20. * (ange-timide@yandex.ru) 2017/12/11 16:34
[ответить]
>>19.nadim
>Спасибо, Юля! Скоро начнется улучшение во всем? Удачи))
Жизнь Ильдара и ребят из приюта станет лучше. А вот Дану ждет пара сложных испытаний.
19. nadim (nadim79_57@mail.ru) 2017/12/10 22:02
[ответить]
Спасибо, Юля! Скоро начнется улучшение во всем? Удачи))
18. Надежда (nadezdaa153@yandex.ru ) 2017/11/25 14:59
[ответить]
Спасибо огромное за продолжение!
17. Бармалей2017/11/23 23:08
[ответить]
>15. Буланова Юлия.
Ув. Юлия! Спасибо за разъяснения, все вполне аргументированно и логично. Особенно, момент про проблемы с ЦНС из-за повреждения нейроимпланта. Излишняя же на мой взгляд сентиментальность при воспоминания о погибших друзьях, это следствие гендерной принадлежности автора. Писатель всегда имеет вполне определённое видение своих персонажей, но не всегда им делится с читателями в полной мере! Остался только один вопрос: почему Аверину не предложили штабную должность? Например в книге одного американского писателя, имя его к сожалению не помню, но пишет он в том же жанре, что и широко известный публике Том Кленси, была описана похожая история. Там комисованного по ранению капитана, командира авиагруппы с авианосца, направляют на работу в Пентагон, в отдел по связям с Конгрессом, чтоб он, как выразился его новый начальник : "звенел своими медалями на заседаниях комитета по бюджету...". В принципе, выбор места службы Аверина вполне мог быть обусловлен исключительно медицинскими причинами, но на всякий случай, памятуя о заявленной социальной направленности книги, позволю себе предложить другой вариант. После ранения, Вадим вполне мог "ударится в правдорубство" обличая просчеты высшего командования и руководства базы, где он служил. Проспало же Адмиралтейство конфликт? Значит разведка сработала отвратительно! Разнесли Верийцы базу? Значит силовые щиты и питающие их реакторы не сработали как надо! Например, половина реакторов базы, вместо нахождения в режиме 15-ти минутной готовности выдать полную мощность, были вообще заглушены! По причине нехватки гелия-3, вследствии (тут выбирете сами) а. Бюджетного недофинансирования. б. Продажи топлива на лево руководством базы... Если предположить, что Аверин высказал публично что-то подобное, то верхам это бы точно не понравилось! Скорее всего его постарались бы дезавуировать, представив его слова как бред больного на голову человека, а потом услать куда подальше с глаз долой! Вот как-то так я это вижу вследствие описанных Вами в коменте 15 обстоятельств. Однако у Вас, Ув. Юлия может быть свой взгляд на вещи.
16. Марина (gorgartar@gmail.com) 2017/11/23 22:54
[ответить]
>>14.Бармалей
>>13. Буланова Юлия.
>
Ув.Бармалей! Простите, что включаюсь в вашу беседу.
Буду очень признательна, если вы покажете, из каких именно описаний вы сделали такие странные (для меня) выводы про Вадима?
Я не нашла ни слова о выборе Военной карьеры под давлением деда. Про жесткое воспитание - да. Но не о выборе стези. В династиях, и в военных - особенно, обычно дети идут по стопам предков. А у Вадима еще был пример погибшего отца. Для меня в книге явно показан самостоятельный выбор героя. Хотя, соглашусь, не совсем осознанный. Скорее, именно "по стопам". Но никак не под давлением деда.
Два раза перечитала сцену боя. По ощущениям - противостояние пехотного взвода хорошо обученной танковой армии (как сравнение мощностей). Собственно, застава в голой степи. Вадим даже не сразу понял, что его друзья ему не отвечают. Горячка боя - да. Осознавание своей обреченности - да. Удивление, что выстояли и не все полегли - да. Где там про психологическую неготовность командовать??? Где там вообще про какие-то его командирские решения?
