Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Реформы Путина и моя им гегельянская поддержка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@yandex.ru)
  • Размещен: 25/10/2004, изменен: 07/12/2005. 8k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    Опубликовано в Русском глобусе
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. Дед Егор 2005/09/09 05:19 [ответить]
      Уважаемая Ольга Леонидовна!
      
      Мой склероз позволил мне думать, что гегельянская поддержка Вами реформ Путина проявляется Вашим неприятием этих реформ. Или Вы не согласны с В.Соболевым - (Валерий Соболев: 'Академия наук прекратит существование к 2010 году' - Новая газета - N 64,
      1 сентября 2005) и Е.Велиховым - ('В нашей науке за последние 15 лет не было крупных проектов, деньги уходили в никуда, а средний возраст сотрудников Академии наук - 70 лет')?
      
      Ваше: "...Когда интеллигенцию толкают вершить прогресс..." заставляет меня спросить - а что Вы понимаете под интеллигенцией (как Вы ее определяете) и по каким признакам судите о ее существовании в России? Некоторые считают, что при наличии интеллигентных людей во 2-й половине XX века интеллигенции в стране просто не было.
      
      "... мы в своем групповом социальном антагонизме проморгали возможные перспективы нашей науки, мы не подготовили на смену себе энергичных молодых людей со зрелым национальным самосознанием и тем не менее вполне способных решать стратегические исторические задачи..." - Не могли бы Вы пояснить, кто это "мы"? Не заметили ли Вы, что вместо подготовки смены те, от кого это зависело, напротив эту смену выживали, зачищая пространство от потенциальных конкурентов и не желая выходить на нищенскую пенсию? Потому и достигли среднего возраста в 70 лет?
      
      "...мы плохо модернизировались, мы не выходили на государственный уровень с собственными предложениями..." - А Вы пробовали? Последние 15 лет мы только и делали, что выходили на государственный уровень. Но те, кого вы называете государством, не проявили ни малейшего интереса. Мы выходили и на мафию. Мафия приняла проект к рассмотрению и резюмировала - все это очень интересно и нужно, но финансирование долгосрочных НИР и НИОКР, не сулящих быстрого возврата денег, не наша задача. Обращайтесь к государству.
      
      За 15 лет началось и закончилось японское экономическое чудо. За тот же период российское "государство" додумалось только до того, чтобы сделать ученых невыездными за обещанную в будущем зарплату в 15 т.р. Какая еще нужна гегельянская поддержка?
    2. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/09 12:54 [ответить]
      > > 1.Дед Егор
      >Уважаемая Ольга Леонидовна!
      >
      >Мой склероз позволил мне думать, что гегельянская поддержка Вами реформ Путина проявляется Вашим неприятием этих реформ. Или Вы не согласны с В.Соболевым - (Валерий Соболев: 'Академия наук прекратит существование к 2010 году' - Новая газета - N 64,
      >1 сентября 2005) и Е.Велиховым - ('В нашей науке за последние 15 лет не было крупных проектов, деньги уходили в никуда, а средний возраст сотрудников Академии наук - 70 лет')?
      
      Уважаемый Дед Егор! Если внимательно присмотреться к дате написания этой статьи 4.03.05, то станет ясно, что согласие или несогласие с В.Соболевым, писавшим в сентябре, я выразить не смогла по причине того, что Соболев несколько опоздал - моя статья уже написана.
      
      
      
      
      >
      >Ваше: "...Когда интеллигенцию толкают вершить прогресс..." заставляет меня спросить - а что Вы понимаете под интеллигенцией (как Вы ее определяете) и по каким признакам судите о ее существовании в России? Некоторые считают, что при наличии интеллигентных людей во 2-й половине XX века интеллигенции в стране просто не было.
      
