Комментарии: Владивосток

Чернов Александр Борисович : другие произведения.

Комментарии: Владивосток - Порт-Артур
(Оценка:**6.52*22**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/10/2013, изменен: 31/10/2013. 1301k. Статистика.

Аннотация:
2-я книга цикла "Одиссея "Варяга". Учтены замечания в ходе обсуждения на 5 форумах на 30.10.2013.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

72. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/03/22 19:33 [ответить]
  https://cloud.mail.ru/public/d74fb3b7c609/%D0%9E%D0%92_3_3-4-4.doc

   Итак, третья книга. Правда пока без двух глав в конце...

  Ловлю тапков.... :)


  Про Германию... Думаю, что это единственный вариант, который у нас был, учитывая характер окружения. С немцами, достаточно хорошо зная друг друга, мы вполне уживались. А уж грамотно поделить сферы интересов - сам бог велел. И надо-то было - согласиться на "ревельскую формулу" Вильгельма. Правда, сделать это с умом и не за даром.

71. Александр (sasha20055@rambler.ru) 2015/03/20 00:07 [ответить]
Александр Борисович, а вам не кажется что зближение с Германией была угрозой подчинение России. Германия проводила слишком агресивную политику для расширения своей территории во все стороны.

70. Дитрих 2015/03/15 22:15 [ответить]
  > > 69.Александр
  >когда будет 3-я книга?

  Автор только 2-ю правит, так что вряд ли скоро.

69. Александр (sasha20055@rambler.ru) 2015/03/15 20:18 [ответить]
когда будет 3-я книга?

68. Дитрих 2015/03/15 01:58 [ответить]
   Уважаемый автор, благодарю за отличную книгу, но после прочтения 2-го тома появились вопросы:
  Во-первых - расстановка 2-го боевого отряда япов в бою у Кадзимы это ляп или перетасовка кораблей Камимуры по-сравнению с РеИ чем-то обусловлена?
   Постановка в хвост отряда самого тихоходного крейсера (Якумо) противоречит принципу отрядного построения ЯФ в то время. Концевым всегда ходил самый быстрый - систершип флагмана (Иватэ) под контр-адмиральским флагом, чтобы: 1) При развороте "все вдруг" во главе колонны оставался адмирал; 2) При гибели (выходе из строя) старшего флагмана младший мог оперативно перестроиться (обогнать линию); 3) При повреждении концевого изначально более быстрый корабль имеет больший шанс не отстать.
   По этим же причинам концевым в 1-ом отряде ходил 19-тиузловой Хацусэ.
   И во-вторых - почему Петрович (фанат морской РЯВ и завсегдатай цусимского форума) не отдал приказ сосредоточить огонь по слабейшим японцам (Адзума, Токива)? Странно что уделив столько внимания подготовке своих кораблей ГГ забил на очевидное, простое и потенциально эффективное действие.

67. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2015/03/13 01:08 [ответить]
  ПОДВЕДЕМ ПОД УСПЕХИ ЧЕРТУ!
  Почему нет звезды ярче Солнца?
  Потому что оно свет Отчизне дает!
  Вот тепло людям всем достается,
  Человечество с песней вперед!

  До чего красен луч коммунизма;
  Он дает нам и пищу и кров!
  Но коварство знай в том дуализма,
  Что не каждый дух в теле здоров!

  Где-то там за кордоном есть злые,
  Что в мешки собирают добро!
  Что хотят сделать больно России,
  И накинуть на шею ярмо!

  Капитал часто кровью пропитан,
  То о чем Маркс Великий писал!
  Скалят злобно с монет боссов лики,
  Ведь них хапать все идеал!

  Равнодушно взирают на бедность,
  Им охота забрать все себе!
  Такова жизни мера и ценность,
  Чтоб свести милость к цифре-нуле!

  Но страна есть советов большая,
  В ней нет нищих, работа кипит!
  И беснуется армия злая,
  Видя силу России и шит!

  Враг штампует и пушки и танки,
  Силы копит, хоть люд их в нужде!
  Подаянья лишь просьба у бабки,
  И дрожит палка в грязной руке!

  Но могучий Отец добрый Сталин,
  В мыслях мудрых за каждый народ!
  Его дети и внуки из стали,
  Красной армии время придет!

  Вот тогда иго сбросим с всех наций;
   Победим бездну пекла - фашизм!
  Пробежит весть по проводу раций,
  Что идет маршем к вам коммунизм!

  Каждый немец, француз и китаец,
  Стал тебе витязь русских как брат!
  Эгоизма лед смерти растает,
  Мертвых верю, врачи воскресят!

