Комментарии: Посоветуйте книги

Чайко Артемий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Посоветуйте книги
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/03/2017, изменен: 11/03/2017. 1k. Статистика.

Аннотация:
Посоветуйте литературу (подробнее внутри заметки)!

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чайко А.А. 21:24 "Пришелец" (14) 21/11 "Пилигрим" (1) 12/11 "Изумрудный Фрегат" (6) 11/11 "Антриагорра" (114) 29/10 "Ода Розе" (2) 27/10 "Какое же имя у розы?" (50) 20/10 "Тайна "Собаки Баскервилей"" (22) 27/09 "Восьмое письмо к Мишель" (4) 15/09 "Королевство Адальир - Часть " (946) 22/07 "Роза Андалусии" (11) 09/03 "Три серебряные спицы и одна " (393) 31/12 "Королевство Адальир - Часть " (435) 31/12 "Королевство Адальир - Часть " (42) 04/11 "Просветление для авторов" (8) 24/09 "Не майский жук" (4) 10/09 "Танцовщица-стрекоза" (3) 05/03 "Батарейки" (40) 13/02 "Новогоднее Королевство" (32) 13/02 "Посоветуйте книги" (28) 04/01 "Информация о владельце раздела" (25) 11/11 "Fetish" (4) 23/08 "Летопись Кхиарон" (6) 27/06 "Доставка" (55) 18/09 "Герой" (4) 05/09 "Университет Магической Гильдии - " (39) 18/11 "Кулочка с борицей" (9) 27/09 "Всадник" (4) 06/09 "Книга Брайана - Почему не " (29) 25/07 "Bdsm" (4) 25/07 "Чёрно-белое королевство" (2) 22/05 "Письмо Любимой" (24) 09/05 "Мой самый короткий рассказ " (12) 30/03 "Владивостокцев ожидают дождливые " (6) 24/03 "Хрустальные стаи" (6) 07/01 "Таксомоторы Брандуарди" (8) 16/09 "Прилетит сова и укусит за " (2) 06/08 "Сила древнего стремления" (2) 06/07 "Волшебное королевство Бздунбздун - " (3) 22/06 "The letter for my Sweetheart" (2) 22/06 "Пещерный лев" (2) 15/06 "Ты можешь всё!" (8) 15/05 "Жозефина" (3) 24/02 "Чародей (Выходи за меня)" (6) 24/02 "Сумма против глупцов" (2) 08/02 "Весёленький Новый Год или " (20) 08/02 "Фрейдистское" (2) 01/02 "Песнь дождливого скитальца " (4) 07/12 "Шестнадцать воинов огня" (2) 16/11 "Одинокий страж" (2) 11/06 "Мудрость Шахматного Короля" (2) 29/05 "Синопсис для конкурса "Фэнтези-" (2) 13/05 "Три серебряные спицы и одна " (15) 13/05 "Наполеоноподобный" (2) 06/03 "Три серебряные спицы и одна " (7) 12/02 "Воин света" (2) 03/01 "Три серебряные спицы и одна " (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

18. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/06/05 04:35 [ответить]
  > > 17.Чайко Артемий Александрович
  >Ну и я о том, собственно, видимо, не совсем понятно выразился, речь шла о формулировке, чтобы говорить в терминологии "нравится", или "не нравится", а не так, чтобы "хорошо", "правильно", вот эта терминология мне кажется неверной.

  Сказать, что что-то получилось хорошо или сделано правильно, тоже можно - если речь идет, например, о каких-то конкретных литературных приемах.

  >Тут очень тонкий вообще момент, нужно быть уверенным, что твоё видение недостатков хоть сколько-нибудь объективное. Я вот не не скажу, что могу давать такие характеристики, поскольку сам не знаю, что может понравиться читателям. Мой профессор вообще отказывался высказывать мнение о моих книгах, пока я их не допишу полностью на чистовик, дабы не влиять на авторскую задумку, хотя я хотел, чтобы он высказал мнение.

