т.к. упертые фанатичные бараны).

  >Как и Японию руками Китая.

  я уже говорил, из говна конфетку не сделаешь. чем прокачивать китай, нам проще самим влезть в эту войну, разгромить япов (после того как они разгромят китай) и "за помощь"(в кавычках) китаю содрать с него маньчжурию по линии квжд реала. говоря другими словами мы бьем двух зайцев и китай ослабнет и япов раскатаем а главное северную маньчжурию хапнем и китай даже не рыпнется (ну куда ему после разгрома еще и против нас рыпаться) ну а мы милостиво вернем китаю южную маньчжурию.

  >Главной ударной силой в союзе это Германия...

  вот это ошибка. если германия будет главной ударной силой то мы на побегушках. нам роль младшего партнера. не самая удобная роль.

  >....она будет крушить франков и англов на суше. Противостоять им на море. И против Австрии.

  никто не будет ЗА НАС решать наши задачи. да, немцы сломают и австрию и францию, но они это и без нас сделают, тут мы просто на послезнаниях делам ставку на победителя и решаем собственные задачи с минимальными затратами.

   а вот там где нужно именно нам (например в РТВ) максимум немцы в сторонке постоят и займут благожелательный нейтралитет как было с франками в РЯВ. и они точно не станут ЗА НАС (вместо нас) воевать. И уж тем более они не будут крушить никакие английские флоты. поскольку паровому катку плевать давить одного таракана или двух. Даже вместе наш и прусский флоты меньше и слабее английского, а поэтому никуда на морях германия не полезет.

  >Против неё же ещё Россия, сербы, венгры, италы.

  сербы против австрии не полезут им турки не дадут
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Османская_империя_в_Австро-прусско-итальянской_войне

  >Кроме этого Россия вполне может отделаться экспедиционной армией на Западном фронте, БД в колониях, и усилением флота Германии.

  на какой такой западный фронт вы собрались отправлять экспедиционную армию? Против франции? а нам-то это зачем?

  вы немного не так понимаете действия союзов. как правило они все носят оборонительный характер. т.е. как с францией было. если немец нападает на францию мы нападаем на немца и наоборот. но если сами французы напали на германию тут мы французам ничего не должны. это дело сугубо франков. и у нас в этом случае нет никаких обязательств тоже лезть в войну.

  никто не вешает на себя обязательства встревать вообще во все войны которые ведет союзник. т.е. если мы пошли в турцию германия будучи союзником ну никак не обязана влезать туда же.

  и наоборот если пруссия пошла на францию будучи нашим союзником это никак не значит что мы тоже должны отправить против франков армию. говорю же союзы/обязательства носят зачастую оборонительный характер.

  например мы лезем в турцию а немцы нет. потом англы шлют свою эскадру на босфор и еще большой вопрос обязана ли пруссия вступать в войну. но ПРИ ЛЮБОМ раскладе их позиция будет ясна ТОЛЬКО ПОСЛЕ начала боевых действий между нами и англией. а для нас такое никак не нужно, потому что англы и совместный флот русско-прусский в 1878 г превосходят, следовательно раскатают обоих.

229. *Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2021/04/27 15:25 [ответить]
Кирилл Николаевич! Быстро, решительно в Крым. Там вас войска ждут!

228. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/04/27 15:23 [ответить]
  > > 227.Гость
  >> > 226.Владимир И

  >Вы шутите )) РЯВ - это пример, когда объективно менее развитая страна вчистую продула более развитой. Японцы даже сделали отдельный вывод из этого: "Мы, японцы - желтые с белым сердцем, а русские - белые с желтым сердцем."
  Надеюсь, данные сравнения концентрации крупной промышленности, наличии национальных педагогических кадров для среднего и высшего образования, научных школ можете представить? Именно это в начале ХХ века являлось критерием развитости. Если же будете упирать на большое количество неграмотных в РИ, то это опасно близко к антиамериканской деятельности: про систему двух коридоров читали? Именно верхний коридор, по мнению американцев, определяет возможность развития.

227. Гость 2021/04/27 15:15 [ответить]
  > > 226.Владимир И

  >Сколько угодно в истории было случаев когда в целом более развитая страна проигрывала войну менее развитой.
  >Ну та же русскоя-японская))
  Вы шутите )) РЯВ - это пример, когда объективно менее развитая страна вчистую продула более развитой. Японцы даже сделали отдельный вывод из этого: "Мы, японцы - желтые с белым сердцем, а русские - белые с желтым сердцем."

226. Владимир И 2021/04/27 15:11 [ответить]
  > > 223.Дитрих
  >> > 222.Владимир И
  >
  >>А также индейцев, мексов и прочих латиносов, особливо с близлежащих карибов.
  > Индейцев можно, но в качестве иррегулярной кавалерии. Остальных - нет.
  >
  Иррегулярная кавалерия и из мексов нормальная.
  А те же семинолы и ирокезы неплоха на лодках фурычат. Что ценно в приморских перация, потомак, ист ривер.

  >>Что касается оплаты неевропейских и европейских наемников, то оплата именно землей в зависимости от сроке службы.
  > Опять же - не вариант. Мигрантам нужны деньги, а не гипотетическая земля в случае победы.
  >
  Нет. Миграныты на 90 процентов разорившиеся крестьяне. Земля для них сверхценность. И они голодные. Поэтому хавчик. В том числе оставшимся в Европе семьям.



  >>КША могли забодать Линкольне и без наеммников, но примрено 40 процентов своего ополчения держали на плантациях. Для подавления возможного негритянского восстания. Поэтому Ли и не хватило солдатиков.
  > Линкольн просто проведёт ещё 2-3 волны мобилизации. В основном прямо в портах у трапов.

  И толку. Чтоб сделать из них солдат надо более менее полгода, которых у Линколькна не будет.
  И опять же у Линкольна будет еще больший перевес в арте чем под Геттибсрегом.
  Так что после решительной победы под Геттисбергом армия Юга в течение недели берет Вашингтон и через месяц другой Нью Йорк, Бостон и Филадельфию. И все прибыващие мигранты оказываются в рапах южан.

