Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Добро пожаловать в нетолерантный век
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    19:23 "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:27 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:23 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:14 Borneo "Колышкин" (13/10)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    270. yuu2 2021/04/29 21:27 [ответить]
      Ой, как всё запущено!!!
      
      Да, Круппа нужно брать. Но не разовым заказом, а целиком вывозить.
      _____
      Да, отпадение Венгрии приводит к коллапсу австрийского фронта. Отчего мысли Автора про "боевую ничью" - мимо кассы.
      Но - оборотная сторона - Бисмарк Австрию не возьмет. Поскольку не станет брать на Пруссию весь австрийский долг.
      _____
      С южанами все просто: в "день Д" в одном американском порту оказывается недостроенный по российскому заказу пароход и груз российских же б/у ружий, предназначенных для отправки этим же пароходом на Дальний Восток.
      
      Дикси в ходе погрома федеральных арсеналов добираются и до российского имущества.
      
      Россия выставляет счет Линкольну, как законному правителю. Он быкует. Россия "объявляет войну" Югу, тем самым признавая его воюющей стороной. Линькольн кусает локти, но следом с признанием идут европейские "гранды". Южане быстро мирятся и расплачиваются за "халяву" оптовыми поставками хлопка.
      
      20 тысяч ружий в первую неделю войны - пусть посредственных и даже б/у - это серьезные подвижки в кампанию 1861го года.
    269. Александр Князев 2021/04/29 21:07 [ответить]
      > > 262.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >> > 260.Александр Князев
      >>И да, чугунные дульнозарядные гладкостволы можно и нужно продавать, пройдет совсем немного времени и цена их упадет до уровня лома.
      
      >Именно. Оставить Баумгарта для Вскр. Остальное продавать дикси.
      
      Так-то, да. Всякие единороги 1700-лохматых годов и прочие пушки времен войны 1812 г вообще не ценность и если есть возможность их сплавить, то почему бы не сплавить. Через 12-15 лет все это станет дремучим старьем а мы будем стальные нарезные казнозарядки в строй ставить.
      
      И да пушки образца 1855\57 гг южанам и не нужны, их же в основном ставили на корабли и в качестве береговых батарей и в крепости, т.е. как полевые они слишком тяжелы.
      
      >Они вообще могут заказываться как яхты для частных лиц. При чём не российского подданства, а, например гражданами США.
      
      Они сами БЕЗ НАС все купят, если не будут тупить и не введут эмбарго на экспорт хлопка. Чтоб вы понимали о каких суммах идет речь. До 1860 г хлопок составлял 70% ВСЕГО экспорта США. Т.е. остальные 30% это экспорт севера а 70% ЭТО ЭКСПОРТ ЮГА. и ЭТО ХЛОПОК - монокультура КША.
      
      И второй момент, надо наладить обходной путь через техас и мексику. В КША к 1863 осознали что их эмбарго против них сработало и его отменили, но США уже к тому времени плотно блокировали побережье Юга. КША так и не удавалось продать 95% урожая хлопка, что в конечном итоге подорвало их финансы. Блокада также резко сократила импорт соли, жизненно важной для сохранения мяса и кожевенных изделий, которые ранее были балластом на возвращающихся грузовых судах.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_runners_of_the_American_Civil_War
      
      >>Еще раз
      >>
      >>1) без венгрии австрия проигрывать войну вдрызг и сразу, её рвут как тузик грелку, с угрозой прям в 1866 втягивания ошметков австрии во 2-й рейх. т.е. германия будет ЕЩЕ сильнее если раскатает австрию и втянет её в свой состав.
      >
      >Пруссию в таком варианте событий может притормозить Наполеон.
      
      Да пусть тормозит, это проблема наполеона. Главное чтобы мы нигде и никак не делали шагов против нашего союзника. И да если пруссия обвалит австрийский фронт, то австрию даже нап 3 не спасет, просто там нечего будет спасать, если австрия как карточный домик рассыпется. А она рассыпется если у неё армия станет в два раза меньше а врагов в два раза больше.
      
      
      >>2) я вам предложил вариант где под садову приходит баварская армия, вы мне что ответили? Мол, пруссия итак наваляла баварцам, никуда они идти не могли. Т.е. если баварцы под садовой то и прусская армия легко бросит свой корпус действующий против баварии под садову. То на то и выйдет. Ничего австрия от баварии в военном смысле НЕ выигрывает и никак не перекрывает потерю половины армии (венгерскую половину), которая учапает в венгрию и вдобавок сама начинает с австрией воевать
      >
      >Майнский театр военных действий
      >
      >Майнская армия, под начальством Фогель-фон-Фалькенштейна, 45 тысяч
      >
      >Против них. 8-м союзный корпус (вюртембергцы, гессенцы, баденцы, нассаусцы, австрийцы), которым командовал принц Александр Гессенский.
      >
      >И 40 тыс. баварцев.
      >
      >Могут только дивизию баварцы отправить. Чтоб сохранить превосходство общее перед Фалькенштейном.
      
      Плюньте вы на баварию. Кого-то там прокачивать смысла нет. Эта мелочь потому и мало-боеспособна что она мелочь и эта мелочь не тянет военных расходов на перевооружение. Хоть там всех поубивать но если в казне дыры, их никто не вытянет в "сильную мелочь".
      
      
      >>3) Едва мы начнем гадить Пруссии, не давая ей собрать всю германию (кроме земель габсбургов) то это будет СРАЗУ видно. Союзу с пруссией бздец. Кроме пруссии ДРУГИХ союзников у россии в европе нет. Поздравляю, вы загнали нас в полную ИЗОЛЯЦИЮ. Вся европа ПРОТИВ НАС.
      >
      >А если пруссаки об этом никогда не узнают. :) Кто им гадил.
      
      Да как не узнает, если ГЛАВНЫМ условием Прусси к Австрии было выметаться нахрен из ВСЕХ германских земель. Это и есть то самое условие по которому Пруссия пощадила Австрию и Австрия его полностью выполнила. Не могла не выполнить. При намеках НЕ выполнить это условие австрию просто добьют.
      
      Т.е. для того чтоб австрия вдруг присоединила баварию она как раз и должна нарушить это самое условие. А так как мы в реале были нейтральны а в альтернативке мы вовсе будем союзники с Пруссией на такой шаг австрия может пойти только С НАШЕГО НЕДВУСМЫСЛЕННОГО разрешения и вероятно с гарантиями франков что те их не бросят.
      
      Только так пруссия может что-то там недобрать в германии если мы дадим австрии гарантии ПРОТИВ пруссии и такие же гарантии даст Нап 3.
      
      А нам-то зачем подставляться под такое? Это без вариантов союзу с пруссией шах и мат. Ну сохранит мелочь южной германии незалежность, нам полегчает? Где в каком месте? Мы пукнуть бояться будем дальше собственных границ. Ни окакой войне с теми же турками даже речи быть не может. Пруссия и сама по себе (без юга германии) нам всю малину обосрёт с заходом на балканы, сил ей на это хватит и без баварии.
      
      >Прокачка баварцев и австрияк по вооружению нужна, чтоб война шла не 70 дней.
      >Чтоб Бисмарк запустил венгерский проект, а, не Россия. А Россия просто будет использовать момент.
      
      Забудьте про венгерский проект. Его готовить можно и даже заслать в венгрию "борцунов-героев 1848 г" можно, чтоб австрия подсела на измену, но не более того. У нас хватит сил чтоб австрию в галиции связать, остальное пруссия сделает.
      
      Кстати нам в этом "венгерском проекте" светится напрямую тоже не особо желательно (мы ж как бы не поддерживаем такие дела). Лучше через третьи руки профинансировать "революционеров" причем на территории валлахии и молдовы этих типо "пилсудчиков на венгерский манер" готовить (точно не в россии).
      
      Вообще нам так или иначе придется даже МИРИТСЯ с австрией и вероятно Союз трех императоров даже в альтернативке состоится. Он нам нужен чтоб РТВ провести и чтоб в средней азии вести наступление (а союз трех императоров как раз например при кризисе на кушке отлично против англии сработал).
      
      Напомню только германия была не против нашего захода с ОБОРОНИТЕЛЬНЫМИ целями на босфор. И даже австрия в какой-то мере тоже не особо возражала, на сколь помню соглашение заключалось, мы заходим на проливы они анексируют БнГ. 15-16 сентября 1908 года было достигнуто предварительное соглашение, по которому в обмен на признание Россией аннексии Боснии и Герцеговины, Австрия признавала право России на беспрепятственный проход её военных кораблей через черноморские проливы Босфор и Дарданеллы. Также обе стороны договорились не возражать, если Болгария объявит о прекращении своей вассальной зависимости от Османской империи.
      
      Т.е. центральные державы могли нам дать гарантию не возражать против ОБОРОНИТЕЛЬНОГО занятия босфора, не наступательного повторюсь а оборонительного, т.е.
      
       Германия обязывалась оказать России дипломатическое содействие, если русский император найдёт нужным "принять на себя защиту входа в Чёрное море" в целях "сохранения ключа к своей империи".
      
      Т.е. немец дал нам добро вокнуть базу на черноморском берегу босфора. Не вообще взять оба пролива, но взять на себя защиту входа в черное море.
      
      Англо-франки даже на это не соглашались. А когда в 1914 г согласились, то за спиной тут же договорились нас кинуть.
      
      В общем наша "цена" пруссии разрешить объединение германии - это галиция (без крайнего запад) и буковина.
      
      Также пруссию удержим от аннексии мелочовки внутри германии (кроме ганновера), вместо это пусть хапают часть владений габсбургов.
      
      С австрией будем мирится и потом даже СОЮЗНИЧАТЬ. Взятие АВИ боснии и Герцеговины а также западной/малой валлахии можно считать компенсацией за взятие нами у них галиции. Сразу разрешить АВИ фактическое включение в свой состав БнГ. (меньше боснийских кризисов будет).
    268. Дитрих 2021/04/29 20:28 [ответить]
      > > 266.Александр Князев
      
      >Соглашусь с автором. Если исходить по принципу: "хоть что-то чтобы было", так у нас и будут свои слонобои аграмадного калибра
      >В общем можно сказать нас припекает но не настолько чтоб паниковать и хвататься за первое попавшееся решение.
       Нам не нужны слонобои дерьмового качества - нам нужны 12,7 мм нарезные стволы и желательно стальные (хотя вряд ли стальные будут сразу). Чтобы из этих стволов ваять Крнки.
      
      >Повторюсь нам уже даже не сколько винтовки нужны сколько самое производство стали.
       Это отдельный вопрос - пр-во стали надо наладить, но на это уйдёт несколько лет и клепать всё это время железные 7-милинейки - не вариант.
      
      >Так что надо не с америкой, надо с хером Круппом НАЧИНАТЬ плотно сотрудничать. Пусть открывает филиал в Кривом Роге. Нам нужно сотрудничать с Круппом чтоб вместе с пруссией быть впереди планеты всей по артиллерии.
       Надо и с теми и с другим сотрудничать. Нельзя зависеть от Прусской милости.
      
      > Артилерия - Бог войны. Будет хороша артиллерия, будет хороша армия и даже флот.
       Вам напомнить от чего был наибольший процент потерь в РЯВ на сухопутье? У обеих сторон!
      
      >С одной стороны это дает нам возможность уже прям вот сейчас отправлять "гонца" к Сильвестру Крнку и зазывать его в Россию. По времени в 1855 он уже придал своему оружию тип "центрального боя" с нарезным стволом и с бумажным или металлическим патроном.
       Только аккуратней - он там на службе в Австрийской армии пока.
      
      >В общем доведет до ума за 1855-56 гг уже в россии свое оружие. Кстати Крнк еще даже не женат (до 1857 г) так что ничего его особо не держит в Австрии и переехать ему ничего не мешает. Он еще и в россии потом женится и совсем обрусеет.
       Это правильно.
    267. Дитрих 2021/04/29 20:17 [ответить]
      > > 265.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >В 1856 году сделали более 90 тыс винтовок в 7-мь линий. Надо деньги в своё произ-во вкладывать, а, не США.
       С каким процентом брака? Насчёт вложений в своё пр-во согласен, но у нас в 56-м стволы будут из железа невысокого качества и с нарезкой беда. Да и уменьшение калибра на 2/7 повлияет.
      
