Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Реформы Путина и моя им гегельянская поддержка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@yandex.ru)
  • Размещен: 25/10/2004, изменен: 07/12/2005. 8k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    Опубликовано в Русском глобусе
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    71. Дед Егор 2005/09/16 02:40 [ответить]
      -Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      Но в истории России вообще между умными людьми никогда не было ничего, хотя бы отдаленно напоминающее консолидацию. Каждый - индивидуум. Консолидируются ограниченные люди, ищут своего вожака.
      ---------------------------------------------------------------------
      
      Это, извините, в банде. Возможно, в партии ВКПб/КПСС. А претензии на интеллект предполагают поиск всех возможных вариантов решения задачи, включая временные и постоянные компромиссы и союзы. Ведь не о том, как лучше банк-телеграф-дворец взять речь идет, а о поиске лучшего решения в критической ситуации, когда времени остается немного. Когда некогда заниматься самолюбованием и отстаивать единственно правильные измышления себя, любимого.
      
      
       -Чернорицкая Ольга Леонидовна
       А с умными людьми так вообще не бывает. Поэтому чем выше интеллектуальное развитие отдельных граждан, тем больше вероятности, что они будут в одной группе с Кантом и Гегелем - в высокой межисторической плоскости, чем в одной группе заинтересованных в каком-нибудь перевороте людей. Потому что Кант и Гегель они больше о мировом человечестве заботились, и радовались происходящим переменам в их государстве с позиций Большой Истории - не иначе.
      ---------------------------------------------------------------------
      Это удобно и необременительно - заботиться о некоем абстрактном человечестве. Но если вашу страну доводят до 200-го места во всех среднемировых уровнях экономики, продолжительности жизни и пр., то интеллектуальное развитие отдельных граждан можно поставить под сомнение.
      
      
       - Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru)
       Единогласия у умных людей практически нет. У них есть лишь духовная близость. Каждый из них может быть в быту рабом любой кастовости - это не имеет значение. Продукция умного человека - это не дань касте, а дань культуре. И оппозиционность дома на кухне - это обычное заурядное для интеллигенции явление. Диоген вообще в бочке оппозиционировал. К нему претензии есть?
      ---------------------------------------------------------------------
      Теперь Диоген превратился в интеллигента? Или сразу в интеллигенцию? Включая шаманов? То есть, Вы с П.Боборыкиным не согласны?
      Считаете ли Вы, что высокий, по сравнению с Россией, уровень жизни и цивилизации создан единогласно согласившимися на это дураками? Скажем, шведский социализм?На основе духовной розни? А отечественные умники, что глухари на току, слушают собственные трели и от обилия индивидуально прекрасных, но взаимоисключающих мнений не способны сделать из России страну, элементарно пригодную для жизни?
      
      
      
      - Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru)
       У "яблока" отнюдь не самый интеллигентный состав. Кто из них по-настоящему глубокий и умный, кто выразитель воли и дум народа? Я не знаю ни одного такого.
      ---------------------------------------------------------------------
      Факт не зависит от нашей субъективной оценки личностных характеристик избирателей 'Яблока' и 'СПС'. Явлинский, к примеру, может назвать меня дураком, но результаты выборов это не изменит. Яблочный СПС продал своих избирателей, какими бы бяками они не были.
      
      
      -Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru)
       В какой партии, простите, были наши мудрецы и выразители народных дум - Кожинов, Солженицын, Белов, Распутин, Астафьев, Куняев? Она проиграла? Ничего подобного. Патриотический лагерь как народный, держится и держит все свои позиции так, как ни одна из существующих в России общественных организаций. Пусть кто-то из них скажет - мы не интеллигенция. Слышала я это, потому что из-за таких вот яблочников, называющих себя интеллигентами, а на самом деле представляющими из себя пустое место, они берут Толстого и читают у него "Я не интеллигент". А кто поверит? Кто поверит, что та яблочная интеллигенция - интеллигенция в истинном смысле, а Солженицын-Белов-Распутин - не интеллигенция вовсе. Все в головах у россиян перемешалось от этого телевизора.
      ---------------------------------------------------------------------
      Это заметно. Но человека интеллектуально свободного телевизор зомбировать не может. Я не возражаю против наличия веса у патриотического лагеря, но пока что не вижу результатов, которым таковой мог бы гордиться. Не вижу, каким преимуществами обладает патриотизм при медико-социальной квалификации ущерба здоровью больного. Болеют и патриоты, и члены партии пенсионеров или аграриев. Страшно сказать, болеют и партийцы ЛДПР.
      
      Нетерпимость, ортодоксальность, нежелание поиска возможностей к диалогу и компромиссу, присущие межпартийной борьбе, не предусматривают приоритета общечеловеческих ценностей. Потому и не дают надежды на улучшение нынешней ситуации.
      
      
      
      
    70. Дед Егор 2005/09/16 02:09 [ответить]
      Чернорицкая Ольга Леонид(ol-olga@narod.ru)
       Дед Егор >На мой субъективный и дедовский взгляд, интеллигенция - высшая ступень неформального объединения граждан вне политических партий и профессиональных корпораций.
      
       А без заявлений, деклараций, печатей - никак нельзя?
      ---------------------------------------------------------------------
      
      Вот именно об этом я и говорил - неформальное - то есть вне партий, сословий, кланов и корпоративных ассоциаций. А вот отказывшись от единой тактики, в том числе, действий, поступков, деклараций, заявлений - механизмов консолидированного реагирования - ничего не добиться. Теоретически возможен единый протест коммунистов, лимоновцев, яблочников, монархистов, аграриев и кого-там еще против очевидно тупиковых 'реформ' образования и науки на надпартийном уровне. На практике одни вяло критикуют, другие торгуются с властью. Третьи мечут в чиновников яйца и поливают их майонезом либо рукоприкладствуют. Неэффективность очевидна. Смерть объявлена. Будем ждать?
      
      -Чернорицкая Ольга Леонидовна
       Ведь все, что вне, не обязательно можно увидеть своими глазами. Интеллигенция существует вне времени и вне пространства. И, возможно, Платон-Плотин-Кант-Гегель-Лосев-Федоров-Булгаков-Камю - это одно образование, интеллигенция мира, от которой ростки идут во все страны и во все времена.
      ---------------------------------------------------------------------
      
      Кластеры , напоминающие 'от забора и до обеда', не имеют практического значения. Подсказку в творческом наследии поискать можно. Но не Платону и Гегелю суждено на практике менять конкретную сегодняшнюю ситуацию. Совершить поступок вместо нас никому кроме нас не дано.
      
      
      -Чернорицкая Ольга Леонидовна
       И мы соединены с ней, потому что только в этом сообществе древних и современных интеллигентов-интеллектуалов, размышляющих о судьбах мира, можно понять все, что сейчас происходит с моей страной.
      ---------------------------------------------------------------------
      То есть понять, что Вас надули с ваучерами и дефолтом без Гегеля невозможно?
      
