Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: История Руси и Швеции до Рюрика и викингов
 (Оценка:4.62*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 25/01/2013, изменен: 09/08/2019. 66k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Истории Руси и Швеции в самом деле связаны достаточно тесно. Но не так, как это обычно представляют...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    22:30 Безбашенный "Мирные годы" (416/5)
    21:59 Баламут П. "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (483/29)
    21:52 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (550/36)
    18:27 Берг D.Н. "Капитуляция Европы" (878/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:45 "Форум: Трибуна люду" (314/65)
    22:45 "Форум: все за 12 часов" (349/101)
    22:20 "Диалоги о Творчестве" (61/24)
    07:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (802/1)
    10/05 "Форум: Литературные объявления" (693)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:52 "Политический террор и его " (550/36)
    13:57 "Русско-русский словарь" (41/9)
    13/05 "Почему версия о скандинавском " (40)
    09/05 "Военное искусство в древности " (105)
    09/05 "Об Украине" (992)
    08/05 "О названии "анты"" (49)
    04/05 "О психологии" (7)
    03/05 "Ссылка для царских лошадей" (2)
    02/05 "Классификация исторических " (51)
    02/05 "Суворов против Наполеона" (325)
    27/04 "В отставке" (1)
    26/04 "Троянская война и нашествие " (65)
    26/04 "Как люди жили в древности?" (251)
    25/04 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (812)
    24/04 "О кризисах и техноукладах" (15)
    22/04 "Византия и славяне" (118)
    22/04 "Были ли гунны славянами?" (783)
    22/04 "История Руси и Швеции до " (377)
    18/04 "Были ли славяне славянами?" (207)
    07/04 "Христианство и коммунизм" (85)
    07/04 "Были ли готы славянами?" (317)
    06/04 "В защиту Истории от марксизма" (413)
    04/04 "Симметрия в истории России" (83)
    27/03 "Мореходство древних славян" (104)
    27/03 "О темном веществе" (2)
    26/03 "О Расколе" (84)
    25/03 "История глазами физика" (183)
    20/03 "Еще о численностях наших войск " (553)
    11/03 "Была ли Россия отсталой в " (97)
    08/03 "На восьмое марта" (1)
    02/03 "О теории Фоменко" (317)
    27/02 "Стапятидесятилетняя война" (8)
    26/02 "О темной материи в частности " (377)
    23/02 "Переправа" (9)
    21/02 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (4)
    19/02 "О демократии и конкуренции" (172)
    17/02 "История Государства Российского " (54)
    14/02 "Перед атакой" (26)
    10/02 "Взгляд" (5)
    08/02 "О теории Гумилева" (50)
    06/02 "О дураках в истории" (53)
    03/02 "Начало Великой Отечественной " (549)
    31/01 "Об интеллектуальной собственности" (185)
    30/01 "Гибель Скифского Царства" (52)
    30/01 "Девушка и конь" (5)
    30/01 "Почему после Февральской революции " (81)
    30/01 "Краткая история Октябрьской " (133)
    26/01 "О демографии" (90)
    20/01 "Красные кони Рериха" (9)
    28/12 "О положении женщин в обществе" (183)
    28/12 "Хладомир, маг" (42)
    22/12 "Тексты песен Dire Straits" (8)
    22/12 "О роли личности Сталина в " (78)
    15/12 "О декабристах" (92)
    12/12 "О фашизме" (436)
    12/12 "Ливонская война как часть " (28)
    11/12 "Венеды - предки славян" (376)
    18/11 "Физические основы философии" (12)
    13/11 "Распад Ссср с точки зрения " (371)
    31/10 "Самодостаточные коллективы. " (61)
    27/10 "О Куликовской битве" (411)
    16/10 "К слову, о революции" (21)
    05/10 "Этруски - "нулевой рейх"?" (172)
    29/09 "Когда закончилась вторая мировая " (713)
    24/09 "Л.Н.Толстой об истории" (8)
    21/09 "О числах в истории" (35)
    17/09 "О диссидентах" (121)
    15/09 "Славяне и Гунны" (132)
    11/09 "О советской идее, лицемерии " (43)
    10/09 "Причины успехов европейцев..." (277)
    10/09 "Христианство и язычество на " (64)
    10/09 "Человеческие жертвоприношения " (24)