  >
  >>Ну и не только пушечным мясом.
  >>Подкинуть в КША вовремя сотню другую пушек с грамотными артиллеристами, вот и выигран Геттисберг. И Ли вполучает сеюе вдобавок всю артиллерию северян.
  >>А это выигрыш войны. Если Ли не будет ковырять в носу.
  > Ли очень сомнительная фигура в плане активной войны - он всё же специалист по укреплениям и обороне. Другое дело Борегар и Джексон.

  По персоналиям тут да. Вопрос. Может ... генерал Лев Толстой? Он же артиллерист по национальности. Предлагал в реале царю реформу всего артдела. И тут есть контакт с самодержцем. Ну или еще какой опытный артиллерийский русский генерал.


  > Но выигрыша войны не выйдет - Север промышленно, финансово и экономически сильнее.

  Сколько угодно в истории было случаев когда в целом более развитая страна проигрывала войну менее развитой.
  Ну та же русскоя-японская))


   побольше проводить глубоких рейдов с максимальным разрушением промышленности и инфраструктуры Севера - тогда САСШ после войны будут ослаблены и не смогут столь активно развиваться.

  Рейды это да. И не только промышленнсти. Завести конницу в Айову и сжечь урожая зерновых. На корню. Ну ив другие хлебные штаты. И вот он голод.

225. Дитрих 2021/04/27 14:30 [ответить]
  > > 224.Следж Хаммер
  >Принудительная мобилизация мигрантов, пропаганда юга - вы едете на войну!
   Так они в курсе, что едут в воюющую страну. Просто дома уже совсем ПЦ был.

  >может вызвать волнения подобные Нью-Йорку, но более масштабные? Разборки между северянами и мигрантами.
   Если забривать прямо у трапов, то особо не организуешь разборки.

224. Следж Хаммер 2021/04/27 11:56 [ответить]
Принудительная мобилизация мигрантов, пропаганда юга - вы едете на войну! может вызвать волнения подобные Нью-Йорку, но более масштабные? Разборки между северянами и мигрантами.

223. Дитрих 2021/04/27 11:54 [ответить]
  > > 222.Владимир И

  >А также индейцев, мексов и прочих латиносов, особливо с близлежащих карибов.
   Индейцев можно, но в качестве иррегулярной кавалерии. Остальных - нет.

  >Что касается оплаты неевропейских и европейских наемников, то оплата именно землей в зависимости от сроке службы.
   Опять же - не вариант. Мигрантам нужны деньги, а не гипотетическая земля в случае победы.

  >КША могли забодать Линкольне и без наеммников, но примрено 40 процентов своего ополчения держали на плантациях. Для подавления возможного негритянского восстания. Поэтому Ли и не хватило солдатиков.
   Линкольн просто проведёт ещё 2-3 волны мобилизации. В основном прямо в портах у трапов.

  >Ну и не только пушечным мясом.
  >Подкинуть в КША вовремя сотню другую пушек с грамотными артиллеристами, вот и выигран Геттисберг. И Ли вполучает сеюе вдобавок всю артиллерию северян.
  >А это выигрыш войны. Если Ли не будет ковырять в носу.
   Ли очень сомнительная фигура в плане активной войны - он всё же специалист по укреплениям и обороне. Другое дело Борегар и Джексон.
   Но выигрыша войны не выйдет - Север промышленно, финансово и экономически сильнее. Надо затянут войну еще на пару лет активных БД, побольше проводить глубоких рейдов с максимальным разрушением промышленности и инфраструктуры Севера - тогда САСШ после войны будут ослаблены и не смогут столь активно развиваться.

222. Владимир И 2021/04/27 11:28 [ответить]
  > > 221.Дитрих
  >> > 220.Чернов Кирилл Николаевич
  >
  >>КША будет предложено ирландцев и прочих завлекать землёй в мало населённых штатах Юга. Как и будет за что сражаться с янки.
  > Землёй в мятежных штатах, которую отберут сразу после их "замирения"? И какой толк от земли, если у мигрантов нихрена нет при сходе с трапа парохода? Пополнить армию Юг может только НАНИМАЯ иришей, немцев, австрияк за хорошую плату, а это от 15 бакинских рублей на нос (для рядового солдата).
  >
  А также индейцев, мексов и прочих латиносов, особливо с близлежащих карибов.
  Что касается оплаты неевропейских и европейских наемников, то оплата именно землей в зависимости от сроке службы.
  КША могли забодать Линкольне и без наеммников, но примрено 40 процентов своего ополчения держали на плантациях. Для подавления возможного негритянского восстания. Поэтому Ли и не хватило солдатиков.
  Ну и не только пушечным мясом.
  Подкинуть в КША вовремя сотню другую пушек с грамотными артиллеристами, вот и выигран Геттисберг. И Ли вполучает сеюе вдобавок всю артиллерию северян.
  А это выигрыш войны. Если Ли не будет ковырять в носу.

221. Дитрих 2021/04/27 11:02 [ответить]
  > > 220.Чернов Кирилл Николаевич

  >КША будет предложено ирландцев и прочих завлекать землёй в мало населённых штатах Юга. Как и будет за что сражаться с янки.
   Землёй в мятежных штатах, которую отберут сразу после их "замирения"? И какой толк от земли, если у мигрантов нихрена нет при сходе с трапа парохода? Пополнить армию Юг может только НАНИМАЯ иришей, немцев, австрияк за хорошую плату, а это от 15 бакинских рублей на нос (для рядового солдата).

  >Да,но. КША на пик вышел к Геттисбергу. В АИ есть шансы добиться ещё больше побед Югу,и вытянуть Геттисберг. Потом Север за счёт ресурсов тупо возьмёт вверх, несмотря на всё потуги ГГ в пользу КША.
   Именно так и будет. И не надо "потуг" - только продажа оружия и шмоток в обмен на "мягкое золото" или просто серебро-золото.
   Подкинуть идею захвата "золотого парохода", грабежа золотого конвоя на перешейке и, наконец, временного захвата Калифорнии.
   Хорошо бы взбунтовать мормонов и племена Великих Равнин.