Ссылка в Академию? Возможно, - ещё - не стратег. Совершенно согласна, что как зрелый командир он - пока ещё - не состоялся. Из написанного очень ясно, что для Вадима потеря возможности летать - из-за ранений - была ударом. Опять же, отсутствие терпения. И чтобы психологически прийти в себя, ему просто нужно было время. Собственно, большинство младших офицеров и афганской, и чеченской войн точно также списаны без пристраивания в штабе. Я, наоборот, в этом награждении с последующей ссылкой увидела замалчивание причин настолько серьезных потерь, - Верховное Командование просчиталось, посчитав ультиматум блефом. Зачем им в штабе вечное напоминание?.. (Параллель с историей Андоррского театра?)
Моральные терзания?.. Вы же помните умерших родственников? Не забываете же сразу, как они расстаются с жизнью в этом мире? Хотя именно это называете правильным для психологически зрелой личности?.. В книге четко написано, что они крепко сдружились и считали себя братьями! И я читаю здесь не осознание своего провала как командира, а горе от потери близких. Вы теряли близких?.. Просто - расставались же с кем-то очень-очень важным? Помните, как это больно, страшно и непринимаемо в тот момент?.. А если это еще и необратимо?..
Ну а в настоящей главе Вадим просто делится с ними своей радостью, ежели что. И - да - с психологической позиции это совершенно нормально - рассказать хотя бы мысленно о важных событиях важным для себя людям, если не можешь поговорить с ними в реальности.
Я не идеализирую Вадима, ни в коей мере. Он, на мой взгляд, и повзрослел только сейчас, в ситуации с Дианой ))
и в то же время, командир-администратор, командир-воин... Нет там про это, вообще! Есть (опять, же ИМХО) воевал-ранения-не-могу-летать-потерял-очень-близких-нет-ориентиров-и-видения-дальнейшей-жизни. А нет видения, скорее всего, потому, что при выборе стези даже не представлял себе других вариантов. Ведь если бы у него было от чего отказываться под давлением деда, с его твердостью и силой духа и умением бороться до конца (и с этим он не мог противостоять кому-либо?) быстро бы нашел себе занятие.
Собственно, вот такое объяснение у меня.
15. * (ange-timide@yandex.ru) 2017/11/23 19:14
[ответить]
Ув. Бармалей, вы заставили меня задуматься. То есть в голове у меня был определенный образ Вадима. И я думала, что вполне раскрыла его, как персонажа. Как вижу, недостаточно. Нужно будет это исправить. Заставлять вас ждать я не хочу. Поэтому идею раскрываю в двух словах.
Вадим вполне достойно выполнил свой долг. Может гениальным командиром он и не был, но фатальных ошибок на его совести нет.
К полетам он вернуться не смог из-за проблем с центральной нервной системы. Допустим в связи с повреждением импланта, позволяющего управлять истребителем.
К преподаванию в летной академии его не допустили психологи и неврологи. Для того, чтобы он мог вести нормальную жизнь, ему нужен покой и отсутствие нервных потрясений. В идеале они бы его вообще на гражданку отправили, чтобы молодой парнишка смог оправиться от ранения и восстановил здоровье (насколько это возможно). Но Вадим был против. Не мог он тогда оставить службу. Поэтому его и определили в Артен - место максимально близкое гражданскому учебному заведению.
14. Бармалей2017/11/21 16:02
[ответить]
>13. Буланова Юлия.