    08/09 "Погибоша аки обре..." (665)
    02/09 "Краткие и полные имена" (139)
    01/09 "Иран и Туран" (120)
    01/09 "О Кириллице, о Глаголице и " (367)
    30/08 "Великие битвы отечественной " (130)
    30/08 "Российская империя - колония " (114)
    30/08 "Битвы Александра Македонского " (119)
    30/08 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (177)
    30/08 "Экономика. Неравновесный рынок" (347)
    30/08 "О языке гуннов" (551)
    29/08 "Краткая история России с точки " (113)
    25/08 "О цивилизации и нетрадиционной " (100)
    24/08 "Почему в славянской мифологии " (336)
    12/08 "Ручное огнестрельное оружие " (36)
    12/08 "Знамя над Орлеаном" (4)
    12/08 "О рабстве, рабовладении и " (205)
    11/08 "О статье Латыниной" (236)
    09/08 "Конница в истории" (204)
    06/08 "Огнем блестят глаза у стали..." (4)
    06/08 "О деньгах" (650)
    06/08 "Предательство Иуды" (18)
    05/08 "О росских названиях порогов " (22)
    05/08 "О цвете русского знамени с " (116)
    05/08 "Смутное время на Руси" (46)
    04/08 "О болгарах" (206)
    04/08 "Битвы русской истории 16-17 " (51)
    04/08 "Начало бронзового века" (205)
    04/08 "Ключевский о Петре Первом" (38)
    03/08 "Генрих Штаден и Опричнина" (73)
    03/08 "О древних государствах" (410)
    03/08 "О заговорах в истории" (122)
    29/07 "Битвы Ливонской войны" (20)
    16/07 "Краткая история Японии 20 " (3)
    13/07 "Колесницы и государство" (201)
    08/07 "История и теория Самодостаточных " (470)
    07/07 "О народном эпосе" (130)
    22/06 "Сила Гнева" (5)
    21/06 "Отрывки из "Силы Гнева"" (3)
    13/06 "О букве Ё в древней азбуке" (85)
    13/06 "Верхний и нижний предел централизации " (130)
    05/05 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    05/05 "Стрелы вечности. Книга 2. " (2)
    04/05 "Стрелы вечности. Книга 3. " (1)
    30/04 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (65)
    28/04 "О бозоне Хиггса" (53)
    20/04 "О Борисе Годунове" (45)
    15/04 "Из недомысленного" (15)
    14/04 "Стихоплетство" (1)
    21/03 "Государство Само" (254)
    19/03 "Об эволюции" (778)
    20/02 "Я буду жить!" (20)
    18/02 "Классификация произведений " (12)
    15/02 "Сравнительные страноописания" (24)
    13/02 "О мифах в истории: историческое " (290)
    11/02 "Бородино - упущенный шанс " (1000)
    08/02 "Варны и бораны как возможные " (80)
    31/01 "Археология, Днк-Генеалогия " (37)
    31/01 "Нашествие" (79)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    11/08 "Об археологии" (633)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    18/06 "О вятичах" (7)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:50 Виноградов Z.П. "Гулькины косяки" (413/10)
    22:49 Васильева Т.Н. "Фильмотека" (26/2)
    22:47 Фу "А сможет ли современный человек " (919/22)
    22:46 Borneo "В небе тёмно-чёрном - синяя " (42/16)
    22:45 Джиллиан "Северные острова" (146/3)
    22:38 Кирьякова И. "Рецензии на 8 Сборник" (8/7)
    22:34 Чваков Д. "Дали́ пылит над Лукоморьем" (6/5)
    22:30 Безбашенный "Мирные годы" (416/5)
    22:26 Корнилова В. "Одно лишь желанно, гл. 13" (5/1)
    22:20 Фло А.О. "Лабораторная работа (рассказ-" (23/1)
    22:20 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (61/25)
    22:17 Эханик М.1. "Баранья смекалка Егорыча" (101/7)
    22:14 Богатырёв А.Г. "Краюха хлеба" (4/3)
    22:12 Ив. Н. "Мне, сплошь и рядом, не хватает " (6/2)
    22:11 Толстой В.И. "Система стрелкового вооружения " (508/12)
    22:10 Николаев М.П. "Телохранители" (65/10)
    21:59 Баламут П. "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (483/29)
    21:52 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (550/36)
    21:52 Кулевская И. "Поверь" (3/1)
    21:49 Бешменев А. "Встреча" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Я ненавижу оборотней
    Милое, доброе, кавайное
    Смелость
    Рекомендует Прядильщик А.И.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109913
     Произведений: 1740494