  Ленин сделал шаг смелый к прогрессу,
  Сталин тоже достойный вожак!
  Мы заставим трудиться повесу,
  Крепче силу собравши в кулак!

  Коль придется за счастье сражаться,
  Знай что я пионер, начеку!
  Мы начистим ботинки до глянца,
  Подведем под успехи черту!


  ЗЛАТО КРАСНЫХ КРЫЛ!
  Как ты велик могучий наш союз,
  В тебе такая мудрость, справедливость!
  Вот злато крыл нежнейший, чудных муз,
  И к счастью дверь широкая открылась!

  Социализм священный, добрый строй;
  Он первых шаг к размаху коммунизму!
  Как мне приятно Родина с тобой,
  Ведь нет предела делу гуманизма!

  Христос как Всемогущий, вечный Бог;
  Отдал приказ - служи Отчизне честно!
  Чтоб дух бойца не сжался, занемог,
  Чтоб тварь из ада хитро не пролезла!

  Ведь грех понятье с мыслью нам дано,
  Раз человек с свободной будешь волей!
  Коль раб носи в смирении ярмо,
  Но если стал свободен - мысли болей!

  Ведь ты невольник потому чудак,
  Что сам позволил сесть себе на шею!
  Что душу продал за ломье-пятак,
  Теперь башку, без мыла каты бреют!

  Но станешь скоро ты совсем другим,
  Коль Иисуса пустишь себе в сердце!
  Чтоб стать бойцом и витязем крутым,
  Чтобы от боли враз, не разреветься!

  Не подставлять Господь учил щеку,
  Его приказ - ты сами руби, кто злобен!
  А Я тебя от бед уберегу,
  Чтобы было густо, щедро в твоем роде!

  Поэтому ты спину распрями,
  Шагая гордой, рыцарской походкой!
  Не выпачкает флаг Руси в грязи,
  Пусть гимн солдат споет горнилом звонким!

66. C-200 2015/03/10 23:01 [ответить]
  > > 57.Чернов Александр Борисович

  >Что касается героического боя Ветлицкого... В оригинальном произведении Глеба Борисовича этот эпизод серьезно отличается по стилю написания и несколько... хм... вываливается из контекста из-за своего раздутого объема (ИМХО, конечно). Получилось в стиле нарезки из Игнатьева про Ляоян... Т.е. теряется слитность повествования, а отчасти, и логика. Что к чему уясняешь с третьего прочтения. А это все-таки, худлит, а не учебник...
  >
  В том то и дело что это произведение называется не "Русско - японская война", а история Варяга.
  Поэтому все что не связано с Варягом не нужно описывать по 2 - 3 раза с разных сторон (как бои в которых Варяг или герои Варяга не участвовали), а достаточно описаний рассказав(миноносника) или слухов точнее допросов Руднева командира Авроры, и т.д. А ведь сам бой Варяга в Чемульпо с другой стороны не описан ни с японскойЮ ни с английской, ни с других сторон.
  Таким образом книгу надо сократить. Она раздута видимо для получения большей прибыли от издательства. Нафиг это литье воды?

65. Сергей 2015/03/05 11:38 [ответить]
  Глава 4. На войне как на войне.

  .....

  - Ладно, поехали в штаб, - сказал Беляев, - им еще экзамен держать нужно.
  Платон, слушающий этот разговор, в конце концов, не удержался и все-таки спросил:
  - Ваше превосходительство, какой такой экзамен?
  .....

  Сверхсрочник Платон Диких ошибся "от волнения" в обращении к капитану первого ранга Беляеву?

64. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/02/17 17:02 [ответить]
Спасибо, Сергей. Вы правы... Исправил... :)

63. Сергей 2015/02/02 10:23 [ответить]
  Глава 7. В ожидании "самых главных дел"

  "
   - Никак нет, ваше превосходительство, не то, чтоб стряслось... Тут, вот, к Вам... По личному делу... - донесся из-за двери странно нерешительный голос ординарца.
   - По какому еще на хрен личному делу? Какие у меня могут быть личные дела, если я уже третий месяц как не могу найти времени даже к мадам Жужу сходить? Кого там принесло на мою голову?
   - Папа? - раздался из-за двери неуверенный ломающийся юношеский баритон.
   - Коля? - ноги несгибаемого адмирала, грозы японцев, подкосились, и он плюхнулся на стул, окунув оба обшлага мундира в лужу чернил на столе.

  .....