  Такой подход, как у Вашего профессора, тоже имеет право на существование, и с некоторыми авторами лучше всего действовать именно так :-). Но надо смотреть по ситуации. Есть и такие авторы, которых желательно поддерживать в процессе и направлять в нужное русло, если они отвлекаются от темы - то есть, наставнику стоит хотя бы время от времени читать то, что уже написано, в не законченной вещи.
  Вы, видимо, не склонны отвлекаться от главного и распыляться не по теме, и Ваш профессор это понял, потому и выбрал с Вами лучшую для Вас тактику :-).

  >Безусловно, на то и есть комментарии, я говорил о себе, в смысле, что мне не принципиально говорить мнение, или нет, обычно, когда просят высказаться о произведении, я долго думаю, стоит ли браться за такую работу, ведь бета-ридер как соавтор и должен быть очень профессиональным, я вот почти никогда никого не допускаю да этой работы за исключением самых избранных.

  Бета-ридер - это все-таки не соавтор, его задача только найти в тексте недостатки и указать на них автору. Если автор сам об этом просит - почему нет? Но, естественно, если человек не хочет выполнять эту работу, он это делать не обязан.

  >Уверен, что любой человек, который стал заниматься писательским трудом, вообще не имеет морального права выражаться в нетактичной форме, даже если злится, поскольку с момента, когда он начал писать книги, он уже как бы имеет отношение к миру литературы и выражаться не литературно не комильфо, однако, я опять же говорю исключительно про собственную позицию и свои же взгляды.

  Тут я тоже в целом согласна, но с оговоркой, что если человека распирают отрицательные эмоции, их все-таки лучше выразить, даже если этот человек, о ужас, писатель :-). Ну и плюс надо смотреть с кем он общается. Если на автора первыми "наехали" нетактичные критиканы, он вправе дать им отпор на их же языке.

  >По большому счёту, вообще всё, что есть у человечества в сфере культуры, это разного рода манипуляции и навязывание, изначально все вкусы уже строятся на чужих приоритетах, и дальше всё зависит от личности, есть ли энергия для собственного мышления, или конформизм более удобен для личности.

  Не, ну не все так ужасно :-). Есть классические произведения искусства, которые восхищали людей в разные эпохи, в том числе в такое время, когда их не только никому не навязывали, а наоборот, считали бездарными или вообще запрещали. Их вполне можно называть объективно талантливыми.

  >Нет, не разбираюсь, и вообще я самоучка, в основном мне снятся сны, я потом их записываю, как умею.

  Тогда Вы реально очень талантливы - получается, что Вы интуитивно создаете хорошие во всех смыслах, интересные и грамотные произведения!
  Это очень здорово ;-).

  >Наверное, у Вас там очень сплочённый коллектив, если возможен такой формат работы, чтобы не только читать свои книги, но и принимать советы от других участников клуба, тут же нужно большое доверие, если так говорить.

  В общем, да, большинство из нас давно дружат и занимаются вместе не только литературой. Но к нам время от времени приходят новые люди - и большинство из них довольно быстро вливаются в нашу компанию и перестают стесняться читать и обсуждать свои вещи. Видят доброжелательную атмосферу и начинают доверять нашим советам.

  >С издательствами это сложно, именно, что без продвижения трудно издаваться. Особенно, если книга уже разошлась по сети и лежит на тысяче сайтов. Потому и не стал рассылать Королевство, а просто опубликовал в свободном доступе, думаю, если издательства заинтересует работа, они сами предложат.

  Вот тут Вы ошибаетесь - издатели сами в сети ничего не ищут. Свои произведения все-таки надо рассылать самому, и раз в полтора-два года обновлять рассылку. Так есть шанс, что Ваша книга их заинтересует, а если она просто будет висеть в сети, издатели о ней точно не узнают :-(. Еще можно участвовать в романных конкурсах - их сейчас много на других сайтах, я могу Вам дать ссылки.

  >Большое спасибо за приглашение, как буду в Питере, с удовольствием бы заглянул в Ваш клуб.

  Будем надеяться, что это когда-нибудь произойдет! :-) Не вечно же карантин будет длиться :-(((.
  Вы в нашем городе бывали уже?