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Остросюжетный рассказ-2026
    "Современный детектив-2026"
    "Презумпция виновности-2026"


    15/05 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авось С.
     Азанов Ю.В.
     Александрополис А.
     Альбирео С.
     Ахметнабиев Р.Р.
     Баранов С.
     Бедрин В.
     Белоткач А.С.
     Бокий Ю.В.
     Ботезат С.К.
     Брантов О.Р.
     Бродинин М.Ю.
     Ванин Д.А.
     Веренич Ю.Н.
     Веренич Ю.Н.
     Волохова О.П.
     Глубина
     Голова Г.
     Городенко О.
     Губкина Д.Г.
     Дергачёва Т.
     Деркач В.С.
     Довгай Н.И.
     Ефимова З.В.
     Иночкин К.
     Камертон Э.
     Карпова А.С.
     Клепиков И.
     Корякин А.
     Косяченко В.С.
     Косяченко В.С.
     Кравцова К.П.
     Кружельникова В.
     Кузьмицкая О.М.
     Курченко-Сизова
     Лебедева В.В.
     Лися
     Лошкарев Е.
     Лукьянова А.
     Люситта
     Майорова М.
     Маслюк В.В.
     Морозов В.И.
     Мысов А.И.
     Науменко Н.
     Новосёлов А.В.
     Оленин В.В.
     Оносова О.
     Петрушенко Т.Ю.
     Пинчук А.А.
     Пичугин В.Б.
     Побережных В.
     Поплавская О.О.
     Портнов А.С.
     Праведный С.А.
     Румянцева Д.А.
     Русич М.
     Рыжиков В.А.
     Сайрис
     Северный М.
     Сергеевна А.
     Сигарева Ю.В.
     Симонян Р.
     Скобелева С.
     Соколов В.Н.
     Соколов В.
     Сокольская Н.А.
     Спиридонова А.В.
     Статуя К.
     Столярова Т.Ф.
     Терещенкова А.М.
     Третьяков М.Ю.
     Файденгемер Ю.Ю.
     Фамин В.
     Фидан В.Д.
     Фотоэкскурсии
     Чернышов С.
     Шагурин А.Ю.
     Шалагин С.Г.
     Azari
     Celena
     Demon H.
     Grey A.
     Ognennaya
     Reivellin S.S.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    14/05 Куришбаев Е.А. "Свобода Человека"
    13/05 Вашкевич Д.Г. "Игла"
    13/05 Салов Ю.Б. "Последний мазок"
    17:21 Харламов И.Б. "Попадос-7 (Попадос-1.2) Книга "
    13/05 Перова Е.A. "Мой император"
    11/05 Post M. "Гнев. Том 2: Дух войны"
    377. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2026/04/22 12:14 [ответить]
      К слову, о торговле в Новгороде:
      https://dzen.ru/a/aeU0t0xpDmEbu6oH
      Там, похоже, был свой "ГОСТ" :))