      
      -Чернорицкая Ольга Леонидовна
      Поэтому нам с вами вообще никогда не договориться. Ваша несуществующая в России интеллигенция консолидироваться должна по принципу оппозиции власти.
      ---------------------------------------------------------------------
      
      Ошибочно. Гражданственностью, патриотизмом, моралью, интеллектом и другими качествами могут обладать и рабочие, и крестьяне и бизнесмены. В чем отличие интеллигенции :
      1. понимание главенства общечеловеческих ценностей, прав и свобод человека и их значения для судьбы общества в целом.
      2. наличие научного аналитического аппарата и интеллектуальной свободы, позволяющих свободно ориентироваться в ситуации и находить единственно правильное решение. Если при этом власть, по-мнению интеллигенции стоит на правильных позициях - ее надо поддерживать. Если власть ведет общество в тупик, тем более, социальным катаклизмам - быть в оппозиции.
      
      Поясним сказанное примером - вторые выборы Ельцина. Политологи на зарплате Кремля и господа, выносившие валюту коробками из под ксерокса, предложили населению несложную предвыборную агитку. За коммунистов голосовать нельзя. Значит - наш единственный кандидат - Ельцин. Голосуй сердцем. Между тем, всех возможных вариантов никто не обсуждал. Например, такой вариант. Да, коммунисты дискредитировали себя. Но дискредитировал себя и Ельцин. Уже по этой причине голосовать не стоит ни за компартию, ни за 'гаранта' конституции.
      Давайте выберем Лебедя по единственной причине - реализуем законный механизм смены неэффективной и коррумпированной власти. При этом все равно, за кого мы будем голосовать - Лебедь, Рак, Щука, Бобер, Медведь или Заяц - никакого значения не имеет. Важнее показать нашу консолидированную негативную оценку происходящего. И пусть Бобер знает - будет так же - больше 4 лет не усидит. Безотносительно личных квалификаций кандидата в данной ситуации. Важнее наладить общественно значимый работающий конституционный механизм смены режима в данной ситуации. В конце концов, наивысший подъем экономики США наблюдался во времена президентства голливудского актера. Не так важна харизма, как ее малюют. Важнее правильная система. Тогда и во власть будут ходить не за яхтами и дворцами. Сегодня разрушена 'обратная связь'.
      
      Научный подход предполагает анализ всех возможных вариантов. PR - раздувание эмоций на уровне обыденного сознания.
      
    69. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/15 16:32 [ответить]
      > > 68.Кирилл Юрьевич Резников
      >> > 67.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 65.Дед Егор
      >>
      >Да и в том же Самиздате "краснокоричневые совки" словами Ю.Петрова - отнюдь не самые темные. Вы, Олька Леонидовна, тому пример. Но есть и Зорин, и Чуксин, и Егорыч - не дед Егор :), и многие другие.
      
      
      
      Егорыча я вычеркиваю из этого списка, потому что он сюда ко мне ругаться приходил - снимай, говорит, сведения о СП России!
      Ну а если серьезно, то какие они краснокоричневые - просто как только скажешь хоть одно слово в защиту русских - все, табличку на шею повесят - черносотенец, националист. А ведь как Россию поливают! Боже ж ты мой - и лживые мы, и мздоимцы, и коррупционеры, и глупцы, прости господи, ленивые. Кто не согласен - черносотенец!
    68. Кирилл Юрьевич Резников 2005/09/15 16:22 [ответить]
      > > 67.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 65.Дед Егор
      >
      Да и в том же Самиздате "краснокоричневые совки" словами Ю.Петрова - отнюдь не самые темные. Вы, Олька Леонидовна, тому пример. Но есть и Зорин, и Чуксин, и Егорыч - не дед Егор :), и многие другие.
      
      
    67. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/15 14:25 [ответить]
      > > 65.Дед Егор
      
      >На мой субъективный и дедовский взгляд, интеллигенция - высшая ступень неформального объединения граждан вне политических партий и профессиональных корпораций.
      
      А без заявлений, деклараций, печатей - никак нельзя? Ведь все, что вне, не обязательно можно увидеть своими глазами. Интеллигенция существует вне времени и вне пространства. И, возможно, Платон-Плотин-Кант-Гегель-Лосев-Федоров-Булгаков-Камю - это одно образование, интеллигенция мира, от которой ростки идут во все страны и во все времена. И мы соединены с ней, потому что только в этом сообществе древних и современных интеллигентов-интеллектуалов, размышляющих о судьбах мира, можно понять все, что сейчас происходит с моей страной.
      
      Вы же хотите, по сути, дать очень узкое, практичеси географическое определение, по-вашему это какая-то группа людей, проживающих на некой территории, объединенная единой культурой и законами, которые все стороны их принявшие выполняют и у которых есть общие традиции и интересы, прежде всего общественные интересы. Поэтому нам с вами вообще никогда не договориться. Ваша несуществующая в России интеллигенция консолидироваться должна по принципу оппозиции власти.
      Да, интеллигенция во многих случаях власти оппозиционна - но не в том смысле, чтобы сменить царя на какого-то другого, лучшего, а в том плане, чтобы другие интеллигенты знали и понимали, что есть цари, а есть "жречество". Что Богу-богово, а кесарю-кесарево.
      Но в истории России вообще между умными людьми никогда не было ничего, хотя бы отдаленно напоминающее консолидацию. Каждый - индивидуум. Консолидируются ограниченные люди, ищут своего вожака. А с умными людьми так вообще не бывает. Поэтому чем выше интеллектуальное развитие отдельных граждан, тем больше вероятности, что они будут в одной группе с Кантом и Гегелем - в высокой межисторической плоскости, чем в одной группе заинтересованных в каком-нибудь перевороте людей. Потому что Кант и Гегель они больше о мировом человечестве заботились, и радовались происходящим переменам в их государстве с позиций Большой Истории - не иначе.
      
      
      
      
      >Даже не смогли преодолеть личные и кастовые разногласия и закономерно проиграли выборы в Госдуму, получив неограниченную возможность выражать свою оппозиционность дома на кухне.
      
      Единогласия у умных людей практически нет. У них есть лишь духовная близость. Каждый из них может быть в быту рабом любой кастовости - это не имеет значение. Продукция умного человека - это не дань касте, а дань культуре. И оппозиционность дома на кухне - это обычное заурядное для интеллигенции явление. Диоген вообще в бочке оппозиционировал. К нему претензии есть?
      
      
      
      Объективно - продали своих избирателей. Власти, слегка смухлевавшие при подсчете голосов, не основная причина поражения яблочно-союзноправосильных постсоветских интеллигентов.
      
      У "яблока" отнюдь не самый интеллигентный состав. Кто из них по-настоящему глубокий и умный, кто выразитель воли и дум народа? Я не знаю ни одного такого.
      