      "интеллигенция" - это вообще-то из мира идей, который вообще-то является посредником между единым и конечным. Еще античное мировоззрение пришло к тому, что есть абсолютное-объективное- единое и есть субъективное-конечное-делимое. Это все из-за неудовлетворенности конечным. Человеку свойственно быть неудовлетворенным и искать полного абсолюта- абсолютной мудрости, которая невозможна при анализе одних только единичных вещей. Мир бытия - необходимый посредник между единым и неделимым духом и разрозненным миром отдельных вещей.
      Необходимый - потому что вещи сами по себе никак в единое не соединятся. Нужны посредники - идеи, которые соединяются в единое с легкостью. Если каждая вешь соответствует какой-то идее, а идеи все соединяются в едином и неделимом духе, то и вещи посредством этого оказываются соединены в единый мир.
      Так же и в отношении единых разрозненных интеллигентов. Каждый из них хочет слиться со своим народом в Едином, но поскольку он такой весь отдельный, сколько бы он не знакомился, не соединялся с другими людьми, никакому единому народу он недостающим пазлом не будет. Для этого каждый разрозненный интеллигент, хотите вы этого или нет, мыслит общую категорию интеллигенция, и через это понятие соединяется с другими идеями и таким образом чувствует собственную причастность всеобщему. Это особенности человеческого самосознания, и мне приходится им подчиняться как субъекту, этим сознанием наделенному.
      
      
      
      
      
      >
      >Не заметили ли Вы, что вместо подготовки смены те, от кого это зависело, напротив эту смену выживали, зачищая пространство от потенциальных конкурентов и не желая выходить на нищенскую пенсию? Потому и достигли среднего возраста в 70 лет?
      >
      О том и речь. Вы дополнили меня. Ревность к молодым и энергичным заставляла замалчивать их достижения на ученых советах.
      
      
      >"...мы плохо модернизировались, мы не выходили на государственный уровень с собственными предложениями..." - А Вы пробовали? Последние 15 лет мы только и делали, что выходили на государственный уровень. Но те, кого вы называете государством, не проявили ни малейшего интереса. Мы выходили и на мафию. Мафия приняла проект к рассмотрению и резюмировала - все это очень интересно и нужно, но финансирование долгосрочных НИР и НИОКР, не сулящих быстрого возврата денег, не наша задача. Обращайтесь к государству.
      
      
      В этом случае государство, проводящее реформу науки омафиозилось. Но другого выхода сейчас нет. Правда нет. Путин - он ведь не случайно жену свою на образовательный фронт двинул - она и учителей слушает, и библиотекарей - каково им сейчас и как важно вернуться хотя бы к той педагогике, которую мы после революции утратили, детским чтением как важно заняться. И кто что-то новое-старое и креативное хотя бы в этой сфере скажет, на вопрос "как научить" более-менее внятно ответит, тому и путинская поддержка всецелая. И не исключено, что из новообразованцев кому-то удастся доказать, что фундаментальные науки также важны, как и инновационные. Но сейчас такое время, что этого никому из вас действующему президенту доказать не удастся. Он с малого начинает и нужно ему совсем немного- разрыв между важнейшим ученым и последним школьником чтобы не был таким глобальным. Не знаю, насколько он прав.
      
      
      
      
      
    3. Дед Егор 2005/09/10 01:35 [ответить]
       Уважаемая Ольга Леонидовна! Безотносительно даты публикации Соболева неприятие путинских реформ учеными, медиками, учителями очевидно. Реформирование идет сверху, идет без участия специалистов но при полном отторжении профессионалов. Да и не будучи профессионалом нельзя не видеть характер этих 'реформ' - вот Вам последнее слово 'реформаторов':
      'Путин рассказал, что он намерен сделать для граждан своей страны за оставшееся время - в области здравоохранения, образования, жилищного строительства и даже сельского хозяйства - все это было уверенно названо национальными проектами...
      
      ...оснастить новым диагностическим оборудованием более 10 тыс. муниципальных поликлиник ... значительное число районных больниц и фельдшерских пунктов; повысить заработную плату участковым терапевтам, педиатрам и врачам общей практики... обеспечить подготовку более десятка тысяч участковых врачей и врачей общей практики...предполагается поднять эффективность работы уже существующих центров...' http://newsru.com/russia/06sep2005/president.html
      
      Вы не находите, что это ничем не отличается от прежних 'углубить, расширить, повысить и т.п.'? И как все печально известные 'реформы' сверху будет иметь такой же итог? Только бюджетных денег будет разворовано больше.
      
      Следует ли понимать, что лично для Вас не существует приемлемой дефиниции интеллигенции - "интеллигенция" - это вообще-то из мира идей...' - однако Вы считаете, что в России она есть?
      
