Комментарии: 1941 Песец и топор

Чекмарев Владимир Альбертович : другие произведения.

Комментарии: 1941 Песец и топор
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/07/2016, изменен: 17/07/2016. 3k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:41 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Валерий. 2016/07/17 12:57 [ответить]
Вечная слава герою.

2.Удалено владельцем раздела. 2016/07/17 13:48

3.Удалено владельцем раздела. 2016/07/17 14:46

4. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/16 15:46 [ответить]
  в Принципе он в самом деле мог положить такое количество немцев. Но вот официальное описание того самого боя вызывает некоторые сомнения.

  1. Во первых, снести голову одним ударом топора - почти нереально. Не буду вдаваться в анатомическо-трасологические подробности, но даже у палачей, когда шея казнимого находилась на твердой поверхности, а удар наносился сверху вниз, не всегда нужный эффект достигался. А если учесть, что хозяйственный топор легче орудия палача и площадь режущей поверхности там тоже меньше, то... Сомнительно.

  2. Стал бросать гранаты. Про радиус разлета осколков говорить не буду, сами знаете. Получается, что немцы отошли на безопасное расстояние? И стояли при этом как истуканы? Тут еще есть момент. У немцев гранаты имели ряд серьезных отличий от советских. Разобраться с ними непривычному к ним человеку было непросто.

  3. Про то как он с топором гонялся за немцами - вообще сказка. Тут вообще у человека с оружием уже идет реакция на рефлексах. Положили бы его как миленького.

  Скорее всего, все было проще и банальней. Немцы по причине армейского раздолбайства оставили где то рядом с Овчаренко пулемет со снаряженной лентой. Возможно даже трофейный "дегтярь", с которым Авчаренко теоретически мог быть знаком. Сдавались в то время немцам немало красноармейцев, поэтому особого сопротивления, тем более от обозника, они не ждали. Чем Овчаренко и воспользовался, не будь дураком. Похоже именно поэтому его и зачислили впоследствии в пулеметчики. Был у него к этому делу природный талант.

  А остальное описание допилили до нужной кондиции политработники, в пропагандстско-воспитательных целях, так сказать. Чем немного "повторили" подвиг казака Крючкова в ПМВ.

  Кстати, был еще один такой "мастер топора" с очень похожим описанием подвига - повар Середа.

5. лесник 2016/08/17 08:58 [ответить]
  > > 4.Безбородов Владимир Владимирович
  >1. Во первых, снести голову одним ударом топора - почти нереально.
   Владимир Владимирович, если вы чего-либо не можете сделать - то совсем не факт, что это не могут сделать другие люди. Опять же - никто не выражает и тени сомнения в том, что средневековый викинг МОГ снести ударом своего топора голову подвижному супостату в БОЮ. Откуда сомнения, что крестьянский парень Овчаренка не сумел бы исполнить куда как более простую задачу?
  > что хозяйственный топор
   В наградном листе фигурирует только "топор, лежавший в телеге" без упоминания его характеристик.Разве фантастично предположение, что Овчаренко в кухонном наряде развлекался рубкой свинячьих туш и имел для этого, например, широколезый мясницкий топор?

  >2. Стал бросать гранаты. Про радиус разлета осколков говорить не буду, сами знаете. Получается, что немцы отошли на безопасное расстояние?
  ну, поскольку мы радиус знаем - то примерно на этом расстоянии они и должны были стоять. Аккурат в 5-10 метрах, пялясь на бесплатный цирк "Допрос унтерменша"
  > И стояли при этом как истуканы?
   а с чего вы взяли, что Овчаренко кидал в них гранатки навроде ф-1 или ргд? Вполне возможно, что в телеге лежали ворошиловские килограммы. В этом случАе немцы узнали бы о том, что их убивают, уже в ходе полета. В вечность.
  >Тут еще есть момент. У немцев гранаты имели ряд серьезных отличий от советских. Разобраться с ними непривычному к ним человеку было непросто.
   опять же - нигде не написано, что немцы сложили свое вооружение в телегу Овчаренки. Да и зачем им это - при наличии двух грузовиков?
  >3. Про то как он с топором гонялся за немцами - вообще сказка. Тут вообще у человека с оружием уже идет реакция на рефлексах. Положили бы его как миленького.
   откуда у мирных немецких бауэров, еще неделю-другую назад лениво цедивших французское винишко и потрахивавщих страшненьких французских баб - навыки матерого бойчины из ягдкоманды СС?
   Сами на их месте побудьте - приезжаете из какого-нибудь Лимассола в ззагаре и сланцах, а кругом взрывы, кровь, кишки распидорасило, командир зверски зарублен, вокруг бегают толпы злобных русских и крошат всех топорами в мелкий винегрет. Тут опытный нонешний спецназ может себя потерять на некоторое время. Про манагеров из салонов сотовой связи и говорить нечего. А они, в отличие от тогдашних немчиков, хотя б "Техасскую резню бензопилой" смотрели.
   Опять же - немцы Овчаренко о своей численности не докладывали. Вполне мог принять 25-30 немцев за 50. Может, там и разбегатся было особо некому, не говоря уж про действия оружием?
  >Кстати, был еще один такой "мастер топора" с очень похожим описанием подвига - повар Середа.
   Полагаете, и там политруки допиливали что-то до кондиции? А что именно?

6. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/17 10:05 [ответить]
  > > 5.лесник
  >> > 4.Безбородов Владимир Владимирович
  Ваш комментарий был изумителен. В восторге.

  На самом деле, политруки много чего "допиливали". Например, есть вопросы по подвигу Николая Гастелло. По исследованиям израильских историков, сам подвиг был, но совершил его другой экипаж, но там оказалась весьма... неполиткорректной фамилия командира.

  Есть вопросы с подвигом Н. Матросова. Потому, что физически накрыть амбразуру телом, особенно если изнутри стреляет пулемет - очень проблематично. Сам подвиг не отрицается, но скорее всего там была граната, которую Матросов закинул в амбразуру. А для красоты приписали "закрыл телом".

  Есть немало холиваров и по поводу 28 панфиловцев. Есть просто очень похожий подвиг 11 саперов, совершенный чуть ближе к Москве. Правда там были не ПТРы, а обычные мины, да и саперы были стройбатовцами, которые рыли оборонительные рубежи. Могли 11 саперов превратится в 28 панфиловцев? Да вполне. Тем более, что тогда политруки, сидящие в редакциях газет собирали байки с фронта, их творчески обрабатывали и выпускали в тираж.

  В принципе, поэтому есть вопросы и по подвигу Овчаренко. Отмечу, я не отрицаю сами подвиги. Но вот то, как они были совершены - иногда похоже на небылицу.

7. Павел (bp28@bk.ru) 2016/08/31 05:11 [ответить]
Если проследить хронологию суперподвигов, то окажетсся, что самые героические совершались в 41 по 43 год, что, так сказать, символизирует(многие сейчас возразят - типа мы уже наступали и поэтому надобность в героизме отпадала по мере усиления силы советской армии). При прочтении воспоминаний фронтовиков я бы сказал, честных и правдивых, действительно участвовавших в военных операциях, и тех людей, кто пережил весь ужас войны, нередко указывается, что пропаганда, часто выдавала на гора информацию(чего на самом деле не было) для поднятия боевого духа. Более того, многие из фронтовиков вообще не любили о войне рассказывать, потому что для них это было тяжело и неприятно. Часто упоминаются случаи, как долго не могли наши солдаты взять тот или иной объект в течение долгого времени и в это пекло посылали и посылали подкрепление, поскольку всегда присутствовало "любой ценой". Об этом не любят говорить сейчас или говорить, что это всё клевета и навет. Охотно бы поверил что клевета, но если взять примеры даже сейчас из нашего недалекого прошлого, чему мы все свидетели, то становится понятно, что вполне так могло быть. И еще один факт, который очень не любят вспоминать, но старшее поколение помнят об этом. Тогда после войны на вокзалах, рынках, электричках и т п местах можно было увидеть много людей с увечьями от войны. А потом их внезапно практически не стало видно. Их повывозили с глаз долой. Об этом упоминал помню Евтушенко. Так вот я о чем. 1 Шапкозакидательство(мы такие!) никогда не приводило к хорошему. 2 Надо помнить о войне, не в плане, какие мы крутые, а прежде всего какой ценой это далось всем людям СССР и прежде всего о тех кто лег в землю или умер от голода и пр, чтобы это никогда не повторилось(не факт)3 Не нужно подогревать национализм(подаваемый часто властями, когда им надо, как патриотизм) - от него один шаг до ненависти, а дальше ничего личного, только бизнес продажных мировых олигархов, а для народов колбасящих друг друга в капусту, остаются только кровь и смерть и слезы.
PS Кстати не Н Матросов, а Александр Матросов...

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чекмарев Владимир Альбертович : другие произведения.

Комментарии: 1941 Песец и топор ()

Комментарии: 1941 Песец и топор
()