      Вообще, наиболее загадочным и неизученным в истории славян является период 7-8 вв, когда авары уже давно "примучаша дулебов" и пропали со страниц летописей (но еще не разбиты Карлом. Вообще, удивительны утверждения в Википедии, да и в более серьезных работах, что "Аварский каганат - хищническое государство, грабившее соседей". Собственно Аварская культура складывается в начале 7 века, именно тогда, когда об аварах вдруг перестает быть слышно даже в Италии - куда они дольше всего вторгались, воюя с лангобардами. Последнее упоминание авар - где-то середина 7 века. И следующее - только 720 год, когда они ввязались в борьбу баварского маркграфа против франков. А потом опять тишина до 792 года, когда уже Карл пошел на них в поход - в общем, непонятно за что. Вернее, понятно, Эйнхард это убедительно объясняет - "Потому что авары награбили много сокровищ, хранившиеся у них за стеной", т.е., Карл решил поправить финансовые дела за счет соседей. Но набегов авар ни византийцы, ни франки не фиксируют к тому времени уже почти полтораста лет), а Рюрик еще не пришел.
      Есть отдельные упоминания о каких-то группах славян, которых византийцы то переселяют в Малую Азию, то выселяют, или которые участвуют в дворцовых переворотах - но это именно отдельные группы. Как там живется им "у себя", непонятно.
      А между тем, именно в это время появляются Киев, Ладога, начинаются набеги викингов и т.д.
      И все, что мы знаем - это что "пришли хазары к полянам в леса и сказали "Платите нам дань""
      Но с хазарами еще один любопытный момент.
      Как раз в этот период - 7-8 вв - идет мощное противостояние хазар и арабов. Арабы устраивают карательные походы до Волги, хазары отбиваются. Арабы засылают им "в тыл" диверсантов, обращающих в мусульманство бывших хазарских подданных (Волжскую Булгарию), но военным образом ничего поделать не могли. И наконец, Олег, а потом Игорь и Святослав устраивают походы на Византию и Хазарию (которые при этом являются союзниками против арабов, помогая друг другу) - как бы освобождаясь от гнета хазар, но по сути выступая союзниками арабов (что не исключено, после "диверсии в Булгарии", что тоже было вызвано прямыми "диверсиями". Что интересно, тогда же в кладах активно появляется именно арабское серебро, а не византийское. То есть, арабы используют славян как наемников против своих врагов.
      Это, видимо, объясняет и молчание в византийских хрониках о походе Олега на Константинополь - Олег рассматривался просто как наемник арабов. А вот об арабах в тот же год византийцы пишут много)
      Но до того, видимо, славяне воюют ЗА хазар, в их войске - против арабов (возможно, даже составляют большинство)
    375. Рик 2025/03/14 09:20 [ответить]
      > 369. Миxa
      > Какое-такое "государство" с Балтики в те времена? Вы о чём?
      