      >Чтоб потом спокойно спуститься с горы и поиметь всё стадо. :)
       Зоофилии нам не надо. Оставим её вашим нежно любимым османам.
      
      >Да, будет дорого. Но, с ещё не с королём Круппом можно будет торговаться. Заказать именно стальные стволы, а калибр на заказ сделать Крупп осилит.
       Не факт. Но если осилит и качественно, то можно и у Круппа заказать, но ПОСЛЕ КВ.
      
      >Да, не собирается ГГ открыто поддерживать Юг. Это внутренние дело США.
      >Остальное просто бизнес.
       Когда в снабжение КША вовлекается ВОЕНВЕД РИ - это уже не "просто бизнес". А без прямого военного заказа ваши хотелки о сотне тысяч винтовок на перепродажу нереальны.
      
      >:))) Это, вы, не понимаете, что, я, изначально ведут речь о прокладках и частниках. :)
       НЕ МОЖЕТ частник заказать 50к винтовок. Это объёмы годового военного заказа немаленькой страны.
      
      >Объёмы будут кого волновать ?
       Да, будут. Причём ВСЕХ, ведь подобный заказ это явная подготовка его покупателя к нехилой войнушке.
      
      >Особенно, когда, кор-во Сицилия исчезнет с полит-й карты мира.
       Не тогда, а как только подобный заказ будет сделан - пр-во такого кол-ва оружия на экспорт требует согласования в правительстве, так что ещё не начнут делать, а ваше "прикрытие" уже грубо спросят - для чего это они так закупаются?
      
      >Да, делится придётся. Не более 10 %, норм.
       Курите бамбук с 10-ю процентами. Ваша хотелка опять априори нереализуема.
    266. Александр Князев 2021/04/29 20:08 [ответить]
      > > 263.Дитрих
      
      >> > 261.Чернов Кирилл Николаевич
      >>Только зачем в США стволы заказывать ? Они денег стоить будут.
      
      > Затем, что своё производство стволов в зачаточном состоянии. Без импорта не потянем ускоренное перевооружение.
      
      Соглашусь с автором. Если исходить по принципу: "хоть что-то чтобы было", так у нас и будут свои слонобои аграмадного калибра, но на них мы МОЖЕМ и без модернизации делать стволы которые худо-бедно подходят для нарезных винтовок. В альтернативке их уже приняли на вооружение. Не помню сколь там автор задал калибр (8-7 линий).
      
      В общем можно сказать нас припекает но не настолько чтоб паниковать и хвататься за первое попавшееся решение.
      
      Повторюсь нам уже даже не сколько винтовки нужны сколько самое производство стали. Нам нужна сталь чтоб выйти на 4,2 линии, нам нужна сталь для пушек, нам нужна сталь на колеса и колесные пары для паровозов и вагонов, нам нужна сталь для броненосцев, да в конце концов сталь нам нужна чтоб перейти от сохи к плугу.
      
      Так что надо не с америкой, надо с хером Круппом НАЧИНАТЬ плотно сотрудничать. Пусть открывает филиал в Кривом Роге. Нам нужно сотрудничать с Круппом чтоб вместе с пруссией быть впереди планеты всей по артиллерии. собственно в реале нас вперед и тянул хер Круп, и военно-техническое сотрудничество с ним нам было очень полезным. Артилерия - Бог войны. Будет хороша артиллерия, будет хороша армия и даже флот.
      
      И еще момент в Германии у нас должно быть свое лобби. И Крупп в качестве нашего лобби "там" это не самая плохая фигура.
      
      >>Пруссия и Австрия с Россией не воюют в 1855 году.
      > Ах это, не вариант. Нам, как воюющей стране, заломят пятерную цену и хрен сможем проследить за качеством. Да и не разработан еще образец.
      
      С одной стороны это дает нам возможность уже прям вот сейчас отправлять "гонца" к Сильвестру Крнку и зазывать его в Россию. По времени в 1855 он уже придал своему оружию тип "центрального боя" с нарезным стволом и с бумажным или металлическим патроном.
      
      В общем доведет до ума за 1855-56 гг уже в россии свое оружие. Кстати Крнк еще даже не женат (до 1857 г) так что ничего его особо не держит в Австрии и переехать ему ничего не мешает. Он еще и в россии потом женится и совсем обрусеет.
    265. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/29 19:37 [ответить]
      > > 263.Дитрих
      > Затем, что своё производство стволов в зачаточном состоянии. Без импорта не потянем ускоренное перевооружение.
      
      В 1856 году сделали более 90 тыс винтовок в 7-мь линий. Надо деньги в своё произ-во вкладывать, а, не США. Чтоб потом спокойно спуститься с горы и поиметь всё стадо. :)
      
      > Ах это, не вариант. Нам, как воюющей стране, заломят пятерную цену и хрен сможем проследить за качеством. Да и не разработан еще образец. А вот между КВ и ГВ в штатах можно вполне организованно закупиться стволами в САСШ. И качество строго контролировать при приёмке с заводов.
      
      Да, будет дорого. Но, с ещё не с королём Круппом можно будет торговаться. Заказать именно стальные стволы, а калибр на заказ сделать Крупп осилит.
      
      >2) Своей поддержкой мятежного Юга Ваш ГГ расписывается в признании права ЦП на отделение от РИ. Вы прямо провоцируете франков и наглов поддержать польское восстание. Вам нужен интернациональный добровольческий корпус на стороне восставших пшеков? И поставки им "свинца и пороха"?
      
      Да, не собирается ГГ открыто поддерживать Юг. Это внутренние дело США.
      Остальное просто бизнес.
      
      > Это всё делалось ЧАСТНЫМИ ЛИЦАМИ. А покупать оптом по 50 тысяч винтовок у Холла может только ВОЕННОЕ ВЕДОМСТВО, а никак не купец Василий Пупкин. Вы очевидных вещей не принимаете - бизнес это когда всё крутят ЧАСТНИКИ, без участия Державы.
      
      :))) Это, вы, не понимаете, что, я, изначально ведут речь о прокладках и частниках. :)
      
      > Никакими сицилийцами вам такие объемы не прикрыть, да и откатывать сицилийцам придётся докуа. Вобщем бредово и опасно для самой России.
      
      Объёмы будут кого волновать ? Особенно, когда, кор-во Сицилия исчезнет с полит-й карты мира.
      
      Да, делится придётся. Не более 10 %, норм.
    264. Следж Хаммер 2021/04/29 19:04 [ответить]
      В соседней теме выложил материальчик по игольчатым и прочим винтовкам, вполне иллюстративно к вопросу перевооружения РИА.
    263. Дитрих 2021/04/29 19:02 [ответить]
      > > 261.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Только зачем в США стволы заказывать ? Они денег стоить будут. :)
       Затем, что своё производство стволов в зачаточном состоянии. Без импорта не потянем ускоренное перевооружение.
      
      >Пруссия и Австрия с Россией не воюют в 1855 году.
       Ах это, не вариант. Нам, как воюющей стране, заломят пятерную цену и хрен сможем проследить за качеством. Да и не разработан еще образец. А вот между КВ и ГВ в штатах можно вполне организованно закупиться стволами в САСШ. И качество строго контролировать при приёмке с заводов.
      
      >С Крнка наверно да. Слишком он затвор удобен, прост и не дорог.
       Угу.
      
      >Гартунги закончатся очень быстро. :)
       Угу.
      
      >КША оружие, материалы, и пр. продавали все кто мог. Дикси воевали с австрийским Лоренцом в руках. И что ? США объявило войну Австрии ?
       А речь не о войне с САСШ. Вы дважды стреляете России в колено:
      1) САСШ предъявит вам счёт за враждебные действия, когда вам понадобится покупать у них те же станки. И дипломатически будут гадить долго, а нам этот конфликт абсолютно не нужен.
      2) Своей поддержкой мятежного Юга Ваш ГГ расписывается в признании права ЦП на отделение от РИ. Вы прямо провоцируете франков и наглов поддержать польское восстание. Вам нужен интернациональный добровольческий корпус на стороне восставших пшеков? И поставки им "свинца и пороха"?
      
      >Бриты и и франки перекупали хлопок в Нассау.Там же покупали, оружие, корабли. Лефоше дикси купили 20 тыс. штук + патроны. С Севера шла контрабанда оружия для дикси.
      >Все просто делали бизнес.
       Это всё делалось ЧАСТНЫМИ ЛИЦАМИ. А покупать оптом по 50 тысяч винтовок у Холла может только ВОЕННОЕ ВЕДОМСТВО, а никак не купец Василий Пупкин. Вы очевидных вещей не принимаете - бизнес это когда всё крутят ЧАСТНИКИ, без участия Державы.
      
      >А тут какие-то эмоции по поводу, что, сицилийцы или греки продают КША американское же оружие.
       Никакими сицилийцами вам такие объемы не прикрыть, да и откатывать сицилийцам придётся докуа. Вобщем бредово и опасно для самой России.
    262. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/29 19:01 [ответить]
      > > 260.Александр Князев
      
      >И да, чугунные дульнозарядные гладкостволы можно и нужно продавать, пройдет совсем немного времени и цена их упадет до уровня лома.
      
      Именно. Оставить Баумгарта для Вскр. Остальное продавать дикси.
      
      
      
      Доля в мировом промышленном производстве на 1860 г
      
      США - 17%
      Россия - меньше 3,7% :)
      
      >После отделения КША, на территории США осталось 70% железных дорог, 81% банковских депозитов. В этих же пределах (80%) примерно и доля промки была (все как у нас главным образом пищевая и легкая). Т.е. от 23,3% доля в 1/5 будет 4,7% от мирового пром.производства.
      
      Но, Тульского завода или Александровского у дикси увы не было.
      
      >ДЛЯ СЕБЯ заказывайте. А так лезть чревато. Например после окончания войны правительство США потребовало от Великобритании компенсации за ущерб, нанесенный налетчиками-ЮЖАНАМИ действующими с британских портов. Великобритания согласилась на их требование, заплатив 15 миллионов долларов США в 1871 году. США ПРЯМО угрожало аннексировать Канаду если англия не пойдет на уступки. Точно так же и нас ЗА АЛЯСКУ ПРИХВАТЯТ и будем ПЛАТИТЬ. Акурат заплатим две стоимости аляски американцам (не они нам 7,5 млн а мы им 15).
      
      Они вообще могут заказываться как яхты для частных лиц. При чём не российского подданства, а, например гражданами США.
      
      >Еще раз
      >
      >1) без венгрии австрия проигрывать войну вдрызг и сразу, её рвут как тузик грелку, с угрозой прям в 1866 втягивания ошметков австрии во 2-й рейх. т.е. германия будет ЕЩЕ сильнее если раскатает австрию и втянет её в свой состав.
      
      Пруссию в таком варианте событий может притормозить Наполеон.
      
      >2) я вам предложил вариант где под садову приходит баварская армия, вы мне что ответили? Мол, пруссия итак наваляла баварцам, никуда они идти не могли. Т.е. если баварцы под садовой то и прусская армия легко бросит свой корпус действующий против баварии под садову. То на то и выйдет. Ничего австрия от баварии в военном смысле НЕ выигрывает и никак не перекрывает потерю половины армии (венгерскую половину), которая учапает в венгрию и вдобавок сама начинает с австрией воевать
      
      Майнский театр военных действий
      
      Майнская армия, под начальством Фогель-фон-Фалькенштейна, 45 тысяч
      
      Против них. 8-м союзный корпус (вюртембергцы, гессенцы, баденцы, нассаусцы, австрийцы), которым командовал принц Александр Гессенский.
      
      И 40 тыс. баварцев.
      
      Могут только дивизию баварцы отправить. Чтоб сохранить превосходство общее перед Фалькенштейном.
      
