Комментарии: "Одиссея "Варяга" вторая редакция

Чернов Александр Борисович : другие произведения.

Комментарии: "Одиссея "Варяга" вторая редакция
(Оценка:**5.15*17**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/09/2012, изменен: 05/02/2014. 3324k. Статистика.

Аннотация:
Рабочая версия. Текущее состояние, внесение правок....

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1) 09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

285. мимо шёл 2014/01/19 10:26 [ответить]
   Начал читать. Вопросы по прологу:
   П.1. Перед адмиралом Уриа стояла задача обеспечить высадку десанта в нейтральном порту Чемульпо, захватить без повреждений портовые сооружения, для того чтобы в дальнейшем использовать порт для снабжения японской армии в Корее, при этом Уриа было запрещено открывать огонь в нейтральном порту. Убедившись в трудности высадки в бухтах рядом с портом, Уриа вошел в порт и высадил десант, который взял под контроль портовые сооружения. Отряд русских кораблей высадке десанта не препятствовал. Почему?
   П.2. Перед В.Ф. Рудневым была поставлена задача: доставить в порт Чемульпо десант из матросов берегового Квантунского экипажа, солдат и казаков из Порт-Артура, для увеличения воинского контингента русских войск в Сеуле. Время высадки-по усмотрению командира "Варяга". Дополнительная задача-портовые сооружения Чемульпо не должны перейти под контроль японцев. Почему Руднев не стал высаживать десант?
   П.3. Ультиматум Уриа известен в нескольких редакциях. Нигде в тексте нет условия о сдаче русских кораблей в плен, есть требование покинуть порт Чемульпо или интернировать корабли(разоружить до конца войны в нейтральном порту). В рапорте Руднев пишет о военном совете на крейсере, но из рапорта Беляева и воспоминаний офицеров известно, что военного совета офицеров не было, ультиматум Уриа не обсуждался. Ультиматум был послан уже после высадки японского десанта в порту. Почему вместо подготовки к бою и прорыву, Руднев покинул корабль и стал ездить по иностранным стационерам?
   П.4. Ни один из командиров иностранных кораблей не подтверждает версию Руднева, о том, что он обращался к ним за помощью в проводке до нейтральных вод( выход за 12 мильную зону). Во первых, они не могли оказать такую помощь из за своего статуса нейтральных сторон в войне, во вторых, их задача состояла в защите нейтрального статуса порта Чемульпо, в третьих, в любом случае бой с отрядом Уриа состоялся бы. Почему в таком случае отряд русских кораблей не принял бой на рейде, где японцам было бы тяжело маневрировать и вести огонь.рискуя серьезными дипломатическими осложнениями?
   П.5. Почему Руднев, удостоверившись о начале войны (линии телеграфа исправно работали и иностранные агенства сообщили о начале войны за сутки до блокады) , просто не покинул Чемульпо, не дожидаясь блокады порта( а первые известия о начале войны он получил за двое суток до вручения ультиматума)?
   Теперь вопросы по началу.
   При входе отряда Урио в Чемульпо, командир стационера "Телбот", как старший на рейде, послал предупреждение японскому адмиралу о том, что если японцы откроют огонь в нейтральном порту, то его крейсер и другие иностранные корабли вступят в бой с нарушителями нейтрального статуса Чемульпо. Данное предупреждение зафиксировано документально и отражено в вахтенных журналах всех стационеров и в японских документах.Сорвать или затруднить высадку японского десанта нетрудно, если не встать в узостях фарватера, то достаточно заблокировать подход японских транспортов к причалам, попытаться спровоцировать японцев на стрельбу. Почему допускается беспрепятственная высадка? Те же матросы с "Севастополя" могли вывести из строя паровые лебедки портальных кранов, и подвижный железнодорожный состав в порту и на станции, сломать другое оборудование, поджечь угольный склад наконец. Если же решили не препятствовать высадке, почему не уйти в конце концов, то что пройти фарватере ночью можно доказали японцы( а на "Варяге" и и особенно "Корейце" опытные штурманы, которые хорошо знают фарватер, гораздо лучше японцев).
   То что крейсер перед боем стали облегчать( то что в РеИ сделали только на "Корейце") хорошо, но чтобы уменьшить осадку нужно избавиться от части угля. Подготовка к бою будет более правдоподобной,если выбросить все эти информационные войны будущего.

284. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2013/12/29 14:07 [ответить]
Спасибо, Николай. Да. Вы правы. В ближайшее время наведу порядок. С Таймлайном уже навел...