  >А после Геттисберга,и роста напряжённости янки с бритами. И угрозой войны между ними. Мировое сообщество предложит сторонам сесть за переговоры. И итоге получить две Америки.
   А не будет роста напряженности янки с наглами. Англию КША устраивал только в виде неразвитого сырьевого придатка, как РИ ГИ. Как только КША начнёт демонстрировать потуги к развитию промки - Британии они станут совершенно неинтересны.

  >Для Патагонии и без того народу хватит.
   Никакой Патагонии или Араукании - только Нью-Полония.



  > > 219.Чернов Кирилл Николаевич
  >Касаемо АЧИ.
  ...
  >Как и Японию руками Китая.
  ...
  >Главной ударной силой в союзе это Германия, она будет крушить франков и англов на суше. Противостоять им на море.И против Австрии.

   ВСЁ это полностью нереализуемо. И просто абсурдно, увы-с!

220. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/27 10:56 [ответить]
  > > 217.yuu2

  >Ирландцы в американскую гражданскую как-то не слишком сильно рвались на фронт. Может, потому, что обе стороны отметились в деле "ирландских рабов"?

  КША будет предложено ирландцев и прочих завлекать землёй в малонаселённых штатах Юга. Будет у них за что сражаться с янки.

  >Ускоренная развязка американской гражданской нифига не в наших интересах. Чем больше ресурсов будет сожжено, тем с низшей точки пойдет послевоенное восстановление. Чем хуже будет репутация у обеих сторон, тем меньше туда будет рваться мигрантов.

  Да,но. КША на пик вышел к Геттисбергу. В АИ есть шансы добиться ещё больше побед Югу,и вытянуть Геттисберг. Потом Север за счёт ресурсов тупо возьмёт вверх, несмотря на всё потуги ГГ в пользу КША.

  А после Геттисберга,и роста напряжённости янки с бритами. И угрозой войны между ними. Мировое сообщество предложит сторонам сесть за переговоры. И итоге получить две Америки.

  >А тут мы - с рейсами в "большую Патагонию". Берем только тех, кто перед вступлением на борт присягнул России и публично отказался от своей бывшей родины. Но именно - публично; с механизмами круговой поруки.

  Для Патагонии и без того народу хватит.

219. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/27 10:30 [ответить]
  Касаемо АЧИ.

  1. Все венгерские земли венграм не отдадут.
  2. Промка останется у австряков.Т.е экономическая связка Австрия- Венгрия будет сохраняться.
  3. Съесть Австрию Бисмарку не даст Европа. Ибо перебор. Да,и сама Германия к этому не готова.
  4. Потеря Венгрии может усилить движение на интеграцию с Баварией.
  5. АЧИ России выгодней в том плане, что у Германии особого выбора союзника то и нет.
  6. И АЧИ дергаться в сторону России будет меньше. Из-за потери большей части границ с ней, Венгрии и Германии.

  > Александр Князев
  >с одной стороны австрия+англия+франция (талеран все сделал чтоб этот союз сколотить) на другой стороне россия+пруссия. ...вот к этому и придем. возможно втянем в наш союз еще италию

  Я про это и писал ранее. Плюс европейская мелочь там и там. Слабое звено это Италия. Может быть ещё Испания.

  Поэтому османов и надо удалять из Европы и гросс-политик к созреванию мировой войны. Чтоб не мешались под ногами.
  Как и Японию руками Китая.

  Главной ударной силой в союзе это Германия, она будет крушить франков и англов на суше. Противостоять им на море.И против Австрии.

  Против неё же ещё Россия, сербы, венгры, италы.

  Кроме этого Россия вполне может отделаться экспедиционной армией на Западном фронте, БД в колониях, и усилением флота Германии.

218. Дитрих 2021/04/27 10:09 [ответить]
  > > 215.Чернов Кирилл Николаевич

  >Всегда так делали. Убирали фигуры с доски если надо. А грязно это или безыскусно, особо роли не играло.
   Умные убирали так, что всё выглядело естественным. А вы предлагаете грязный примитив.

  >Ирландцы ресурс, верно.И он в АИ КША будет использоваться. И у себя и в Нью-Йорке.
  >А для Европы нужны только ДЕньги. И у Хэмптона и др., они есть и даже во время войны станет больше. Тем более им можно шепнуть про нефть.
   Про нефть шептать НЕЛЬЗЯ. Денег надо много - исходите из пятнадцати долларов в месяц на ЗП одного солдата, плюс форма, оружие, различное довольствие. Нужны не только деньги, но и возможность обменять их на оружие, боеприпасы, одёжку-обувку и хавчик - всё это было в КША страшным дефицитом.

  >Вряд ли дерьмо будет покупать прусская армия.
   Будет. Про то что появится через несколько лет они не в курсе.

  >"В апреле 1860 года Пруссия рискнула заказать 312 дульнозарядных стальных орудий".
  >"Разработанная в 1857 году казнозарядная пушка не внушала им оптимизма своим ненадежным затвором".
   Верно - клиновый затвор Круппа разработан только для модели 64-го года, а допилен до ума на модели 67-го.

  >Покупать у Круппа уже в 1855 году несколько батарей имеет смысл.Чтоб он ещё не будучи КРУппом, завязался и начал зависеть от России.
   Нет смысла. На фоне заказов на корабельные пушки это будет мелочь.

  >И в АИ Россия казнозарядное орудие может получить одновременно или даже раньше Круппа
   Не может. Кадров нет, промышленности нет. И по хотелке царька они вмиг не появятся. Кстати, про австрийский опыт со "сталебронзовыми" пушками ГГ знает? Для первого опыта в 65-м самое то.

  >Пусть. Но, гатлинг уже был вполне боеспособен.
   Но тяжёл и громоздок. Это пока что орудие на соответствующем лафете и, как орудие, он вчистую проигрывает Крупповке.

  >В 1866 году у пруссаков не хватало нарезных орудий, а не то,что казнозарядных. И они активно юзали гладкостволы.
   Вряд ли на основном направлении.

