Комментарии: Одиссея капитана Балка

Чернов Александр Борисович : другие произведения.

Комментарии: Одиссея капитана Балка
(Оценка:**5.52*22**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/05/2013, изменен: 05/02/2014. 175k. Статистика.

Аннотация:
Только текст. Обновленная последняя версия. Оценки, обсуждение и комменты - в рабочую версию (см. ниже). Ту, которая "глава"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
14:43 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:43 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Lex 2013/05/23 10:45 [ответить]
  > Сергей Васильевич Зубатов. Гений российского политического сыска. Виртуоз провокации и перевербовки.

  Абзац не для описания реального героя того время.
  Он проиграл все, ведя свои высокоинтенллектуальные игры.

2. Victor (viktor@dslextreme.com) 2013/05/23 10:53 [ответить]
..."Килограмма полтора дроби извел,"...наверное, в фунтах .
Фунта четыре дроби извел.

3. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2013/05/23 11:08 [ответить]
  > > 1.Lex
  >Зубатов.
  >Он проиграл все, ведя свои высокоинтенллектуальные игры.

  На его месте любой, попытавшийся ТОГДА бороться с системой "не пущать, сечь и вешать" изнутри ее, кончил бы также...

  Поэтому МПВ-2 и строится на фантастическом допущении, что Н2 на основе инфы от "попаданцив клятих" трухнул так, что решился на масштабные реформы с опорой на их знания о будущем. В реале подобное было АБСОЛЮТНО невозможно, ИМХО...

4. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2013/05/23 11:08 [ответить]
  > > 2.Victor
  >..."Килограмма полтора дроби извел,"...наверное, в фунтах .
  >Фунта четыре дроби извел.

  Спасибо. Ценное замечание. Поправлю обязательно... :)

5. Lex 2013/05/23 11:27 [ответить]
  > > 3.Чернов Александр Борисович
  >> > В реале подобное было АБСОЛЮТНО невозможно, ИМХО...

  В реале такие действия и не были особо нужны.
  Экономические показатели были не хуже и не лучше общего вектора.
  Ну не был произведен правильно расчет того же запаса артиллерийских снарядов к 1МВ, но потом государство справилось.
  Сейчас и сами поподанцы заряжены на две войны (или недопущение их). Потери в этих двух войнах испугают кого угодно.

6. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2013/05/23 11:59 [ответить]
  > > 5.Lex

  >В реале такие действия и не были особо нужны. Экономические показатели были не хуже и не лучше общего вектора... Сейчас и сами поподанцы заряжены на две войны (или недопущение их). Потери в этих двух войнах испугают кого угодно.

  Потери при перспективе победы ОБЫЧНО не пугают властьпридержащих. Увы.

  А вот ПЯТЬ миллионов мужиков с винтовками, из которых 40% "сеченных" нагайкой или шомполами "любимой власти" - это очень серьезный фактор риска для РИ и плодородное поле для приложения Ротшильдовских денюжек посредством Давыдычей, Ильичей и прочей пятой колонны... Тем более, если их еще несколько лет помариновать в окопном вшевятнике, да под снарядами...

  Так что эти 40% к 16 году надо бы привести к скромным 3-5%. А этого без социальных и экономических реформ, увы, достичь не удастся.

7. Lex 2013/05/23 13:31 [ответить]
  > > 6.Чернов Александр Борисович
  >Потери при перспективе победы ОБЫЧНО не пугают властьпридержащих.

  Если с учетом данных информации от попаданцев, то о победе речь идти не может в любом случае, так как смысл любой войны при любых союзниках - уничтожение Российской Империи.

  >А вот ПЯТЬ миллионов мужиков с винтовками, из которых 40% "сеченных" нагайкой или шомполами "любимой власти"

  Невероятные и неизвестно откуда взятые цифры.
  Народ, привыкший к кулачным боям по праздникам и к розгам в школе при храме, на такие вещи внимания не обращал сильно.
  Не схватились же эти мужики, получившие оружие, за идею революции в 1914 году. Значит причины не в том.

  > Тем более, если их еще несколько лет помариновать в окопном вшевятнике, да под снарядами...

  При регулярном питании такая жизнь мало отличалась от жизни на гражданке - там тоже никого особо от вшей не лечили.
  Тут одежа, сапоги, мясо, чай с сахаром. Подразделения на отдыхе - санаторий.

  >Так что эти 40% к 16 году надо бы привести к скромным 3-5%. А этого без социальных и экономических реформ, увы, достичь не удастся.

  Опасаюсь, что здесь вероятно наличие некоторых заблуждений относительно социального обеспечения в Российской Империи.
  http://echo.msk.ru/blog/fedor/929486-echo/
  http://www.nn.ru/community/gorod/politika/?do=read&thread=2458017&topic_id=55616014&archive=1


  Анализ этих данных приводит к следующим выводам:

  - I. Около 30 % от общего числа рабочих составляли высококвалифицированные добросовестные работники со стажем - их годовой доход был более шестисот рублей. Они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли 'рабочая аристократия'. Интересно, что их было далеко не так мало, как мы себе представляли, почти треть от общего числа.

  - II. 17% рабочих жили гораздо ниже среднего: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех (100-120 рублей в год). Это были или недавно приехавшие в город из деревни и не нашедшие поддержки в своих "землячествах", или асоциальные одиночки, или пропойцы и неудачники (физически слабые и пр.). Однако из анкетирования следует, что и беднейшим рабочим зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и прочее). При этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5 % от зарплаты) - вероятно, они их просто пропивали. При этом даже если человек пил как сапожник (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9 % этой низкой зарплаты (водка была самых разных сортов, и любой мо купить "по карману").