283. Николай (Ostap_1955@Mail.ru) 2013/12/26 18:56 [ответить]
  Уважаемый Александр Борисович!
  Когда-то прочел первую часть Вашей версии "Варяга". Очень понравилось - у Дойникова гораздо слабее. Узнав, что у Вас есть продолжения книги, зашел на Вашу страницу "Самиздата", но...
  Нельзя ли, как то привести в порядок названия книг и аннотации к ним, право дело, книг-то всего-ничего, а какая первая, какая вторая... Какая вошла частью и в какую... То книга цикла, то часть, то цикл... рабочая версия,... "не правится". Если можно, укажите порядок чтения: какую книгу за какой читать (а какую не читать вовсе).
  Николай. Ваш читатель.

282. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2013/12/19 20:42 [ответить]
  http://files.mail.ru/E6FA7D9E77D34915A16070167D046B2D

  ТЛ с правками и корректировками... Много нового по всему периоду...

281. ТП (topal-pasha@yandex.ru) 2013/11/14 21:02 [ответить]
Двухдержавный стандарт пока что не нарушен. Состоится ли союз России с Германией и Францией -это ещё вилами на воде писано. Так почему бы Британии не кинуть на весы свои корабли на Дальнем Востоке?
Пока туда-сюда -вдруг в России ещё революция полыхнёт? Особенно, если финансирование увеличить? А если сыграть на смерности и\или заменимости правительств во Франции/германии?

280. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2013/11/13 10:50 [ответить]
  > > 279.Lex

  >Кто такую кровь планирует тот не воюет.

  И я о том. Ибо подразумевал как раз "поход на восток". Свой лебенсраум немцы и на западе получат.


  >На 1913 население Европы 283465 (без Англии).
  >Российская Империя 132610.
  >http://lib.rus.ec/b/359689/read
  >http://www.k2x2.info/istorija/demograficheskaja_istorija_evropy/p7.ph

  в результатах переписи учитывались ТОЛЬКО православные. Так что как раз к 200-м млн. и будет...

  >Отсюда, передаваемая под контроль Германии Европа имеет больший
  >демографический ресурс.

  Еврорейх - это у Савина. Так что - только организация "крестового похода". За пять минут? ... Вот не смешно даже. Про повод и мотив - вааще молчу. Ибо их нет.

  >>ЗАЧЕМ НЕМЦАМ ВОЕВАТЬ С РОССИЕЙ, ЕСЛИ РОССИЯ СНИЗОШЛА ДО ПРОЩЕНИЯ ВИЛЬГЕЛЬМА ЗА АНТРАША КОНЦА 1890-х? Все берлинские мыши танцуют джигу и бьют в бубны от счастья! У НИХ ТЕПЕРЬ ВСЕ ЕСТЬ. НА ДОЛГИЕ ГОДЫ ВПЕРЕД.

  >Никто не знает - зачем Гитлер пошёл на Восток.

  Ну, почему же... А зачем Риббентроп улетел в Англию? ... :)
  Читайте и обрящите:
  Николай Викторович Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"


  >У Германии было всё необходимое и открытая для колонизации Африка - за Гибралтаром.
  >Захват Гибралтара, перекрытие танкером Суэцкого канала - и Средиземное море становится внутренним морем Германии.
  >http://topwar.ru/9604-pochemu-gitler-ne-zahvatil-gibraltar-i-suec-rokovaya-oshibka-fyurera.html
  >Франция под контролем Германии.
  >Зачем Германии отменять план Шлиффена в части России ?
  >Все ресурсы Европы у них в руках, армия отмобилизована, железные дороги подведены к границам Российской Империи.
  >Великобритания готова помочь.

  Во-первых, Великобритании уже нет. во-вторых, план Шлиффена подразумевал удар по России образца 1900-го года. Наша Россия 1918-го - нечто СОВСЕМ иное. И проигрыш против нее даже с европейскими легионерами - весьма возможен. А уж если ее поддержат САСШ... :)

  >Образец философии уже избран.
  >Мануэль Саркисянц: "АНГЛИЙСКИЕ КОРНИ НЕМЕЦКОГО ФАШИЗМА"
  >http://lib.rus.ec/b/351484/read

  Отстаньте Вы от "немецкого фашизма" (нацизма)! В Германии МПВ2 - монархия, причем ограниченная. А на троне умный и расчетливый человек - Вильгельм III Гогенцоллерн... Вспомните его требования остановить Верденскую мясорубку, и почему он этого требовал... Какой фашизм/нацизм? ГДЕ, ОТКУДА? Фашизм - "религия неудовлетворенных и униженных". Чем недоволен и кем унижен будет средний немец после победы в ВВ и достижения всех целей Империи? После крови и страданий мировой войны тем паче. Недоволен и унижен доблестным и верным союзником, с которым он плечом к плечу добился выдающейся судьбоносной для отечества победы? Думать так - значит бредить. Сорри...
  Второй раз напоминаю: БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ. Услыште это, наконец.