      да НИКАКОГО государства.
      ПОЭТОМУ там развивалась торговля ремесла поэтому развивались торговые пути - что всему этому НЕ МЕШАЛО государство....
      
      а когда государство туда пришло - как раз и началась деградация.
      как оно всегда и бывает когда куда то приходит государство...
      
      > Первоначально торгаши вообще не интересовались местным населением на транзитных, крайне малонаселенных территориях.
      
      первоначально все местное население как раз торговцами и были.
      именно эти торговцы и занимались и ремеслами и торговле и промыслами.
      
      добывали ресурсы шкуры мед открывали фактории - все это местные ПОТОМУ ЧТО у них не было государства и существовали огромные возможности для развития.....
      
      ЕСЛИ БЫ государство не появилось - была бы самая развитая страна планеты....
      
      > ...Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением", а именно - в Славинии вервианов, другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами росов. Кормясь там в течение всей зимы...
      
      это называется "на зимние квартиры" или "на зимовку".
      в чем тут проблема то?
      
      >когда местное население стало способно прокормить у себя росов пусть не "в течение всей зимы", а хотя бы в течение части зимы - вот тогда и пришло туда государство.
      
      и занялось грабежами......
      
      > И пришло оно туда вовсе не с Балтики. Балтика тут совсем не при делах.
      
      а оно шло с двух сторон))
      и со стороны балтики и с Юга, от Византии.
      
      свободные народ оккупанты взяли "в клещи".
    374. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2025/03/14 08:15 [ответить]
      О Старой Ладоге:
      https://dzen.ru/a/Z6HaYln1jEBwrxCZ
      
      И что пишет Кузьмин о том, откуда пришли варяги:
      https://rossica-antiqua.livejournal.com/550768.html
      Новый материал позволил поставить вопрос о том, 'какой народ соорудил первые города и кто с помощью быстрых кораблей владел Балтийским морем... славяне или шведские викинги'. Как отметил В.Л. Янин, до первой трети IX в. включительно 'основная и притом сравнительно более ранняя группа кладов восточных монет обнаружена не на скандинавских землях, а на земле балтийских славян'. Уточнения В.М. Потина еще более усиливают положение о своеобразном приоритете славянского Поморья: на Готланде нет кладов ранее IX в., а в самой Швеции древнейший относится лишь к середине IX столетия. В то же время на Поморье имеются клады VIII в.
      ...
      В итоге же топография кладов прямо-таки накладывается на карту расселения варягов, нарисованную русским летописцем.
      

    373. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/26 14:53 [ответить]
      > 372. Миxa
      > > 371. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > > 370. Миxa
       > Обратите внимание, Фессалоники остались вне зоны заселения славянами, однако: 'вы бо ѥста селѹнѧнина, да селѹнѧне вьси чисто словѣньскы бесѣдѹютъ'.
       > Так что даже вне зоны сплошного заселения территории Византии славянами, "распространенным в народе" был именно славянский язык, а не какой-то там "арамейский".
      Но тогда не "мы получили язык из Византии", а "Византия получила язык от нас" :))
    372. Миxa (vican_07@mail.ru) 2024/09/26 14:05 [ответить]
      > 371. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > 370. Миxa
      > > > 368. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > С какого это бодуна?
      > Ну, с того, что в Византии государственным языком был греческий и немного латынь, а распространенным "в народе" - арамейский.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Славянская_колонизация_Балкан#/media/Файл:Balkans650.jpg
      
      Обратите внимание, Фессалоники остались вне зоны заселения славянами, однако: 'вы бо ѥста селѹнѧнина, да селѹнѧне вьси чисто словѣньскы бесѣдѹютъ'.
      Так что даже вне зоны сплошного заселения территории Византии славянами, "распространенным в народе" был именно славянский язык, а не какой-то там "арамейский".
    371. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/24 07:29 [ответить]
      > 370. Миxa
      > > 368. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > > 367. Миxa
      > С какого это бодуна?
      Ну, с того, что в Византии государственным языком был греческий и немного латынь, а распространенным "в народе" - арамейский.
      
