Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Встреча этики с эстетикой в рамках поэтики абсурда
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@yandex.ru)
  • Размещен: 06/12/2004, изменен: 04/03/2005. 3k. Статистика.
  • Рассказ: Философия
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:39 "Форум: Трибуна люду" (876/30)
    23:38 "Форум: все за 12 часов" (451/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:34 Borneo "Колышкин" (24/21)
    23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    45. Кондратенко Евгений Викторович 2005/02/25 16:27 [ответить]
      > > 44.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 43.Кондратенко Евгений Викторович
      >>> > 42.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>>
      >>>>>
      >>>Прежде, чем понять умом, прав или неправ, нужно иметь в словарном запасе слово "прав", и от него мыслить его противоположность.
      >>всякий человек имеет это понятие.
      >>вопрос: насколько оно адекватно?
      >
      >Степень адекватности определяется обратной пропорцией степени уверенности. Вот , например, наступает весна, и подруга Егорыча Доронина не удовлетворившись тремя его единицами на моей странице, начинает уверять всех, что вы все надо мной смеетесь. Вчера именно это она высказала на форуме ЛФ - уверенно и безапелляционно. Наверное, Егорыч тут над глупостью и слабостью моей смеялся и ей о том поведал от имени вас всех.
      домыслы и шутка -- с одной и с другой стороны.
      >
      >
      >>Оля, прочитайте мою статью о Татищеве. В 1730 году он уже многое сказал.
      >Да, Вы там как раз размышляете о вербальном и невербальном мышлении.
      >"Мышление (вербальное и невербальное) - это своеобразный рабочий навык, с помощью которого ум действует, согласуясь с опытом, накапливаемым в течение всей жизни. Педагогам давно пора рассматривать мышление в ряду навыков, а его воспитание как первоочередную задачу, поскольку от успешности ее решения зависят все прочие. Главным в определении эффективности интеллектуального (духовного) потенциала может быть только умение мыслить, богатство набора инструментов мышления".
      >И в этом Вы близки не только Татищеву, но и, прежде всего, Пармениду и Гегелю, ставившим разум во главу угла.
      самое интересное, что есть инструменты мышления. Они объективируемы, осязаемы.
      >
      >Еще я у Вас читала пока только статью, где Вы о путинской дипломатической политике - отдавать свои земли чужим, прочла. Даже не знаю, что сказать: все верно.
      обществу не известны эти инструменты, и не известно, зачем они нужны. Поэтому везде тургеневский "Дым". Умоляю, прочитайте этот роман.
      >
      >>Я полагаю так: интеллигенция по определению должна дать "простому" народу конструктивные принципы мышления. Это будет художественная литература, это воззвания, это статьи. Все ясно и доказательно -- вот путь.
      >>Оля, вы знакомы с эвристикой?
      >Бр! Я не люблю науки, которые занимаются в открытую сущностью творчества. Творчество - вещь религиозная, продолжение божественного творения. Его можно трактовать, его можно ценить. Но давать кухаркам способы развития креативности - это воспитывать плодовитых Донцовых.
      отчасти вы правы, отчасти эмоции мешают. Нашему горячему обществу нужен сейчас прежде всего холодный рассудок.
    44. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/02/22 16:48 [ответить]
      > > 43.Кондратенко Евгений Викторович
      >> > 42.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 41.Кондратенко Евгений Викторович
      >>
      >>>>
      >>Прежде, чем понять умом, прав или неправ, нужно иметь в словарном запасе слово "прав", и от него мыслить его противоположность.
      >всякий человек имеет это понятие.
      >вопрос: насколько оно адекватно?
      
      Степень адекватности определяется обратной пропорцией степени уверенности. Вот , например, наступает весна, и подруга Егорыча Доронина не удовлетворившись тремя его единицами на моей странице, начинает уверять всех, что вы все надо мной смеетесь. Вчера именно это она высказала на форуме ЛФ - уверенно и безапелляционно. Наверное, Егорыч тут над глупостью и слабостью моей смеялся и ей о том поведал от имени вас всех.
      
      
      >Оля, прочитайте мою статью о Татищеве. В 1730 году он уже многое сказал.
      Да, Вы там как раз размышляете о вербальном и невербальном мышлении.
      "Мышление (вербальное и невербальное) - это своеобразный рабочий навык, с помощью которого ум действует, согласуясь с опытом, накапливаемым в течение всей жизни. Педагогам давно пора рассматривать мышление в ряду навыков, а его воспитание как первоочередную задачу, поскольку от успешности ее решения зависят все прочие. Главным в определении эффективности интеллектуального (духовного) потенциала может быть только умение мыслить, богатство набора инструментов мышления".
      И в этом Вы близки не только Татищеву, но и, прежде всего, Пармениду и Гегелю, ставившим разум во главу угла.
      