       В какой партии, простите, были наши мудрецы и выразители народных дум - Кожинов, Солженицын, Белов, Распутин, Астафьев, Куняев? Она проиграла? Ничего подобного. Патриотический лагерь как народный, держится и держит все свои позиции так, как ни одна из существующих в России общественных организаций. Пусть кто-то из них скажет - мы не интеллигенция. Слышала я это, потому что из-за таких вот яблочников, называющих себя интеллигентами, а на самом деле представляющими из себя пустое место, они берут Толстого и читают у него "Я не интеллигент". А кто поверит? Кто поверит, что та яблочная интеллигенция - интеллигенция в истинном смысле, а Солженицын-Белов-Распутин - не интеллигенция вовсе. Все в головах у россиян перемешалось от этого телевизора.
      
      
      
      
      
    66. Дед Егор 2005/09/15 04:04 [ответить]
       Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/09/13 07:40 ответить
       > > 16.Дед Егор
       >2. Любая реформа должна начинаться с оценки текущего состояния здравоохранения, принятия концепции развития, то есть национальной концепции здравоохранения. И первое и второе предполагают количественные оценки - сколько нужно денег на все здравоохранение, какова структура заболеваемости и смертности, какая модель здравоохранения способна решить задачи, определенные концепцией.
       >
       - Абсолютно верно!
       Даже если речь идет о попытке создать здоровый палец на смертельно больном организме.
      ---------------------------------------------------------------------
      Чаще сравнивают с раковой опухолью, пожирающей организм хозяина. Я бы сравнил с относительно здоровым телом, у которого головной мозг поражен глистами.
      
       Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com)
       >И здесь, как ни странно, определяющее значение принадлежит идеологии государства и значимости отдельного гражданина, его прав и свобод для государственной машины.
       >
       Уважаемый дед Егор! Ну, какая там идеология, какое государство, какие права и свободы? Нас же сдали и мы попали под оккупацию! Ну, в лучшем случае, под внешнее управление от имени комитета кредиторов во главе с США, осуществляемое местной компрадорской олигархией.
      ---------------------------------------------------------------------
      Если Вы, уважаемый Николай, действительно считаете, что мы в оккупации - организуйте партизанский отряд, а я к вам присоединюсь с берданкой. На мой взгляд, речь идет не об управлении со стороны США, а скорей, о совместном распиле бюджета России коррумпированными чиновниками США и их отечественными партнерами. Если правительство США своих коррумпированных проходимцев отдает под суд: www.aif.ru/online/aif/1252/13_01 и ловит российских Адамовых, то на родине они как сыр в масле катаются. Журналисты склонны язвить, что Америка борется с нашей коррупцией вместо нас.
      
      Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com)
      Ни о каких реформах речи пока не идет и идти не может.
      --------------------------------------------------------------------
      Японцы свое экономическое чудо реализовали за 15 лет. В России за прошедшие 15 лет продолжительность жизни упала до 58 лет у мужчин при ежегодной убыли населения почти миллион человек в год. Чего еще ждать?
      
      Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com)
      Путин и его группировка, к которым можно предъявлять десятки обоснованных претензий, пытаются выйти из-под этого режима. Выйти осторожно, медленно, не прибегая к топору и колючей проволоке, не нажимая кнопки старта ржавеющих ракет РТ23УТТХ. Спасают страну.
      ---------------------------------------------------------------------
      Они спасают дискредитировавшую себя систему советской бюрократии - с колонизаторской политикой по отношению к областям(регионам), и потугами на руководство бывшими республиками, космическими окладами и привиллегиями для себя и гарантированной нищетой для 90 процентов населения. Добавились лишь размер коррупции и отказ от социальных гарантий гражданам.
      
      К концу прошлого года под контролем 7 человек находилось 9 госкомпаний с активами на сумму приблизительно 222 млрд. долларов
      - что равно примерно 40% российского ВВП. Эти счастливчики: глава президентской администрации Дмитрий Медведев ('Газпром'), его замы
      - Игорь Сечин ('Роснефть') и Владислав Сурков ('Транснефтепродукт'), помощник президента Виктор Иванов ('Аэрофлот' и 'Алмаз-Антей'), экс-глава администрации президента Александр Волошин (РАО 'ЕЭС'), министр финансов Алексей Кудрин (АЛРОСА и Внешторгбанк) и бывший сотрудник администрации президента Владимир Якунин (ОАО 'РЖД').'
      http://www.mn.ru/issue.php?2005-32-38
      
      До реформ ли тут, когда надо бизнесом рулить?
      
      
      Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com)
       >Тоталитарный режим, убивавший миллионами (...)
       >
       Вот эту песню не надо затягивать, она устарела и давно.
      ---------------------------------------------------------------------
      Во-первых, уважаемый, Вы выдернули четыре слова из контекста, где говорилось о том, что для режима, убивавшего миллионами, заботы о здравоохранении выживших на первом месте не стояли.
      
      Во-вторых, тот факт, что тоталитарное мышление актуальности не утратило, не заметить невозможно.Наисвежайший пример - заявленное повышение зарплат в науке в обмен на лишение свободы перемещения. Чиновник, живущий на деньги налогоплательщика, считает себя вправе разрешать или запрещать свободному человеку и его, чиновника, непосредственному кормильцу,менять место жительства. Ничуть не хуже сталинских времен, когда у крестьян отбирали паспорта. Да и миллионами продолжают убивать, посмотрите статистику смертности и рождаемости, только без пуль, одними "реформами". Почти по миллиону в год.
      
      Что касается американской военной угрозы России со стороны Америки - цитирую деда Толю:
      " - Неужто, кроме самых тупоголовых, сегодня кто-то всерьез полагает, что американцы спят и видят, как нас завоевать? Чтобы вместо нас построить здесь нормальные сортиры?.. Технологический уровень современной цивилизации таков, что война перестала быть выгодной. Дешевле купить, чем завоевать." - ИЗ РОССИИ НУЖНО СДЕЛАТЬ РОДИНУ - НГ N 59 от 15.08.2005
      
      
      
      
    65. Дед Егор 2005/09/15 04:43 [ответить]
      'Реформы медицины' не отличаются по сути и направленности от 'реформ' в любой другой сфере.Отражают намерение власти бесконечно долго использовать долготерпение граждан, не замечая губительных последствий для всего государства. У Гарсия Маркеса есть знаменитая повесть 'Хроника объявленной смерти'. Ее сюжет сводится к тому, что должно произойти убийство, об этом знает весь городок, но по разным причинам никто не препятствует неизбежно наступающей развязке. Нечто похожее происходит сейчас и в России. Протестуют лишь единицы - Казанник, Солженицын, Рошаль, Глазьев, Дедюхова. Каждый на своем уровне понимания происходящего.
      