      > ...Точно установить этническую принадлежность Кирилла и Мефодия в многонациональной Византии практически невозможно;
      А Кирилл и Мефодий не к нам пришли, а в Великую Моравию.
      И Болгары от них же письменность взяли.
      Великую Моравию потом венгры затоптали, так что восстановить тамошний язык не получится, но всяко в Великой Моравии (как и в Болгарии) были уже свои государства, они франков били, византийцев били, так что им язык Византийцы точно не принесли, а Кирилл и Мефодий вынуждены были подстраиваться "под местных".
      > > А у нас Византия опосредованно - через Моравию и Болгарию.
      > > А через них опосредованно - еще и балтийские славяне. И через них - наш север.
      > Пруф будет?
      > Хоть какой-то пример, хоть какого-нибудь деятеля на Руси, происхождением из Моравии или Болгарии?
      Вы ж сами все время за это "топите" - то у вас Олег из Болгарии, то Ольга, то Святослав туда рвется :))
      Великую Моравию, что интересно, венгры разгромили в тот год, когда якобы Олег проводил первый поход на Византию - в 907м (что ошибочно, поскольку он ходил в 911 году - в 904м по византийскому счету, о чем византийцы тоже пишут)
      И как пишет автор, на которого вы часто ссылаетесь (Галкина), после этого многие из Моравии бежали на Русь.
      Конкретно, конечно, этническую принадлежность того или иного нашего деятеля (и особенно деятельницы) у нас установить трудно (часто "греками" называют оптом всех подданных Византии), но даже еще Киприан в 14 веке был болгарином. И думаю, эта традиция и более ранняя (ставить к нам священников и митрополитов из болгар и славян)
      Первый митрополит Киевский -
      https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_I_of_Kiev_(metropolitan)
       - "то ли ассириец, то ли болгарин". Может, конечно, и ассириец. Хотя что ему на Руси делать? :)
      > Деятелей на Руси родом из балтийских славян даже не прошу привести, поскольку не было таких совсем-совсем даже в 10-11 веках, когда они практически толпами бежали от дранг-нах-остен.
      В 10м как раз натиск слегка утих (немцы занялись своими делами), в 11-м - 12м бежали, да, но там уже у нас "своих хватало". Как известно, "основать новое можно только на пустом месте", а не где все места уже заняты.
      И вот в 8-9 вв, когда как раз начинался "дранг нах Остен", и еще Карл давил славян и авар, бежали многие, в том числе небезызвестный Рюрик :))
      Поскольку его имя Рёрек (правильно читать так) тождественно совпадает с названием главного города Ободритов (Рёрек). Надеюсь, про Рюрика-то вы знаете? :))
      Тут-то у меня как-то даже сомнений не возникает.
      Ну, и многочисленные "варяги", упоминаемые в ПВЛ - правда, они как правило уже крещеные и носят греческие имена, но варяги, однозначно, балтийские славяне.
      Так что и Федор с Иоанном (убитые в Киеве) - тоже из Балтийских славян.
      
      > При том, что деятелей, присланных напрямую из Византии, дохрена и больше.
      Только они не греки. А из "многонациональной Византии".
      И часто "неофициальные греки", как Калокир, втянувший Святослава в Византийскую авантюру. Кстати, тоже по происхождению неизвестный.
      И Святослав "подозрительно быстро" захватил всю Болгарию - то есть, ему не особо сопротивлялись. Ну, а что после захвата Болгарии византийцами выходцы из Болгарии у нас тоже именовались греками - неудивительно (а Болгария входила в состав Византии до 1185 года).
      
      Так что все эти "греки" скорее всего тоже болгары. Или другие славяне (которые жили в Византии аж до Малой Азии)
      Но как раз скорее не из "официальных византийцев", а из "мятежных провинций", как второй митрополит Леонтий.
    370. Миxa (vican_07@mail.ru) 2024/09/24 00:07 [ответить]
      > 368. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > 367. Миxa
      > > > 366. Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      > > У нас всё с юга. От Византии.
      > Если бы все было из Византии, у нас был бы "диалект греческого или арамейского", как во Франции или в Испании "диалект латыни".
      