279. Lex 2013/11/13 01:33 [ответить]
  > > 278.Чернов Александр Борисович
  >Путь к этому - через огромную кровь.

  Кто такую кровь планирует тот не воюет.

  > И непонятный результат. Зачем им война с 200-миллионной РИ, если Она (Европа) почти вся будет под ними к 18 году?

  На 1913 население Европы 283465 (без Англии).
  Российская Империя 132610.
  http://lib.rus.ec/b/359689/read
  http://www.k2x2.info/istorija/demograficheskaja_istorija_evropy/p7.php
  Отсюда, передаваемая под контроль Германии Европа имеет больший
  демографический ресурс.

  >ЗАЧЕМ НЕМЦАМ ВОЕВАТЬ С РОССИЕЙ, ЕСЛИ РОССИЯ СНИЗОШЛА ДО ПРОЩЕНИЯ ВИЛЬГЕЛЬМА ЗА АНТРАША КОНЦА 1890-х? Все берлинские мыши танцуют джигу и бьют в бубны от счастья! У НИХ ТЕПЕРЬ ВСЕ ЕСТЬ. НА ДОЛГИЕ ГОДЫ ВПЕРЕД.

  Никто не знает - зачем Гитлер пошёл на Восток.
  У Германии было всё необходимое и открытая для колонизации Африка - за Гибралтаром.
  Захват Гибралтара, перекрытие танкером Суэцкого канала - и Средиземное море становится внутренним морем Германии.
  http://topwar.ru/9604-pochemu-gitler-ne-zahvatil-gibraltar-i-suec-rokovaya-oshibka-fyurera.html

  Франция под контролем Германии.
  Зачем Германии отменять план Шлиффена в части России ?
  Все ресурсы Европы у них в руках, армия отмобилизована, железные дороги подведены к границам Российской Империи.
  Великобритания готова помочь.

  Образец философии уже избран.
  Мануэль Саркисянц: "АНГЛИЙСКИЕ КОРНИ НЕМЕЦКОГО ФАШИЗМА"
  http://lib.rus.ec/b/351484/read

278. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2013/11/12 21:46 [ответить]
  > > 277.Lex
  >> > 276.Чернов Александр Борисович
  >> А в МПВ2 у РИ несколько... другая армия... :)
  >
  >Добавить обеспечивающую фронт экономику.

  Естественно.

  >>Делать им больше нечего... :)
  >
  >В 1941 под контролем Германии была вся Европа, не считая нейтральной торговой мелочи.

  Путь к этому - через огромную кровь. И непонятный результат. Зачем им война с 200-миллионной РИ, если Она (Европа) почти вся будет под ними к 18 году? Ну, к 19-му... И 9/10 Африки в придачу... Правда Азия (без Китая и Индии) будет под Россией. Зато в самой России к этому моменту работает куча вложенных германских денег и дает германской промышленности дешевое сырье и рабочую силу для конкурентной схватки с США... И что? Вместо этих прибылей - война и... конфискация???

  ЗАЧЕМ НЕМЦАМ ВОЕВАТЬ С РОССИЕЙ, ЕСЛИ РОССИЯ СНИЗОШЛА ДО ПРОЩЕНИЯ ВИЛЬГЕЛЬМА ЗА АНТРАША КОНЦА 1890-х? Все берлинские мыши танцуют джигу и бьют в бубны от счастья! У НИХ ТЕПЕРЬ ВСЕ ЕСТЬ. НА ДОЛГИЕ ГОДЫ ВПЕРЕД.

277. Lex 2013/11/12 21:20 [ответить]
  > > 276.Чернов Александр Борисович
  > А в МПВ2 у РИ несколько... другая армия... :)

  Добавить обеспечивающую фронт экономику.

  >Делать им больше нечего... :)

  В 1941 под контролем Германии была вся Европа, не считая нейтральной торговой мелочи.

276. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2013/11/10 23:01 [ответить]
  > > 274.Lex

  >Это несерьёзно. Шапкозакидательство.

  Да что Вы? Как-то опыт реала говорит об обратном. А в МПВ2 у РИ несколько... другая армия... :)

  >Займут, усилятся и пойдут на Восток. Хороший вариант усиления Германии по людям, но минеральных ресурсов мало.

  Делать им больше нечего... :)

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Александр Борисович : другие произведения.

Комментарии: "Одиссея "Варяга" вторая редакция (Оценка:5.15*17,)

Комментарии: "Одиссея "Варяга" вторая редакция
(Оценка:**5.15*17**,)