      Еще я у Вас читала пока только статью, где Вы о путинской дипломатической политике - отдавать свои земли чужим, прочла. Даже не знаю, что сказать: все верно.
      
      >Я полагаю так: интеллигенция по определению должна дать "простому" народу конструктивные принципы мышления. Это будет художественная литература, это воззвания, это статьи. Все ясно и доказательно -- вот путь.
      >Оля, вы знакомы с эвристикой?
      Бр! Я не люблю науки, которые занимаются в открытую сущностью творчества. Творчество - вещь религиозная, продолжение божественного творения. Его можно трактовать, его можно ценить. Но давать кухаркам способы развития креативности - это воспитывать плодовитых Донцовых.
      
      
      
      
    43. Кондратенко Евгений Викторович 2005/02/22 15:55 [ответить]
      > > 42.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 41.Кондратенко Евгений Викторович
      >
      >>>
      >>>Мышление вообще невозможно вне процесса вербализации.
      >>Отчего же? Наука открыла два типа мышления: вербальное и невербальное. Первое присуще и животным, и человеку, второе -- только человеку. Таким образом, человек оперирует двумя типами мышления. Нередко это рождает в его душе конфликт. Например, умом понимает, что неправ, но все равно совершает ошибку (появилось понятие драйвера).
      >
      >Прежде, чем понять умом, прав или неправ, нужно иметь в словарном запасе слово "прав", и от него мыслить его противоположность.
      всякий человек имеет это понятие.
      вопрос: насколько оно адекватно?
      Оля, прочитайте мою статью о Татищеве. В 1730 году он уже многое сказал.
      Я полагаю так: интеллигенция по определению должна дать "простому" народу конструктивные принципы мышления. Это будет художественная литература, это воззвания, это статьи. Все ясно и доказательно -- вот путь.
      Оля, вы знакомы с эвристикой?
      Не беда, если не знакомы. Но с вашим уровнем мышления вы легко поймете суть дела. Так вот, эвристика исключена из образования, хотя классики педагогики настоятельно рекомендовали на ее включении в программу. Эвристика исключена из СМИ, хотя без нее она превращается в базар. Эвристика чужда политикам, ратующим как бы от лица народа...
      
      Моё утверждение: без эвристики общество обречено.
      В качестве журналиста, ученого, гражданина, писателя я вижу свое призвание популяризировать эвристику, т.е. адекватное мышление. Что вы об этом думаете?
      
      
    42. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/02/22 14:09 [ответить]
      > > 41.Кондратенко Евгений Викторович
      
      >>
      >>Мышление вообще невозможно вне процесса вербализации.
      >Отчего же? Наука открыла два типа мышления: вербальное и невербальное. Первое присуще и животным, и человеку, второе -- только человеку. Таким образом, человек оперирует двумя типами мышления. Нередко это рождает в его душе конфликт. Например, умом понимает, что неправ, но все равно совершает ошибку (появилось понятие драйвера).
      
      Прежде, чем понять умом, прав или неправ, нужно иметь в словарном запасе слово "прав", и от него мыслить его противоположность.
      
      
      
      >
      
      
    41. Кондратенко Евгений Викторович 2005/02/22 13:47 [ответить]
      > > 40.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 38.Кондратенко Евгений Викторович
      >>> > 32.Николай Чуксин
      >>>- Вербализация мышления сыграла злую шутку: она расчленила единый мир. Интуицию - непосредственное получение информации из Мира, заменила логика.
      >>Человек это и есть вербализация мышления, Нико. Придётся нам быть такими. Либо к Богу, а вначале было Слово, либо от Него.
      >
      >Мышление вообще невозможно вне процесса вербализации.
      Отчего же? Наука открыла два типа мышления: вербальное и невербальное. Первое присуще и животным, и человеку, второе -- только человеку. Таким образом, человек оперирует двумя типами мышления. Нередко это рождает в его душе конфликт. Например, умом понимает, что неправ, но все равно совершает ошибку (появилось понятие драйвера).
      >Слово стало мыслью, но не сразу, а лишь когда появилось недоумение от несоответствия слова и предмета или соответствие двух слов одному предмету, поэтому сам факт расчленения мира в сознаниии человека произошел при посредстве слова и благодаря привязанности к слову.
      Увы, Оля сегодня психология больше может дать человеку, а вот завтра... Завтра без матрицы наук не обойтись :)
      