      '... Ревность к молодым и энергичным заставляла замалчивать их достижения на ученых советах.' - Это мягко сказано. Я знаю людей, которым создавали невыносимые условия существования и вынуждали уходить.
      
      '... В этом случае государство, проводящее реформу науки омафиозилось.' - Ну что Вы, оно просто погрязло в банальной коррупции. Вы знаете, что отвечают чиновники, на предложение инновационного проекта - 'Да мы лучше купим за рубежом!'. В противном случае чиновник просто не получает откат. Воть и все тонкости современной инновационной политики ведомств.
      
      '...Но другого выхода сейчас нет. Правда нет. Путин - он ведь не случайно жену свою на образовательный фронт ...' - Вы знаете, как зовут короля Швеции? Как зовут его жену? Вам известен генерал-губернатор Канады? Жена датского короля? А ведь живут граждане этих стран куда лучшее России.
      
      Не кажется ли Вам, что нормальные механизмы жизни общества подразумевают независимость его развития от умонастроений,прихотей и подачек первых лиц государства, тем более, их жен? Что гораздо важнее иметь простую и всем понятную налоговую систему, независимый суд, свободную прессу и конституционные гарантии сохранения их стабильности? А вовсе не вертикаль власти и власть, готовую поправить конституцию, налогообложение, право в любой момент. Когда очередному гаранту это заблагорассудится?
      
      
    4. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/10 12:23 [ответить]
      > > 3.Дед Егор
      http://newsru.com/russia/06sep2005/president.html
      Вот видите, Путин намерен реально что-то в педагогике делать, и это - прямое влияние его супруги, о просветительской деятельности которой мы знаем уже немало. Именно она проводила фестиваль "Библиобраз", после которого лучшие школьные библиотекари получили немыслимые по нашим временам средства, именно она является советников Путина по вопросам образования. И во всей этой намечающейся реформе очень много образовательского, школярского - такое ощущение, что в России сейчас все пляшет не от науки к школе(как было во все времена), а от школы к науке. Это для науки очень плохо, я согласна. Ломоносов строил университет, при университете открылись гимназии - процесс шел сверху, и на достижения науки отзывалось образование. Сейчас наука будет отзываться на образовательные инициативы и получать готовый образовательный продукт буквально со стороны.
      Супруга Президента во всех этих инициативах главенствует - у руля образовательных и социальных реформ не царь, а царица. Это все равно плохо. Потому что мужская царская дедукция заменяется на царицеву индукцию.
      Типичная черта русских богачек - благотворить в помощь слабым, в то время как русское мужицкое меценатство всегда было в пользу сильных и талантливых.
      >
      
      >Следует ли понимать, что лично для Вас не существует приемлемой дефиниции интеллигенции - "интеллигенция" - это вообще-то из мира идей...' - однако Вы считаете, что в России она есть?
      
      Лично для меня она есть больше, чем отдельные интеллигенты. Потому что она вневременная категория и как минимум тысячелетие о ней слышно больше, чем о каждом отдельном интеллигенте. Поэтому дом бытия - идеи для меня первичнее конкретных воплощений любой идеи в конкретных людях.
      
      
      >>
      >'...Но другого выхода сейчас нет. Правда нет. Путин - он ведь не случайно жену свою на образовательный фронт ...' - Вы знаете, как зовут короля Швеции? Как зовут его жену? Вам известен генерал-губернатор Канады? Жена датского короля? А ведь живут граждане этих стран куда лучшее России.
      >
      >Не кажется ли Вам, что нормальные механизмы жизни общества подразумевают независимость его развития от умонастроений,прихотей и подачек первых лиц государства, тем более, их жен?
      
      У Путиной не прихоть - она действительно слушает, встречается, думает и беседует с ВВ.
    5. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/09/10 20:36 [ответить]
      Здравствуйте, Ольга!
      
      Хорошая статья, но - философская очень. Простому чиновнику вряд ли она будет понятной, а у философов и без того проблем много - абсолютные сферы, самопознание духа там и прочее.
      