      >3) Едва мы начнем гадить Пруссии, не давая ей собрать всю германию (кроме земель габсбургов) то это будет СРАЗУ видно. Союзу с пруссией бздец. Кроме пруссии ДРУГИХ союзников у россии в европе нет. Поздравляю, вы загнали нас в полную ИЗОЛЯЦИЮ. Вся европа ПРОТИВ НАС.
      
      А если пруссаки об этом никогда не узнают. :) Кто им гадил.
      
      Прокачка баварцев и австрияк по вооружению нужна, чтоб война шла не 70 дней.
      Чтоб Бисмарк запустил венгерский проект, а, не Россия. А Россия просто будет использовать момент.
      
      Фон дер Танн, с немного перевооруженной армией Баварии может с пруссаками и бороться.
    261. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/29 18:57 [ответить]
      > > 259.Дитрих
      
      > Хорошо. К декабрю 57-го доведём? У нас остаётся 3 года. За это время заказать в САСШ и получить 200 тысяч стволов, ещё тысяч по 25 в год сделаем сами, а остальное вполне потянем. Винтовок обр 56-го в реале успели наклепать где-то в районе миллиона. Одних переделок в Крнка и Карле набиралось более 820 тысяч.
      
      Только зачем в США стволы заказывать ? Они денег стоить будут. :)
      
      > Чего? Кто вам поставит стволы из воюющей страны? Заказывать надо с 56 по 60-й. В России же сделаете всё остальное.
      
      Пруссия и Австрия с Россией не воюют в 1855 году.
      
      > Не надо Крнка дикси. Можно поставить опытную партию иголок типа Дрейзе, как самую передовую русскую вундервафлю. Но не сразу, а когда гладкоствол и Люттихи с Гартунгами кончатся.
      
      С Крнка наверно да. Слишком он затвор удобен, прост и не дорог.
      
      Гартунги закончатся очень быстро. :)
      
      > Вы предлагаете большую глупость. Нам НЕ НУЖНО показывать свою враждебность САСШ, поэтому никакой перепродажи Холлов и Спрингфилдов!!! Снятое с вооружения старьё РИА продают дикси частные лица, которые готовы и янки поставить оное, если те заплатят. А ваша дурь с перепродажей это ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО РИ во внутренние дела САСШ и активная помощь МЯТЕЖНИКАМ! И это прямо перед ПОЛЬСКИМ ВОССТАНИЕМ!!! Вы собираетесь нагадить России просто ЭПИЧЕСКИ. Причем тупо ради разового гешефта, который можно получить и без этого.
      
      КША оружие, материалы, и пр. продавали все кто мог. Дикси воевали с австрийским Лоренцом в руках. И что ? США объявило войну Австрии ?
      Бриты и и франки перекупали хлопок в Нассау.Там же покупали, оружие, корабли. Лефоше дикси купили 20 тыс. штук + патроны. С Севера шла контрабанда оружия для дикси.
      Бавария продавала КША свои нарезные мушкеты обр 1842 года.
      Все просто делали бизнес.
      
      А тут какие-то эмоции по поводу, что, сицилийцы или греки продают КША американское же оружие.
    260. Александр Князев 2021/04/29 18:27 [ответить]
      > > 250.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >> > 248.Александр Князев
      >>к 1861 г россия отсталая аграрная страна где главные товары вывоза лес пенька и хлеб. Им это не нужно. пром.товары мы на экспорт не отправляем у нас промышленности для этого нет. но если гг СИЛЬНО напряжется он к этому времени (1861) даже сможет создать в россии свое сталелитейное дело и это будет песец как хорошо если этой стали ему хватит чтоб делать винтовки ДЛЯ СВОЕЙ армии и делать пушки ИЗ СВОЕЙ СТАЛИ. а если гг еще сильнее напряжется то возможно мы даже сами будем строить ж/д из непокупных материалов и прям вообще здорово если нам на броню для броненосцев хоть чета останется.
      
      >К 1861 году на Балтийском флоте уже насчитывалось 2 070 орудий, из которых 1 608 были 60-, 36- и 30-фунтовые пушки конструкций Н. А. Баумгарта и Д. Дальгрена
      >Тысячи полевых орудий.
      
      
      Они стальные? Нарезные? Казнозарядные?
      
      На все вопросы НЕТ. это значит всё это артиллерия вчерашнего дня. Все наши ЛУЧШИЕ тяж.дальнобой из чугунины гладкоствольные и дульнозарядные.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Артиллерия_калибра_196_мм
      
      они едва появившись уже устарели, потому что крупп уже делает стальные пушки. В 1847 г. появилась первая стальная пушка. В 1857 г Крупп изготовил первую стальную пушку с КАЗЕННЫМ заряжанием. Да, немцы отнеслись скептически и новинка не сразу пробила себе дорогу в жизнь. Но попадун ТОЧНО ЗНАЕТ, что за этими пушками будущее и КАЖДАЯ война которую вела пруссия только подтверждала правило - завтрашний день артиллерии это СТАЛЬ, НАРЕЗЫ И КАЗЕННОЕ ЗАРЯЖАНИЕ.
      
      ФПВ 1871 г окончательно расставила все точки над i. Дальнобойность прусских стальных пушек, превышала дальнобойность французских бронзовых пушек такого же калибра в два раза.
      
      пройдет совсем чуть-чуть времени и все эти пушки будем лихорадочно менять на пушки стандарт которых задал Крупп.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/6-дюймовая_пушка_образца_1877_года
      https://ru.wikipedia.org/wiki/42-линейная_крепостная_и_осадная_пушка_образца_1877_года
      https://ru.wikipedia.org/wiki/280-мм_мортира_образца_1877_года
      https://ru.wikipedia.org/wiki/87-мм_полевая_лёгкая_пушка_образца_1877_года
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорострельная_пушка_Барановского
      
      и ЭТИ пушки (стальные, нарезные, казенного заряжания) будут использовать не 15-20 лет, но и ПМВ и даже в ВМВ пушки конца 1870-х еще вполне себе воевали.
      
      То о чем вы говорите (орудия образца 1855/57 гг) их надо делать, но без фанатизма, смысла нет например, как в реале, ставить их серийное производство аж на шведском заводе Фингспонг, потому что наши заводы такое производств асилить не могли без модернизации и решили поспешать и пока идет модернизация дать заказ шведам.
      
      И да, чугунные дульнозарядные гладкостволы можно и нужно продавать, пройдет совсем немного времени и цена их упадет до уровня лома.
      
      
      
      >>нифуа мы НУЖНОГО поставлять не можем, потому что даже на отсталом агро-юге промышленность БОЛЬШЕ чем у нас.
      >
      > :) Конечно нет. Будь и дикси такая промка как в России в 1861 году. Янки могли бы их и не одолеть.
      
      Доля в мировом промышленном производстве на 1870 г
      
      США - 23,3%
      России - 3,7%
      
      После отделения КША, на территории США осталось 70% железных дорог, 81% банковских депозитов. В этих же пределах (80%) примерно и доля промки была (все как у нас главным образом пищевая и легкая). Т.е. от 23,3% доля в 1/5 будет 4,7% от мирового пром.производства.
      
      >Например сразу четыре Алабамы. Заказать в Англии, Франции, Испании, Италии. Да хоть в США.
      
      ДЛЯ СЕБЯ заказывайте. А так лезть чревато. Например после окончания войны правительство США потребовало от Великобритании компенсации за ущерб, нанесенный налетчиками-ЮЖАНАМИ действующими с британских портов. Великобритания согласилась на их требование, заплатив 15 миллионов долларов США в 1871 году. США ПРЯМО угрожало аннексировать Канаду если англия не пойдет на уступки. Точно так же и нас ЗА АЛЯСКУ ПРИХВАТЯТ и будем ПЛАТИТЬ. Акурат заплатим две стоимости аляски американцам (не они нам 7,5 млн а мы им 15).
      
      >>вы реально гадите ЕДИНСТВЕННОМУ союзнику россии в европе за период 1813-1892 гг.
      >>У вас там кроме пруссии ДРУГИХ союзников НЕТ. Даже в крымскую войну австрию от войны именно пруссия удержала, которая поставила свою армию между познанью и силезией, а с этого места ОДИНАКОВО удобно что на варшаву наступать что на прагу. Вот австрияки и не знали берлин им в спину ударит если они на нас полезут или нет
      >
      >Да,вы, правы. Но, неплохо бы Австрию и дойчев рассорить сильнее. Чтоб Австрия ушла в сторону англо-франков.
      
      Еще раз
      
      1) без венгрии австрия проигрывать войну вдрызг и сразу, её рвут как тузик грелку, с угрозой прям в 1866 втягивания ошметков австрии во 2-й рейх. т.е. германия будет ЕЩЕ сильнее если раскатает австрию и втянет её в свой состав.
      
      2) я вам предложил вариант где под садову приходит баварская армия, вы мне что ответили? Мол, пруссия итак наваляла баварцам, никуда они идти не могли. Т.е. если баварцы под садовой то и прусская армия легко бросит свой корпус действующий против баварии под садову. То на то и выйдет. Ничего австрия от баварии в военном смысле НЕ выигрывает и никак не перекрывает потерю половины армии (венгерскую половину), которая учапает в венгрию и вдобавок сама начинает с австрией воевать
      
      3) Едва мы начнем гадить Пруссии, не давая ей собрать всю германию (кроме земель габсбургов) то это будет СРАЗУ видно. Союзу с пруссией бздец. Кроме пруссии ДРУГИХ союзников у россии в европе нет. Поздравляю, вы загнали нас в полную ИЗОЛЯЦИЮ. Вся европа ПРОТИВ НАС.
    259. Дитрих 2021/04/29 16:22 [ответить]
      > > 255.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Крнка затвор предлагал,но, его ещё до ума доводить. А потом и саму винтовку + патроны. Это не менее года даже при форс мажоре.
       Хорошо. К декабрю 57-го доведём? У нас остаётся 3 года. За это время заказать в САСШ и получить 200 тысяч стволов, ещё тысяч по 25 в год сделаем сами, а остальное вполне потянем. Винтовок обр 56-го в реале успели наклепать где-то в районе миллиона. Одних переделок в Крнка и Карле набиралось более 820 тысяч.
      
      >Стволы закажут во время войны и после.А слив дезы об русских иголках это правильно. :)
       Чего? Кто вам поставит стволы из воюющей страны? Заказывать надо с 56 по 60-й. В России же сделаете всё остальное.
      
      >Гладкоствол и люттихи. Часть винтовок в 7-мь линий. Потом их же, только Крнка можно.Или дикси сразу Крнка в 17,78 мм предлагать.
       Не надо Крнка дикси. Можно поставить опытную партию иголок типа Дрейзе, как самую передовую русскую вундервафлю. Но не сразу, а когда гладкоствол и Люттихи с Гартунгами кончатся.
      
      >Всё равно у дикси по калибрам и стволам солянка будет.
       Если мы им продадим большие партии нашего гладкоствола, то солянки будет куда меньше.
      
      >Русский калибр в 17,78 мм, и "русско -сицилийский заказ" в 12,7 мм казнозарядок. Перепроданные Холлы, и Спрингфилд Модель 1840,1842, калибр 17,526 мм. Их сразу делали толстостенными, чтоб, потом нарезать.
       Вы предлагаете большую глупость. Нам НЕ НУЖНО показывать свою враждебность САСШ, поэтому никакой перепродажи Холлов и Спрингфилдов!!! Снятое с вооружения старьё РИА продают дикси частные лица, которые готовы и янки поставить оное, если те заплатят. А ваша дурь с перепродажей это ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО РИ во внутренние дела САСШ и активная помощь МЯТЕЖНИКАМ! И это прямо перед ПОЛЬСКИМ ВОССТАНИЕМ!!! Вы собираетесь нагадить России просто ЭПИЧЕСКИ. Причем тупо ради разового гешефта, который можно получить и без этого.
      
      >Это смотря какую "крышу" и иметь, и с кем делиться.И заказы можно оплатить металлом или хлопком заранее. И предприятие может быть иностранное.
       Никакую. Это не банановая диктатура, где в доле с Гориллой можно творить всё что захочется. Откажетесь работать за доллары КША - конфискуют в казну и всё.
      