  >Совершенно верно, я просто не озвучил всю концепцию, но именно так оно и есть, сперва это борьба с комплексом, потом уже убеждение в собственных заблуждениях. Конечно, хорошо, когда человек имеет о себе отличное мнение, но если это не приносит ему успеха, а только создаёт видимость, то тут уже есть элемент иллюзорного восприятия.

  Да, все так.

  >Не читал такого, но автор явно странно рассуждает, видимо, не совсем понимая значения термина "инфантильность", как раз можно сказать наоборот, если трактовать понятие именно в психологическом, классическом, общепринятом ключе.

  Повезло Вам, что не читали - сейчас это очень модная тема: от чего человек должен отказаться после 30 или даже 25 лет и что делать, чтобы в этом возрасте не быть инфантильным. Самое абсурдный признак инфантилизма знаете какой? Нежелание брать кредиты! О_о Я когда прочитала эту "мудрую" мысль, сперва подумала, что там опечатка и что имелось в виду наоборот - что взрослый и ответственный человек как раз не должен залезать в долги. Но нет - авторы утверждали, что как раз те, кто живет по средствам, глупые и невзрослые О_о.
  Ну и плюс к этому после 30 нельзя иметь никаких хобби, отдыхать в дешевых отелях, ходить в походы, увлекаться экстримом - короче, можно только работать (видимо, чтобы хватало выплачивать кредит) и отдыхать в пяти звездах (взяв на это еще один кредит). А для женщин еще добавляется запрет на любую красивую одежду: только серые или черные балахоны, ничего яркого, короткого, неформального и т.д.

  P.S. Прошу прощения, на остальные комментарии ответить пока не успеваю :-(((.

17. *Чайко Артемий Александрович (artstudioarchy@gmail.com) 2020/05/22 21:08 [ответить]
  > > 16.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >Разумеется, врать нельзя, и я вовсе к этому не призываю. Но в творческой работе, даже очень слабой, всегда будет хоть что-то, что можно похвалить совершенно искренне. Как минимум, можно сказать, что у автора хорошая задумка :-)

  Ну и я о том, собственно, видимо, не совсем понятно выразился, речь шла о формулировке, чтобы говорить в терминологии "нравится", или "не нравится", а не так, чтобы "хорошо", "правильно", вот эта терминология мне кажется неверной.

  >Потом можно в мягкой форме объяснить, какие у работы недостатки и как их можно исправить, а закончить опять похвалой - в этом случае автор прекрасно воспримет критику и сам захочет совершенствовать эта работу и создавать следующие.

  Тут очень тонкий вообще момент, нужно быть уверенным, что твоё видение недостатков хоть сколько-нибудь объективное. Я вот не не скажу, что могу давать такие характеристики, поскольку сам не знаю, что может понравиться читателям. Мой профессор вообще отказывался высказывать мнение о моих книгах, пока я их не допишу полностью на чистовик, дабы не влиять на авторскую задумку, хотя я хотел, чтобы он высказал мнение.

  >Ну, сказать, что тебе что-то не нравится - это тоже нормально. Иначе получится, что читатель делает хуже себе, не дает себе высказать то, что чувствует.

  Безусловно, на то и есть комментарии, я говорил о себе, в смысле, что мне не принципиально говорить мнение, или нет, обычно, когда просят высказаться о произведении, я долго думаю, стоит ли браться за такую работу, ведь бета-ридер как соавтор и должен быть очень профессиональным, я вот почти никогда никого не допускаю да этой работы за исключением самых избранных.

  >Просто общаться нужно в мягкой и тактичной форме (и не только читателям с авторами, а вообще всем со всеми) - тогда обид обычно не возникает.

  Уверен, что любой человек, который стал заниматься писательским трудом, вообще не имеет морального права выражаться в нетактичной форме, даже если злится, поскольку с момента, когда он начал писать книги, он уже как бы имеет отношение к миру литературы и выражаться не литературно не комильфо, однако, я опять же говорю исключительно про собственную позицию и свои же взгляды.

  >Это да - навязывать, безусловно, плохо, а с преподаванием классики у нас всегда была полная жуть.

  По большому счёту, вообще всё, что есть у человечества в сфере культуры, это разного рода манипуляции и навязывание, изначально все вкусы уже строятся на чужих приоритетах, и дальше всё зависит от личности, есть ли энергия для собственного мышления, или конформизм более удобен для личности.