    40. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/02/21 18:35 [ответить]
      > > 38.Кондратенко Евгений Викторович
      >> > 32.Николай Чуксин
      >>- Вербализация мышления сыграла злую шутку: она расчленила единый мир. Интуицию - непосредственное получение информации из Мира, заменила логика.
      >Человек это и есть вербализация мышления, Нико. Придётся нам быть такими. Либо к Богу, а вначале было Слово, либо от Него.
      
      Мышление вообще невозможно вне процесса вербализации. Слово стало мыслью, но не сразу, а лишь когда появилось недоумение от несоответствия слова и предмета или соответствие двух слов одному предмету, поэтому сам факт расчленения мира в сознаниии человека произошел при посредстве слова и благодаря привязанности к слову.
      
      
      
      >>Отсюда борьба христианства с гордыней.
      >А вот гордыня как раз девербализация, деволюция. Путь назад.
      >>Извините, что встрял так нагло.
      
    39. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/02/21 18:11 [ответить]
      > > 36.Николай Чуксин
      
      
      
      >>
      > То есть, если читать, например, Пелевина, Коэльо, Донскову и им подобных, иммунитет резко ослабляется. Тогда и авторы, и издатели - врачи-вредители, получается? Ослабляют нас, чтобы легче было впаривать второсортные материальные и духовыне продукты? А мы тут с пенсионерами воюем, НТВ два или три раза защищали!
      > Вот она где, экология-то! А Явлинский нам что-то другое талдычил.
      > Никому верить нельзя, Ольга Леонидовна. Никому!
      >
      > А кто в стране следит, чтобы содержание негативных мыслеформ в литературе не превышало предельно допустимых концентраций, ПДК, по-научному. Кто и как определяет эти ПДК? Есть ли объективные параметры - или только органолептическое мнение экспертов: прочитал кусочек натощак, подержал во рту - выплюнул: какая гадость!
      > Интереснейшая тема!
      >
      
      От уровня художественности произведений зависит амплитуда воздействия мыслеформы на различные слои читательской аудитории, ведь наиболее высокий из них - элитный слой - абсолютно невосприимчив к обычному бульварному чтиву. От объема произведения зависит степень развертывания мысдлеформы. От силы и таланта - сила ее воздействия.
      Так что я бы сказала, что Донцова в сравнении с Достоевским - комар. Она может тиражироваться и стать сколь угодно большой тучей комаров - но это никак не повлияет на культуру в целом. К тому же еще не известно, содержат ли ее произведекния какие-то мыслеформы вообще. Лично я не нашла, хоть и прочла три книжки ее.
      У Марининой есть, та поопаснее будет. У нее гений и злодейство - вещи совместные. Но силы ее таланта не хватит, чтобы дать этой мыслеформе развертывание.
    38. Кондратенко Евгений Викторович 2005/02/21 17:54 [ответить]
      > > 32.Николай Чуксин
      >- Вербализация мышления сыграла злую шутку: она расчленила единый мир. Интуицию - непосредственное получение информации из Мира, заменила логика.
      Человек это и есть вербализация мышления, Нико. Придётся нам быть такими. Либо к Богу, а вначале было Слово, либо от Него.
      >Отсюда борьба христианства с гордыней.
      А вот гордыня как раз девербализация, деволюция. Путь назад.
      >Извините, что встрял так нагло.
      Мы тут с Ольгой в выходные посоветовались -- и решили не прощать.
      Шутю я:)
      >С поклоном,
      >Нико
      С поклоном,
      ЕКо
      