      Таким образом поддерживая поверхностные и непродуманные реформы, мы отказываемся от абсолютных сфер, которые, по мнению Гегеля, являются составной частью духовной организации государства
      
       Я вот думаю: был советский строй. Какой-никакой, но базировался, в том числе, на философии. Гегели там, Фейербахи, первичность, вторичность, диалектика и всё такое.
       На какой философии базируется нынешний строй? Кто занимается ее разработкой и развитием применительно к нашим условиям? Может, философам нашим вместо того, чтобы поддерживать или не поддерживать реформу ЖКХ, например, заниматься своим делом? Тогда и у государства будет выбор, на базе чего заниматься развитием, чиновничеству будет понятно, что должно лежать в основе любого решения и куда оно должно вести.
       Пока этого нет, так и будет продолжаться построение развитого капитализма в пределах одного, отдельно взятого особняка, принадлежащего каждому отдельно взятому чиновнику. Философия наживы как основа идеологии подлости.
      
      К государственным чиновникам нужно идти и настаивать на том, что фундаментализм способствует духовной организации общества.
       А чего здесь куда-то ходить и на чем-то настаивать? Для исламского, например, фундаментализма, это и так ясно. А у нас никакого фундаментализма, вроде, и нет.
       Или есть, но сильно засекречен, чтобы враг раньше времени не догадался?
      
      Вот такие вот вопросы у бывшего советского человека, ныне строителя общества "развитого сникерса".
      
      С поклоном,
      Нико
    6. Дед Егор 2005/09/11 03:48 [ответить]
      Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru)
      '...Вот видите, Путин намерен реально что-то в педагогике делать...'
      
      Видите ли, 5 лет деятельности Путина имеют более чем скромный результат:
      а) ' Россия оказалась на последнем месте по величине МРОТ среди европейских стран.
      Наша 'минималка' , равная 19 евро в меяц, по данным Федерации европейских работодателей , даже меньше украинской и молдавской. А с установленным минимумом заработной платы в 1466 евро в месяц в Люксембурге её и сравнивать страшно.В федерации европ.работодателей вывели соотношение установленных курсов мин.зарплаты в европ.странах. Россия оказалась на последнем месте.
      В тех странах, где офиц.курс почасовой или недельный, месячную ставку считали на основе 40-часовой недели ,или 52 -недельного года.
      Люксембург - 1466,77 евро
      Великобритания - 1226,00 евро
      Франция - 1154,13 евро
      Кипр - 610,00 евро
      Мальта - 557,00 евро
      Испания - 513,00 евро
      Турция - 266,00 евро
      Чехия - 238,00 евро
      Венгрия - 232 евро
      Польша −208 евро
      Эстония - 172 евро
      Словакия - 163 евро
      Литва - 145 евро
      Латвия - 121 евро
      Румыния - 80 евро
      Болгария - 60 евро
      Украина - 36 евро
      Молдавия - 26 евро
      Россия - 19 евро. '
      
      http://www.aif.ru/online/aif/1297/06_01?comment
      
      б)
      Ирина |
      22:41, 10 сентября 2005
      Я - преподаватель вуза. Работаю на половину ставки в гос вузе и на почти на ставку в коммерческом. Оклад старшего преподавателя (по моему расчетному листку) - 2256 руб....(это гос. вуз). Ставка в коммерческом вузе - 5000 руб. Работать в двух вузах приходится потому, что работа в одном из них дает право на льготу по оплате обучения ребенка...
      Мама - тоже преподаватель. Недавно она оформляла пенсию...человек, проработав 25 лет преподавателем получает пенсию (а ей уже назвали это пенсией по старости) 1800 р. ха-ха-ха (сквозь слезы). Да на нашу семью оплата всяческих коммунальных услуг выходит 1500 р в месяц...
      Ну и кто скажет, что это много?????
      
      Там же.
      
      На этом фоне библиотечная благотворительность Л.Путиной больше смахивает на визит баронессы фон Боценгейм в госпиталь при гарнизонной тюрьме к бравому солдату Швейку. Нахождение у руля образовательных и социальных реформ не царя, а царицы все равно плохо. Тут я с Вами согласен. И не потому, что мужская царская дедукция заменяется на царицеву индукцию, а потому что рулить реформами образования должна все-таки не стюардесса.
      
      
    7. Дед Егор 2005/09/11 03:50 [ответить]
      Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru)
      '... Лично для меня она есть больше, чем отдельные интеллигенты. Потому что она вневременная категория и как минимум тысячелетие о ней слышно больше, чем о каждом отдельном интеллигенте...'
      