  >Вы еще и сами пишете, а значит, уж наверное, в достаточной мере разбираетесь в литературе, законах жанра, законах композиции и т.д. Если да, то Вы вполне можете говорить и об объективных недостатках книги.

  Нет, не разбираюсь, и вообще я самоучка, в основном мне снятся сны, я потом их записываю, как умею.

  >Литературный салон "Страница", основан мной лично в 2010 году :-). Мы в нем читаем свои произведения, обсуждаем их, помогаем друг другу сделать их лучше и все такое.

  Наверное, у Вас там очень сплочённый коллектив, если возможен такой формат работы, чтобы не только читать свои книги, но и принимать советы от других участников клуба, тут же нужно большое доверие, если так говорить.

  >Плюс пытаемся проталкивать друг друга в издательства, а еще приглашаем на наши встречи известных писателей, критиков и издателей.

  С издательствами это сложно, именно, что без продвижения трудно издаваться. Особенно, если книга уже разошлась по сети и лежит на тысяче сайтов. Потому и не стал рассылать Королевство, а просто опубликовал в свободном доступе, думаю, если издательства заинтересует работа, они сами предложат.

  >Если когда-нибудь будете в Питере - заходите к нам, я Вас заранее приглашаю :-)

  Большое спасибо за приглашение, как буду в Питере, с удовольствием бы заглянул в Ваш клуб.

  >Тут все немного сложнее. Подсознательно человек именно что испытывает комплекс неполноценности, как Вы говорите, но на сознательном уровне он это не признает и вполне искренне верит, что он гений, а все вокруг бездарности.

  Совершенно верно, я просто не озвучил всю концепцию, но именно так оно и есть, сперва это борьба с комплексом, потом уже убеждение в собственных заблуждениях. Конечно, хорошо, когда человек имеет о себе отличное мнение, но если это не приносит ему успеха, а только создаёт видимость, то тут уже есть элемент иллюзорного восприятия.

  >Форд был умным человеком! Послушал бы он, что сейчас пишут всякие псевдо-психологи о том, что "после 30 лет человек не должен позволять себе жить в дешевых гостиницах, иначе он инфантил".

  Не читал такого, но автор явно странно рассуждает, видимо, не совсем понимая значения термина "инфантильность", как раз можно сказать наоборот, если трактовать понятие именно в психологическом, классическом, общепринятом ключе.

  >Опять же, соглашусь, но с одной поправкой: этот человек не уверен в себе, но не может в этом признаться даже самому себе и считает себя, наоборот, сильным, уверенным и крутым.

  Как уже говорил выше, неосознанный самообман превращается в убеждения, которые мешают трезво оценивать реальность и не приводят индивидуума к успеху.

16. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/05/21 05:19 [ответить]
  > > 15.Чайко Артемий Александрович
  >Не за что! Мне понравилось то, что Вы скинули.

  Очень этому рада :-).

  >Но нельзя говорить неправду, потому что, как говорил Демокрит: "Сильно вредят дуракам те, кто их хвалит".

  Разумеется, врать нельзя, и я вовсе к этому не призываю. Но в творческой работе, даже очень слабой, всегда будет хоть что-то, что можно похвалить совершенно искренне. Как минимум, можно сказать, что у автора хорошая задумка :-). Потом можно в мягкой форме объяснить, какие у работы недостатки и как их можно исправить, а закончить опять похвалой - в этом случае автор прекрасно воспримет критику и сам захочет совершенствовать эта работу и создавать следующие.

  >Мне нравится модель, при которой, если что-то прочитанное не нравится, то можно просто промолчать, а если нравится, то обязательно сказать об этом автору.

  Ну, сказать, что тебе что-то не нравится - это тоже нормально. Иначе получится, что читатель делает хуже себе, не дает себе высказать то, что чувствует.
  Просто общаться нужно в мягкой и тактичной форме (и не только читателям с авторами, а вообще всем со всеми) - тогда обид обычно не возникает.

  >Исключение составляют только особенно маргинальные вещи, особенно, если их навязывают, как нечто классическое и обязательное к изучению, если бы ничего не навязывалось человеческому разуму, то вообще можно было бы ничего не критиковать.