      
    37. Кондратенко Евгений Викторович 2005/02/21 17:52 [ответить]
      > > 30.Чижик Валерий Александрович
      >29.Кондратенко Евгений Викторович
      >Неплохо задумано!
      Ладно, будем считать, что плохо поняли друг друга, иначе начнём делать лингвистический анализ комментариев. Здесь это ни к чему, а вы ко мне ни ногой, да и я к вам тоже. Если вы не русофоб, как мне показалось было, то это просто замечательно, на том и остановимся. Хотел я лишь сказать, что нет плохих народов, нет хороших. По большому счету, все одинаковы по своему социально-психологическому складу. Небольшие различия обусловлены территорией проживания. Иногда в чем-то одни вырываются вперед, в чем-то другие, но это всегда не финиш. Первыми в космос вышли русские. Это раз и навсегда. Кто-то первым выйдет из Солнечной системы, и это тоже будет что-то значить какое-то время, пока кто-то не выйдет из Галактики. И так во всем.
      Есть ли сейчас проблемы у русских, в целом у россиян? Есть. И это грандиозные проблемы. Но на каком временном отрезке? Один современный китайский государственный деятель, когда его спросили, что он думает о Французской революции, ответил: надо будет посмотреть, чем это все закончится, прошло еще слишком мало времени:)
      В ваших словах, Валерий, мне послышалась нередкая в наше время злая усмешка по поводу русской интеллигенции, ее интеллектуальных способностей. Рад, что ошибся. Всех дел.
      >С уважением,
      >ЧИЖИК
      С уважением,
      Кондратенко
      
      
    36. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/02/21 13:33 [ответить]
      > > 35.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>>Входить в резонанс с Космическим магнитом, биополем, информационным полем, другим человеком и оставлять информацию на уровне ощущений - это еще не совсем интуиция. Это ее базис, но таковым резонансом обладают даже неодушевленные предметы.
      >>- Интуиция и ощущения у неодушевленных предметов? Вряд ли.
      >Не интуиция, а резонанс.
      >Выташите колышек из тамбовского какого-нибудь забора и отдайте инопланетянам на сканирование: такое вычитают!
      >
      - Это другое. Я писал в заключении к своей первой книге "Персона нон грата" (извините за самоцитату!)
       "Говорят, существует принципиальная возможность услышать слова гончара, произнесенные им тысячи и десятки тысяч лет назад, когда он лепил свой глиняный горшок. Колебания среды, вызванные голосом, исказили поверхность сырой глины. Эти искажения можно обработать на компьютере - и тогда любой осколок керамики становится осколком эпохи.
       Монументы, полотна, стихи - это зафиксированные в разном материале, но почти всегда глубокие переживания. Совокупность переживаний большой группы людей тоже материальна, то есть, воздействует на пространство и время. Когда-нибудь из эмоциональности нашей эпохи потомки будут извлекать информацию, как мы извлекаем ее из коротких записей на берестяных грамотах".
      Вот - потомки, говорю. Даже не инопланетяне.
      >> Про вирусы я никогда не думал, но возможно, Вы правы.
      >> А что является источником этих абсурдных мыфслеформ? Какова природа иммунитета против них, он же должен быть? Что ослабляет этот иммунитет?
      >Источник их - словесный дискурс, мыслительное поле как таковое. При считывании информации с полей источников зла и дисгармонии образуется некая мыслеформа, которая сворачивается, хранится, ждет своего носителя, и обретя его, образует такое же поле зла там, куда она проникает.
      >
      - Это прямо про "Дорлинг и Киндерслей"! У них таких мыслеформ - пруд не запрудить!
      >Иммунитет против абсурдных мыслеформ вырабатывает литература. Она же в некоторых своих проявлениях дает им мощное и непредсказуемо опасное для человечества развитие.
      >Вобщем-то фольклор - хранитель как абсурдных мыслеформ, так и антиабсурдных. Многие сказки как вакцины, в которых вирус дается в ослабленном виде, но достаточно отчетливо, чтобы начать проявлять себя и вызвать наш с вами импульсивный мыслительный протест - в результате чего канал доступа блокируется.
      >
       То есть, если читать, например, Пелевина, Коэльо, Донскову и им подобных, иммунитет резко ослабляется. Тогда и авторы, и издатели - врачи-вредители, получается? Ослабляют нас, чтобы легче было впаривать второсортные материальные и духовыне продукты? А мы тут с пенсионерами воюем, НТВ два или три раза защищали!
       Вот она где, экология-то! А Явлинский нам что-то другое талдычил.
       Никому верить нельзя, Ольга Леонидовна. Никому!
      
       А кто в стране следит, чтобы содержание негативных мыслеформ в литературе не превышало предельно допустимых концентраций, ПДК, по-научному. Кто и как определяет эти ПДК? Есть ли объективные параметры - или только органолептическое мнение экспертов: прочитал кусочек натощак, подержал во рту - выплюнул: какая гадость!
       Интереснейшая тема!
      
      Но - надо к станку. Работать надо!
       Извините за поток мыслей. Вы обладаете редким даром - умеете слушать.
      
      С поклоном,
      Нико
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"