  >России то какая разница,что из себя представляет Уитворт ? Зная про казнозарядки Круппа, австрияки могут прикупить несколько батарей Уитворта.
   А наглы, науськивающие Пруссию на прокачку с целью последующего натравливания на францию, их продадут? Тем более, когда спрос и так будет со стороны САСШ и КША?

  >Для ГВ в США планируется усилить КША. И заключить мир в 1863 году.И получить США и КША.
   Никакого мира не будет - САСШ будет давить Юг столько, сколько потребуется, наплевав на ваши хотелки. У них есть пушмясо и есть все ресурсы, необходимые для войны хоть до 65-го, хоть до 67-го.

  >Т.е вооружения будет полно у обеих сторон.
   НЕРЕАЛИЗУЕМО.

217. yuu2 2021/04/27 09:48 [ответить]
  > > 215.Чернов Кирилл Николаевич
  Ирландцы в американскую гражданскую как-то не слишком сильно рвались на фронт. Может, потому, что обе стороны отметились в деле "ирландских рабов"?

  Ускоренная развязка американской гражданской нифига не в наших интересах. Чем больше ресурсов будет сожжено, тем с низшей точки пойдет послевоенное восстановление. Чем хуже будет репутация у обеих сторон, тем меньше туда будет рваться мигрантов.

  А тут мы - с рейсами в "большую Патагонию". Берем только тех, кто перед вступлением на борт присягнул России и публично отказался от своей бывшей родины. Но именно - публично; с механизмами круговой поруки.

216. Следж Хаммер 2021/04/27 09:36 [ответить]
  > > 214.Александр Князев
  >> > 212.Следж Хаммер
  >и от кракова и от части запада галиции. себе забираем только то что синим в галиции и буковине.
  Мы это ранее обсуждали, все-таки считаете что с Кракова пользы не будет, даже с депортацией?
  >фактически это будет еще обидней для англии
  Вопрос как это скажется на планах по перенаправлению Германии с дранг нах остен на заморские колонии, ув. автор именно такие идеи высказывал.
  >с одной стороны австрия+англия+франция (талеран все сделал чтоб этот союз сколотить) на другой стороне россия+пруссия.
  Англия выкармливала Германию против Франции, бросит ли она теперь свои наработки по снижению военно-морской угрозы от Франции ради обиды за Ганновер, ведь первое это интересы Англии, а второе большей частью интересы королевы.
  >вот к этому и придем. возможно втянем в наш союз еще италию, Так вроде сочли что те тоже под англов лягут..

215. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/27 09:01 [ответить]
  > > 203.Дитрих

  > Грязно и безыскусно.

  Всегда так делали. Убирали фигуры с доски если надо. А грязно это или безыскусно, особо роли не играло.

  > Оспади. Хемптону проще набрать ирландского отребья в штатах. Это кстати вообще прекрасный ресурс в плане наемников, их до черта прёт в то время в штаты. Только вот нужны ДЕНЬГИ.

  Ирландцы ресурс, верно.И он в АИ КША будет использоваться. И у себя и в Нью-Йорке.
  А для Европы нужны только ДЕньги. И у Хэмптона и др., они есть и даже во время войны станет больше. Тем более им можно шепнуть про нефть.

  > Это дерьмо нам не нужно. Покупать у Круппа имеет смысл только модель 64-го года, после чего переделывать под поршневой затвор, а следом под составной ствол и новую систему нарезки. Тогда есть шанс получить году в 7З-ем на вооружение аналог ЛПП обр. 77/95-го.

  Вряд ли дерьмо будет покупать прусская армия.
  "В апреле 1860 года Пруссия рискнула заказать 312 дульнозарядных стальных орудий".
  "Разработанная в 1857 году казнозарядная пушка не внушала им оптимизма своим ненадежным затвором".

  Покупать у Круппа уже в 1855 году несколько батарей имеет смысл.Чтоб он ещё не будучи КРУппом, завязался и начал зависеть от России.
  И в АИ Россия казнозарядное орудие может получить одновременно или даже раньше Круппа

  > Неа. Технологии пр-ва патронов банально не те, что 20 лет спустя.

  Пусть. Но, гатлинг уже был вполне боеспособен.

  > У пруссаков не только Дрейзе, но и Крупп обр. 64-го года.

  В 1866 году у пруссаков не хватало нарезных орудий, а не то,что казнозарядных. И они активно юзали гладкостволы.

  > Уитворт - дерьмо. Паррот не успеет - вы сами планируете усилить и затянуть ГВ в САСШ.

  России то какая разница,что из себя представляет Уитворт ? Зная про казнозарядки Круппа, австрияки могут прикупить несколько батарей Уитворта.

  Для ГВ в США планируется усилить КША. И заключить мир в 1863 году.И получить США и КША.
  Т.е вооружения будет полно у обеих сторон.

214. Александр Князев 2021/04/26 22:07 [ответить]
  > > 212.Следж Хаммер
  >> > 211.Александр Князев
  >>> > 210.Следж Хаммер
  >>запад галиции с краковом
  >Предлагаете так от Кракова избавится..

  и от кракова и от части запада галиции. себе забираем только то что синим в галиции и буковине.
  https://q-map.ru/wp-content/uploads/2020/03/MapAH-1913-3120.jpg

  >>Англия будет недовольна
  >Могут меньше потворствовать возможным заграничным поползновениям Пруссии, точнее Германии..

  фактически это будет еще обидней для англии если только её владние единственно пруссия хапнет из мелочи. когда это все шло на фоне анексии многих было не так заметно. а тут наоборот. только англиское взято (ну и австрийское).

  >>На этот раз расплатится собственными территориями.
  >Вопрос какая реакция будет в целом..

  1) АВИ сохранится в исторических пределах
  https://hist-world.com/images/new-history/Karta-Evropy-v-1763godu.jpg
  (как на карте и +далмация)

  а так получается ситуация в которой европа оказалась накануне 100 дней наполеона: с одной стороны австрия+англия+франция (талеран все сделал чтоб этот союз сколотить) на другой стороне россия+пруссия.