  Это да - навязывать, безусловно, плохо, а с преподаванием классики у нас всегда была полная жуть :-(.

  >После миллионных тиражей книг, которые я лично не смог осилить, я подумал, что моя личная оценка книг слишком субъективна, чтобы точно сказать, что слабовато, а что нет, поэтому говорю только "нравится" или "не нравится")))

  Так тоже можно, конечно. Но Вы все-таки не просто читатель, Вы еще и сами пишете, а значит, уж наверное, в достаточной мере разбираетесь в литературе, законах жанра, законах композиции и т.д. Если да, то Вы вполне можете говорить и об объективных недостатках книги.

  >Кстати, что за клуб?

  Литературный салон "Страница", основан мной лично в 2010 году :-). Мы в нем читаем свои произведения, обсуждаем их, помогаем друг другу сделать их лучше и все такое. Плюс пытаемся проталкивать друг друга в издательства, а еще приглашаем на наши встречи известных писателей, критиков и издателей. Но сейчас из-за карантина все это приостановлено - общаемся только по интернету :-(.
  Если когда-нибудь будете в Питере - заходите к нам, я Вас заранее приглашаю :-).

  >Это не "звёздность", это сверхкомпенсация гипертрофированного комплекса неполноценности, чем он сильнее, тем больше необходимо создавать иллюзии собственного величия.

  Тут все немного сложнее. Подсознательно человек именно что испытывает комплекс неполноценности, как Вы говорите, но на сознательном уровне он это не признает и вполне искренне верит, что он гений, а все вокруг бездарности :-(. То есть, это действительно иллюзия, но сам он так не считает, думает, что это реальность :-(.

  >Ещё Генри Форд, кажется, приезжая в города по работе, селился в дешёвых номерах, когда его спрашивали, почему люкс не берёт, он спокойно отвечал, что он уже Генри Форд и ему не требуется доказывать кому-то или себе самому собственную значимость, а люкс от обычного гостиничного номера отличается только большей ценой и статусом...

  Форд был умным человеком! Послушал бы он, что сейчас пишут всякие псевдо-психологи о том, что "после 30 лет человек не должен позволять себе жить в дешевых гостиницах, иначе он инфантил" :-(((.

  >Вот! О том и речь! Если рассмотреть это в виде модели, то можно сказать, что человек стремится отнять у других то, чего у него самого мало. Если он стремится отнять уверенность в себе, значит, у самого него этой уверенности вообще практически не имеется. Это всё проявление слабости, очень заниженной самооценки и попытки сверхкомпенсации.

  Опять же, соглашусь, но с одной поправкой: этот человек не уверен в себе, но не может в этом признаться даже самому себе и считает себя, наоборот, сильным, уверенным и крутым.

  >Если Вы это осознаёте, то риски уже значительно ниже!

  Да, конечно. Поэтому я и стараюсь об этом не забывать ;-).

  P.S. На остальное отвечу Вам вечером (по питерскому времени) - сейчас у нас пять утра, не успеваю :-(((.

15. *Чайко Артемий Александрович (artstudioarchy@gmail.com) 2020/05/13 04:24 [ответить]
  > > 14.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >Очень Вам благодарна за Ваши отзывы! :-)

  Не за что! Мне понравилось то, что Вы скинули.

  >Артемий, тут я тоже в целом согласна, и сама не раз это говорила: да, безусловно, любого человека, в том числе творческого, всегда много критикуют, да еще сам он часто не уверен в себе, поэтому творческих обязательно надо побольше хвалить - кроме всего прочего, чтобы нейтрализовать критику.

  Но нельзя говорить неправду, потому что, как говорил Демокрит: "Сильно вредят дуракам те, кто их хвалит". Мне нравится модель, при которой, если что-то прочитанное не нравится, то можно просто промолчать, а если нравится, то обязательно сказать об этом автору. Исключение составляют только особенно маргинальные вещи, особенно, если их навязывают, как нечто классическое и обязательное к изучению, если бы ничего не навязывалось человеческому разуму, то вообще можно было бы ничего не критиковать.