Ув. Юлия! Видно, я что то не так не так написал или Вы не так поняли. Моя основновная мысль касалась все же не технической, а психологической стороны дела! КМК, Вадим Аверин выбрал свою стезю под давлением деда, а не потому, что всей душой хотел надеть военную форму. Отсюда все проблемы. Он великолепно подготовленный пилот, способный администратор, хорошо зарекомендовавший себя в мирной обстановке (ну и семейные связи способствовали ускорению карьеры, что греха таить!). Но командование в реальном бою ему оказалось не по силам, чисто психологически. Т.е. вести за собой он ещё мог, а вот отправить на смерть других и потом нести ответственность за это решение перед самим собой уже нет! На месте рядового пилота, командира звена, даже командира эскадрильи он бы смотрелся органично. Но командывать в бою крылом (фактически чемто вроде авиаполка) он был не готов! В принципе в этом нет ничего ни обычного. Такое наблюдалось неоднократно: и в начале ВОВ, и в первый период афганской войны, и в первую чеченскую, когда командиры-администраторы оказывались не на что ни способны. Только реальная война может стопроцентно выявить командира-воина! У Аверина есть честь и совесть, чтобы это понять, отсюда его моральные терзания. У многих и многих ничего этого нет, к сожалению. Даже ума и того нет! Положив в пустую многие жизни они даже не вспоминают о погибших зря по их вине! Конечно, мораль военных специфична, а мораль крупных командиров и того больше. Вспомните, например, замечательный фильм "Батальоны просят огня" и Вы поймете, о чем я говорю. Ещё раз повторяю своё мненение:Аверин сознает, что во время того боя провалился как командир, не смотря на всю свою подготовку! А это , в свою очередь, произошло по двум причинам:
1. Выбор им военной стези это следствие давления ( может и не явного, но ясно выраженного и постоянного) его амбициозного деда, просто не оставившего ему никаких вариантов!
2. Чрезмерно быстрый карьерный рост, тоже вследствие семейных связей. Вполне возможно, что ему банально не хватило опыта командования. Капитан на должности командира авиаполка (авиакрыла) был нормальным явлением во время второй мировой войны, после уже редчайшим исключением!
Ну и чтобы закончить эту тему скажу, что такой ход мыслей, вполне возможно, возобладал и в высшем командовании, когда подводили итоги Верийского конфликта. Аверина комисовали по здоровью, дали награду за личную храбрость, но из ВКС выперли! Иначе, почему ему не предложили штабную должность? И даже воспитывать будущих пилотов не доверили! Да и мало ли нелетных должностей в такой структуре? А его законопатили в Артен, учить военных дипломатов! Почти штатских штафирок по военным меркам! Это ясный посыл, не захотел уйти по хорошему, уйдешь по плохому... Вот как-то так. Если у Вас, Ув. Юлия есть другое объяснение описанным Вами же фактам, буду рад его услышать, в коментах или в тексте книги , уж как Вам будет удобнее.
13. * (ange-timide@yandex.ru) 2017/11/19 20:57
[ответить]
Уважаемые Бармалей и Аленсандр, спасибо за развернутые комментарии. Мне всегда интересно ваше мнение. Но так как вы ведете диалог отвечать вам двоим в одном комментарии.
1. 'рефлексирующий интеллигент' и прочие намеки на слабость духа, казалось бы, крутого парня. Человек пережил сильный стресс. Во-первых, испугался, что потеряет девушку, которая ему дорога. От которой он детей хочет и понимает, что сможет с ней жить. Во-вторых, оказывается в больнице и находится там достаточно долго. А мы помним, что сам он провел там не один день. Я не знаю ни одного человека, которому бы понравилось лежать в травматологии. И не знаю ни одного человека, получившего серьезную травму и при этом избежавшего посттравматического синдрома. Любой нормальный человек в такой ситуации будет вести себя не как обычно. Недосып, нахождение Вадима в клинике, страх за жизнь и здоровье той, кого он хотел бы защитить от всего на свете - это триггер за которым всегда следует срыв. И срыв редко проходит в столь мягкой форме. Я просто сгладила это как у ребят, так и у Аверина. В этом романе и так много страшных вещей.
Но вернемся к силе духа. ПТСР ломает слабых людей. Они уходят в болезнь (чаще всего в депрессию), спиваются, ударяются в религию и становятся жертвами сект. Сильные стараются жить нормальной жизнью. Переживают срыв, при котором на них накатывают непонятно что. Потом они напиваются, скандалят или избивают боксерскую грушу. После чего говорят себе: 'Стоп' и живут дальше.