      Не могли бы Вы дать ссылку начала тысячелетия, ибо по наивности я считал, что термин 'интеллигенция' первым дал П.Боборыкин в 70-х годах прошлого века?
      
      К сожалению, любой разговор об интеллигенции без договоренности о дефиниции невозможен, ибо каждый вкладывает свое понимание предмета, приводя разговор в тупик. Сравните:
      1. К интеллигенции, по моему жизненному опыту, принадлежат
      только люди свободные в своих убеждениях, не зависящие от
      принуждений экономических, партийных, государственных, не
      подчиняющиеся идеологическим обязательствам.
       Основной принцип интеллигентности -- интеллектуальная
      свобода,-- свобода как нравственная категория. Не свободен
      интеллигентный человек только от своей совести и от своей
      мысли. - Д.Лихачев О русской интеллигенции
      
      2. Разберемся с терминами... традиционная российская интеллигенция не равнозначна интеллектуалам в европейском понимании этого слова - 'техникам практического знания' согласно Жан-Полю Сартру, то есть по большому счету хорошо обученным работникам сферы услуг.Интеллигенция - это высокопрофессиональные, хорошо обученные, владеющие корпоративной этикой и имеющие высокую самооценку люди, которые находятся в полулюмпенизированном положении.
      - Директор Института проблем глобализации Борис Кагарлицкий
      
      3. 'Властители дум'... писатели, журналисты, всякие 'политологи' и прочая идеологическая обслуга. Те, кого на Западе называют chattering classes.
      - Форумный аноним
      
      И это далеко не все определения. Поэтому методически правильно сперва определиться с терминологией, а не поступать как Кара-Мурза, написавший книжку об интеллигенции, но ни разу ни обяснивший, по каким признакам он ее в России обнаружил. Тем более, что другие ее не находят - По мнению Ю. Левады, интеллигенция в качестве самостоятельной социальной группы просуществовала в России лишь до 20-х годов. После этого была лишь 'постинтеллигенция', 'условно интеллигентская среда' или 'образованщина' (А. Солженицын). Того же мнения и А.Калинин (ФИАН).
      
      
      
    8. Однако! 2005/09/11 11:00 [ответить]
      > > 7.Дед Егор
      
      >
      >Не могли бы Вы дать ссылку начала тысячелетия, ибо по наивности я считал, что термин 'интеллигенция' первым дал П.Боборыкин в 70-х годах прошлого века?
      
      Идеи интеллигенции появились еще в античности. Значит, как таковая она существовала всегда. И даже шаман и жрец - это представители интеллигенции в отличие от правителя государства, который интеллигенцией не был.
    9. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/11 15:16 [ответить]
      > > 7.Дед Егор
      >Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru)
      >'... Лично для меня она есть больше, чем отдельные интеллигенты. Потому что она вневременная категория и как минимум тысячелетие о ней слышно больше, чем о каждом отдельном интеллигенте...'
      >
      >Не могли бы Вы дать ссылку начала тысячелетия, ибо по наивности я считал, что термин 'интеллигенция' первым дал П.Боборыкин в 70-х годах прошлого века?
      >
      Это вообще-то была шутка из тех, которые нельзя опровергнуть логически, даже если 3 столетия назад интеллигенции не существовало. Берем тысячелетие и считаем - о чем больше говорят в целом - получится, что считать будет только в конце тысячелетия, но тезис это обстоятельство никак не опровергает.
      
      >К сожалению, любой разговор об интеллигенции без договоренности о дефиниции невозможен, ибо каждый вкладывает свое понимание предмета, приводя разговор в тупик. Сравните:
      >1. К интеллигенции, по моему жизненному опыту, принадлежат
      >только люди свободные в своих убеждениях, не зависящие от
      >принуждений экономических, партийных, государственных, не
      >подчиняющиеся идеологическим обязательствам.
      
      Это вы про идеальных людей каких-то говорите, а таких не бывает. На низком модусе бытийственности многие интеллигенты кажутся продажными, а глянешь на их духовную деятельность целиком - в собрании сочинений и в главной доказываемой ими концепции - так лучше их никого и нет на Земле. В низком модучсе своего существования нам кажется, что они от каждого чиха чиновников зависят - а взглянешь на все беспристрастно - это чиновники от них зависят.
      