  >В моем литературном клубе это принято: всегда находить в произведениях членов клуба плюсы и говорить о них автору, даже если произведение слабовато.

  После миллионных тиражей книг, которые я лично не смог осилить, я подумал, что моя личная оценка книг слишком субъективна, чтобы точно сказать, что слабовато, а что нет, поэтому говорю только "нравится" или "не нравится")))
  Кстати, что за клуб?

  >Но все-таки зазвездиться творческая личность очень даже может: не потому, что ее перехвалили, а потому что она сама или с чьей-то помощью уверилась, что ее вещи гениальные, а все остальные вокруг - бездарности

  Это не "звёздность", это сверхкомпенсация гипертрофированного комплекса неполноценности, чем он сильнее, тем больше необходимо создавать иллюзии собственного величия. Ещё Генри Форд, кажется, приезжая в города по работе, селился в дешёвых номерах, когда его спрашивали, почему люкс не берёт, он спокойно отвечал, что он уже Генри Форд и ему не требуется доказывать кому-то или себе самому собственную значимость, а люкс от обычного гостиничного номера отличается только большей ценой и статусом...

  >Такое я несколько раз наблюдала среди наших собратьев-писателей, и такие люди обычно начинают ругать направо и налево других авторов, понижая их уверенность, так что ничего хорошего в звездности нет.

  Вот! О том и речь! Если рассмотреть это в виде модели, то можно сказать, что человек стремится отнять у других то, чего у него самого мало. Если он стремится отнять уверенность в себе, значит, у самого него этой уверенности вообще практически не имеется. Это всё проявление слабости, очень заниженной самооценки и попытки сверхкомпенсации.

  >Ну а поскольку я сама - тоже человек со всеми слабостями, я считаю, что мне не помешает время от времени устраивать себе профилактику звездности ;-)

  Если Вы это осознаёте, то риски уже значительно ниже!

14. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/05/13 03:12 [ответить]
  > > 13.Чайко Артемий Александрович
  >Спасибо, почитаю, потом отпишусь, если появятся какие-нибудь мысли...

  Очень Вам благодарна за Ваши отзывы! :-)

  >Ещё Чехов говорил об этом, что стоит писать хоть о "прошлогоднем снеге", ибо каждое произведение непременно находит своего читателя.

  Именно так, тут я с ним полностью согласна ;-).

  >О, это замечательное чувство, которое хорошо известно любому автору!

  Да!!! :-)))

  >Не вижу в этом проблемы. Все мы постоянно подвергаемся манипулятивному влиянию других людей, которое призвано понижать самооценку, поэтому вряд ли можно так легко добиться противоположного эффекта. Любая "звёздность" может оказаться значительно ниже истинной ценности человека, потому что сам человек уникален и обладает совершенно неповторимым внутренним миром.

  Артемий, тут я тоже в целом согласна, и сама не раз это говорила: да, безусловно, любого человека, в том числе творческого, всегда много критикуют, да еще сам он часто не уверен в себе, поэтому творческих обязательно надо побольше хвалить - кроме всего прочего, чтобы нейтрализовать критику. В моем литературном клубе это принято: всегда находить в произведениях членов клуба плюсы и говорить о них автору, даже если произведение слабовато.
  Но все-таки зазвездиться творческая личность очень даже может: не потому, что ее перехвалили, а потому что она сама или с чьей-то помощью уверилась, что ее вещи гениальные, а все остальные вокруг - бездарности :-(. Такое я несколько раз наблюдала среди наших собратьев-писателей, и такие люди обычно начинают ругать направо и налево других авторов, понижая их уверенность, так что ничего хорошего в звездности нет :-(.
  Ну а поскольку я сама - тоже человек со всеми слабостями, я считаю, что мне не помешает время от времени устраивать себе профилактику звездности ;-).

13. *Чайко Артемий Александрович (artstudioarchy@gmail.com) 2020/05/10 14:42 [ответить]
  > > 12.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >Ну, тогда вот Вам еще одна ссылочка: http://samlib.ru/editors/m/minasjan_t_s/fauxfeu.shtml Начинается рассказ довольно мрачно, но, как Вы понимаете, в жизни всегда все может измениться к лучшему... ;-)

  Спасибо, почитаю, потом отпишусь, если появятся какие-нибудь мысли...