      На примере медицины понятна социальная направленность устремлений власти. На Западе право индивидуума на компенсацию вреда здоровью, полученному в больнице, реализуется в ходе судебного процесса. Интересы больного представляет адвокат, экспертизу случая проводит независимый эксперт-медик или независимая организация. Законодательно определены медико-социальные аспекты компенсации ущерба здоровью. Источником денежных выплат пострадавшим являются страховые компании, аккумулирующие значительные средства на оплату подобных ситуаций. Страховики включают необременительный для индивида взнос в общую сумму страховки. При наступлении страхового случая - ущерб здоровью, инвалидность, смерть - больной или его родственники получают значительную денежную компенсацию.
      
      Не так в России. Тоталитарное советское государство не предусматривало компенсаций ущерба здоровью. Жалобы больных разбирал Минздрав, то есть на кого жаловались, сам на жалобу и отвечал. В случае судебного иска экспертизу проводил чиновник Минздрава или назначенный им врач. Ни о какой независимости не могло быть и речи. Потому не существовало и законодательных актов - даже не ставился вопрос о необходимости медико-социальной квалификации вреда здоровью отдельной личности.
      
      И на этот уродливый базис была механически добавлена надстройка 'страховой медицины'. По-прежнему нет независимых экспертов, получивших соответствующую подготовку. Нет законодательной базы, нет источника выплат пострадавшим, нет даже общепринятого определения термина 'врачебная ошибка'. Грубо говоря, нет законов, нет денег и нет даже понимания, как это все должно происходить. Потому что права и свободы гражданина - последнее, о чем подумают власти. Потому никакая гегельянская поддержка и припудривание застарелых проявлений болезни не помогут.
      
      Дед Анатолий (ему 76), предлагает начать с самых простых вещей -' ... социальная безопасность, законность, чистые улицы, хорошие дороги, доброжелательная дорожная полиция, улыбающиеся прохожие, отсутствие мусорных баков под окнами, безопасность личной жизни, неприкосновенность собственности... Все остальное вырастает на этой основе. Вот и вся идеология..' - ИЗ РОССИИ НУЖНО СДЕЛАТЬ РОДИНУ- НГ, N 59 от 15 августа 2005 г
      
      Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru
      
      Да, это были умные люди, которые поступали в университеты и в институты, многие из них - выходцы из сел и деревень, и они выдерживали конкурсы на равных с москвичами и жителями других городов. Да, они вместе с ними попадали в переплет истории. И они стали совестской интеллигенцией.
      ---------------------------------------------------------------------
      
      'Советская интеллигенция' - это очень важное добавление. Тогда и член политбюро М.Суслов - профессор, поскольку реально закончил Институт Красной профессуры. Стоит уточнить, почему простую совокупность интеллигентов нельзя просто назвать интеллигенцией. Сначала А.Калинин -
      
      '...Однако я, родившийся в 1948 году, закончивший исторический факультет МГУ в 1971 году, и долгое время работавший в институтах АН СССР, никогда в жизни не видел людей, которые хотя бы отдаленно напоминали русских интеллигентов второй половины XIX - начала XX вв. Интеллигенция мне, в моих непосредственных ощущениях не была дана. Не хочу сказать, что я прожил жизнь в окружении каких-то дурных, невоспитанных, необразованных людей. Ничего подобного. Я имел честь видеть и знать людей очень умных, блистательно образованных, отлично воспитанных, несомненно культурных. Однако имею основания полагать, что даже эти люди никаким идеалам не служили. Я не утверждаю, что во второй половине ХХ века в России не было интеллигентов. Однако я утверждаю, что интеллигенции как социальной группы, обладавшей собственным самосознанием, разделявшей общие идеалы и стремившейся эти идеалы транслировать в реальность, не было.
      
      Поэтому я считаю, что феномен русской (или российской) интеллигенции - это нечто, порожденное своеобразными условиями давно минувших времен и исчезнувшее вместе с исчезновением породивших его (ее) условий или вслед за исчезновением этих условий.
      А что же было? Была так называемая образованная "прослойка", представители которой стремились всеми путями и способами попасть в элиту. Такое стремление может быть весьма похвальным, если принадлежность к элите представляют не как возможность удовлетворить те или иные личные материальные потребности (к которым я не отношусь с презрением или пренебрежением), а как служение обществу, народу, наконец, хотя бы государству (каково бы оно ни было). Но у советской интеллигенции представления были иные...'
      ***
      На мой субъективный и дедовский взгляд, интеллигенция - высшая ступень неформального объединения граждан вне политических партий и профессиональных корпораций. С единой целью - консолидированной реакции в принципиально важных для общества в целом или общественной группы в частности, событиях и проблемах. Не за материальную выгоду, но в защиту и развитие прав и свобод личности. Будет это - будет и все остальное. За всю свою жизнь наблюдал лишь два чем-то похожих явления, которые мог бы отнести к зачаткам появления интеллигенции в России. А то, что мы с вами пока наблюдаем - примитивная схватка клановых интересов, либо преследование личной выгоды.
      
      Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru
      Так что не надо с таким презрением о служащих. Да, это были умные люди, которые...'
      ---------------------------------------------------------------------
      
      Даже не смогли преодолеть личные и кастовые разногласия и закономерно проиграли выборы в Госдуму, получив неограниченную возможность выражать свою оппозиционность дома на кухне. Объективно - продали своих избирателей. Власти, слегка смухлевавшие при подсчете голосов, не основная причина поражения яблочно-союзноправосильных постсоветских интеллигентов.
      
      И успешно продолжают в том же духе:" СПС и "Яблоко" достигли полного разногласия" - Единого списка демократов на выборах в Мосгордуму не будет, невзирая на то что лидеры СПС и "Яблока" продолжают призывать друг друга к объединительным переговорам. Вчера партии обменялись заявлениями, после которых такие переговоры фактически теряют смысл.
      http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=608984
      Да и на что им теперь избиратели, когда уже есть круглый счет в банке?
      
      
      
      
    64. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 18:51 [ответить]
      > > 62.Товкач Александр Васильевич
      
      >Эттто еще что - вот все равно ж ваш царь будет выбирать свою сторону в выборном весеннем конфликте ющ-юля. Представьте, если он вдруг выберет ЕЁ сторону!
      Наш царь уже давно Шредера выбрал и газопровод у нему прямо ведет. А Тимошенко никто не выберет, даже царь племени бумбо-юмбо на парагвайском каком-нибудь затопленном побережье, потому что ясно что ее из тюрьмы вытащили для миссии козлицы опущения и демонстрации, как честный президент, ориентирующийся на Америку борется с менталитетом, в котором все кругом по их мнению воры и мздоимцы, коррупциониры и рука руку греет.
      
      
      
      
      
    63. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 18:46 [ответить]
      > > 61.Рыбкин Алексей
      
      
      
      Да, эйфория, огни, яркие цвета, кумир толпы Ющенко. Презрение к выскочке Тимошенко - ах, Ющенко и его не заметил? - Не верю, очевидно, хотел на нем - народном презрении - строить политику.
      И не прогадал, новое шоу не замедлило явиться перед нашими очами. Актер! Режиссер. Телевизор на помойку, не хочу больше этой мыльной оперы.
      