   Ординарец мгновенно материализовался у двери.
   - Слушаюсь! Ваше высокоблагородие!
   - Вот что, голубчик. Передайка-ка старшему по караулу, чтобы немедленно препроводили двоих заср... господ беглых корпусных воспитанников из гостиницы, адрес и фамилии здесь я ему написал, на крепостную гауптвахту. Тунеядцы обуревшие... "

  Обращение к адмиралу не верно. Товарищ ординарец сам на губу просится? Ну и " передай-ка ".

62. Александр (sasha20055@rambler.ru) 2015/01/16 16:42 [ответить]
Александр Борисович, прочитал обе книги Варяга, очень понравилось. Как насчет 3 книги Порт-Артур - Токио? Когда будет?

61. Ф. Сумкин 2015/01/13 00:31 [ответить]
  > > 59.Имхо Икс
  >>> командование соизволило выделить для патрулирования Бицзыво всего две сотни казаков при двух орудиях.
  >
  >>> ... Когда остатки казаков вышли в расположение русских войск на Циньджоусском перешейке, среди трех сотен выживших было только пять артиллеристов...
  >
  >Странная какая-то арифметика...

  Казачья сотня, как подразделение, мягко говоря, значительно больше, чем сто человек. Если меня не нае..т мой склероз - двести сорок рыл, однако...

60. Шу.. 2014/11/26 00:21 [ответить]
  первая книжка ничего пошла.. а вторая... куда махровца не закинь... он все автомат калашникова придумает.
  Кроме "кровавой гебни" и "геббельсовой пропаганды", мыслей больше нет..
  за окошко можно выглянуть- сплошная гебня и сплошной гебебльс-тв.
  И что лучше стало?? может экономика растет, может от геббельс-тв рожь лучше рожает, а коровы доятся...

  что-то после мыслей Вадика и дочитывать расхотелось, чую по планируемым жертвам вторая гражданская получится.
   Все таки "Убить дракона " шварцевская - гениальная вещь.. хотя даа.. жидов Вадик не любил...
  Шварца он бы точно ликвидировал...

59. *Имхо Икс (myst1ck@live.ru) 2014/08/10 22:24 [ответить]
  >> командование соизволило выделить для патрулирования Бицзыво всего две сотни казаков при двух орудиях.

  >> ... Когда остатки казаков вышли в расположение русских войск на Циньджоусском перешейке, среди трех сотен выживших было только пять артиллеристов...

  Странная какая-то арифметика...

58. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2014/06/14 20:55 [ответить]
Может кто поможет: http://samlib.ru/c/caregorodcew_b_a/krikdushi.shtml

57. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2014/05/21 22:00 [ответить]
  > > 55.С-200
  >Уважаемый аффффтар! Убедительная просьба! Если уж взяли чужое произведение, то повторите уж историю хоть и не главных героев, то хотя бы действующих. Если уж упомянули Ветлицкого, то надо рассказать его героическую историю появления в "Варяге-победителе" или вообще в произведении. Надо рассказать о его героическом бое без всяких вундервафлей вместе с Славкиным у Бидзыво. А Вы рассказываете только о похождениях Ветлицкого в госпитале и с Балком на перешейке. Я понимаю, что концовка первой книги не вяжется с началом второй книги Дойникова, но теряется один из героев.

  Ну, на стока буковок "ф" я не тяну... :) Можно и попроще как-нить...

  Что касается героического боя Ветлицкого... В оригинальном произведении Глеба Борисовича этот эпизод серьезно отличается по стилю написания и несколько... хм... вываливается из контекста из-за своего раздутого объема (ИМХО, конечно). Получилось в стиле нарезки из Игнатьева про Ляоян... Т.е. теряется слитность повествования, а отчасти, и логика. Что к чему уясняешь с третьего прочтения. А это все-таки, худлит, а не учебник...

  Если Вы имеете отношение к этому эпизоду в "ВП" (например, авторство данного эпизода и образа героя произведения), готов рассмотреть Ваши идеи о том, куда эпизод можно поместить в теме МПВ-2. Но, конечно, его нужно будет подсократить. Кстати, в контексте можно будет ввести и упоминания о ряде других героев "сухопутной" войны, появляющихся в МПВ-2...

56. vladimir (dier5@rambler.ru) 2014/05/08 15:35 [ответить]
Понравилось. Жду продалжения. Понравилось.

55. С-200 2014/04/29 00:35 [ответить]
Уважаемый аффффтар! Убедительная просьба! Если уж взяли чужое произведение, то повторите уж историю хоть и не главных героев, то хотя бы действующих. Если уж упомянули Ветлицкого, то надо рассказать его героическую историю появления в "Варяге-победителе" или вообще в произведении. Надо рассказать о его героическом бое без всяких вундервафлей вместе с Славкиным у Бидзыво. А Вы рассказываете только о похождениях Ветлицкого в госпитале и с Балком на перешейке. Я понимаю, что концовка первой книги не вяжется с началом второй книги Дойникова, но теряется один из героев.