  >Нет, почему же - я как раз согласна, что все написанное уникально и обязательно нужно хотя бы одному читателю (а чаще все-таки не одному, а минимум нескольким) :-)

  Ещё Чехов говорил об этом, что стоит писать хоть о "прошлогоднем снеге", ибо каждое произведение непременно находит своего читателя.

  >И в восторге я иногда от своих вещей бываю - когда удается особенно удачный эпизод написать ;-)

  О, это замечательное чувство, которое хорошо известно любому автору!

  >Но считаю, что и доля здоровой иронии автору полезна - а то без нее можно и зазвездиться

  Не вижу в этом проблемы. Все мы постоянно подвергаемся манипулятивному влиянию других людей, которое призвано понижать самооценку, поэтому вряд ли можно так легко добиться противоположного эффекта. Любая "звёздность" может оказаться значительно ниже истинной ценности человека, потому что сам человек уникален и обладает совершенно неповторимым внутренним миром.

12. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/05/10 02:59 [ответить]
  > > 11.Чайко Артемий Александрович
  >Большое спасибо, обязательно прочту и напишу впечатления!

  Буду рада узнать Ваше мнение :-).

  >Лучше то, что Вы сами считаете лучшим, авторское видение самое ценное, поэтому ориентируйтесь исключительно на своё собственное мнение, а не на мнение других людей. С удовольствием почитаю!

  Ну, тогда вот Вам еще одна ссылочка: http://samlib.ru/editors/m/minasjan_t_s/fauxfeu.shtml Начинается рассказ довольно мрачно, но, как Вы понимаете, в жизни всегда все может измениться к лучшему... ;-)

  >Ну почему же сразу графомании? Это литературный труд, не находите, что к своим работам стоит относиться с восторгом, нежели с иронией? Кто бы что ни говорил, а никто никогда не напишет того, что написали Вы, поскольку каждый автор уникален! Не согласны?

  Нет, почему же - я как раз согласна, что все написанное уникально и обязательно нужно хотя бы одному читателю (а чаще все-таки не одному, а минимум нескольким) :-). И в восторге я иногда от своих вещей бываю - когда удается особенно удачный эпизод написать ;-). Но считаю, что и доля здоровой иронии автору полезна - а то без нее можно и зазвездиться :-(.

11. *Чайко Артемий Александрович (artstudioarchy@gmail.com) 2020/05/09 13:45 [ответить]
  > > 10.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >Тут я имела в виду два рассказа про доброе влияние человека на реальность:

  Большое спасибо, обязательно прочту и напишу впечатления!

  >С удовольствием поделюсь :-). Только у меня в рассказах не так много чистых хэппи-эндов - я больше люблю открытые финалы ;-). Но счастливые концовки тоже, конечно, есть. Вам все-таки лучше с хэппи-эндами отобрать?

  Лучше то, что Вы сами считаете лучшим, авторское видение самое ценное, поэтому ориентируйтесь исключительно на своё собственное мнение, а не на мнение других людей. С удовольствием почитаю!

  >Есть такое дело - за четверть века много графомани набралось :-)))

  Ну почему же сразу графомании? Это литературный труд, не находите, что к своим работам стоит относиться с восторгом, нежели с иронией? Кто бы что ни говорил, а никто никогда не напишет того, что написали Вы, поскольку каждый автор уникален! Не согласны?

10. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/05/08 22:06 [ответить]
  > > 9.Чайко Артемий Александрович
  >Если Вас не затруднит, поделитесь названием Вашей этой работы, я с удовольствием почитаю.

  Тут я имела в виду два рассказа про доброе влияние человека на реальность:

  http://samlib.ru/editors/m/minasjan_t_s/sircle.shtml - этот довольно простенький :-).

  http://samlib.ru/editors/m/minasjan_t_s/pupitrepapiercrayon.shtml - этот посложнее, но, сразу должна предупредить, довольно длинный :-(. Если не понравится - не мучайтесь, не дочитывайте!