      >Будут.Хоть не массово, и не дикси. Но, несколько мостов, заводов и арсенал взорвать и сжечь должны.
       Что значит "не дикси"? Вас опять понесло поиграть в императора-террориста?
      
      >Контрактник присягу даёт. Наёмник только подписывает контракт.
       Можно и присягу. Сути это не меняет - вчерашний ирландец не превратится в патриота КША. Как не станет и ирландец, забритый в федеральную армию патриотом САСШ.
    258. Следж Хаммер 2021/04/29 11:03 [ответить]
      11. The Cotton Revolution
      http://www.americanyawp.com/text/11-the-cotton-revolution/
    257. Следж Хаммер 2021/04/29 08:47 [ответить]
      http://www.balancer.ru/g/p9682357 о рабстве
    256. ORK 2021/04/29 08:06 [ответить]
      Все об административном аресте http://jurmag.com/sbornik49.htm
    255. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/29 08:01 [ответить]
      > > 252.Дитрих
      
      > Почему? 6-тилинейку в реале приняли в 56-м, затвор Крнка тоже предлагал уже в этом году. Так что за 4 года можно и перевооружиться капитально, особенно если часть стволов заказать в тех же САСШ (это до войны). Кстати, факт заказа именно стволов, а не винтовок, тоже слить австрийцам - русские тайно перевооружаются на "иголки", как у пруссаков. Причём торопятся куда-то...
      
      Крнка затвор предлагал,но, его ещё до ума доводить. А потом и саму винтовку + патроны. Это не менее года даже при форс мажоре.
      
      Стволы закажут во время войны и после.А слив дезы об русских иголках это правильно. :)
      
      > Да весь гладкоствол и люттихи можно толкнуть, имея к началу ГВ в США на вооружении от 250-т до 300-т тысяч пятилинеек Крнка.
      
      Гладкоствол и люттихи. Часть винтовок в 7-мь линий. Потом их же, только Крнка можно.Или дикси сразу Крнка в 17,78 мм предлагать.
      
      Всё равно у дикси по калибрам и стволам солянка будет.
      
      Русский калибр в 17,78 мм, и "русско -сицилийский заказ" в 12,7 мм казнозарядок. Перепроданные Холлы, и Спрингфилд Модель 1840,1842, калибр 17,526 мм. Их сразу делали толстостенными, чтоб, потом нарезать.
      
      > Вас не будут спрашивать. Если предприятие находится на территории КША оно не может отказаться принимать бумажную нац.валюту КША.
      
      Это смотря какую "крышу" и иметь, и с кем делиться.И заказы можно оплатить металлом или хлопком заранее. И предприятие может быть иностранное.
      
      > Угу. И их у КША не было. А это плохо.
      
      Будут.Хоть не массово, и не дикси. Но, несколько мостов, заводов и арсенал взорвать и сжечь должны.
      
      > Наёмник тогда - основа многих армий. Хотя правильнее сказать контрактник, но тут они будут из иммигрантов.
      
      Контрактник присягу даёт. Наёмник только подписывает контракт.
    254. yuu2 2021/04/28 21:45 [ответить]
      Ну не устали еще молотить тему стрелкового вооружения?
      
      Если в 1855м имеется валовая выделка пироксилина, то от него один шаг до бездымных патронов. Даже если поначалу плохоньких.
      
      Соответственно, оставшиеся от Крымской 7линейки (0,71") переделать в переломки с обтюрирующими пулями. А с 1860го делать однозарядки под бездым.
    253. yuu2 2021/04/28 21:56 [ответить]
      > > 242.Следж Хаммер
      >Если нет хлопкового эмбарго, то что будет с индийским хлопком и Японией, можно на этом сыграть?
      Суэца в 1861м нет. Отчего возить хлопок-сырец банально невыгодно.
      
      Тем более, что в Японии хлопок выращивался исключительно в объеме "для собственных нужд". Хлопок Индии выращивался сверх "домашних" потребностей, но вывозился уже преимущественно в форме готовой ремесленной продукции.
      
      Соответственно, и влияния на рынок Европы в 1861м от них не было.
      _____
      История про "Британия наказывала послевоенный Юг" сочинена кем-то безграмотным.
      
      Британия под сроки открытия Суэца заложила в Индии большие плантации хлопка. И предпочитала покупать "свой".
      
      Юг же столкнулся с "репрессалиями" Севера. Под которые попали крупные бывшие рабовладельческие хозяйства. Новые "фермеры" несколько лет пытались словить рентабельность на дровах, табаке и кукурузе. И лишь к 1880м хлопковое дело Юга восстановилось. На механмзме арендаторства.
    252. Дитрих 2021/04/28 20:22 [ответить]
      > > 251.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >В 1861 году Россия может только начать перевооружаться на казнозарядки.
       Почему? 6-тилинейку в реале приняли в 56-м, затвор Крнка тоже предлагал уже в этом году. Так что за 4 года можно и перевооружиться капитально, особенно если часть стволов заказать в тех же САСШ (это до войны). Кстати, факт заказа именно стволов, а не винтовок, тоже слить австрийцам - русские тайно перевооружаются на "иголки", как у пруссаков. Причём торопятся куда-то...
      
      >Получается можно будет продавать часть гладкостволов и винтовок в 17,78 мм, штуцера.
       Да весь гладкоствол и люттихи можно толкнуть, имея к началу ГВ в США на вооружении от 250-т до 300-т тысяч пятилинеек Крнка.
      
      >Хлопок или золото. Этим брать плату.
       Вас не будут спрашивать. Если предприятие находится на территории КША оно не может отказаться принимать бумажную нац.валюту КША.
      
      >Джеб Стюарт диверсиями и не занимался. Саму идею рейдов уже можно предложить в начале войны дикси.
       Нужды именно рейды ДРГ, а не просто скачки по тылам и нападения на военные гарнизоны.
      
      >Это ДРГ.
       Угу. И их у КША не было. А это плохо.
      
      >Только не иррегуляры. Их распотрошат быстро. Вариант КМГ нужен для этого.
       Именно иррегуляры. Краснокожие. Они и часовых снимать умеют и вести ночной бой и резать обозников. Можно ещё техасцами усилить.
      
      >Наёмник не надёжен. И надо не перекупать, а, перепривлекать. Или сначала перекупать, а потом, давать, за, что будет сражаться и без денег.
       Наёмник тогда - основа многих армий. Хотя правильнее сказать контрактник, но тут они будут из иммигрантов.
      
      >Что ж, коварно и продуктивно. :)
       И вполне реализуемо без роялей и МЕГАзатрат.
    251. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/28 18:44 [ответить]
      > > 249.Дитрих
      
      > Это как? Практически всё, что есть у РИ сейчас - можно будет распродать.
      
      В 1861 году Россия может только начать перевооружаться на казнозарядки.
      Получается можно будет продавать часть гладкостволов и винтовок в 17,78 мм, штуцера.
      
      > Тем что полмиллиона будут получены бесполезной неконвертируемой бумагой. Т.е. реально это НОЛЬ.
      
      Хлопок или золото. Этим брать плату.
      
      > Да не занимался он этим - почитайте про его рейды. Максимум могли что-то спалить. Никакой диверсионной войны и близко не было.
      
      Джеб Стюарт диверсиями и не занимался. Саму идею рейдов уже можно предложить в начале войны дикси.
      
      > Это если речь о действии против тылов армии, а бить надо по инфраструктуре страны - к каждому мосту или дамбе гарнизон не приставят.
      
      Это ДРГ.
      
       >А потрошить ближний тыл армии и резать обозы - это не ДРГ должны, а обычная иррегулярная конница.
      
      Только не иррегуляры. Их распотрошат быстро. Вариант КМГ нужен для этого.
      
      > Не будет никакого перекупа - у противника этих же кадров уйма и платят в федеральной армии меньше. Не будете жадничать - сами сможете перекупать "федералов", когда те начнут забривать мигрантов с трапа.
      
      Наёмник не надёжен. И надо не перекупать, а, перепривлекать. Или сначала перекупать, а потом, давать, за, что будет сражаться и без денег.
      
      > Очень. Не надо давать врагам правильные решения. Карле и Венцль - тупик, Паррот - тупик, но при этом тупик очень соблазнительный для тогдашних вояк.
      
      Что ж, коварно и продуктивно. :)
    250. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/28 18:31 [ответить]
      > > 248.Александр Князев
      
      >к 1861 г россия отсталая аграрная страна где главные товары вывоза лес пенька и хлеб. Им это не нужно. пром.товары мы на экспорт не отправляем у нас промышленности для этого нет. но если гг СИЛЬНО напряжется он к этому времени (1861) даже сможет создать в россии свое сталелитейное дело и это будет песец как хорошо если этой стали ему хватит чтоб делать винтовки ДЛЯ СВОЕЙ армии и делать пушки ИЗ СВОЕЙ СТАЛИ. а если гг еще сильнее напряжется то возможно мы даже сами будем строить ж/д из непокупных материалов и прям вообще здорово если нам на броню для броненосцев хоть чета останется.
      
      К 1861 году на Балтийском флоте уже насчитывалось 2 070 орудий, из которых 1 608 были 60-, 36- и 30-фунтовые пушки конструкций Н. А. Баумгарта и Д. Дальгрена
      
      Тысячи полевых орудий.
      
      >нифуа мы НУЖНОГО поставлять не можем, потому что даже на отсталом агро-юге промышленность БОЛЬШЕ чем у нас.
      
       :) Конечно нет. Будь и дикси такая промка как в России в 1861 году. Янки могли бы их и не одолеть.
      
      >им и без нас это все могли возить. контрабандой правда. да и с англии могли бы возить, если бы они от продажи хлопка не отказались.
      
      Зачем возить ? Купить за рупь в США, и через кор. Обеих Сицилий, продать Югу за два. Сицилия получает свой процент. Можно через Грецию.
      Через Черногорию. Это правда смешно будет. :)
      
      >а то они сами не могли туда возить разве? но не возили потому что хлопок южане продавать перестали. югу покупать не на что стало. экспортная выручка отсутствует. будет продажа хлопка будет будет и продажа с европы этого в КША
      
      Речь идёт о продаже Югу сразу с началом войны.За золото или хлопок.
      
      Например сразу четыре Алабамы. Заказать в Англии, Франции, Испании, Италии. Да хоть в США.
      Успеть снять сливки. Оплату брать золотом и хлопком в пропорциях.
      
      >Ммм, а за чей счет? схемка берем кредиты на севере строим на юге не предлагать. в те времена банки деньги (БОЛЬШИЕ деньги) первым встречным не втюхивали как сейчас. им видите ли надо было ЗНАТЬ ВСЁ о том кому они деньги в кредит дают да еще и поручители аналогично должны раскрыть всю до донышка поднаготную историю. чтоб если что найти и взыскать с % долг.
      
      Томас Харт Сеймур. 36-й губернатор Коннектикута с 1850 по 1853 год. Посланник США в России с 1853 по 1858 год.
      
      Фрэнсис Уилкинсон Пикенс. Согласно переписи 1860 года, его недвижимое имущество оценивалось в 45 400 долларов США , другое имущество - 244 206 долларов США (около 6 768 000 долларов США сегодня. Ему также принадлежали 276 рабов).
      
      И на Юге немало богатых людей, которые и без банков Севера дадут деньги в кредит.
      
      Т.Сеймур в бизнесе не профан. Может банк создать. Оттуда и кредитовать. Война всё окупит в итоге.
      
      >да вам там еще один попаданец нужен))))) планы у вас такие что без попаданца все это никак не воплотить хм... и даже с 1 попадуном не воплотить, оно ж там конфедерация и правит парламент, т.е. попадунов должно быть несколько сотен))))) чтоб принятие коллегиальных решений продавливать в ихней говорильне.
      
      Т.Сеймур, Ф.Пикенс, его жена Люси краса Юга их дочь была крестницей Александра 2-го, а, может даже и дочерью. :) Агенты Кремля. :)
      
      После Д.Брауна, и тем более победы Линкольна, доверие к тому,что, говорят из России возрастёт.
      