54. Николай (Ostap_1955@Mail.ru) 2014/04/19 09:36 [ответить]
  Уважаемый Автор! С большим удовольствием прочитал две первые книги - но, возникли вопросы... Ответьте, если не трудно:

  1. В первой книге - "Чемульпо-Владивосток", как я понял, уже не будет изменений-дополнений?

  2. Во второй книге - "Владивосток-Порт-Артур" изменения-добавления ожидаются? (Какое-то неясное окончание книги...).

  3. В конце первой книги Вы пишите: "Дальнейшее развитие событий Русско-японской войны в Мире МПВ-2 разворачивается в следующих книгах цикла: 'Владивосток - Порт-Артур' и 'Порт-Артур - Токио'.
  Вопрос: третья книга - 'Порт-Артур - Токио' будет написана отдельно, или "Одиссея капитана Балка" - это и есть другое название третьей книги - 'Порт-Артур - Токио'?

  С уважением, Ваш читатель (и почитатель) Николай Стрыжаков.

53. nekto21 (litvinenko@yandex.ua) 2014/03/14 03:50 [ответить]
Уважаемый Автор ! Скажите , когда будет выложена третья часть и когда будет издана книга ?

52. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2014/02/12 19:29 [ответить]
  Собственно, по англичанам - именно так. Отличия от реала с нептунов, которые строятся уже по схеме "Ориона" (но еще с 305 мм). Затем две серии "Орионов" (8 шт) с 343, а "Дюки" уже с 8-381... Причем 6 шт., за ними 6 шт. "королев". Альт-"Ривенджи" пойдут уже с 8-457, а Альт-"Худы/Рипалсы" с 6-457...

  По немцам. На первом ЛКр "Вальдерзее" (увеличенный аналог "Танна" из реала) - 8-305/50. (Немцам очень понравилась крупповская пушка сделанная по русскому заказу). Посему первый линкор ("Рейнланд") хоть и объявлен как "Нассау" из РИ, проектируется ака "Гельголанд" из РИ. Но. К этому моменту нам удается: а) убедить Тирпица и Вильгельма в необходимости "скачка калибров", б) вместе с Круппом создать убойную 14-дюймовку. В итоге немцы объявляют, что "Рейнланды" вместо схемы "гексоген" получат трехорудийные линейно-возвышенно (такие башни Крупп как раз создал для русских, и английская разведка это проглатывает). А вот достраиваются они уже с 8-355/50... И вторая серия строится практически аналогичной. На 8-ми "Кайзерах/Кенигах" добавляется пятая башня. А супера строятся уже с 8-400/45. Причем англичане отвечают своими "альт-"Ривенджами" не на них, а на "Кайзеры"...
  Вторая серия ЛКр - "альт-Гебены" (4 шт)с вооружением "Вальдерзее", но с классической линейно-возвышенной схемой. Третья (4 шт.)- увеличенные "Дерфы" реала, но с вооружением а-ля "Маккензен". Четвертая - чуть побольше, с добавлением удлиненного полубака. Вооружение то же, что и у предшественников...

  По русским. Изначально принимаются решения: а) не строить кораблей, не способных в ПМВ сражаться в первой линии. Т.е. - только дредноуты, и желательно с 356 мм ГК. Сразу (в 1906 году) по куче причин (начиная от отсутствия орудий и ТЗА) это нереально. Но Закон о флоте - принят. Строить в его рамках недолинкоры - нельзя. Остается строить с затяжкой по времени то, что можно подвергнуть стапельной модернизации в ходе типично российского долгостроя, и заложить в проект изначально огромный модернизационный потенциал. Так рождаются "Рюрики"...
  Затем - две восьмерки стандартных быстроходных линкоров. Первая с 8-356/52. Вторая - с 12-ю такими же пушками в трехорудийных башнях. Эдакие "супер-"Теннесси".

51. Зеленыйзмий 2014/02/12 00:33 [ответить]
спасибо, но там как раз без "подвальчика" никогда не разобраться - слишком много сообщений чтобы перечитать их нужно несколько дней непрерывного чтения. с англичанами вроде все ясно - сначала строили без изменений по сравнению с РИ, изменения не заложили тайгер, но построили больше 10х343мм дредноутов, вместо дюков начали строить то ли их же но с 8х380мм, то ли 23-уз версию. Немцы построили 1 ЛКР с 8х280, потом начали строить лк с 8х305 и много лкр с тем же, потом лк с 8х355, потом 10-х355 и лкр с 8х355, потом видимо лк с 8х400. россия в это время почему то модернизирует старые корабли оставшиеся со времен ряв заменяя на них броню вооружение и двигательную устровку то есть совершая даже нечто большее чем сборка нового корабля в старом корпусе... и строит 2 ЛКР с 12х305 которые тут же отправляет на перестройку и 2 с 8х356мм, потом начинает строить неизвестно количество лк с неизвестным калибром гк...

50. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2014/02/11 10:42 [ответить]
  > > 48.Зеленыйзмий
  >все равно с характеристиками не все понятно. много переделок кораблей даже старых.

  Ох... Мне и самому далеко не все понятно. Но основное обсуждение флота - все-таки на форуме "Крейсер" - заходите, регистрируйтесь. Там и графическая ветка есть, там и "подвальчик" по ТТХ организовать планирую. Не как в МЦМ-7, конечно, а более кратко, только даты и основные ТТХ, поскольку обоснование появления того или иного типа кораблей или модернизации имеющихся, хочу прописывать непосредственно в таймлайне... Кстати, почему я именно так делаю: хочу, чтобы молодежь наша привыкала не просто в "кораблики-танчики" поигрывать, а смотреть шире. Ведь армия и флот - это важнейшие элементы общества, государства. Причем элементы затратные. Т.е. при их создании всегда решается оптимизационная задача со многими неизвестными. Начиная от банальной вечной нехватки денег и заканчивая ролью личностей и целых общественных классов.

49. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2014/02/10 20:32 [ответить]
  > > 47.Corsican
  >PDF еще не читал, но в начале главы Ответный ход в качестве командира порта - Григорович. Вроде он еще на Цесаревиче должен быть и на порт запланировали только перед шантунгом, а потом переиграли. Так?

  Нет. Его Макаров на порт сразу отправил. А вместо него - Васильева. А вот когда все собрались, тогда и уломали Степу вернуть Григоровича в плавсастав. На эскадру "стариков". К этому моменту он на берегу порядок навел, а вместо него на порт - Голикова с "Потемкина"...

48. Зеленыйзмий 2014/02/10 17:47 [ответить]
Вот дожал ваш таймлайн стало немного понятнее. но все равно с характеристиками не все понятно. и очень много переделок кораблей даже старых.

47. Corsican 2014/02/09 07:16 [ответить]
PDF еще не читал, но в начале главы Ответный ход в качестве командира порта - Григорович. Вроде он еще на Цесаревиче должен быть и на порт запланировали только перед шантунгом, а потом переиграли. Так?

46. Зеленыйзмий 2014/02/08 23:06 [ответить]
Здравствуйте! Наконец-то дошли руки прочитать ваше "МПВ-2", ранее уже начинал но бросал, в общем все хорошо, спасибо вам за увлекательную книгу, но вот хочу попросить об одной вещи. Вы вели обсуждения развития флота в мвп-2. А вот ИТОГА какого-то у этих обсуждений я не нашел. Даже по тем же баян-2 картинки есть, а характеристик никаких нету, можно только гадать. напишите пожалуйста отдельно где-нибудь какие корабли будут строить, характеристики хоть примерно, начиная с Андрея и Евстафия.

45. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2014/02/05 14:47 [ответить]
  http://files.mail.ru/DC83838C5D6B4A03A0476BEAB3964C2B

  текст книги в ПДФке с крайними правками. Осталась только окончательная редакторско-грамматическая правка.

44. 1979 (ABS-42@yandex.ru) 2014/01/23 01:08 [ответить]
  Интересные цветные фото РЯВ. Видно раскрашивали снимки вручную фотографы.

  Русско-Японская война "в цвете"

   http://feldgrau.info/index.php/2010-09-02-14-48-28/8921-russko-yaponskaya-vojna-v-tsvete

43. nekto21 (litvinenko@yandex.ua) 2013/12/01 00:20 [ответить]
Уважаемый Автор ! Я понимаю , что тут серьёзный спор , но ... Когда 3 - я книга будет выложена ? Интересно же очень ...

42. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2013/11/14 23:45 [ответить]
  :)

  Особенно "НУ И????" понравилось...

  Жаль, со смайликами тут поганенько... :))))))))))))))))))))

41. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2013/11/14 22:00 [ответить]
Как далеко ушло обсуждение начавшееся с "железяк". Судя по тому ,что оппонент не ответил мне на вопрос,что НАПИСАЛ он - смею предположить ,что ничего.
В подобной ситуации на одном форуме мне просто предложили написать самому. Думаю, совет этот универсален и возможно мы еще познакомимся с материалом оппонента.Если, конечно, позиция его действительно имеет под собой основания в виде убеждения , а не просто слова для обычного трепа.