      С какого это бодуна?
      ...Точно установить этническую принадлежность Кирилла и Мефодия в многонациональной Византии практически невозможно; вопрос остаётся дискуссионным. По одной из версий, равноапостольные братья были греками. В XIX веке учёные (Михаил Погодин, Герменегильд Иречек) отстаивали их славянские корни, основываясь на прекрасном владении ими славянским языком, что сегодня считается недостаточным доказательством...
      ... В словах 'Пространного Жития святого Константина-Кирилла' об отце Кирилла и Мефодия ('Β граде Солуни жил некий человек, хорошего рода и богатый, по имени Лев, имевший сан друнгария в подчинении y стратига') иногда усматривают указание, что братья унаследовали от отца знатное византийское происхождение, которое вряд ли могло быть славянским...
      ...Современная событиям 'Historia conversionis Carantanorum et de s. Methodio testimonium querulum', или 'Обращение баваров и хорутан' в 12-й главе называет Мефодия греком: 'пока не явился какой-то грек, именем Мефодий, со вновь изобретенными славянскими письменами...

      :-)))))))))))))
      
      > А у нас Византия опосредованно - через Моравию и Болгарию.
      > А через них опосредованно - еще и балтийские славяне. И через них - наш север.
      
      Пруф будет?
      Хоть какой-то пример, хоть какого-нибудь деятеля на Руси, происхождением из Моравии или Болгарии?
      Деятелей на Руси родом из балтийских славян даже не прошу привести, поскольку не было таких совсем-совсем даже в 10-11 веках, когда они практически толпами бежали от дранг-нах-остен.
      При том, что деятелей, присланных напрямую из Византии, дохрена и больше.
    369. Миxa (vican_07@mail.ru) 2024/09/23 23:48 [ответить]
      > 368. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > 367. Миxa
      > > > 366. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > На самом деле, для начала надо просто понять, что в "исторической науке" регулярно путают три явления:
      > > 1) Постройку укрепленных стоянок на торговых путях (в Любше было именно это).
      > А вот не факт что не:
      > > 3) Заселение пустующих / малонаселенных земель, и постройку там укрепленных поселений для контроля этой территории и её населения. Вот тут уже начинается власть государства...
      > Просто государство - с Балтики.
      
      Этот торговый путь функционировал как минимум с первых веков н.э. Доказано работами Львовой.
      Причём тут славяне?
      Или тем более дикие туземцы Балтики?
      Какое-такое "государство" с Балтики в те времена? Вы о чём?
      
      Первоначально торгаши вообще не интересовались местным населением на транзитных, крайне малонаселенных территориях.
      Затем, когда появились славяне, и плотность населения стала повышаться, открылись фактории для торговли с местными. Но это был второстепенный побочный бизнес. Но торговля с местными дикарями, скупка у них меха и прочих полезных ништяков в обмен на стеклянные бусы... Причём тут государство? :-))))))))))))))
      Примерно то же было тогда же в Финляндии, или, к примеру, затем в Африке... - какие там при этом возникли из подобных торговых факторий государства? Не надо всё мешать в кучу.
      
      ...Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением", а именно - в Славинии вервианов, другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами росов. Кормясь там в течение всей зимы... - вот когда "кружения" стали добираться до тех отдаленных и диких земель, когда местное население стало способно прокормить у себя росов пусть не "в течение всей зимы", а хотя бы в течение части зимы - вот тогда и пришло туда государство.
      И пришло оно туда вовсе не с Балтики. Балтика тут совсем не при делах.
    368. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/23 15:01 [ответить]
      > 367. Миxa
      > > 366. Бурланков Николай Дмитриевич
      > На самом деле, для начала надо просто понять, что в "исторической науке" регулярно путают три явления:
      > 1) Постройку укрепленных стоянок на торговых путях (в Любше было именно это).
      А вот не факт что не:
      > 3) Заселение пустующих / малонаселенных земель, и постройку там укрепленных поселений для контроля этой территории и её населения. Вот тут уже начинается власть государства...
      Просто государство - с Балтики.
      > "Нам принесли извне" не только государственность.
      > Но и язык (а затем и письменность), а также религию. Да и сам образ жизни.
      Ну, смотря что понимать под языком.
      Письменность да, принесли.
      А язык сложился местный свой собственный.
      Причем, что интересно, то, что "к нам из чувашского" (хотя очевидно что скорее наоборот) - это принимается (та же несчастная лошадь - во всех других тюркских она "ат, от, ут", но поскольку чуваши считаются тюрками, а у них лошадь "лаша", то лошадь, конечно, из тюркского), а вот что к нам из мордовского (а вот скажем слово "почф" - земля по-мордовски - я бы сказал, понятие "земля" более базовое, чем "почва", и скорее всего в русский почва в нынешнем значении попала оттуда) - это нет, это только "от нас к ним".
      Хотя реально, конечно, все близко живущие, да еще и входящие в единую систему народы так или иначе обмениваются словами и в итоге вырабатывают общий язык.
      Так что язык нам не совсем принесли. Письменный - да; но на письменном люди не говорят :)
      