      Тупыми дикси не были.
      
      >Что за складывание всех яиц в одну корзину? США было и будет даже юг отвалится. Мы ничью сторону принимать не должны. НАС ТАМ КАК БЫ ВООБЩЕ НЕТ.
      
      Именно так. Если есть, то, сугубо добровольцы.
      
      >вы реально гадите ЕДИНСТВЕННОМУ союзнику россии в европе за период 1813-1892 гг.
      >У вас там кроме пруссии ДРУГИХ союзников НЕТ. Даже в крымскую войну австрию от войны именно пруссия удержала, которая поставила свою армию между познанью и силезией, а с этого места ОДИНАКОВО удобно что на варшаву наступать что на прагу. Вот австрияки и не знали берлин им в спину ударит если они на нас полезут или нет
      
      Да,вы, правы. Но, неплохо бы Австрию и дойчев рассорить сильнее. Чтоб Австрия ушла в сторону англо-франков.
    249. Дитрих 2021/04/28 17:35 [ответить]
      > > 247.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Старья своего по стрелковке будет не так и много.
       Это как? Практически всё, что есть у РИ сейчас - можно будет распродать.
      
      >И дикси не совсем лохи, чтоб старьё брать. Взамен они быстро себе найдут другой товар.
       Быстро не найдут - смотрите реал, воевали с чем попало. Ну и Я же не про кремнёвки речь веду - продать надо все капсюльные ружья, а потом и штуцера с винтовками-дульнозарядками. У нас же к тому времени должно пройти перевооружение на Крнку.
      
      >Если бы было не кому КША столько бы не продержалась.
       До войны некому - всех устраивало текущее положение.
      
      >Странно у вас. Вложил 100 тыс. получил 500 тысяч. Чем плохо ? При этом деньги взял в банках Севера.
       Тем что полмиллиона будут получены бесполезной неконвертируемой бумагой. Т.е. реально это НОЛЬ.
      
      >Джеб Стюарт этим и занимался. В АИ просто начнёт раньше.
       Да не занимался он этим - почитайте про его рейды. Максимум могли что-то спалить. Никакой диверсионной войны и близко не было.
      
      >Чтоб рвать и жечь тылы противника, давить с малыми потерями гарнизоны, отбиваться от ответных действий, а, потом вернуться домой. Карабины, револьверы и пр. как раз и нужны. Это повышает шансы на успех.
       Это если речь о действии против тылов армии, а бить надо по инфраструктуре страны - к каждому мосту или дамбе гарнизон не приставят. А потрошить ближний тыл армии и резать обозы - это не ДРГ должны, а обычная иррегулярная конница.
      
      >Именно чушь. Примеров перехода к противнику наёмников,чтоб сохранить жизнь, или отказ вступить в тяжёлый бой, их перекупа, масса.
      >Поэтому и нужно, чтоб воевали и не за деньги тоже.
       Не будет никакого перекупа - у противника этих же кадров уйма и платят в федеральной армии меньше. Не будете жадничать - сами сможете перекупать "федералов", когда те начнут забривать мигрантов с трапа.
      
      >Для начала разогрева игольной паники вариант.
       Может и Венцль выстрелит раньше. Хоть и не иголка, но тоже хреновая конструкция.
      
      >Вам, что жалко Уитворта у австрияков для пруссаков ? :)
       Очень. Не надо давать врагам правильные решения. Карле и Венцль - тупик, Паррот - тупик, но при этом тупик очень соблазнительный для тогдашних вояк.
    248. Александр Князев 2021/04/28 17:22 [ответить]
      > > 245.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 241.Александр Князев
      >
      >>вы немного не правильно выстраиваете логику НАШЕГО участия в этой войне.
      >>на ИХ войнушку надо смотреть как на БИЗНЕС. Т.е. где и как мы сможем ПОДНЯТЬ БАБЛО.
      >
      >Именно так. :)
      >
      >1.Заработать на хлопке, льне, зерне.
      
      в данном случае только действия "там" рассматриваем. если в европе кризис с хлебом в 1862 то они так и так его купили у нас но даже этого оказалось недостаточно.
      
      >2.На продаже всего и вся для войны из России.
      
      к 1861 г россия отсталая аграрная страна где главные товары вывоза лес пенька и хлеб. Им это не нужно. пром.товары мы на экспорт не отправляем у нас промышленности для этого нет. но если гг СИЛЬНО напряжется он к этому времени (1861) даже сможет создать в россии свое сталелитейное дело и это будет песец как хорошо если этой стали ему хватит чтоб делать винтовки ДЛЯ СВОЕЙ армии и делать пушки ИЗ СВОЕЙ СТАЛИ. а если гг еще сильнее напряжется то возможно мы даже сами будем строить ж/д из непокупных материалов и прям вообще здорово если нам на броню для броненосцев хоть чета останется.
      
      нифуа мы НУЖНОГО поставлять не можем, потому что даже на отсталом агро-юге промышленность БОЛЬШЕ чем у нас.
      
      >3.На продаже всего и вся для войны закупленного в США перед войной.
      
      им и без нас это все могли возить. контрабандой правда. да и с англии могли бы возить, если бы они от продажи хлопка не отказались.
      
      >4.На продаже всего и вся для войны закупленного в Европе перед войной.
      
      а то они сами не могли туда возить разве? но не возили потому что хлопок южане продавать перестали. югу покупать не на что стало. экспортная выручка отсутствует. будет продажа хлопка будет будет и продажа с европы этого в КША
      
      >5.На предприятиях и их продукции созданных на Юге ДО войны.
      
      Ммм, а за чей счет? схемка берем кредиты на севере строим на юге не предлагать. в те времена банки деньги (БОЛЬШИЕ деньги) первым встречным не втюхивали как сейчас. им видите ли надо было ЗНАТЬ ВСЁ о том кому они деньги в кредит дают да еще и поручители аналогично должны раскрыть всю до донышка поднаготную историю. чтоб если что найти и взыскать с % долг.
      
      >>Хлопковая дипломатия потерпела неудачу, поскольку в Европе был избыток хлопка, а неурожаи в Европе в 1860-1862 годах сделали экспорт зерна Севера критически важным. Это также помогло оттолкнуть общественное мнение Европы от Конфедерации. ]
      >
      >Россия перед войной закупит хлопок сразу и будущий сбор тоже. Так,что эмбарго дикси тут ей в плюс. Хотя выгодно для политики его не вводить. Север всё равно объявит блокаду и цены вырастут.
      
      возможно. закупить и придержать. или дать южанам тупануть и ввести эмбарго на вывоз а потом за гроши скупать хлопок у тамошних плантаторов, которым ну хоть куда-то надо этот самый хлопок деть и даже гроши лучше чем его сжечь
      
      >>Слишком поздно спохватились южане. Этот вопрос сразу надо было решать, переводя рабов в какую-то категорию "слуг".
      
      >Да,на фоне военных побед КША, типа отменить рабство.
      
      да вам там еще один попаданец нужен))))) планы у вас такие что без попаданца все это никак не воплотить хм... и даже с 1 попадуном не воплотить, оно ж там конфедерация и правит парламент, т.е. попадунов должно быть несколько сотен))))) чтоб принятие коллегиальных решений продавливать в ихней говорильне.
      
      в общем с отменой рабства - им это ни при победе не нужно ни при поражении. они из-за этого собственно и вывалились из сша, что вашингтон решил им навязать отмену рабства.
      
      хорошо если мы ну хоть как-то через кого-то сумеем запрет на эмбарго хлопка отменить, поскольку в реале этим дохренища было недовольных и реальный вред многие увидели быстро.
      
      а с рабством там все запущено.
      
      >>Третий вопрос - восстание поляков.
      >>С 1863 г нам с одной стороны будет не до войны в америке. с другой нам предстоит конфликтовать с англо-франками.
      
      >А русские эскадры могут придти в Гавану, Пуэрто-Рико, Мексику (Тихий океан), или зайти по дружески сразу в Ванкувер. :)))
      
      Что за складывание всех яиц в одну корзину? США было и будет даже юг отвалится. Мы ничью сторону принимать не должны. НАС ТАМ КАК БЫ ВООБЩЕ НЕТ.
      
      Ну и зачем нам в усмерть сраться с сша? Расхристаться с ними так чтоб ни каких отношений никогда и навечно?
      
      Не вижу проблемы отправить эскадру в Бостон и Сан-Франциско. В этот период нам больше англичане и франки угроза, нежели янки.
      
      Янки из мира не исчезнут, и прибытие эскадры покажет что нам в общем-то плевать на их войнушку, мы и с теми и с другими БИЗНЕС делаем и готовы с помощью тех и других СВОИ вопросы решать.
      
      
      Поймите янки даже без КША будут сильны. Отваливание КША пром.потенциал сша не очень-то и просаживает. И глупо с ними "даже не разговаривать" больше никогда ибо мы за южан и только за южан.
      
      >И перенаправления на КША часть потока мигрантов, лучше католиков.
      
      кой толк баптистам от католиков?
      
      
      >>Расклад в котором государство габсбургов из австрии и венгрии но без баварии выглядит более реалистичным. У баварии нет причин лишь ей одной ложится под австрию - это с одной стороны.
      >
      >Баварии и не надо ложиться под Вену. Не обязательно даже сразу делать общий рынок, хотя это было бы выгодно при утрясании моментов обеим сторонам.
      >Единое командование на случай войны. А так каждый у себя хозяин.
      
      вы реально гадите ЕДИНСТВЕННОМУ союзнику россии в европе за период 1813-1892 гг.
      
      У вас там кроме пруссии ДРУГИХ союзников НЕТ. Даже в крымскую войну австрию от войны именно пруссия удержала, которая поставила свою армию между познанью и силезией, а с этого места ОДИНАКОВО удобно что на варшаву наступать что на прагу. Вот австрияки и не знали берлин им в спину ударит если они на нас полезут или нет
      
      Последнее союзническое соглашение (двусторонний договор перестаховки заключен был с ними в 1887 г) и в нем Германия недвусмыслено обязывалась оказать России дипломатическое содействие, если русский император найдёт нужным "принять на себя защиту входа в Чёрное море" в целях "сохранения ключа к своей империи".
      
      Нельзя одной рукой дружить другой гадить. Это СРАЗУ заметно, если вы прикладываете усилия ПРОТИВ союзника, потому и т.н. Союз трех императоров распался, потому как австрия действовала против нас и это было заметно, а германия хоть и не ссорилась с нами но предпочла сторону австрии принять.
      
      Но в любом случае последний союзный договор России с Германией имел антианглийскую направленость: обе стороны должны были сохранять нейтралитет при войне одной из них с любой третьей великой державой, кроме случаев нападения Германии на Францию или России на Австро-Венгрию.
    247. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/28 15:29 [ответить]
      > > 244.Дитрих
      
      > Глупость. Своего старья уйма, а спрос в КША будет не бесконечен.
      
      Старья своего по стрелковке будет не так и много. И дикси не совсем лохи, чтоб старьё брать. Взамен они быстро себе найдут другой товар.
      
      > Некому. Не хотели южане возиться с построением промышленности до войны, а ваши идеи про наше влезание - это очередная ерунда, отвлекающая силы и средства от развития России.
      
      Если бы было не кому КША столько бы не продержалась.
      Странно у вас. Вложил 100 тыс. получил 500 тысяч. Чем плохо ? При этом деньги взял в банках Севера.
      
      > Они вообще не научились за всю войну. Речь не о самих рейдах, а о грамотном уничтожении инфраструктуры.
      
      Джеб Стюарт этим и занимался. В АИ просто начнёт раньше.
      
      > И вы, судя по предложениям, тоже не понимаете главной цели правильных рейдов. Им не револьверы нужны, а порох и динамит, керосин и т.п. Рейдерам нужно не в бои вступать, а жечь и взрывать любые важные для Севера об'екты - мосты, ЖД-узлы и раз'езды, водокачки и склады угля, мануфактуры и предприятия, дамбы и вообще всю госсобственность - полицейские участки и конторы шерифа, мерии итп. И снимать и забирать все попавшиеся телеграфные аппараты с проводом, а все столбы рубить или жечь.
      