40. dr 2013/11/14 14:07 [ответить]
  > > 39.Чернов Александр Борисович
  >> > 38.dr
  >
  >>А причем тут Н2? И давайте уж не вытаскивать застарелый спор "о роли личности в истории"
  >
  >А о чем спорить? Пример-то простой. Представим, что не Сталин "в горе", а Троцкий... И где бы мы сейчас были? Вернее, были бы ЛИ...? Так что роль личности колоссальна и определяюща. Остальное - фон.
  Ну ну. Поменяйте руководство большевиков и все равно гражданская будет. Может число потерь будет разным но их уровень будет сопоставим.
  Уберите Сталина и 37 год все равно будет.
  Но оставьте Сталина и замените большую руководителей среднего и регионального звена и 37 не будет.
  Вопрос заключается в том, что роль личности она все равно ограничивается общими законами. Да хоть кого вы поставьте вместо Сталина все равно индустриализацию он будет проводить за счет крестьян. И проводить не по Английскому типу.
  >
  >>Всю не всю, но значительную часть.
  >
  >Согласен. Но, во-первых, это не единомоментный (революционный)акт, а растянутый во времени поэтапный процесс.
  А при том наборе и уровне противоречий они будут сидеть тихо?

  >
  >>Да что вы говорите? Что интересно вы собрались модернизировать?
  >>Больной (СУ) к тому времени уже умирал. И его "модернизация" вылилась бы в туже самую замену, но по частям.
  >
  >Да не вопрос. Вопрос лишь, повторюсь, в "неединомоментности".
  Да что вы говорите? У вас вся система вошла в режим авто разрушений, а система управления агонизирует и еще более ускоряет коллапс системы. А вы хотите очень мелено и по частям налаживать СУ?
  Да пока вы наладите 2 часть заново испортиться 1, а вся система в это время разрушается. Причем скорость разрушения все растет и растет.
  И вам не ускорение обнулять надо, а весь процесс.
  >
  >
  >>Угу, когда вы затрагиваете жизненные интересы значительных слоев общества и надеетесь отделаться воспитательной работой?
  >
  >Конечно. Но смотря что под этим понимать. Долгих уговоров не будет. А будет целенаправленный отбор: кому "конфетки" за понимание, кому - учиться нужно на примерах (не токмо же ведь на собственной шкуре), а кому и стат этими самыми "примерами".
  вы этих примеров сразу всех к стенке? Или по очереди? Если по очереди, то что 3 в очереди будет тихо сидеть пока придут и шлепнут?
  А шлепать кто будет?
  >
  >>вы напрочь отказываете всем противникам интересов России в умении прогнозировать и делать правильные выводы.
  >
  >Вышеупомянутые лица - один предатель, другой агент влияния, юзаный "в темную" (и это в лучшем случае).

  НУ И?????

39. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2013/11/13 16:47 [ответить]
  > > 38.dr

  >Да причем тут верю или не верю. В самом произведении за тех подробностями невидно доказательств (а все потому что их там как выяснилось и не было)

  Простите, а Вы ТЛ-то прочли?

  >А причем тут Н2? И давайте уж не вытаскивать застарелый спор "о роли личности в истории"

  А о чем спорить? Пример-то простой. Представим, что не Сталин "в горе", а Троцкий... И где бы мы сейчас были? Вернее, были бы ЛИ...? Так что роль личности колоссальна и определяюща. Остальное - фон.

  >Всю не всю, но значительную часть.

  Согласен. Но, во-первых, это не единомоментный (революционный)акт, а растянутый во времени поэтапный процесс. Во-вторых, главный вопрос - это критерии отбора. И их весовые коэффициенты.

  >Да что вы говорите? Что интересно вы собрались модернизировать?
  >Больной (СУ) к тому времени уже умирал. И его "модернизация" вылилась бы в туже самую замену, но по частям.

  Да не вопрос. Вопрос лишь, повторюсь, в "неединомоментности".


  >Угу, когда вы затрагиваете жизненные интересы значительных слоев общества и надеетесь отделаться воспитательной работой?

  Конечно. Но смотря что под этим понимать. Долгих уговоров не будет. А будет целенаправленный отбор: кому "конфетки" за понимание, кому - учиться нужно на примерах (не токмо же ведь на собственной шкуре), а кому и стат этими самыми "примерами".

  >Только вы также как и вышеупомянутые лица показываете удивительную политическую и историческую "зашореность". "забывая" существенные моменты внутри России, вы напрочь отказываете всем противникам интересов России в умении прогнозировать и делать правильные выводы.