  вот к этому и придем. возможно втянем в наш союз еще италию, поскольку ей так и так воевать с австрией и анексию савойи и ниццы в италии/сардинии не забыли, но наполеон по сути кинул союзника, так и не позволив им провести полное объединение. рим так и не стал столицей до 1871 г.
  http://www.200stran.ru/images/maps/1407143937_d4a3f9.jpg

213. Следж Хаммер 2021/04/26 21:53 [ответить]
http://www.balancer.ru/g/p9467525 народное образование

212. Следж Хаммер 2021/04/26 21:46 [ответить]
  > > 211.Александр Князев
  >> > 210.Следж Хаммер
  >запад галиции с краковом
  Предлагаете так от Кракова избавится..
  >Англия будет недовольна
  Могутменьше потворствовать возможным заграничным поползновениям Пруссии, точнее Германии..
  >На этот раз расплатится собственными территориями.
  Вопрос какая реакция будет в целом..

211. Александр Князев 2021/04/26 21:43 [ответить]
  > > 210.Следж Хаммер
  >> > 208.Александр Князев
  >>уменьшит приобретения пруссии.
  >А что в итоге все это даст, по сути конфигурацию близкую к реальной, нам ведь нужно обострение между Пруссией и Австрией, не будущий вероятный союз..

  Пруссия откушает кусок австрии: остатки силезии и запад галиции с краковом. Пруссия не откушает гессены нассау хомбурги. А вот гановер пусть берут. Англия будет недовольна. Т.е. пруссия меньше затянет в свой состав и в северо-германский союз именно немцев. Хотя с австрией так благостно уже не будет из-за анексий.

  В реале австрия отделалась легким испугом. Потерей доли в недавних приобретениях от датчан. И роспуском германского союза (создан в 1815).

  На этот раз расплатится собственными территориями.

210. Следж Хаммер 2021/04/26 21:18 [ответить]
  > > 208.Александр Князев
  >уменьшит приобретения пруссии.
  А что в итоге все это даст, по сути конфигурацию близкую к реальной, нам ведь нужно обострение между Пруссией и Австрией, не будущий вероятный союз..

209. yuu2 2021/04/26 21:29 [ответить]
  А было бы забавно: Вильгельм въезжает в Вену с целью примерить имперскую корону; а тут из-за угла - снайпер...

  (примерно как с греческим понторезом в Салониках...)

208. Александр Князев 2021/04/26 21:03 [ответить]
  > > 207.yuu2
  >Бисмарк в 1866м - лидер сильной фракции в составе рыхлой и экономически слабой конфедерации. И либо долги Вены целиком берет на себя одна только Пруссия, либо "конференция Союза" лет на 5 заболтает тему квот на австрийский долг.

  в общем есть много причин по которым коллективная европа развалу австро-венгрии будет противиться.

  и да не надо недооценивать эйфорию царившую в берлине в 1866 после садовой. бисмарк ужом крутился чтоб осадить собственных генералов и не дать королю въехать в вену на белом коне. собственно сам вильгельм именно этого и хотел. О тяжести конфликта свидетельствует запись в дневнике кронпринца от 25 июля:
  "Король и премьер жестоко повздорили, и возбуждение все ещё не спадает. Вчера Бисмарк в моём присутствии плакал из-за тех резкостей, которые наговорил ему его величество. Мне пришлось успокаивать беднягу"

  зачатки разума у немцев сохранялись потому что австрия еще способна была сопротивляться. но если разгром будет полным азарт будет зашкаливать и даже бисмарк не сможет остановить собственную армию. а все так и будет если венгры все свалят с австрийской армии и ни одного венгерского полка под садовой не будет. именно венгерская кавалерия своими контратаками позволила австрии отвести армию из полукольца и австрийцы не получили канны.


  вот потому надо венгров в армии австрии сохранить.

  и пусть австрийцы расплачиваются с пруссией собственными землями за поражение а германскую мелочь пруссия получить не должна. как раз этот вопрос (анексия пруссией мелочи) остро стоял. принципы легитимизма и все такое. Причем анексия мелочи даже в берлине была встречена прохладно.


  цитата:
  ___________________________________
  "Наполеон III согласился на аннексию Пруссией северогерманских территорий с населением до четырёх миллионов человек. Это дало Бисмарку возможность "закруглить" Пруссию вокруг Ганновера, курфюршества Гессенского, Нассау и старинного рейнского города Франкфурта и обеспечить неприкосновенность своих позиций в Северной Германии. Сколь проблематичным ни представлялось бы это решение в аспекте легитимности монархии - в особенности на фоне вызывающей жёсткости, как в случае с Франкфуртом-на-Майне - и внутриполитического благоразумия, оно всё же было принято".
  __________________________________-

  И еще момент, в статье пятой Пражского мира по настоянию Франции был закреплён принцип, по самой своей сути чуждый как Пруссии, так и Австрии - "свободное определение населения северных районов Шлезвига" в вопросе возможного присоединения их к Дании, которое произошло только после Первой мировой войны.

  После 1866 можно настоять на том чтоб этот референдум был проведен немедленно. что еще чуточку уменьшит приобретения пруссии.

207. yuu2 2021/04/26 20:42 [ответить]
> > 206.Александр Князев
Бисмарк в 1866м - лидер сильной фракции в составе рыхлой и экономически слабой конфедерации. И либо долги Вены целиком берет на себя одна только Пруссия, либо "конференция Союза" лет на 5 заболтает тему квот на австрийский долг.

206. Александр Князев 2021/04/26 20:11 [ответить]
  > > 205.yuu2
  >Австрию Бисмарк не возьмет никогда. Он просто морально не готов жить в стране с ТАКИМ уровнем долга

  долгов и у поляков было тьма, однако катенька мудро предложила делить и землю и долги и в европах желающих во чтобы-то не стало сохранить речь посполитую ради их долгов вмиг поубавилось в разы. все кредиторы успокоились и перестали давить на свои правительства, наоборот польские долги из категории с сильным риском вмиг сделались высоколиквидными.