    62. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/09/14 18:36 [ответить]
      > > 59.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 57.Товкач Александр Васильевич
      >Ну уж нет. Я серьезно предупредила: если я ее еще раз сегодня увижу - прекращу этот оранжевый голивуд навсегда.
      
      А Вы телевизор не включайте :)))))))))))))))))))))))))))))))
      Эттто еще что - вот все равно ж ваш царь будет выбирать свою сторону в выборном весеннем конфликте ющ-юля. Представьте, если он вдруг выберет ЕЁ сторону!.............
      .............а ведь куда ж только кривая историческая синусоида не выводила..........
      .....тогда точно будете ее ежедневно лицезреть :))))))))))
    60. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 18:25 [ответить]
      > > 58.Рыбкин Алексей
      >> > 54.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      > У нас - между одноклассниками - возникла некоторая переписка по поводу апельсиновых дел, и Лена делилась своими впечатлениями от Майдана. Могу процитировать, если интересно.
      
      Цитируйте. Мне она последний раз писала об этих событиях из Германии, - какой ужас, как возвращаться. Кстати, ее страничка где-то на СИ должна быть.
      
      
      
    59. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 18:36 [ответить]
      > > 57.Товкач Александр Васильевич
      
      >ВОТ! Пиар - главное оружие политика в борьбе за электорат. Потому и кипят. Если у Вас есть "тарелка", посмотрите украинские каналы.
      
      Ну уж нет. Я серьезно предупредила: если я ее еще раз сегодня увижу - прекращу этот оранжевый голивуд навсегда. Путем игнора телевизора, разумеется.
    58. Рыбкин Алексей (lyokha_jkr@mail.ru) 2005/09/14 18:16 [ответить]
      > > 54.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >
      >У нее там просто муж работает, вот она и живет на два дома. Жилье там съемное, посему временное. В Германии она слушает, что происходит на Украине и боится возвращаться домой. Но когда приезжает - все тихо, спокойно. Может быть, это только в прессе страсти кипят.
       Да нет, не только в прессе.
       У нас - между одноклассниками - возникла некоторая переписка по поводу апельсиновых дел, и Лена делилась своими впечатлениями от Майдана. Могу процитировать, если интересно.
      
       Кстати или нет, но по моей здешней кличке меня мало кто узнает (это я к тому, что если вдруг упомянете Лене).
      
    57. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/09/14 17:56 [ответить]
      > > 54.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>и боится возвращаться домой. Но когда приезжает - все тихо, спокойно. Может быть, это только в прессе страсти кипят.
      ВОТ! Пиар - главное оружие политика в борьбе за электорат. Потому и кипят. Если у Вас есть "тарелка", посмотрите украинские каналы. Цензуры (пока, во всяком случае) вроде бы нет, т.е. ограничители особые отсутствуют, а телеканалы, как правило, принадлежат в основном ну совершенно неоранзевым кланам. Отсюда - результат. Особенно хороши новости по НТН. Ха! Если б я только по новостям со стороны судил бы по Украине, я б сюда ни в жисть не сунулся :))))))) Журналиты и политики зарабатывают свой хлеб, однакося.......
      
      
    56. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/09/14 17:52 [ответить]
      > > 55.Рыбкин Алексей
      текстовые файлы хорошо ужимаются.
      Так и сделаю :)
      
      
      
    55. Рыбкин Алексей (lyokha_jkr@mail.ru) 2005/09/14 17:45 [ответить]
      > > 52.Товкач Александр Васильевич
      > Однакося, 600 метров прозы у меня имеется.
       Сжимайте каким-нибудь архиватором (zip, rar, 7zip - ненужное зачеркнуть) - текстовые файлы хорошо ужимаются. Это я в смысле - для пересылки.
      
      
    54. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 17:45 [ответить]
      > > 53.Рыбкин Алексей
      >> > 50.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >
      > А живёт она по большей части не в Киеве, а в Германии где-то.
      
      У нее там просто муж работает, вот она и живет на два дома. Жилье там съемное, посему временное. В Германии она слушает, что происходит на Украине и боится возвращаться домой. Но когда приезжает - все тихо, спокойно. Может быть, это только в прессе страсти кипят.
      
      
      
    53. Рыбкин Алексей (lyokha_jkr@mail.ru) 2005/09/14 17:41 [ответить]
      > > 50.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      >Да, это именно Лена. Вмешивайтесь, вмешивайтесь. И как она в школе училась? Поди, была пионеркой-активисткой. Впрочем, вряд ли, это так на нее не похоже!
       Пионеркой я её не застал. Активисткой тоже. Она скорее была одинокой и не понятой.
       А живёт она по большей части не в Киеве, а в Германии где-то.
      
    52. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/09/14 17:39 [ответить]
      > > 51.Рыбкин Алексей
      >> > 46.Товкач Александр Васильевич
      > Мне скиньте. Можно ссылками. А то после школы у меня осталось впечатление, что после Шевченко НИКОГО НЕ БЫЛО.
      И до, и после. И Шева - далеко, на мой взгляд, не лучший. Однакося, 600 метров прозы у меня имеется. Подумать надо...... ммм, что-нибудь маленькое. И не классику 18 - 19 вв. Более современное. Обязательно завтра что-нибудь вкусненькое пошлю. Даже уже представляю - что.
      
    51. Рыбкин Алексей (lyokha_jkr@mail.ru) 2005/09/14 17:31 [ответить]
      > > 46.Товкач Александр Васильевич
      >
      >О, если Вы пожелаете, то я скину Вам почтой столько замечательной классической украинской литературы...
       Мне скиньте. Можно ссылками. А то после школы у меня осталось впечатление, что после Шевченко НИКОГО НЕ БЫЛО.
      
      
    50. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 17:26 [ответить]
      > > 49.Рыбкин Алексей
      >
      > Не Леной её зовут ? Если да, то я некоторое время учился с ней в одном классе (прошу прощения за то, что вмешиваюсь).
      
      Да, это именно Лена. Вмешивайтесь, вмешивайтесь. И как она в школе училась? Поди, была пионеркой-активисткой. Впрочем, вряд ли, это так на нее не похоже!
      
      
    49. Рыбкин Алексей (lyokha_jkr@mail.ru) 2005/09/14 17:21 [ответить]
      > > 34.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >... там у вас еще живет в Киеве моя подруга Тартаковская, с которой мы теперь в разных странах по вашей милости
      
       Не Леной её зовут ? Если да, то я некоторое время учился с ней в одном классе (прошу прощения за то, что вмешиваюсь).
      
      
    48. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/09/14 17:19 [ответить]
      > > 47.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      >Не надо мне ничего скидывать.
      А я и не собирался :)))))))))))))))))) ибо ответ был легко прогнозируем :))))))))))))))))))))
      
      Удачи Вам!
      Спасибо за беседу!
      