  Вышеупомянутые лица - один предатель, другой агент влияния, юзаный "в темную" (и это в лучшем случае).

  >Да и не пытаетесь анализировать аргументы. Я думаю дальнейшая дискуссия бесполезна.

  А вот попрошу без "навешивания ярлычков"... Как раз-таки анализирую. И, возможно, именно поэтому наша дальнейшая дискуссия в этом ключе бесполезна. У Вас - своя система взглядов и приоритетов. У меня, очевидно, своя.

  >Да напоследок. Вы не когда не задумывались, что во вступлении России в войну против Австро-Венгрии и Германии были не только интересы Франции и Англии?

  Конечно, были. Как и определенных германских и российских кругов в том числе. В реальной истории они и взяли верх. В МПВ2 все будет иначе. Почему так, повторюсь, см. ТЛ. Там все прописано. А кому не нравиЦЦо... Я не виноват ... :)

38. dr 2013/11/13 14:23 [ответить]
  > > 34.Чернов Александр Борисович
  >> > 32.dr
  >

  >См. Таймлайн. Обсуждался три года. Как бы более сотни участников обсуждения... Действия доказывающие - там. Не нравятся доказательства Вам, НЕ ВЕРИТЕ Вы им - мои ли это (и еще сотни человек) проблемы?
  Да причем тут верю или не верю. В самом произведении за тех подробностями невидно доказательств (а все потому что их там как выяснилось и не было)

  >>Понимаете если принять на веру ваши утверждения о возможности бескровной перестройки то тогда совсем необъяснимы накал и кровавость гражданской войны.Люди те же.
  >
  >Бытие определяет сознание. Не согласны? Да и не те же уже. Вернее, НЕ ТОТ УЖЕ. Н2 имею ввиду. Если Вы с этим не согласны (применительно к реалиям МПВ2)- о чем тогда спорим?
  А причем тут Н2? И давайте уж не вытаскивать застарелый спор "о роли личности в истории"
  >

  >> Вам элиту менять надо? Надо.
  >Всю? Нет.
  Всю не всю, но значительную часть.

  >СУ нужно не менять, а модернизировать (вводя ту самую обратную связь и принцип неотвратимости наказания за неисполнение).
  Да что вы говорите? Что интересно вы собрались модернизировать?
  Больной (СУ) к тому времени уже умирал. И его "модернизация" вылилась бы в туже самую замену, но по частям.
  >
  >>Довольно значительную часть купечества, помещиков, банкиров да и просто дворян к ногтю прижать надо? Надо.
  >Давайте скажем так: провести воспитательную работу... :)
  Угу, когда вы затрагиваете жизненные интересы значительных слоев общества и надеетесь отделаться воспитательной работой?
  Наивность граничащая с политической близорукостью.
  >

  >>Вы, простите, прям как Горбачев и как ранний Ельцин рассуждаете.
  >
  >Вот тока не нужно лукавого и бесенка всуе поминать... :)
  >
  Только вы также как и вышеупомянутые лица показываете удивительную политическую и историческую "зашореность". "забывая" существенные моменты внутри России, вы напрочь отказываете всем противникам интересов России в умении прогнозировать и делать правильные выводы.
  Да и не пытаетесь анализировать аргументы. Я думаю дальнейшая дискуссия бесполезна.

  Да напоследок. Вы не когда не задумывались, что во вступлении России в войну против Австро-Венгрии и Германии были нетолько интересы Франции и Англии?

37. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2013/11/12 21:36 [ответить]
Спасибо, уважаемый ТП... Вы правы. Сделаю правку обязательно...

36. ТП (topal-pasha@yandex.ru) 2013/11/12 21:00 [ответить]
"Английские опыты в бурскую войну не в счет - у них противник был по сегодняшным меркам почти без артиллерии." (С) Скажем, это не совсем так. Артиллерия у буров была весьма неплохой. Понятно, для своего времени. Что-то Германия поставила, что-то сами прикупили. Даже в таком источнике как "капитан Сорви-голова" об артиллерии упоминается. Собственно прошло буквально три года и началась РЯВ. Понятно, что что-то изменилось, но ничего не изменилось радикально. Для бронепоездов так и осталось две опасности -дивизионная артиллерия 3-5 дюймов и более крупная артиллерия вышестоящего начальства.
Было бы неплохо как-то фразу по -другому построить.