  а деньги это деньги. присоединение чехии и эрцгерцогства австрии это такой куш что все списывает. особо на фоне принятия титула "император" королем пруссии еще в 1866 г

205. yuu2 2021/04/26 20:00 [ответить]
Австрию Бисмарк не возьмет никогда. Он просто морально не готов жить в стране с ТАКИМ уровнем долга

204. Александр Князев 2021/04/26 20:10 [ответить]
  > > 202.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 196.Дитрих
  >
  >> От войны с Данией до АПВ слишком мало времени на что-то серьёзное, да и влияния у вашего попадуна на Австрию отсутствует.
  >
  >У России нет влияния на Вену !?
  >Регулярные антиавстрийские компании в СМИ. Утечка достоверной информации, что русские делает себе уже игольчатые винтовки и нарезные орудия. А также набросок плана нападения на Австрию Россией.

  Слишком альтернативно получается. Т.е. нереально. По здравому размышлению все эти прокачки австрии баварии и прочих мелконемецких государств ПОЧТИ вне нашего влияния, слишком многих надо перетасовать ГЛАВНЫХ ЛИЦ путем "этот должен пожить" (гг не господь), "этого надо грохнуть" (должен подавится вишневой косточкой))))) чтоб не догадались что это убийство а следы ведут в петербург.

  а все из-за того что австрия ОЧЕНЬ очень слаба в случае выпадения из её состава венгрии, настолько слаба что есть нехилая вероятность что пруссия в случае отвала венгрии и дополнительно нашего вступления в войну просто сомнет австрийцев и не заметит. получим вообще такую альтернативку что самое существование империи габсбургов будет под вопросом. по сути есть нехилая угроза получить единую германию где австрии ВООБЩЕ НЕ будет, а её территорию вообще включат в состав пруссии. Вот нам это вообще не надо.


  Тогда вероятно придется признать что план развала Империи Габсбургов на АЧИ и королевство венгрию стоит снять с повестки дня.

  Это не значит что отменяем 2-е венгерское восстание, но развала не произойдет. Бунт сравни польскому восстанию 1863 г будет а отвала венгрии от австрии нет.

  по итогам австрия вернется к ИСТОРИЧЕСКИМ границам
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/pic/map13.jpg

  россия ДЕЛИТ с пруссией галицию (это чтоб у австрияков не к нам одним претензии были)

  пруссия кроме галиции с краковом получает остатки австрийской силезии.
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map031.jpg
  в реале бисмарк настоял на том чтоб у австрии ничего не брали, готовя австрию в союзники и все анексии пруссии пришлись на германскую мелочь: Пруссия аннексировала Ганновер, Гессен-Кассель, Гессен-Хомбург, Франкфурт-на-Майне и Нассау.

  Ганновер у англии пусть хапают, как и вольный город Франкфурт а вот мелко-немецкие Гессены и Нассау сохранятся, но в северо-германский союз они (как и вюртемберг и баден и бавария) не войдут
  https://gdz-history.ru/images/8%208kl%20ast%202016.jpg?crc=4163283742

  т.о. пруссия прирастет но за счет английских и австрийских владений.

  австрия задавит венгерское восстание 1866 г, но ей точно все еще будет не до войны с нами. прусский фронт, итальянский фронт и восстание венгров лишат её возможности помочь своим гарнизонам в галиции.

  все это на самом деле можно с пруссией заранее решить. без нашего согласия руки у неё все равно связаны.

203. Дитрих 2021/04/26 19:32 [ответить]
  > > 202.Чернов Кирилл Николаевич

  >У России нет влияния на Вену !?
  >Регулярные антиавстрийские компании в СМИ. Утечка достоверной информации, что русские делает себе уже игольчатые винтовки и нарезные орудия. А также набросок плана нападения на Австрию Россией.
   И будут все переделанные винтовки в частях, развёрнутых на русском направлении.

  >Точнее бесполезного. Можно не убивать, покалечить. Анархисты ,криминал. Хвосты тщательно чистить.
   Грязно и безыскусно.

  >Идею подкинут конфедератам. Люди с деньгами для этого у них есть.Рыцари Золотого Круга ( KGC ).Томас Харт Сеймур, Фрэнсис Уилкинсон Пикенс, Уэйд Хэмптон. Это на свои деньги сформировал свой именной легион в 600 чел.
   Оспади. Хемптону проще набрать ирландского отребья в штатах. Это кстати вообще прекрасный ресурс в плане наемников, их до черта прёт в то время в штаты. Только вот нужны ДЕНЬГИ.

  >С началом войны делать фонды, общества в поддержку Юга в Европе. Там и будут вербовать. Консерваторов, расистов и католиков в Европе в то время полно. :)
   В Европе того времени рабовладельцев НЕ поддерживают.

  >Вот Максимилиана 2-го сберечь бы для войны 1866 года.
   Не выйдет. Он очень вовремя помер.

  >В 1855 году стальные дульники. На них ещё подозрительно смотрят. Вот и завязывать отношения с Круппом, пока он ещё далеко не стальной и пушечный король.
   Это дерьмо нам не нужно. Покупать у Круппа имеет смысл только модель 64-го года, после чего переделывать под поршневой затвор, а следом под составной ствол и новую систему нарезки. Тогда есть шанс получить году в 7З-ем на вооружение аналог ЛПП обр. 77/95-го.

  >Может и так, может быстрее.
   Быстрее - никак. И это будет времянка, т.к. надо еще нарезку и конструкцию ствола менять.

  >Гатлинг за время ГВ шлифанётся не раз.
   Неа. Технологии пр-ва патронов банально не те, что 20 лет спустя.

  >Смотря как применять. При Садовой в обороне против пруссаков с их Дрейзе норм будет.
   У пруссаков не только Дрейзе, но и Крупп обр. 64-го года.

  >Крупп и для своей армии не успел на делать к 1866 году. Крупп не продаст , продадут амеры. Вариант Паррота, Уитворта Австрии сделать по силам .
   Уитворт - дерьмо. Паррот не успеет - вы сами планируете усилить и затянуть ГВ в САСШ.

202. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/26 19:07 [ответить]
  > > 196.Дитрих

  > От войны с Данией до АПВ слишком мало времени на что-то серьёзное, да и влияния у вашего попадуна на Австрию отсутствует.