      
      > Основной принцип интеллигентности -- интеллектуальная
      >свобода,-- свобода как нравственная категория. Не свободен
      >интеллигентный человек только от своей совести и от своей
      >мысли. - Д.Лихачев О русской интеллигенции
      
      свобода как таковая - она никому не нужна. Однако для достижения чего-то человек может нуждаться в большей или меньшей свободе от того или иного. Чтобы впасть в полную зависимость от своей научной работы, он должен освободиться от экономики общества и его политики - уйти в работу. Для того, чтобы свободно действовать в экономике - он должен опутать себя экономическими связями - и для достижения этой свободы-несвободы ему придется выпасть из политических и философских пут.
      
      
      
      >
      >2. Разберемся с терминами... традиционная российская интеллигенция не равнозначна интеллектуалам в европейском понимании этого слова - 'техникам практического знания'
      
      Это однозначно. Но в мире идей есть очень много перетекающих друг в друга понятий. и если где-то на земле грешной интеллектуал Гегель не схож с нашим интеллигентом Лосевым, то в высоких сферах на границах мудрости того и другого - они соединены в одну категорию.
    10. Дед Егор 2005/09/12 00:05 [ответить]
      Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru)
      '... Это вы про идеальных людей каких-то говорите, а таких не бывает.'
      ---------------------------------------------------------------------
      Мне удалось за всю свою жизнь повстречать несколько интеллигентных людей. Бывают они пока еще. А вот интеллигенции обнаружить не удалось. Ни на каком 'модусе' интеллигент не может быть продажным - это противоречит даже дефиниции Лихачева. Продажность при наличии обшественно значимой деятельности позволяет квалифицировать его как интеллектуала. Не более того. Потому больше поверю Леваде и Калинину, чем Кара-Мурзе. В этой связи интересно мнение социологов, что интеллигенции никогда не было на Западе, поскольку при наличии парламентаризма не было и предпосылок для ее формирования.
      
      В то же время, общественное устройство российской империи привело к российскому подобию парламентаризма или парламентской оппозиции - российская интеллигенция играла роль своеобразной 'оппозиции'. При этом, не имея официальной трибуны, свои взгляды она часто выражала в литературе и искусстве. Не потому ли так богата именами российская литература?
      Не существовало политических механизмов влияния на власть (парламент, например), но в своих произведениях писатели, композиторы, художники могли говорить и говорили о проблемах (пользуясь современным языком) народа.
      
      Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru)
      
      '... свобода как таковая - она никому не нужна.'
      ---------------------------------------------------------------------
      
      Чтобы соблюсти грамотный методический подход к обсуждаемым вопросам, мы должны оговорить два момента. Во-первых, в этой части определение Лихачева следует конкретизировать - о какой именно свободе мы в данный момент говорим: свобода воли, свобода слова, свобода информации и т.п., среди которых ключевым моментом, очевидно, является свобода воли. Поскольку основное расхождение с западными философскими школами сконцентрировано именно здесь.
      
      Долгие годы пропагандистская машина советского государства внушала гражданам, что какие-то там свободы - не самое главное для индивида, поскольку послевоенное восстановление государства и глобальность связанных с этим задач требуют и напряжения сил всего общества, и 'соборности', и соответствующего общественного устройства.( Читай - вертикали власти в нынешних 'деньгах'). Неискушенные граждане в терминах обыденного сознания выражаются проще - '...Конечно, русские по натуре монархисты. И не просто монархисты - холопы. Других извели. Какие нужны еще доказательства, если терпят то, что терпят - полнейшее издевательство над собой. Власть - Кабаниху терпят...'
      
      Во-вторых, произведенное промывание мозгов было настолько успешным, что и сегодня все дебаты идут в том же плане, и так же проводятся все 'реформы'. Другие возможности даже не рассматриваются. Однако бессмертное ' разруха - в головах' и изнуряющий бег на месте в течение последних 15 лет должны бы заставить задуматься над ошибкой в курсе корабля. И здесь требуются лихачевские
      интеллектуальная свобода и идеологическая независимость. Но кто же будет их проявлять, если интеллигенции нет, в парламенте заседают 'андроиды': http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-7-26/#an1481 ,а писатели самозабвенно обсуждают 'Голубое сало'и собственные проблемы,не отвлекаясь по пустякам?
      
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"