2. Про 'чувствует свою вину перед погибшими'. Немного. Как и Диана перед своим классом. Это и не вина даже. Скорее тоска по потерянным близким и понимание, что друзья не должны были погибать, и непонимание, почему так случилось, что в живых остался только я. Но здесь скорее все то же ПТСР.
3. Про инвалидную коляску. Александр, ваша позиция ясна и я ее разделяю. Но в данном случае им просто удобнее двигаться так. Во-первых, экономия места на улице. В такой позиции они никому не мешают. Их легче обойти, чем если они будут двигаться 'держась за руки'. Во-вторых, Диана устала. Как устанет от длительной прогулки любая девушка с анемией, накачанная обезболивающими. Ей вряд ли хочется управлять своей машинкой, рискуя кого-нибудь зацепить. Сужу по себе. Я бы не захотела.
4. 'технические особенности'. Так и хочется спросить: Вы это точно мне? Поймите, я стараюсь избегать технических описаний, не слишком важных для сюжета просто потому, что имею несколько ограниченный уровень знаний в данном вопросе и не слишком стремлюсь его повышать, если уж быть честной. Не стоит это затраченных усилий. Потому что тяжело мне дается это. Приведу простой пример. Саше запустили вирус в комм. Для того, чтобы это описать мой любимый Муз (живой, а не метафорический) прочитал мне две лекции на полтора часа каждая. Ради нескольких строчек! Систему связи с полицией ребят в захваченном парке, вообще, он придумал. Я только законспектировала. Да и то, не уверена, что не пропустила и не перепутала чего.
5. Про нейроимпланты и про то, что космическим истребителем управляют примерно также как сейчас обычным.
Автор не сильно задумывался над спецификой войск в которых служил ГГ. Так вышло. Спасибо за то, что обратили мое внимание на этот вопрос. Сегодня подумала и решила, что нейро-имплантам для связи пилота с истребителем все же быть. Это вполне удачно впишется в уже существующую концепцию.
О системе управления я так же не задумывалась. Совсем. В результате подсознание сыграло со мной злую шутку. Я в детстве была ярым фанатом 'Star Wars'. Моя первая ассоциация с космическим истребителем - это звездные истребители Джоржа Лукаса. А пилоты - Люк и компания. И сама того не заметив перенесла этот образ в свою книгу.
12. Бармалей2017/11/18 23:19
[ответить]
>Александр
Ув. Александр! К сожалению, для нас-читателей авторское описание Верийского конфликта это один из самых, мягко скажу, проблемных моментов в обоих книгах. Ув. Юлии надо бы было перед началом работы над этим эпизодом посмотреть хотябы пару серий ЗКГ (сериал Звёздный крейсер "Галактика" если кто не в курсе). Для женщины-автора фантастики этого вполне достаточно, тогда не получались бы "стрелки осцилографов"! Что же касается прогнозов футурологов по поводу оружия и тактики будущих космических битв, то в США после 2010-го года уже прошли пара семинаров, организованных небезизвестной РЕНД Ко (придворный мозговой трест американских ВВС если кто не знает), где ведущие западные писатели-фантасты вместе с людьми из DARPA чего-то обсуждали. У нас тоже нитак давно прошёл один такой, организованный питерской группой "Конструирование Будущего" С. Переслегина. Этими ребятами в начале нулевых была сделана серия командно-штабных игр-тренингов на тему моделирования крупных аварий и катастроф, о которой хорошо отзывались в МЧС, даже С.К. Шойгу их хвалил. Кто он сейчас, думаю напоминать не надо. В открытый доступ по итогам этих соберушек,что у амеров, что у нас попало не многое, поэтому любознательным читателям и писателям рекомендую найти на СИ труд автора под ником "Злобный Ых", с разбором типичных ляпов авторов СИ, раздел "Трудно быть астропилотом". Там все чётко и аргументированно расписано. Что же касается Вашего, Александр предположения о технической специфике рода войск Аверина, то вынужден не согласится. Автор постулировала, что космическим истребителем управляют примерно также как сейчас обычным. Никаких намеков на нейроимпланты для прямого мысленного управления техникой, как например в цикле романов "Шагающая Смерть", посвященном нелёгкой жизни пилотов-операторов боевых роботов у автора нет! Так что каких-то специфических психологических последствий ранения у Аврина быть не может. Я скорее допущу, что Аверин выбрал профессию которая для него не слишком подходит! Ведь он находился под давлением семейной традиции. Почти маниакальное желание деда иметь внука-адмирала вполне могло привести к этому. И за это он расплатиться психологическим сломом. Что кстати не противоречит моей версии, что Аверин накосячил во время боя! Если его склад психики не вполне подходил для военной карьеры, то в бою срыв более чем вероятен.