      :)))
      
      Чтоб рвать и жечь тылы противника, давить с малыми потерями гарнизоны, отбиваться от ответных действий, а, потом вернуться домой. Карабины, револьверы и пр. как раз и нужны. Это повышает шансы на успех.
      
      > Чушь. Наёмник воюет за плату - будете платить и никто никуда не дезертирует. В то время это вполне привычная профессия. Смысл ему дезертировать, если он сам нанялся на эту службу?
      
      Именно чушь. Примеров перехода к противнику наёмников,чтоб сохранить жизнь, или отказ вступить в тяжёлый бой, их перекупа, масса.
      
      Поэтому и нужно, чтоб воевали и не за деньги тоже.
      
      > С чего бы вряд ли? Инфа о прусской Дрейзе, инфа о принятии подобной винтовки в России (можно даже слить опытный образец), отчёты об испытаниях в гвардейском полку. Инфа о развёртывании массового пр-ва казнозарядок в РИ (ну а то что они по типу Крнка можно и скрыть поначалу).
      
      Для начала разогрева игольной паники вариант.
      
      > Не нужна им проба казнозарядок - пусть сначала вложатся в Парроты, как и в Карлешки или Венцли, а потом перевооружаются повторно.
      
      Вам, что жалко Уитворта у австрияков для пруссаков ? :)
    246. Дитрих 2021/04/28 13:05 [ответить]
      > > 245.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >1.Заработать на хлопке, льне, зерне.
       Да.
      
      >2.На продаже всего и вся для войны из России.
       Не всего и вся, а продумать и последовательно сбыть максимальные об'ёмы старья.
      
      >3.На продаже всего и вся для войны закупленного в США перед войной.
       Категорически - нет. Нам никоим образом не надо демонстрировать свою антиянкесовскую позицию. Можно даже предложить часть оружия янки, типа купите вы - не достанется конфедератам. ТОЛЬКО БИЗНЕС.
      
      >4.На продаже всего и вся для войны закупленного в Европе перед войной.
       Опять же - нет. КША это одноразовый инструмент, который янки всё равно сломают. Наша задача - чтобы ломали долго, дорого и нам с этого перепало побольше прибыли.
      
      >5.На предприятиях и их продукции созданных на Юге ДО войны.
       Снова - нет. С предприятиями, подмандатными Югу, будут расплачиваться долларами КША, т.е. мусором. Если и создавать швейно-обувное пр-во поблизости, то только на Кубе. А лучше везти из РИ, а обратными рейсами брать хлопок, кожу.
      
      >6. На биржах.
       Это можно и нужно.
      
      >Россия перед войной закупит хлопок сразу и будущий сбор тоже. Так,что эмбарго дикси тут ей в плюс. Хотя выгодно для политики его не вводить. Север всё равно объявит блокаду и цены вырастут.
       Не нужно это. Как раз с началом сецессии обменяете на привезённое оружие. У вас будет вовремя и на месте абсолютно необходимый контрагенту товар и не будет конкурентов. И договоритесь о новых поставках - война будет требовать оружие ещё и ещё.
      
      >Зерно из США, дай Бог в АИ частично в Европе можно будет покрыть своим.
       Опять мимо - самим кушать надо. Вы еще и часть посевов заменить на лён хотите.
      
      >С общественным мнением пользу КША в Европе надо будет работать.
       Опять мимо - у нас своя проблема будет в Польше и работать надо над ней.
      
      >Да,на фоне военных побед КША, типа отменить рабство. И янки будут в мрачных тонах выглядеть. У бритов будет поле для маневра в пользу Юга.
       Не имеет смысла.
      
      >Северяне денег в рабов и поля не вкладывали. И было проще рабство отменять.
       Рабство отменять не надо - янки отменят после победы.
    245. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/28 11:51 [ответить]
      > > 241.Александр Князев
      
      >вы немного не правильно выстраиваете логику НАШЕГО участия в этой войне.
      >на ИХ войнушку надо смотреть как на БИЗНЕС. Т.е. где и как мы сможем ПОДНЯТЬ БАБЛО.
      
      Именно так. :)
      
      1.Заработать на хлопке, льне, зерне.
      2.На продаже всего и вся для войны из России.
      3.На продаже всего и вся для войны закупленного в США перед войной.
      4.На продаже всего и вся для войны закупленного в Европе перед войной.
      5.На предприятиях и их продукции созданных на Юге ДО войны.
      6. На биржах.
      
      >Хлопковая дипломатия потерпела неудачу, поскольку в Европе был избыток хлопка, а неурожаи в Европе в 1860-1862 годах сделали экспорт зерна Севера критически важным. Это также помогло оттолкнуть общественное мнение Европы от Конфедерации. ]
      
      Россия перед войной закупит хлопок сразу и будущий сбор тоже. Так,что эмбарго дикси тут ей в плюс. Хотя выгодно для политики его не вводить. Север всё равно объявит блокаду и цены вырастут.
      
      Зерно из США, дай Бог в АИ частично в Европе можно будет покрыть своим.
      С общественным мнением пользу КША в Европе надо будет работать.
      
      >Слишком поздно спохватились южане. Этот вопрос сразу надо было решать, переводя рабов в какую-то категорию "слуг". Общественное мнение против рабства в Великобритании создало политическую атмосферу для британских политиков, которой они должны были следовать. как результат открытые шаги навстречу Югу не приветствовались.
      
      Да,на фоне военных побед КША, типа отменить рабство. И янки будут в мрачных тонах выглядеть. У бритов будет поле для маневра в пользу Юга.
      
      >Третий вопрос - восстание поляков.
      >С 1863 г нам с одной стороны будет не до войны в америке. с другой нам предстоит конфликтовать с англо-франками.
      
       Про восстание известно.К нему будут готовиться, давить его будут быстрее реала.
      
      Чтоб англы и франки не лезли с Польше. Озвучить им варианты с Ирландией, Индией, Бретанью, Корсикой. Позиция не вмешательства во внутренние дела, дипломатическая война.
      
      А русские эскадры могут придти в Гавану, Пуэрто-Рико, Мексику (Тихий океан), или зайти по дружески сразу в Ванкувер. :)))
      
      >лучше глянуть чего там северяне придумали. Это и взять за образец.
      
      Северяне денег в рабов и поля не вкладывали. И было проще рабство отменять.
      
      Поэтому рабов де-юро отпустить, а по факту пусть дальше работают выкупая себя. А потом обычный апартеид, лет сто он вообще он без вопросов продержится.
      
      И перенаправления на КША часть потока мигрантов, лучше католиков.
      
      >Расклад в котором государство габсбургов из австрии и венгрии но без баварии выглядит более реалистичным. У баварии нет причин лишь ей одной ложится под австрию - это с одной стороны.
      
      Баварии и не надо ложиться под Вену. Не обязательно даже сразу делать общий рынок, хотя это было бы выгодно при утрясании моментов обеим сторонам.
      Единое командование на случай войны. А так каждый у себя хозяин.
    244. Дитрих 2021/04/28 11:11 [ответить]
      > > 243.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Покупка винтовок и револьверов в той же США, и потом перепродажа.
       Глупость. Своего старья уйма, а спрос в КША будет не бесконечен.
      
      >Делать есть кому.Только мощности промки у Юга были не велики.
      >В АИ их стоит увеличить.
       Некому. Не хотели южане возиться с построением промышленности до войны, а ваши идеи про наше влезание - это очередная ерунда, отвлекающая силы и средства от развития России.
      
      > Из арты можно будет много чего предложить. Полевую, осадную, корабельную, береговую. Хоть гладкоствол, хоть вариант Ла Гитта.Уитворта перепродать. Круппа можно и самим там обкатывать.
       Ничего перепродавать не нужно - только свой неликвид и побольше. Юг играл от обороны и имел большую потребность в БО - так что будет куда слить уйму устаревшей корабельной арты.
      
      >В нужных местах селить своих людей ДО войны. Создавать отряды под видом охотников за головами, когда пойдёт сецессия, отряды самообороны.
      >Для Лос-Анджелеса хватит и полсотни. Там полно было сторонников Юга. Во Фриско меньше, но, медноголовые были сильны.И командир гарнизона был сторонников Юга. Две сотни, плюс местные для Фриско хватит.
       Вот это даже комментировать не хочу.
      
      >Дикси научились быстро. В АИ могут начать рейды в 1861 году. Против мексов и индейцев были рейды и до войны.
       Они вообще не научились за всю войну. Речь не о самих рейдах, а о грамотном уничтожении инфраструктуры.
      
      >Конница в начале войны у КША была лучше. Карабины казнозарядные, револьверы, сабли им можно продать то же сразу.
       И вы, судя по предложениям, тоже не понимаете главной цели правильных рейдов. Им не револьверы нужны, а порох и динамит, керосин и т.п. Рейдерам нужно не в бои вступать, а жечь и взрывать любые важные для Севера об'екты - мосты, ЖД-узлы и раз'езды, водокачки и склады угля, мануфактуры и предприятия, дамбы и вообще всю госсобственность - полицейские участки и конторы шерифа, мерии итп. И снимать и забирать все попавшиеся телеграфные аппараты с проводом, а все столбы рубить или жечь.
       В составе рейд-групп нужны паровозные бригады, рабочие ЖД-мастерских и сапёры.
      
      >Если дать индейцам штат и рабов, они почти все встанут на сторону Юга.
       Не все, но 4 из Пяти Племён Индейской Территории встанут. Семинолы вряд ли.
      
      >Наёмник он и есть наёмник.Дезертировал,перешёл. Нужно кроме денег, интересом привлекать.Чтоб душевно воевали.
       Чушь. Наёмник воюет за плату - будете платить и никто никуда не дезертирует. В то время это вполне привычная профессия. Смысл ему дезертировать, если он сам нанялся на эту службу?
      
      >Если будет больше ресурсов, может и задора у него добавиться. Другие умели.
       Другие может и умели.
      
      >До датской вряд ли. Вот если у данов будет Н-е кол-во казнозарядок,и ощутят на себе австрияки. Плюс ажиотаж с Дрейзе нагнетать ещё больше. То,тогда можно сдвинуть тему с места. Хотя бы для гвардии, егерей и австрийских частей.
       С чего бы вряд ли? Инфа о прусской Дрейзе, инфа о принятии подобной винтовки в России (можно даже слить опытный образец), отчёты об испытаниях в гвардейском полку. Инфа о развёртывании массового пр-ва казнозарядок в РИ (ну а то что они по типу Крнка можно и скрыть поначалу).
      
      >У австрияков в 1866 года, была бронза вариант Ла Гитта. Казнозарядок Круппа у пруссаков ещё не было. Поэтому по арте более менее на равных было.
       Были Круппы у Пруссии даже в Датской. Именно нарезные казнозарядки системы 61-го года.
      
      >Паррот самый простой вариант для усиления арты. Уитворт для пробы казнозарядок.
       Не нужна им проба казнозарядок - пусть сначала вложатся в Парроты, как и в Карлешки или Венцли, а потом перевооружаются повторно.
    243. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/28 07:28 [ответить]
      > > 240.Дитрих
      
      > Только ружья, арту и боеприпасы - винтовок и револьверов на продажу у РИ нет.
      
      Покупка винтовок и револьверов в той же США, и потом перепродажа.
      
      > Некому делать и в долгую войну до неё никто не верил - не те времена. Какие Крнки и Спенсеры? - Нам надо сбыть кучу своего старья, а им по первости и гладкие дульнозарядки сойдут - главное побольше, хоть сколько-то однотипное и ВОВРЕМЯ.
      
      Делать есть кому.Только мощности промки у Юга были не велики.
      В АИ их стоит увеличить.
      
      > Также продать старую арту, неликвид типа горных и конных единорогов итп. До ФПВ это котировалось.
      
       Из арты можно будет много чего предложить. Полевую, осадную, корабельную, береговую. Хоть гладкоствол, хоть вариант Ла Гитта.Уитворта перепродать. Круппа можно и самим там обкатывать.
      