      > У нас всё с юга. От Византии.
      Если бы все было из Византии, у нас был бы "диалект греческого или арамейского", как во Франции или в Испании "диалект латыни".
      А у нас Византия опосредованно - через Моравию и Болгарию.
      А через них опосредованно - еще и балтийские славяне. И через них - наш север.
      
      > Было несколько "волн" славянского заселения.
      > Я про бассейн Волги и вплоть до Урала. И ещё дальше на восток.
      > Они повторялись задолго до времен Мономаха, как минимум со времен Именьковской культуры и вплоть до времен Ивана Грозного.
      Ну, если вятичи - потомки Именьковской культуры (что гораздо более вероятно, чем северяне), то тут сложно сказать, куда была "волна". Собственно предки именьковцев, конечно, скорее всего вышли из Киевской культуры, но потом скорее это была "волна на запад".
      Впрочем, оно обычно так и бывает - не бывает постоянного натиска или оттока в одну сторону, периодически кто-то возвращается и устраивает натиск в другую сторону (как Пруссия, повоевавшая в Прибалтике под видом Тевтонского Ордена, потом вернулась и завоевала всю Германию). У нас, видимо, из именьковцев вышли гунны. Потом, собственно, "натиск" во времена авар, заселение Русской равнины - и югом, и севером - потом походы Святослава в обратную сторону (да и Владимир на Польшу ходил, и потом Ярослав в Прибалтике с немцами гасился)
      Сложно насчет татар (некоторые, конечно, склонны считать их предводителя Юрием Боголюбским :), но одного предводителя мало), а вот зато потом война Москвы с Литвой - это как раз обратный "дранг нах вестен" в ответ на восточный поход Мономаха. Потом, конечно, при Иване Грозном - взятие Казани и Сибири - точно "натиск на восток", зато в Смуту Казань, Сибирь и Нижний "устремляются на запад".
      Ну, вот разве что при Петре был путь только в одну сторону (если кто и возвращался, то единицами, а не крупными группами)
      
      > А затем ещё староверы туда двинулись.
      > А затем ГУЛАГ.
      > А затем комсомольцы ехали строить БАМ.
      > Т.е. этот ПРОЦЕСС идет до сих пор.
      А сейчас он как раз развернулся в обратную сторону - восточнее Урала города вымирают, население массово едет в Европейскую часть.
      
      > И что удивительно: НИКТО из множества волн этих переселенцев на восток никогда не обнаруживал на востоке не только каких-то "несметных полчищь монголо-татар", но вообще хоть сколько-нибудь вменяемой плотности населения... Вплоть до самого Китая и Кореи.
      Ну, строго говоря, до Монголии-то они и не доходили :)
      Туда только воевода Пашков, по словам Аввакума, ходил, пытался с сотней казаков ее завоевать, но не смог, вернулся в одиночестве.
      А полчища - любые - всегда надо искать южнее, там, где народу побольше.
      Например, в Средней Азии.
      А у нас - даже побережье Балтики уже более густо заселено, особенно западнее Эстонии (поскольку там существенный изгиб к югу)
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"