11. Александр2017/11/19 15:49
[ответить]
>- Я хочу пирожное, - сказала Дана, обернувшись к мужу, толкающего ее инвалидную коляску.
То есть сделать систему, формирующую силовой экзоскелет, который отслеживает любое движение пациента, в этом мире возможно, а вот поставить на инвалидную коляску электромотор и дублирующий ручное управление самый примитивный автопилот (чтобы не задеть прохожего, не врезаться в стену дома или случайно не выехать на проезжую часть) - никак не вышло? При небывалой скорости этого гм-м, транспортного средства в два км/час?! :)) Правда, свежеиспеченный супруг мог таким образом демонстрировать жене свою заботу, но во-первых, Диана крайне болезненно воспринимает свою беспомощность и нынешнюю зависимость от других людей, пусть даже от самых близких, поэтому Вадим будет стараться лишний раз её не провоцировать, а во-вторых... Есть куда лучший способ оказать внимание - брать любимую девушку на руки и лично сажать в кресло! ;) Или вынимать оттуда таким же способом :))
>6.Бармалей
>Образ Аверина! Он у Вас чем дальше, тем меньше боевой офицер, а больше рефлексирующий интеллиент! Его мысленный диалог с погибшими товарищами и отцом... Так и хочется сказать не верю!!!. Человек, к формированию характера которого приложил руку сначала дед-военный, а затем кадетский корпус, военная академия и военная служба подобной рефлексии глубоко чужд! Ну или у него недолеченный посттравматический синдром.
Аверин КРАЙНЕ тяжело психически травмирован - и как я подозреваю, это связано вовсе не с его якобы недостаточной душевной стойкостью, а с техническими особенностями его рода войск. Каковые совершенно не были проработаны автором. Ну нет у неё навыка работать с заклепками, чисто гуманитарного склада души человек! :)) В итоге получилось чисто механистическое перенесение принципа авианосца в космос, что логически, технически, стратегически и даже физически невозможно. Чем на самом деле (опять-таки с моей личной точки зрения) являлось подразделение капитана Аверина это тема для отдельного и достаточно обширного коммента. Скажу одно - тогда за неимением молотка для забивания гвоздей генералы вынуждены были использовать микроскоп, что повлекло соответствующие результаты... А вот последствия того боя для персонажа автором описаны весьма правдоподобно. Ибо в тайнах мира человеческих чувств Юлия разбирается куда лучше, чем в технике :) И в столь не понравившуюся вам непохожесть Вадима из первой части книги на его же из части второй я как раз верю! Просто там он всего лишь существовал, с отвращением выполняя свои служебные обязанности и не позволяя себе чувствовать, а потом в его жизни вдруг появилась малышка Диана... Увы, за право ощущать радость всегда приходится платить возможностью испытывать страдания - в практический психологии подобное называется "принцип маятника", вот и на Вадима обрушилось все то, о чем он последние годы предпочитал не думать...