      Как-нибудь обязательно загляну "поругаться" об жизнь и судьбы мира, если, конечно, хозяйка "дверь" комментариев для меня не закроет :)
    47. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 17:02 [ответить]
      > > 46.Товкач Александр Васильевич
      >О, если Вы пожелаете, то я скину Вам почтой столько замечательной классической украинской литературы........
      
      Не надо мне ничего скидывать. Я у вас бываю и знаю многих писателей ныне здравствующих - им так трудно найти своего читателя (если не считать Интернета, где все равны). Ну и что. Все равно пушкина и Лермонтова у вас своего нет, потому что наши Пушкин с Лермонтовы где-то известны и за пределами России - а ваши неизвестны никому. разве что Гоголь, но он наш, потому что русскоязычный.
    46. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/09/14 16:58 [ответить]
      > > 45.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 44.Товкач Александр Васильевич
      >
      >>Кстати, и Достоевский, как и Чернорицкая - тоже украинская фамилия.
      >
      >Достоевского мы вам не отдадим. Он из Белоруссии ис села Достоево под Пинском.
      
      Агааааааа!....... в Беларуси как раз выборы в следующем году ;-) радиостанции уже работать скоро начнут. Не от нас, из Литвы да Польщи. Вразумлять. Впрочем, ничего из этого не выйдет, Бацька своего не отдаст
      
      >Но у них теперь там тоже другой язык, отличный от языка Достоевского. Зато мы останемся и с Достоевским, и со всем тем вашим наследием, которые вы, отщепенцы, внесли в нашу культуры. Вы ушли от нас духовно бедные и еще не ясно, когда на ваших языках заговорят ваши национальные не то что Лермонтов с Пушкиным, а хотя бы Тредиаковский с Сумароковым.
      
      О, если Вы пожелаете, то я скину Вам почтой столько замечательной классической украинской литературы........ Вы ж ее просто не знаете и даже не представляете, о чем можно и как можно судить. А я знаю и ту, и другую. Так кто богаче? В чей жизни больше красок? Впрочем, чтобы сравнивать, действительно нужно ЗНАТЬ. Как дальтонику рассказать о многоцветном богатстве радуги? Кстати, можете быть уверены - русскую литературу учат в Украине и сейчас, и будут учить. И без Михалыча не останемссси, и спрашивать не будем - отдадите аль нет: таких колоссов в рамках каких-либо границ не утаишь :)
      
    45. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 16:35 [ответить]
      > > 44.Товкач Александр Васильевич
      
      >Кстати, и Достоевский, как и Чернорицкая - тоже украинская фамилия.
      
      Достоевского мы вам не отдадим. Он из Белоруссии ис села Достоево под Пинском.
      Но у них теперь там тоже другой язык, отличный от языка Достоевского. Зато мы останемся и с Достоевским, и со всем тем вашим наследием, которые вы, отщепенцы, внесли в нашу культуры. Вы ушли от нас духовно бедные и еще не ясно, когда на ваших языках заговорят ваши национальные не то что Лермонтов с Пушкиным, а хотя бы Тредиаковский с Сумароковым.
    44. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/09/14 14:25 [ответить]
      > > 43.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >История с вами поучительна, потому что вот бунтовали, а все получилось как всегда, как и обещали наши классики - они еще в 19 веке итоги всех революций предвидели и уж от вашей оранжевой грамотный народ и не ждал ничего, что бы могло противоречить "Бесам" Достоевского. Так что идеологи отдыхают - мы сами все прекрасно понимаем и дофантазировали уже финал вашей истории в самых мрачных чертах, потому мой гнев против вас не столько посторонне-теточный, сколько вообще семейственный. Не поняли вы русской классики, не проняли вас уроки нашей с вами совместной истории - так вам по большому счету и надо. Так что не хочу вас видеть каждый вечер по телевизору, не травите душу.
      
      Это Вы лично понимаете (и правильно понимаете), а среднестатистический электорат может и не понимать. Его грубей убеждать надо. Что и делается. Вполне, как я понимаю, успешно.
      А гнев против кого-либо у Вас потому, что у Вас в правом ухе жужжжжжжжжжжжжат вентиляторы системного блока и действуют на Вашу нервную систему на уровне подсознания. Дружеский совет: снимите системник с письменного стола, упрячьте вниз. Смените монитор на хороший ТФТ, пожалейте глаза, новых не будет. И поменяйте мышь на оптическую - когда у вашей засоряется колесико и курсор двигается непослушно и неправильно, то это тоже не может способствовать гармонии Вашего внутреннего мира.
      
      А мы все равно белые и пушистые :) и далеко не все - поклонники революции, таких меньшинство, просто они подошли к часу Х подготовленными, а остальные - нет. Потому и проиграли. Но разве последний день живет народ, а?
      ...со всеми вытекающими отсюда последствиями...
      Кстати, и Достоевский, как и Чернорицкая - тоже украинская фамилия.
      И Адам был украинцем, несомненно :)))))))))))))))))))) именно поэтому мир так бардачен
    43. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 14:07 [ответить]
      > > 42.Товкач Александр Васильевич
      
      >
      >Естественно, вам, наивным, будут внушать, что хохлы враги кацапского народа :)))))))))) лишь бы вы, в итоге, поняли - сидеть надо тише воды, ниже травы, и не рыпаться. Слушаться барина надо! На то он и барин. Ему лучше знать. Вот хохлы Кучму не послушались, и что в итоге? Такова мораль сих басен. Именно такова.
      
      История с вами поучительна, потому что вот бунтовали, а все получилось как всегда, как и обещали наши классики - они еще в 19 веке итоги всех революций предвидели и уж от вашей оранжевой грамотный народ и не ждал ничего, что бы могло противоречить "Бесам" Достоевского. Так что идеологи отдыхают - мы сами все прекрасно понимаем и дофантазировали уже финал вашей истории в самых мрачных чертах, потому мой гнев против вас не столько посторонне-теточный, сколько вообще семейственный. Не поняли вы русской классики, не проняли вас уроки нашей с вами совместной истории - так вам по большому счету и надо. Так что не хочу вас видеть каждый вечер по телевизору, не травите душу.
      
      
    42. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/09/14 13:49 [ответить]
      > > 41.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 40.Товкач Александр Васильевич
      >
      >>Повторю - вопрос к ВАШИМ телевизионщикам. А мы тут вовсе не при чем. Честное-пречестное слово
      >
      >Нашли козлов отпущения за ваше мелкое от нас дезертирство!
      