      >>Чтоб сразу решили проблему с фортами, захватом верфей, запасов оружия.
      >>Быстро захватывать Лос-Анджелес и идти на Сан-Франциско.
      > Где, откуда и какими силами?
      
      В нужных местах селить своих людей ДО войны. Создавать отряды под видом охотников за головами, когда пойдёт сецессия, отряды самообороны.
      
      Для Лос-Анджелеса хватит и полсотни. Там полно было сторонников Юга. Во Фриско меньше, но, медноголовые были сильны.И командир гарнизона был сторонников Юга. Две сотни, плюс местные для Фриско хватит.
      
      > Не наделают. Не умеют. Это вам не польские мятежники.
      
      Дикси научились быстро. В АИ могут начать рейды в 1861 году. Против мексов и индейцев были рейды и до войны.
      Конница в начале войны у КША была лучше. Карабины казнозарядные, револьверы, сабли им можно продать то же сразу.
      
      > Индейскую территорию сразу признать штатом, мигрантов вербовать в НАЕМНИКИ в армию Юга.
      
      Если дать индейцам штат и рабов, они почти все встанут на сторону Юга.
      
      Наёмник он и есть наёмник.Дезертировал,перешёл. Нужно кроме денег, интересом привлекать.Чтоб душевно воевали.
      
      > Он не изменится - он был специалистом в конкретном деле, а воевать активно он не умел.
      
      Если будет больше ресурсов, может и задора у него добавиться. Другие умели.
      
      > Думать вообще полезно. АВИ наоборот надо подкачать, спровоцировав их на массовую переделку Лоренцов в Карле ещё до Датской войны. А потом и на внедрение пушек системы Паррота, пусть и гладких - "переделку" они потянут. Пусть подольше и посильнее рубятся с Гансами.
      
      До датской вряд ли. Вот если у данов будет Н-е кол-во казнозарядок,и ощутят на себе австрияки. Плюс ажиотаж с Дрейзе нагнетать ещё больше. То,тогда можно сдвинуть тему с места. Хотя бы для гвардии, егерей и австрийских частей.
      
      У австрияков в 1866 года, была бронза вариант Ла Гитта. Казнозарядок Круппа у пруссаков ещё не было. Поэтому по арте более менее на равных было.
      Паррот самый простой вариант для усиления арты. Уитворт для пробы казнозарядок.
    242. Следж Хаммер 2021/04/28 00:12 [ответить]
      Если нет хлопкового эмбарго, то что будет с индийским хлопком и Японией, можно на этом сыграть?
    241. Александр Князев 2021/04/27 22:53 [ответить]
      > > 239.Чернов Кирилл Николаевич
      >По ГВ в США.
      
      вы немного не правильно выстраиваете логику НАШЕГО участия в этой войне.
      
      на ИХ войнушку надо смотреть как на БИЗНЕС. Т.е. где и как мы сможем ПОДНЯТЬ БАБЛО.
      
      Вот вы уповаете на военную составляющую, а она на самом деле ВТОРИЧНА. НО если мы как нибудь заполучим хлопковые поставки южан, сделаемся посредниками хоть части поставок, уммм, такой кус можем хапнуть. А для этого возможно стоит ЗАРАНЕЕ крупную партию приобрести. Или же наладить тот самый канал поставки хлопка через мексику.
      
      В 1861 году южане добровольно наложили эмбарго на поставки хлопка, надеясь начать экономическую депрессию в Европе, которая вынудит Великобританию вступить в войну за хлопок, но это не сработало. Хуже того, в Европе появились другие поставщики хлопка, которых они сочли лучшими, что препятствовало восстановлению Юга после войны.
      
      Хлопковая дипломатия потерпела неудачу, поскольку в Европе был избыток хлопка, а неурожаи в Европе в 1860-1862 годах сделали экспорт зерна Севера критически важным. Это также помогло оттолкнуть общественное мнение Европы от Конфедерации.
      
      Так что первый вопрос - хлопок. Добровольное эмбарго НЕ сработало. Вернее даже наоборот, оно сработало ПРОТИВ Юга. Юг лишился экспортной выручки, юг ЛИШИЛ сам себя возможности руками англов вечно требующих свободы торговли прорвать так или иначе блокаду. Т.е. если бы поставки хлопка прервались по вине севера, англы взъерепенились бы и их блокаду как-нибудь бы но обошли. Говорил уже, торговали бы через техас и мексику (где сидели в это время франки). Даже если бы англы допустили бы блокаду побережья северянами, но вот торговлю через мексику они бы не дали перекрыть. А там англы сами бы у южан уточнили чего им подвести, потому что у южан были бы деньги от продажи хлопка и англам не выгодно гнать корабль пустым в америку, для того что окупить дорогу корабли пустыми ходить не должны.
      
      ______________________________
      Второй вопрос - рабство. Предложения конфедератов в конце войны о прекращении рабства в обмен на дипломатическое признание не рассматривались всерьез ни Лондоном, ни Парижем.
      
      Слишком поздно спохватились южане. Этот вопрос сразу надо было решать, переводя рабов в какую-то категорию "слуг". Общественное мнение против рабства в Великобритании создало политическую атмосферу для британских политиков, которой они должны были следовать. как результат открытые шаги навстречу Югу не приветствовались.
      ___________________________
      Третий вопрос - восстание поляков. Начало польского восстания в 1863 г. еще больше отвлекли европейские державы и гарантировали, что они останутся нейтральными. Россия поддержала США, в основном из-за того, что Север служил противовесом их геополитическому сопернику - Великобритании. В 1863 году ВМФ России Балтийского и Тихоокеанского флотов "зимовали в американских портах Нью-Йорка и Сан-Франциско, соответственно".
      
      С 1863 г нам с одной стороны будет не до войны в америке. с другой нам предстоит конфликтовать с англо-франками.
      
      >Предложить опередить янки с гомстед-актом. И отменой рабства. Отменить, и посадить рабов на временнообязанных и выкуп.
      
      лучше глянуть чего там северяне придумали. Это и взять за образец.
      
      >С вариантом АЧИ или всё АВИ, без Галиции, но, в конфедерации с Баварией. Надо думать. Даже даны продержались 273 дня.
      
      Расклад в котором государство габсбургов из австрии и венгрии но без баварии выглядит более реалистичным. У баварии нет причин лишь ей одной ложится под австрию - это с одной стороны. У австрии просто нет традиций в своем составе держать королевства не во главе с габсбургами. Император он же король чехии. Они даже институт палатинов прикрыли в венгрии напрямую подчинив венгерские земли, а потом возродили венгрию но никаких вице-королей или палатинов. Все в одних руках. Бавария в эту австрийскую систему не вписывается. Виттельсбахи с трона не уйдут им легче к рейх гогенцолернов перебежать. А австрии особость баварии не выгодна, а то еще венгрия и чехия как королевства захотят особых правителей лишь под верховенством венского кайзера.
      
      С другой 2-й рейх в общем-то давал серьезную "свободу" землям, фактически это конфедерация в монархическом обрамлении. Так что не так страшен для баварии этот черт как его малюют.
      
      привычная западная граница австрии можно сказать трудноизменяема.
      https://bukay.ru/sites/default/files/articles/europe_1878_map_en.png
       лучше не изобретать велосипед с отторжением венгрии и добавлением баварии. бавария много не добавит австрийцам и много не убавит от германии чтоб там изгаляться над способами достижения этого.
      
      изымаем у австрии силезию галицию и буковину. делим это с пруссией. и не даем пруссии анексировать германкую мелочь: гессен-кассель, нассау, хомбург, франкфурт.
    240. Дитрих 2021/04/27 21:10 [ответить]
      > > 239.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >КША предложат купить винтовки, ружья, револьверы, БП, арту, порох,ПМ, форму, обувь в начале войны. Чтоб они добавив своё, могли сразу выставить вооружённых и экипированных тысяч под сто штыков.
       Только ружья, арту и боеприпасы - винтовок и револьверов на продажу у РИ нет.
      
      > И всё равно закладки в плане людей, предприятий, сельхоза надо делать до войны. Переделки в крынки, Спенсеры, гатлинги надо делать на месте. Как и ещё больше пушек.
       Некому делать и в долгую войну до неё никто не верил - не те времена. Какие Крнки и Спенсеры? - Нам надо сбыть кучу своего старья, а им по первости и гладкие дульнозарядки сойдут - главное побольше, хоть сколько-то однотипное и ВОВРЕМЯ.
       У нас к концу 60-го должно уже состояться перевооружение на Крнку пятидесятого калибра, а ВСЁ что было ранее надо продать КША, только последовательно - сначала самое старье, потом штуцера и в конце 7-милинейки.
       Также продать старую арту, неликвид типа горных и конных единорогов итп. До ФПВ это котировалось.
      
      >Чтоб сразу решили проблему с фортами, захватом верфей, запасов оружия.
      >Быстро захватывать Лос-Анджелес и идти на Сан-Франциско.
       Где, откуда и какими силами?
      
      >Не мешкая начать глубокие конные рейды к янки. Вначале там и пару сотен делов наделают.
       Не наделают. Не умеют. Это вам не польские мятежники.
      
      >Касаемо индейцев, иммигрантов. Через Сеймура и Пикенса, можно предлагать идеи о повышении статуса индейцев и земель за счёт янки. Привлекать переселенцев на Юг.
       Индейскую территорию сразу признать штатом, мигрантов вербовать в НАЕМНИКИ в армию Юга.
      
      >Даже если от каждых по 10-ть процентов переманить, уже две дивизии.
       Заплатят хорошо - и к южанам вступят по сто тысяч.
      
      >На антивоенных настроениях среди тех же ирландцев в Нью-Йорке,в АИ сыграть надо более ярко. "Мол уезжали от англичан, а приехали снова к ним под сапог".
       Нанимайте их в армию Юга. Доставлять через Кубу.
      
      >Да,генерала Ли сделать бы в АИ более наступательным. Может ништяки сделают его таким.
       Он не изменится - он был специалистом в конкретном деле, а воевать активно он не умел.
      
      >С вариантом АЧИ или всё АВИ, без Галиции, но, в конфедерации с Баварией. Надо думать. Даже даны продержались 273 дня.
       Думать вообще полезно. АВИ наоборот надо подкачать, спровоцировав их на массовую переделку Лоренцов в Карле ещё до Датской войны. А потом и на внедрение пушек системы Паррота, пусть и гладких - "переделку" они потянут. Пусть подольше и посильнее рубятся с Гансами.
    239. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/27 19:56 [ответить]
      По ГВ в США.
      
      КША предложат купить винтовки, ружья, револьверы, БП, арту, порох,ПМ, форму, обувь в начале войны. Чтоб они добавив своё, могли сразу выставить вооружённых и экипированных тысяч под сто штыков.
      
       И всё равно закладки в плане людей, предприятий, сельхоза надо делать до войны. Переделки в крынки, Спенсеры, гатлинги надо делать на месте. Как и ещё больше пушек.
      
      Уголь и железо есть в Аламабе.Начало добыче положено до ГВ.
      
      Чтоб сразу решили проблему с фортами, захватом верфей, запасов оружия.
      Быстро захватывать Лос-Анджелес и идти на Сан-Франциско.
      
      Отправлять в Новый Орлеан и Миссисипи, в Мемфис моряков, инженеров,чтоб помогли сделать флотилии и БО. В порты побережья.
      
      Не мешкая начать глубокие конные рейды к янки. Вначале там и пару сотен делов наделают.
      
      Касаемо индейцев, иммигрантов. Через Сеймура и Пикенса, можно предлагать идеи о повышении статуса индейцев и земель за счёт янки. Привлекать переселенцев на Юг.
      В армию Севера вступило множество иммигрантов: 177 тыс. из Германии и 144 тыс. из Ирландии.
      
      Даже если от каждых по 10-ть процентов переманить, уже две дивизии.
      