  У России нет влияния на Вену !?
  Регулярные антиавстрийские компании в СМИ. Утечка достоверной информации, что русские делает себе уже игольчатые винтовки и нарезные орудия. А также набросок плана нападения на Австрию Россией.

  > Опять вы планируете громкое политическое убийство совершенно безвредного для РИ человека. А если спалитесь?

  Точнее бесполезного. Можно не убивать, покалечить. Анархисты ,криминал. Хвосты тщательно чистить.

  > Кто будет этот легион организовывать и оснащать? На какие деньги?

  Идею подкинут конфедератам. Люди с деньгами для этого у них есть.Рыцари Золотого Круга ( KGC ).Томас Харт Сеймур, Фрэнсис Уилкинсон Пикенс, Уэйд Хэмптон. Это на свои деньги сформировал свой именной легион в 600 чел.
  С началом войны делать фонды, общества в поддержку Юга в Европе. Там и будут вербовать. Консерваторов, расистов и католиков в Европе в то время полно. :)

  > Полагаю это невозможным. Слишком вовремя он помер.

  Вот Максимилиана 2-го сберечь бы для войны 1866 года.

  > Это какие? Первая условно-современная пушка сделана им в 61-м. А доведена до ума после 2-х модернизаций в 64-м и 67-м. До 67-го у самого Круппа ещё нет того самого классического горизонтально-клинового затвора.

  В 1855 году стальные дульники. На них ещё подозрительно смотрят. Вот и завязывать отношения с Круппом, пока он ещё далеко не стальной и пушечный король.

  > Даже если ваш попадун сможет нарисовать, а отечественные оружейники по этим рисункам сделают поршневой затвор приемлимого качества, то первые пушки все равно выйдет получить году в 65-м (на базе 4-х фунтовки обр 64-го).

  Может и так, может быстрее.

  > Гатлинг в Европе не плясал вообще. Качество стволов и патронов далеко не уровня 83-го года, а пукалка времен американской ГВ откровенно сливает той самой пушке Круппа обр. 64-го.

  Гатлинг за время ГВ шлифанётся не раз. Смотря как применять. При Садовой в обороне против пруссаков с их Дрейзе норм будет.

  > В реале что-то не сравнил. Да и изменить не в силах - Крупп ему орудия не продаст в свете будущего конфликта.

  Крупп и для своей армии не успел на делать к 1866 году. Крупп не продаст , продадут амеры. Вариант Паррота, Уитворта Австрии сделать по силам .

201. Александр Князев 2021/04/26 18:55 [ответить]
  > > 198.Чернов Кирилл Николаевич
  >Просто не успеют.

  У них кстати и обьемы меньшие чем у нас. Это у нас цифры миллионами измеряют. У них максимум 400 тыс. Под садовой 180 тыс. Перевооружение может быть и не завершено. Но на прусском фронте все лучшее а вот в италии и галиции старье.

200. Следж Хаммер 2021/04/26 18:42 [ответить]
  > > 199.Александр Князев
  >> > 198.Чернов Кирилл Николаевич
  >гласно устраивать конкурсы разных винтовок и везде говорить что мы собираемся перевооружаться это можно.
  Журнал оруженый как раз завести стоит с обсуждением мнений не помешает..

199. Александр Князев 2021/04/26 18:34 [ответить]
  > > 198.Чернов Кирилл Николаевич
  >Иголками австрияков перевооружить было самое то. Но, это будет дольше и дороже Крынка или табакерки. Просто не успеют. У них для этого по сути будет год чистого времени. До датской войны сдвинуть австрияков будет трудно по теме перевооружения.

  Сам Крынка ихний но они его послали, когда он предложил свою винтовку им. Так что наш эксклюзив "дешево и сердито" не разбазариваем.

  Бумажные патроны у нас тоже будут. Эту стадию и мы не минуем. Ток донце гильзы металлическое под крынку нужно.



  >Если только после 1859 года начать иголки продвигать. Раздувать их в России, а она России далеко не друг.

  Иголки нам не нужны. А вот гласно устраивать конкурсы разных винтовок и везде говорить что мы собираемся перевооружаться это можно.

  Чужой пример заразителен

198. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/26 18:19 [ответить]
  Иголками австрияков перевооружить было самое то. Но, это будет дольше и дороже Крынка или табакерки. Просто не успеют. У них для этого по сути будет год чистого времени. До датской войны сдвинуть австрияков будет трудно по теме перевооружения.

  Если только после 1859 года начать иголки продвигать. Раздувать их в России, а она России далеко не друг. :)

197. Дитрих 2021/04/26 17:42 [ответить]
  > > 195.Следж Хаммер
  >> > 194.Александр Князев
  >>> > 193.Чернов Кирилл Николаевич

   А вот французов хорошо бы плотно познакомить с тяжёлыми полевыми пушками системы Паррота. Нарезными и нет. Пруссакам может стать гораздо солонее.

196. Дитрих 2021/04/26 17:33 [ответить]
  > > 193.Чернов Кирилл Николаевич

  >Немного другая подготовка Австрии к войне. С более внятным учётом опыта войны с данами и ГВ в США.
   От войны с Данией до АПВ слишком мало времени на что-то серьёзное, да и влияния у вашего попадуна на Австрию отсутствует.

  > Карл Баварский заболел, не может командовать. Убит прусским наймитом.
   Опять вы планируете громкое политическое убийство совершенно безвредного для РИ человека. А если спалитесь?

  >Самого фон дер Танна в США уже не отправишь. Молодых, рьяных офицеров баварцев зазывать в США. В Европейский легион, и вооружать его самым современным вооружением. Чтоб было о чём отчётах написать.
   Кто будет этот легион организовывать и оснащать? На какие деньги?

  >Для Баварии неплохо бы Максимилиана 2-го продлить. Людвиг вообще не о чём.
   Полагаю это невозможным. Слишком вовремя он помер.