      Ых-ы-хы, Ольга Леонидовна...... За последние годы, если верить статистике, из самой России дезертировало на запад 10 миллионов человек. По количеству это - население Беларуси, по сути. Но не это же показывать вашим теледеятелям, правда? Это ж не политкорректно по отношению к действующей власти. А вот если промывать мозги российскому народу оранжевыми украинскими политиками, да почаще, да повредней, да показывать какие они мерзавцы, то в 2008-м никому в России даже в голову не придет голосовать за ваших собственных оранжевых. ВОТ ИМЕННО ПОТОМУ вы их вынуждены так часто лицезреть. Черный пиар. И никаких козлов отпущения я искать не собирался. Просто ваше тв работает на предотвращение оранжизма в России. На примерах работает. Кстати, новости РэнТВ или НТВ смотрю ежедневно. Поэтому знаю, о чем говорю. Ведь почему для кремля оранжизм обиден? Вовсе не потому, что Украина куда-то там неприятно для России порулила или неприятные вещи декларирует. А потому, что возникшая здесь в результате переворота конкурентная политическая система (бардачная, в демократической сути своей, между прочим, почти неуправляемая) - прямая противоположность системе властной вертикали, построенной в России кремлем. Вот в чем суть! Не в том, что украинцы плохие (это далеко не так - на самом деле, что бы вам ни внушали), а в том, что их пример может разбередить ситуацию в самой России. Чего кремлю, естественно, не хотелось бы. Не допустить У СЕБЯ - вот задача. И под эту задачу работает пиар. А телевизор у вас очень послушен власти сейчас, и даже не спорьте - все ваши каналы у нас ретранслируются кабельщиками, так что я вижу разницу. Естественно, вам, наивным, будут внушать, что хохлы враги кацапского народа :)))))))))) лишь бы вы, в итоге, поняли - сидеть надо тише воды, ниже травы, и не рыпаться. Слушаться барина надо! На то он и барин. Ему лучше знать. Вот хохлы Кучму не послушались, и что в итоге? Такова мораль сих басен. Именно такова
      
    41. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 13:19 [ответить]
      > > 40.Товкач Александр Васильевич
      
      >Повторю - вопрос к ВАШИМ телевизионщикам. А мы тут вовсе не при чем. Честное-пречестное слово
      
      Нашли козлов отпущения за ваше мелкое от нас дезертирство!
      
      
    40. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/09/14 13:01 [ответить]
      > > 39.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >Хочу смотреть по телеку большой и разнообразный мир, как граничащий, так и далекий, хочу видеть разных людей, а не одних и тех же, за которых так переживают домохозяйки, как никогда не переживают даже за героев телесериала, не говоря уже о собственных мужьях и детях.
      
      Повторю - вопрос к ВАШИМ телевизионщикам. А мы тут вовсе не при чем. Честное-пречестное слово :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      
    39. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 12:50 [ответить]
      > > 38.Товкач Александр Васильевич
      
      >
      >Главное - и Корея, и Украина - не чужие и далекие, а граничащие с Россией, родные и близкие. Да. Именно так! И не к чему закрываться от окружающего мира, он большой и интересный.
      
      Хочу смотреть по телеку большой и разнообразный мир, как граничащий, так и далекий, хочу видеть разных людей, а не одних и тех же, за которых так переживают домохозяйки, как никогда не переживают даже за героев телесериала, не говоря уже о собственных мужьях и детях.
      
      
      
      
      
    38. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/09/14 12:26 [ответить]
      > > 37.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 36.Товкач Александр Васильевич
      >Обожаю резких оппонентов. Даже если они не объективны.
      >
      >Так я сразу и обозначилась еще в первом коме - что это мои субъективные негативные ощущения и что видеть эту с косой цвет вашей нации я не могу больше, и что вся моя надежда на газопровод, который пойдет по прямому пути в Европу.
      
      Повторю - по объемам перекачки: треть надежды. Да и то лишь через несколько лет. И вообще - ерунда все это, честное слово. Главное:
      >Поэтому мы прекрасно знаем, почему вас так часто показывают, а не Корею, которая для нас такая же чужая и далекая страна.
      
      Главное - и Корея, и Украина - не чужие и далекие, а граничащие с Россией, родные и близкие. Да. Именно так! И не к чему закрываться от окружающего мира, он большой и интересный.
      А цветом нации Женщину С Косой вы зря называете. Чи не цвет :) ..... я ж не называю цветом русской нации Путина и Суркова. Хотя.........
    37. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 11:59 [ответить]
      > > 36.Товкач Александр Васильевич
      Обожаю резких оппонентов. Даже если они не объективны.
      
      Так я сразу и обозначилась еще в первом коме - что это мои субъективные негативные ощущения и что видеть эту с косой цвет вашей нации я не могу больше, и что вся моя надежда на газопровод, который пойдет по прямому пути в Европу. Пока наш газопровод через вас идет, то и телевизионщики вас показывать будут. Им вроде как события интересны, а на самом деле за наше имущество, по вам проложенное, все переживают. Если у вас там не дай боже стрелять начнут, а у нас еще нет прямого газопровода - то что тогда? Плакала наша экономика. Поэтому мы прекрасно знаем, почему вас так часто показывают, а не Корею, которая для нас такая же чужая и далекая страна.
      
      
    36. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/09/14 11:10 [ответить]
      > > 34.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>у вас еще живет в Киеве моя подруга Тартаковская, с которой мы теперь в разных странах по вашей милости
      
      И я виноват? ай-яй, яй..... Уважаемейшая Ольга Леонидовна, низзя всех под одну гребенку, некорректно это!
      
      >скорейшего вам обамериканивания и забвения русской культуры. Читайте Шевченко, Сковороду, и кто там у вас еще из классиков остался... И если я еще сегодня вечером вашу Тимошенку случайно увижу по своему телевизору, я его больше вообще смотреть не буду.
      Дык претензии к вашим телевизионщикам. Мы-то тут при чем? Мы ж вашим телевизором не управляем :)
      
      >Лучше буду Достоевского читать - для вас это теперь иностранная литература и знать необязательно, кто такой, - никто вашим детям за это двойки не поставит, потому что у вас теперь там антирусские настроения являются государственной политикой, которая во все школы внедрена.
      
      А Достоевского будем читать!
      и Лондона!
      и Толстого
      и Лорку
      и Стейнбека
      Ибо двойки в школоах за Достоевского ставят аж бегом, и знать его обязательно. А Стейнбек интересен.
      
      >А Донбасс - это вообще заложники кокса. Там русских держат заложниками, правда не такими, которых не выпускают, а такими, которых с коксом не выпускают.
      Вы давно в Донбассе были?
      .........заложниками...............
      это ж надо :) Мне нравится с Вами дискутировать. Это не скучно. Обожаю резких оппонентов. Даже если они не объективны
      
    35. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 10:58 [ответить]
      > > 28.Дед Егор
      
      >Если служащие заменили в СССР интеллигенцию, с чем можно согласиться, о какой интеллигенции тогда говорите Вы?
      
      Я говорю об умных и образованных людях, которым так трудно в России уже только потому, что они умные и образованные. Государство с его машиной подавления все равно прежде всего создает невыносимые условия для их существования - и как бы они при этом не пытались приспособиться (по-вашему, продаться)- у них все равно не вышло по-западному, то есть с пользй для себя. Государство, покупая, старается выжать все до последней капли крови. Так что не надо с таким презрением о служащих. Да, это были умные люди, которые поступали в университеты и в институты, многие из них - выходцы из сел и деревень, и они выдерживали конкурсы на равных с москвичами и жителями других городов. Да, они вместе с ними попадали в переплет истории. И они стали совестской интеллигенцией.
      