35. ТП (topal-pasha@yandex.ru) 2013/11/12 21:00 [ответить]
"Английские опыты в бурскую войну не в счет - у них противник был по сегодняшным меркам почти без артиллерии." (С) Скажем, это не совсем так. Артиллерия у буров была весьма неплохой. Понятно, для своего времени. Что-то Германия поставила, что-то сами прикупили. Даже в таком источнике как "капитан Сорви-голова" об артиллерии упоминается. Собственно прошло буквально три года и началась РЯВ. Понятно, что что-то изменилось, но ничего не изменилось радикально. Для бронепоездов так и осталось две опасности -дивизионная артиллерия 3-5 дюймов и более крупная артиллерия вышестоящего начальства.
Было бы неплохо как-то фразу по -другому построить.

34. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2013/11/12 18:41 [ответить]
  > > 32.dr

  >А вы сами заявили абсолютную обоснованность не я. И тут же сразу оперируете критериями веры. Верить вы можете во что угодно. Но вот доказать...

  См. Таймлайн. Обсуждался три года. Как бы более сотни участников обсуждения... Действия доказывающие - там. Не нравятся доказательства Вам, НЕ ВЕРИТЕ Вы им - мои ли это (и еще сотни человек) проблемы?

  >Понимаете если принять на веру ваши утверждения о возможности бескровной перестройки то тогда совсем необъяснимы накал и кровавость гражданской войны.Люди те же.

  Бытие определяет сознание. Не согласны? Да и не те же уже. Вернее, НЕ ТОТ УЖЕ. Н2 имею ввиду. Если Вы с этим не согласны (применительно к реалиям МПВ2)- о чем тогда спорим?

  >А тут вы делаете разворот в парадигме государства чуть ли не на 180 градусов. В корне меняете целеуказания и критерии успешности. Да по сути новую страну строите, в причем за пятилетку. И без крови?

  > Вам элиту менять надо? Надо.

  Всю? Нет.

  >Гос. аппарат менять надо? Надо (имеются ввиду и систему управления и чиновники).

  СУ нужно не менять, а модернизировать (вводя ту самую обратную связь и принцип неотвратимости наказания за неисполнение).

  > Офицерский корпус обновлять значительно надо. Надо (либо переучивать, но это еще большая бодяга).

  И переучивать, и увеличивать количественно в разы... Да. Бодяга. А варианты?

  >Довольно значительную часть купечества, помещиков, банкиров да и просто дворян к ногтю прижать надо? Надо.

  Давайте скажем так: провести воспитательную работу... :)

  >И все это в пять лет и без крови?

  В пять лет только СУ. См. мой пост. А до ВВ как бы минимум 11 лет... На все остальное. На мой взгляд при целеустремленном руководстве верхнего уровня - как минимум трижды было продемонстрировано в реале (как это делается в подобные сроки).



  >Вы, простите, прям как Горбачев и как ранний Ельцин рассуждаете.

  Вот тока не нужно лукавого и бесенка всуе поминать... :)

  >А что в реале не натормозили?

  Так то в реале :)))))

  >Или в реальной ситуации перед началом ПМВ интересов иностранных государств не просматривалось?

  Да еще какие...

  >А планов ударов по Бакинской нефти, со стороны Франции и Англии не было? И что им помешало? Только прямые военные действия Гитлера. Угрозы этих действий на Францию ни как не действовали.

  Ситуации кардинально не похожи друг на друга... Так на западе война УЖЕ шла...

  >Просто вы настолько упрощаете ситуацию, выкидывая все, что не подходит вам под теорию. Сразу вспоминается про сферического коня в вакууме.

  А мне представляется, что просто данная "теория" Вам сильно не нравится. Только и всего... :) Но сие, повторюсь - вкусовщинка. Ибо по статистике на одно "не нравится" - 45 "нравится"... (и даже больше, пожалуй).

  >А уж когда Россия начнет бешеными темпами модернизировать армию и строить промышленность никто не догадается.

  Кто-то догадается. А где доказательства? Или "непрямые действия" это только англосаксонский эксклюзив?

  >Особенно после известий о Германо-Российском договоре?
  >Бедные Англичане, как они умудрялись оставаться мощнейшей супердержавой того времени? При таком то руководстве?

  Каком? Договоре перестраховки? Ничего. Как раньше при нем жили, так и сейчас не помрут. А вот о тайной военной конвенции они узнают только в день открытия боевых действий. Сорри...

33. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2013/11/12 18:28 [ответить]
Уважаемый! Дайте ссылку на то ,что написали Вы. С удовольствием сравню с Автором и возможно Вы окажетесь правы.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Александр Борисович : другие произведения.

Комментарии: Владивосток - Порт-Артур (Оценка:6.52*22,)

Комментарии: Владивосток - Порт-Артур
(Оценка:**6.52*22**,)