  - III. Около 53% рабочих не входили ни в число 'рабочей аристократии' (30%), ни в 17% беднейших. Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков.

  Глава семьи, работающий в семье один (60-70% в этой категории) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (а семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%). В Европе и США в то время на питание тратили на 20-30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса, но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для приехавших в город из деревни вряд ли это было сложно, поскольку в русской деревне потребление мяса традиционно было низким. Кстати, не из-за голодухи, а по причине особенностей деревенского труда в нашем климате.

  От 20 до 40 % рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры, а остальные - комнаты в коммунальном жилье. Средняя оплата за аренду жилья составляла 19 % от семейного бюджета. Немало рабочих имели недвижимую собственность: небольшие земельные наделы или личные одноэтажные домики. В Московской губернии - 31 % рабочих, на Урале - 32 %, на Украине - 20 %. 40 % горнорабочих Урала имели собственные земельные участки. В особенно хорошем положении находились уральские рабочие, особенно правительственных заводов - Ижевского и Воткинского. Напомню, что в Гражданскую войну рабочие этих заводов выступили против большевиков с оружием в руках и воевали затем в армии Колчака.

  Подсчёты средней по России годовой з\п рабочего (в 1913 г.) на основании статистики фабричных комиссий ('Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник'. СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995) даёт примерно 240-260 р. - но, с учётом сказанного выше, средняя годовая з\п рабочего в России в 1913 году составляла около 320 р. (около 27 р. в месяц)

  ПЕРЕСЧЁТ ЗАРПЛАТ 1913 ГОДА В СОВРЕМЕННЫЕ РУЬЛИ.

  Можно попробовать пересчитать зарплаты 1913 года в современные, исходя из золотого эквивалента царского рубля при Николае II (1 рубль = 0,77423 гр. золота) и современных цен на золото (на 11 сентября 2012 г. курс Центробанка = 1767р21к, усреднённый курс за 2012 год - примерно 1700 р\грамм). Получим:

  Средняя годовая з\п рабочего в царской России в 1913 г. = 320 р. х 0,77423 х 1700р = 421 187 р в год, или 35 100 р. в месяц на современные деньги. При этом на питание семьи с тремя-четырьмя детьми (средняя семья) уходило до 50% з\п, т.е. до 17 500 р., и ещё до 10 000 р. уходили на оплату аренды, например (для средней семьи) двухкомнатной отдельной квартиры - в крупных промышленных центрах ) - таков примерный расклад на современные деньги. Если за основу взять наиболее известную современным историкам и экономистам годовую з\п 260 р., то это соответствует современному годовому доходу 342 210 р., или месячной з\п около 27 520 рублей;

  17 % рабочих получали в год меньше всех, от (минимум) 100р х 0,77423 х 1700р = 131 620 р, или около 11 000 р. в месяц на современные деньги;

  30% рабочих получали в год не менее 600 р. х 0,77423 х 1700р = 789 715 р, в год или 65 810 р. в месяц на современные деньги.

8. Lex 2013/05/23 13:29 [ответить]
  Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией 'ХХ век-Фокс', вспоминал:

  "Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия - слесарь - я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

  "...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково..." Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247.

  Аркадий Аверченко.
  Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина

  Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы - всего два с полтиной!

  - Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. - горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... - И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые - одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!!

  Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.

  - Есть ли на тебе крест-то? - саркастически осведомился Пантелей. Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.

  - Ну, вот остался у меня рупь-целковый, - со вздохом подумал Пантелей. - А что на него сделаешь? Эх!..

  Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос - так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин - так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.

  - За что же, за что?.. - шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины - света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу! То-то бы мы пожили по-человечески!
  * * *

  Однажды, весной 1920 года, рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей.

  - Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. - И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь - смерть хочется!

  Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... И так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.

  - Почему же, - шептали его дрожащие губы, - почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине! Почему одним все, другим - ничего?..

9. Sapsan (shlyapkin(!)mail.ru) 2013/05/23 22:25 [ответить]
  > > 5.Lex
  >Ну не был произведен правильно расчет того же запаса артиллерийских снарядов к 1МВ, но потом государство справилось.

  Хы! Это когда же оно справилось-то, позвольте спросить?
  Так мощно справилось, что пришлось вводить тактику "людских волн" - вот это то самое как раз, "трупами завалили".
  С винтовками и патронами к ним не могли даже решить :(
  Если на полном серьёзе обсуждалась возможность вооружения солдат алебардами (!) из-за недостатка винтовок - о чём вообще можно говорить?

  Касательно снарядов - их немало поставляли союзники, но толку-то? БОльшая часть так и "зависла" в Архангельске и Мурманске, да во Владивостоке. Как и в Русско-японскую, железные дороги давали приоритет коммерческим грузам над военными. Ну и что, что война идёт? Кому война, кому мать родна. Не смогли экономику мобилизовать, не смогли. Не было у царя-батюшки товарища Сталина сотоварищи.

10. *Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2013/05/23 22:42 [ответить]
  > > 9.Sapsan
  >Не смогли экономику мобилизовать, не смогли. Не было у царя-батюшки товарища Сталина сотоварищи...

  Вот этот-то вопрос и решаем... :)

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Александр Борисович : другие произведения.

Комментарии: Одиссея капитана Балка (Оценка:5.52*22,)

Комментарии: Одиссея капитана Балка
(Оценка:**5.52*22**,)