      
    34. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 10:38 [ответить]
      > > 33.Товкач Александр Васильевич
      
      Даже если бы и моя девичья фамилия была украинская (а она с финнской переделана на русскую, так что девичья фамилия точно не ваша - это уж фигушки вам), - то это все равно моей горечи никак бы не уменьшило, потому что там у вас еще живет в Киеве моя подруга Тартаковская, с которой мы теперь в разных странах по вашей милости - это вы не протестовали против отделения от нас и не ложились под танки, следовательно, скорейшего вам обамериканивания и забвения русской культуры. Читайте Шевченко, Сковороду, и кто там у вас еще из классиков остался... И если я еще сегодня вечером вашу Тимошенку случайно увижу по своему телевизору, я его больше вообще смотреть не буду. Лучше буду Достоевского читать - для вас это теперь иностранная литература и знать необязательно, кто такой, - никто вашим детям за это двойки не поставит, потому что у вас теперь там антирусские настроения являются государственной политикой, которая во все школы внедрена.
      Вот вы тут Ельцина и оранжевых противопоставили. Разные это времена. Оранжевые - это следствие того, что вы, именно вы, поверили, что Ельцын - это вся Россия, что он не временщик, а навсегда. Мы-то знали, что власть и Россия - вещи здесь издревле противоположные.
      А Донбасс - это вообще заложники кокса. Там русских держат заложниками, правда не такими, которых не выпускают, а такими, которых с коксом не выпускают. Сами по себе идите куда хотите - мы своих хлопцев в ваши дома поселим. И специально силой заставляют русских учить украинский - чтобы под силой этого давления они и правда убрались в Россию. Они не думают, что мы ждем блудных детей с распростертыми объятьями. Но полагают, что мы добрые и большие как слон. А мы уже не добрые.
      И мы в большинстве своем не хотим всех, кто нас бросил и кинул в самое тяжелое для нас время - вообще больше знать. И не только я, поверьте! Это женская психология? Возможно. Как бы отнеслась к вам жена, от которой в момент экономического кризиса вашей семьи вы отделились бы и потребовали автономии?
      
      Вы можете говорить на каком хотите языке. Хоть на английском и папуасском. Но только не надо вот этой верности нашему языку до гроба, если вы не захотели остаться с нами. У вас был выбор.
      
      
      
      
    33. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/09/14 10:02 [ответить]
      > > 25.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 24.Valle
      >Давно хотелось поговорить с кем-нибудь из вашей оранжевой страны. Вот почему я, русский человек, от которого вы все отделились целой страной, должна каждый день по телеку смотреть вашу Тимошенку? Отделились - ступайте в открытое пространство мирового сообщества. Вот если мы газопровод минуя вашу территорию, прямо по морю в Европу проведем, я Тимошенку больше не увижу в свое свободное время, драгоценное?
      
      Уважаемая Ольга Леонидовна! Чернорицкая - это по мужу фамилия? Она ж украинская на все 100% :)))))))))))))))))) так что не ругайте хохлов :)))) Вам это не к лицу. Между прочим, мы хорошие - белые и пушистые, а вовсе никакие не оранжевые. Вот когда Ельцин расстреливал из танков парламент, в Украине ж не говорили, что ВСЕ кацапы - тираны и придурки. Ибо Ельцин еще не вся Россия, и рыжие тоже далеко не вся украина. К Вашему сведению, пан Валле донетчанин. А Вы знаете - ЧТО ТАКОЕ НАШ ДОНБАСС? Да это ж новая Вандея, самый контрреволюционный регион. И назвав многоуважаемого господина Валле жителем оранжевой страны Вы оскорбили бело-синее политическое достоинство его шахтерской родины. Если Вы и в остальных суждениях столь же неразборчивы, то вряд ли можно доверять сиим суждениям.
      
      По газопроводу - не смешите, он обеспечит менее трети экспорта. А если бы обеспечил ВСЕ, то было бы только хуже, ибо тогда, оставшись монополистами, немцы бы показали вам НАСТОЯЩУЮ цену за транзит. Или вы забыли, ЧТО ТАКОЕ - немцы? 41-й вспоминать не призываю, но более рациональной нации вы вряд ли найдете. И, второе - гордиться статусом сырьевого придатка смешно. Вы б лучше космосом гордились, самолетами, высокими какими-нибудь технологиями. А то, прости Господи: чукча не дурак, чукча газ отрежет...........
      
      >Вот тут как раз и вопрос на ваш вопрос про то, куда идти. Мы газ должны протянуть в Европу. Можно окольным путем через вашу оранжевую страну, а можно прямо. И это от многих бед нас избавит и прежде всего от моей личной беды лицезреть каждый вечер Тимощенко-Ющенко и их семейные ссоры. Потому как когда у нас там газопровода не будет, вы станете нашим политикам совсем неинтересными, потому что нестрашными. А когда на русском перестанете говорить, то и нам, литераторам, уже неинтересными.
      
      Господи, как же Вы, украинка по фамилии, обижены на украину. За что, скажите на милость? Ну а продолжение по газу - еще смешней. Господи, как же Вам хочется нас чем-нибудь напугать :)))))) Не ожидал от Вас, если честно. Ибо, если еще честней, я Вас очень уважаю.
      
      >А когда на русском перестанете говорить, то и нам, литераторам, уже неинтересными.
      Это Вы пану Валле предлагаете перестать говорить по русски? Да сначала русский севастополь начнет говорить по украински, и только через сто лет после севастополя - обукраинится русский Донецк. Мы более стойкие. А после этого чуда, наверное, по украински заговорит мосва вместе с Ольгой Леонидовной Чернорицкой :)))))))))))) да не будет такого никогда.....
      И почему такой умнейший человек может стать таким злым? :)
    32. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/14 09:52 [ответить]
      > > 31.Valle
      >> > 25.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >С ужасом и едва веря своим глазам, заметил в ваших словах агрессивность и нетерпимость. Извините, продолжать общаться в таком тоне дальше считаю невозможным. Прощайте.
      
      Агрессивна ваша сторона, а не наша: отделились вы от нас, а не мы от вас. Как вы можете нас обвинять теперь в агрессивности? Ведь ваша агрессивность была изначальна: это не мы вас выгоняли - вы сами ушли и захотели забыть русский язык; это мы для вас оккупанты, это вы издевательски поглядывали на нас и не хотели с нами иметь ничего общего, устремив свои взоры на Америку. А раз отделились, то это вы и прощайте. И я буду очень рада, когда на наших телеэкранах не будет больше ваших государственных лидеров. Я не хочу также на здешних страницах слышать ничего о вашей государственной политике.
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"