  >Редко и мало бываю на сайте, поэтому тут не очень хорошо ориентируюсь, буду благодарен, если поделитесь своими произведениями. Кстати, я там уже писал чуть раньше, можете поделиться просто тем, что считаете у себя лучшим, я почитаю

  С удовольствием поделюсь :-). Только у меня в рассказах не так много чистых хэппи-эндов - я больше люблю открытые финалы ;-). Но счастливые концовки тоже, конечно, есть. Вам все-таки лучше с хэппи-эндами отобрать?

  >а то у Вас очень много работ, больше пяти сотен, просто не знаешь, с чего начать чтение!)))

  Есть такое дело - за четверть века много графомани набралось :-))).

9. *Чайко Артемий Александрович (artstudioarchy@gmail.com) 2020/05/08 05:22 [ответить]
  > > 8.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >Артемий, я правильно понимаю, что в данном случае под "изюминкой" понимается тема влияния поступков человека на окружающий мир, передача добра от одного человека к другому? Если да, то у меня есть рассказы на эту тему, могу предложить их Вам почитать :-)

  Если Вас не затруднит, поделитесь названием Вашей этой работы, я с удовольствием почитаю. Редко и мало бываю на сайте, поэтому тут не очень хорошо ориентируюсь, буду благодарен, если поделитесь своими произведениями. Кстати, я там уже писал чуть раньше, можете поделиться просто тем, что считаете у себя лучшим, я почитаю, а то у Вас очень много работ, больше пяти сотен, просто не знаешь, с чего начать чтение!)))

8. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/05/08 01:33 [ответить]
Артемий, я правильно понимаю, что в данном случае под "изюминкой" понимается тема влияния поступков человека на окружающий мир, передача добра от одного человека к другому? Если да, то у меня есть рассказы на эту тему, могу предложить их Вам почитать :-).

7.Удалено владельцем раздела. 2018/05/13 18:56

6. *Чайко Артемий Александрович (artstudioarchy@gmail.com) 2017/03/14 15:17 [ответить]
  > > 4.alegzander
  >Если заинтересует, когда-то читал неплохую повесть Александра Щеголева "Двое на дороге". Как раз что-то вроде фантастики с гуманистическим уклоном.

  Спасибо, что уделили время. Обязательно поинтересуюсь сим трудом и поищу указанную литературу!

5. *Чайко Артемий Александрович (artstudioarchy@gmail.com) 2017/03/14 15:15 [ответить]
  > > 3.Жуковского Светлана
  >> > 2.Чайко Артемий Александрович
  >
  >Читателям всегда рада. Но мой читатель - редкий зверь. Так что если "не пойдёт" - то не обижусь.

  В любом случае спасибо, что поделились своими трудами!

4. alegzander 2017/03/14 15:06 [ответить]
Если заинтересует, когда-то читал неплохую повесть Александра Щеголева "Двое на дороге". Как раз что-то вроде фантастики с гуманистическим уклоном.

3. Жуковского Светлана 2017/03/14 10:36 [ответить]
  > > 2.Чайко Артемий Александрович


  Читателям всегда рада. Но мой читатель - редкий зверь. Так что если "не пойдёт" - то не обижусь.

2. *Чайко Артемий Александрович (artstudioarchy@gmail.com) 2017/03/14 09:13 [ответить]
  > > 1.Жуковского Светлана
  >У кого есть изюминка? У меня есть изюминка. Однако не всем по вкусу. На любителя, в общем. И не Брэдбери. Фэнтези подходит под запрос? Тогда заходите.

  Здравствуйте! Спасибо, что уделили время, откликнулись на просьбу и поделились идеями. Подходит или нет смогу сказать только после того, как прочитаю. Приветствуются все рекомендации, поэтому обязательно ознакомлюсь с вашими работами. По итогам, внесу ссылку на ваш раздел в данный файл.

1. Жуковского Светлана 2017/03/13 14:41 [ответить]
У кого есть изюминка? У меня есть изюминка. Однако не всем по вкусу. На любителя, в общем. И не Брэдбери. Фэнтези подходит под запрос? Тогда заходите.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чайко Артемий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Посоветуйте книги ()

Комментарии: Посоветуйте книги
()