      Предложить опередить янки с гомстед-актом. И отменой рабства. Отменить, и посадить рабов на временнообязанных и выкуп. Де-юре они будут свободными, но, без политических прав.
      Янки получается агрессоры.
      
       И вариант апартеида вполне приемлем будет. Расизм в Европе это норма. так,что будет всё цивилизовано.
      
      На антивоенных настроениях среди тех же ирландцев в Нью-Йорке,в АИ сыграть надо более ярко. "Мол уезжали от англичан, а приехали снова к ним под сапог".
      
      Да,генерала Ли сделать бы в АИ более наступательным. Может ништяки сделают его таким. :) Черняева им отправить. :)
      ______________
      
      С вариантом АЧИ или всё АВИ, без Галиции, но, в конфедерации с Баварией. Надо думать. Даже даны продержались 273 дня.
    238. seregey (ankur@yandex.ru) 2021/04/27 19:50 [ответить]
      > > 237.Чернов Кирилл Николаевич
      >Немного ПРОДЫ
      > Глава 8-я
      >
      >Дальше в Крым. :)
      
      
      Доброго времени суток!
      Как то странно - пролог, много текста и вдруг 8 глава.
    237. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/04/27 19:05 [ответить]
      Немного ПРОДЫ
       Глава 8-я
      
      Дальше в Крым. :)
    236. Александр Князев 2021/04/27 18:17 [ответить]
      > > 235.Колонтаев Константин Владимирович
      >>...за 30 лет в США переселилось то ли 5 то ли все 10 миллионов германских подданных
      
      из германии в сша прибыло
      за 15 лет (1881-1895) -1,84 млн
      за 10 лет(1896-1905) - 285 тыс
      за 9 лет (1906-1914) - 290 тыс
      
      итого с 31 декабря 1880 г по 1 августа 1914 г 2,415 млн.
      
      из ирландии за тот же период в сша приехало 1,485 млн (и это при том что население ирландии в 14 раз меньше германии)
    235. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/27 17:55 [ответить]
      > > 234.Александр Князеввили 2 пришедший ему на смену и хотел бы колониальных империй (миттельафрики) но увы поезд ушел
      
      
      Вили так хотел колониальной империи, что в его африканских колониях, которые почти в десять раз превосходили метрополию по площади жило всего 100 тысяч немцев в то время как за время принадлежности этих территорий Германии то есть за 30 лет в США переселилось то ли 5 то ли все 10 миллионов германских подданных то есть в 50 - 100 раз больше чем переселилось в Африку http://istor-vestnik.org.ua/5802/
    234. Александр Князев 2021/04/27 17:57 [ответить]
      > > 233.Следж Хаммер
      >> > 231.Александр Князев
      >>> > 216.Следж Хаммер
      >Как я понимаю, в итоге в целом все по прежнему, за исключением Баварии, Аляски и Эдзо, у РИ появляется ряд зарубежных островных владений, ну а внутри идет масштабное переселение на восток.
      
      разница не столько снаружи, сколько внутри россии. собственно хапали и в реале не мало. вопрос только в том что расширение шло за счет пожирания внутренних ресурсов, т.е. экспансия не делала нас богаче, но делала беднее.
      но если только про границы говорить, то к метрополии еще северную маньчжурию надо добавить. а западная граница пройдет по карпатам от валлахии почти до кракова (т.е княжество молдова, буковина восточная галичина и западная (не вся) польская галиция в составе россии).
      
      и да австрии с венгрией бавария не нужна. сама бавария хочет независимость сохранить а не поменять шило на мыло. тот вариант что предлагается в альтернативке им одинаково не интересен (что под пруссию ложиться что под австрию).
      
      имха дело не в том объединилась германия или нет. дело в направлении их экспансии. бисмарк толкал единую германию в направлении миттельевропы и мешал колонизаторам. вили 2 пришедший ему на смену и хотел бы колониальных империй (миттельафрики) но увы поезд ушел.
      
      по хорошему надо утолкать германию в её экспансии за пределы европы. пусть там хапают колонии. за счет мелочи типа бельгии португалии, за счет франции, которую тем не менее все равно предлагаю разгромить дважды, чтоб ослабить колониальные устремления. может даже за счет британии (были места куда немцы пролезли но потом слили все англам).
      
      мы в колониях много не берем (опять же имха в африку кроме эфиопии вообще лезть не надо), нам лучше все внимание сосредоточить на своем азиатском поясе, приграничных странах по всей линии границ от босфора/батуми до посьета.
    233. Следж Хаммер 2021/04/27 17:16 [ответить]
      > > 231.Александр Князев
      >> > 216.Следж Хаммер
      Как я понимаю, в итоге в целом все по прежнему, за исключением Баварии, Аляски и Эдзо, у РИ появляется ряд зарубежных островных владений, ну а внутри идет масштабное переселение на восток.
    232. ЧитатеЛ 2021/04/27 16:47 [ответить]
      > > 231.Александр Князев
      >да кучу причин назову не брать поляков. о
      Смешная забота о поляках ?
      Они интересуют всех как средство дестабилизации соседей, поэтому лучше всего их применить в Синцзяне.
      Пока дойдут, пока дороги построят будут готовы к обустройству дороги на Индию.
      Кто мешает тот поможет.
    231. Александр Князев 2021/04/27 17:59 [ответить]
      > > 216.Следж Хаммер
      >> > 214.Александр Князев
      >>и от кракова и от части запада галиции. себе забираем только то что синим в галиции и буковине.
      >Мы это ранее обсуждали, все-таки считаете что с Кракова пользы не будет, даже с депортацией?
      
      да кучу причин назову не брать поляков. особенно "этих" поляков. они вообще до 1847 г НИЧЬЕЙ власти над собой не знали ни нашей ни даже немецкой к 1866/67 это еще и 20 лет не прошло как они перестали в своем собственном польском государстве жить. и вы думаете из них чет путное будет? там из наших (царства польского) сплошь бунтовщики. добавлять точно таких же и даже еще хуже (наши бунтовщики туда повалят). нам бы с львовом разгребстись. автор конечно говорит что легко справимся, но... не та страна, не те кадры, не те спец.службы.
      
      что касается депортаций, то опять же есть куча причин не создавать себе проблем на ровном месте. что называется: "не было печали, купила баба порося". вот мы с краковом как та баба, не было у нас печали, и тут мы взяли краков. мало нам своей польши, авгиевы конюшни восточной галиции чистить, ну и зачем еще краков?
      
      следующий момент, чтоб депортировать, на самом деле нужна ЯВНАЯ причина. нельзя ЗА МЫСЛИ людей хватать. причем еще больше нельзя ХВАТАТЬ ВСЕХ ПОДРЯД, т.е. всех от слова вообще всех. там нет не сочувствующих, там ВСЕ против нас. и при этом ну нельзя всех хватать если они пока еще ничего не сделали и увозить куда-то там. так они бунтанут даже раньше. т.е. наша попытка предотвратить бунт, этот самый бунт и вызовет.
      
      дальше, касаемо легкости с которой тут предлагается перемещать ну просто охренелионы людишек туда сюда. ну просто как два пальца аб асфальт взять и увезти этих туда этих сюда миллионами. пятнашки пилять.
      
      А НА САМОМ ДЕЛЕ, да плевать на этих поляков. Провоз 100 поляков в сибирь ПО РАСХОДАМ ничуть не дешевле провоза 100 русских. Так нахрена тратить бешеные деньги перевозя изначально шлаковое население, если мы эти самые деньги можем и должны тратить на перевоз СОБСТВЕННОГО населения. У нас мужик от малоземелья вот вот задыхаться начнет. Сам выехать он не асилит. Ему бы бесплатный проезд в сибирь а там уж он развернется. У нас ДВ пустой стоит, нам бы туда русского населения 4-6 сотен лет за двадцать организовать, но нет как ослепленные предлагают какую-то чушь, возить ЗА ГОС.СЧЕТ на поездах и пароходах бесполезное ненужное население туда-сюда. Как будто депортируемый бесплатно перемещается а переселенец как-то иначе (не поездами и пароходами.
      
      Ну и зачем вывозить пароход поляков (оплачивать их проезд кормить их в пути) если ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ можно доставить пароход с русскими, этим мы и центральную россию от излишков разгрузим и на ДВ то самое надежное население получим, которое нам там и мобресурс обеспечат и продовольствие.
      
      А всего-то и нужно понять ПРОСТУЮ истину: стоимость провоза 1 шлако-поляка = стоимости провоза 1 русского. Вот и все. Каждый депортируемый в сибирь поляк - это одновременно 1 русский НЕ УЕХАВШИЙ и оставшийся в общине русский мужик, который просадит минимальную норму ниже отметки минимума и он же тот самый 1 русский который не переселился на ДВ.
      
      Ну и дальше как следствие ОХРЕНЕЛИОНЫ депортируемых поляков = ОХРЕНЕЛИОНЫ русских которые из-за этого так и останутся в центральной россии, скатятся в малоземелье и будут горючим материалом для непрекращающихся бунтов. Мы одной рукой якобы хотим бунт не допустить в польше а другой тем самым будем плодить бунтовщиков в самой россии.
      
      Вот только поляку кишка тонка сотворить революцию 1917 которая половину мира затронет, а если русский мужик бунтанет мы уж постараемся так что все прочухают НАШУ революцию. Так что бунт поляка это такой же шлак как сами поляки, а если россия бунтанет мало никому не покажется. И прежде все нам самим.
      
      Возня с поляками - это заниматься не тем и не тогда. Отвлекаться на в общем-то даже не второстепенные задачи а на не важные от слова совсем (выж, помните: не было печали, купила баба порося)))))
      
      Вместо того чтоб тратить эти силы и средства на то что действительно важно. А важно сейчас снижать накал социального напряжения, чтоб это все не физдануло как в реале ВЕЛИКОЙ революцией. (и слово "великая" здесь ничуть не преувеличение и не сарказм).
      
      >>фактически это будет еще обидней для англии
      >Вопрос как это скажется на планах по перенаправлению Германии с дранг нах остен на заморские колонии, ув. автор именно такие идеи высказывал.
      
      а им так и так жрать гановер. мы его защищать не будем, франки не будут. на выходе англия без континентального мяса стала "на все согласная". но... осадочек останется
      
      
      >>с одной стороны австрия+англия+франция (талеран все сделал чтоб этот союз сколотить) на другой стороне россия+пруссия.
      >Англия выкармливала Германию против Франции, бросит ли она теперь свои наработки по снижению военно-морской угрозы от Франции ради обиды за Ганновер, ведь первое это интересы Англии, а второе большей частью интересы королевы.
      
      что значит выкармливала? Вот ЯПОВ да англы выкормили, там и прямое кредитование. там и втягивание япов в английскую торговлю и переработку хлопка (что потянуло рост реальных доходов япов) там и предоставление английских судостроительных мощностей для создания флота японии. Ну и что такого сделала англия для появления германии? Засыпала кредитами? Нет. Предоставила германии свою промышленность и производственные мощности для милитаризации? Снова нет. Промышленная смычка и партнерство? И снова нет.
      
      Да ничего англы не сделали для появления германии. В сторонке постояли (как и мы) и не лезли пока пруссия локтями раздвигала себе жизненное пространство. Но мы так вообще ничего не потеряли, а англы еще и гановер "простили" германии.
      
      Все эти темы о создании германии для натравливания её на францию так себе отговорка. Как раз обострение англо-французских отношений началось при республике а не при империи. При напе 3 никаких фашод не случалось. Зато были совместные войны против нас против китая. В ФПВ немцы французскому флоту вообще ничего не сделали. А Наполеон и сам умел вляпаться по самые помидоры в глупые авантюры типа мексиканской, так чтоб бюджет просадить на уровень плинтуса. В этом смысле такого дурачка надо холить и лелеять. Собственно поводом для ФПВ стала самое что ни есть глупая глупость. Республика себе не позволяла таких ляпов, т.е. была эффективней.
      
      >>вот к этому и придем. возможно втянем в наш союз еще италию...
      
      >Так вроде сочли что те тоже под англов лягут..
      
      пока французский гарнизон стоит в риме даже не переживайте за такой расклад.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"