  >:) По какой же причине ? Особенно если в АИ первые пушки у Круппа Россией будут куплены в 1855 году.
   Это какие? Первая условно-современная пушка сделана им в 61-м. А доведена до ума после 2-х модернизаций в 64-м и 67-м. До 67-го у самого Круппа ещё нет того самого классического горизонтально-клинового затвора.
   Даже если ваш попадун сможет нарисовать, а отечественные оружейники по этим рисункам сделают поршневой затвор приемлимого качества, то первые пушки все равно выйдет получить году в 65-м (на базе 4-х фунтовки обр 64-го).

  >Крынка проще и дешевле.
   Но требует металлических гильз. И вообще - у Пруссии именно игольчатые ружья.

  >Дураком он не был. ТТХ Дрейзе, своего Лоренца и АИ Спрингфилда -Крынка, Шарпса, Спенсера и др, сравнить ему по силам.И гатлинг сможет оценить.
   Гатлинг в Европе не плясал вообще. Качество стволов и патронов далеко не уровня 83-го года, а пукалка времен американской ГВ откровенно сливает той самой пушке Круппа обр. 64-го.

  > Так же как и ТТХ Круппа, со своей артой, и с тем же Парротом.
   В реале что-то не сравнил. Да и изменить не в силах - Крупп ему орудия не продаст в свете будущего конфликта.

  >Адекватные армейцы вполне способны подтолкнуть императора к покупки оружия, или срочной переделке. Для вооружения казнозарядками хотя бы взвод, другой стрелков в роте чисто австрийских частей.
   Винтовки - возможно, а вот арта - нет.

  >Австрийцев тоже звать в Европейский легион в ГВ в США.
   См. выше.

195. Следж Хаммер 2021/04/26 17:32 [ответить]
  > > 194.Александр Князев
  >> > 193.Чернов Кирилл Николаевич
  >На 1864-65 игольчатые винтовки и бумажные патроны казались вершиной стрелкового дела. Дрейзе -дас ист фантастиш.
  Опять же зачем соседей волновать, отсталые русские, что с них возьмешь..

194. Александр Князев 2021/04/26 17:35 [ответить]
  > > 193.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 190.Дитрих
  >> Лучше в систему Карле. Австрийский ответ Дрейзе, бумажные патроны и сразу устареет.
  >
  >Крынка проще и дешевле.

  Соглашусь с дитрихом. Австрии лучше карле. Винтовка на одну войну. Перевооружатся повоюют с пруссией и упс... опять надо заново перевооружаться.

  Ну и зачем нам переживать за австрию?

  Двойное перевооружение австрийцев очень даже в наших интересах.

  Задача чуть прокачать австрию к войне с пруссией а не прокачать ее в долгую.

  Так что бумажная гильза и капризная игольчатая карле то что доктор прописал.

  На 1864-65 игольчатые винтовки и бумажные патроны казались вершиной стрелкового дела. Дрейзе -дас ист фантастиш.

  Карле дороже? Так это тоже отлично. Повысят налоги и у венгров добавится причин бунтовать.

193. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/26 16:39 [ответить]
  > > 190.Дитрих

  > Предпосылки для "другой войны" какие?

  Немного другая подготовка Австрии к войне. С более внятным учётом опыта войны с данами и ГВ в США.

  > Каким образом?

   Карл Баварский заболел, не может командовать. Убит прусским наймитом.

  Самого фон дер Танна в США уже не отправишь. Молодых, рьяных офицеров баварцев зазывать в США. В Европейский легион, и вооружать его самым современным вооружением. Чтоб было о чём отчётах написать.

  Для Баварии неплохо бы Максимилиана 2-го продлить. Людвиг вообще не о чём.

  > Про казнозарядную арту забудьте. В 66-м её и у вас не будет вообще.

  :) По какой же причине ? Особенно если в АИ первые пушки у Круппа Россией будут куплены в 1855 году.

  > Лучше в систему Карле. Австрийский ответ Дрейзе, бумажные патроны и сразу устареет.

  Крынка проще и дешевле.

  > Франца ЖАБА задушит.

  Дураком он не был. ТТХ Дрейзе, своего Лоренца и АИ Спрингфилда -Крынка, Шарпса, Спенсера и др, сравнить ему по силам.И гатлинг сможет оценить.

   Так же как и ТТХ Круппа, со своей артой, и с тем же Парротом.

  Адекватные армейцы вполне способны подтолкнуть императора к покупки оружия, или срочной переделке. Для вооружения казнозарядками хотя бы взвод, другой стрелков в роте чисто австрийских частей.

  Австрийцев тоже звать в Европейский легион в ГВ в США.

192. Дитрих 2021/04/26 16:34 [ответить]
  > > 191.Следж Хаммер

  >Но идея отправить в Патагонию поляков, украинцев и прибалтов интересная..
   Украинцев вроде нету ещё, да и прибалты пока холопы остзейских немцев. Я предлагаю именно массовую польскую колонизацию - пшеков можно не любить, но их не стоит недооценивать. Они ОЧЕНЬ боевитый народ, весьма сплоченный национализмом и польским католицизмом, так что нести "бремя белого человека" вполне готовы. Вот и отправить их туда, где есть кому приносить "свет цивилизации". Ну а то, что там вырастет недружелюбная к РИ держава, можно и пережить. Это другой край глобуса, да и ПК к тому моменту уже пророют.
   Зато это реально радикальные перемены, если вся территория ЮАм южнее широты Б-Айреса к временам ПМВ будет одной большой ПОЛЬШЕЙ... И никаких поляков в Европе.
  -----------------------------------------------
   Можно им ещё недобитых горцев сплавить, они с этим контингентом хорошо уживаются. А потом в качестве хлопов-гастарбайтеров китайчу из Маньчжурии, при её оккупации.

191. Следж Хаммер 2021/04/26 13:26 [ответить]
  Если пруссаки забьют австрияков, потом без разрешения англов не полезут никуда даже без бисмарка, то этот вариант практически не отличается от РеИ.
  Тогда надо сразу учитывать фактор появления пятой танковой группы и пилить систему оповещения по армии...

  Но идея отправить в Патагонию поляков, украинцев и прибалтов интересная..

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()