Комментарии: Хиж-4: Небаветер

Blackfighter : другие произведения.

Комментарии: Хиж-4: Небаветер
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/07/2005, изменен: 17/02/2009. 12k. Статистика.

Аннотация:
а теперь пойдем на ХиЖ :)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:56 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:56 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Нико Лаич (porutik@mail.ru) 2005/07/14 18:13 [ответить]
  Привет!

  Рассказ мне очень понравился. Не отнять, не прибавить. Однозначно, на сегодняшний день один из явных лидеров.

  Прошу прощения, но позвольте немного поворчать:
  1. В тексте есть фраза "ключ обыкновенный", а что есть ещё и "необыкновенный"?
  2. "...через тридцать лет, когда прилетели к нам тяжелые крейсера бедненьких-разнесчастненьких невинных жертв произвола и диктатуры правительства, как эта сука на митингах в собственную честь распиналась..." - прочитал десять раз и всё равно это предложение кажется как-то неправильно построенно.
  3. А объяснительные Вы писать не умеете. :)))

  Желаю творческих успехов.

  С уважением,
  Нико Лаич.

12. Blackfighter 2005/07/14 21:30 [ответить]
  > > 11.Нико Лаич
  >Рассказ мне очень понравился. Не отнять, не прибавить. Однозначно, на сегодняшний день один из явных лидеров.

  "и трижды плюнем через левое плечо!", как в песне поется. :-)

  >

  >1. В тексте есть фраза "ключ обыкновенный", а что есть ещё и "необыкновенный"?

  там перед этим - цифровой ключ, который введет Рэн. а это ключ обыкновенный. механический. веревка есть вервие простое :)

  >2. "...через тридцать лет, когда прилетели к нам тяжелые крейсера бедненьких-разнесчастненьких невинных жертв произвола и диктатуры правительства, как эта сука на митингах в собственную честь распиналась..." - прочитал десять раз и всё равно это предложение кажется как-то неправильно построенно.

  там кавычки, наверное, надо вставить, выделить ими "невинные жертвы"...

  >3. А объяснительные Вы писать не умеете. :)))

  я - умею. не надо путать меня с героиней! :)))

  спасибо за теплые пожелания.

13. Алисия 2005/07/16 12:53 [ответить]
  Хорошо. Ох как хорошо... слов нет
  Это ощущение правды...

  Можно придраться, наверное, к тому, что в таких командах да в таких миссиях сбоев быть не должно по определению, и даже Мотиватора должны.... ну, проверять, не знаю... к Мотиватору уровнем выше таскать периодически, все-таки груз какой на психике... но - не хочется придираться. Потому что - не о том. Выбор и последствия его...

  Спасибо.

14. Мальцев Александр Владимирович (090100@mail.ru) 2005/07/17 16:23 [ответить]
Сильно. Зацепило до чёртиков.
Успехов на конкурсе!

15. Blackfighter 2005/07/17 22:48 [ответить]
  > > 14.Мальцев Александр Владимирович
  >Сильно. Зацепило до чёртиков.
  >Успехов на конкурсе!


  спасибо!

16. Майоровъ Александр (avs_d2000@pisem.net) 2005/07/19 11:29 [ответить]
  Здрасте, барышня! Про глаза, ну прям про меня... (краснея от повышенной скромности))) (Хотите в них посмотреть?)))))
  Ну что вам сказать? По большому счету, ознакомление с вашим рассказом и с несколькими предыдущими наводят на то, о чем я уже писал автору 'Лисиц'. То бишь есть умение складывать слова в предложения, порой очень красивые, пусть и с подтертыми временем метафорами, и отсутствие действительно оригинальной идеи и того, о чем вы хотите сообщить читателю. Модные ныне на СИ стилевые нестыковки - 'медвяная горечь' и, тут же всяческие 'хреновые', 'яйца' и т.д. не действуют контрастным душем, хрен его знает почему. Более корректно оценивать ваш текст - как поток эмоций, сознания (подсознания), что-то вроде трипа; опять-таки модный на СИ типа сюр)))... Тенденция, однако! ОК! Вы хотели, вероятно, дабы читатель ощутил ваши переживания... Поверить в то, что вы писали находясь в ровном состоянии, и с 'холодной головой', увы, не получается... Прорвалось кое-что, в определенный момент написания. Более того, будь я каким-нить америкосом, тепличным овощем, может быть и оценил. Но хочу сказать, барышня, в мире 6 или скока там млрд. человек и представляете, у 99%, за исключением олигофренов всяких, тоже есть переживания, разной глубины. Но не все стремятся выплеснуть их на бумагу, а если и стремятся, то подают их с 'гарниром', если хотите... Или даже в качестве 'гарнира', что является лучшим вариантом для креативного блюда. В середине стейк - главная (желательно отличающаяся от старых, новых, других и пр.) но идея, мысль, выросшая неважно из какого сора, украшенная(!) эмоциями, и хорошо, если вкус будет гармоничным. Опять о вкусах, блин... Понимаете, все конкурсы, книжки, искусство, все-все в этом мире служит одному - поиску человеков, родственных тебе, летающих на близлежащих орбитах... Это если глубоко копнуть... И тут можно порассуждать об еще одном феномене СИ. Знаете, как-то раз Гайдук в шутку написал своеобразный наезд на т.н. 'психонавтов'. Не то чтобы я сочувствовал этим людям, но в итоге написал ему ответ, причем умышленно написал так, чтобы въехали и проржались только те, кто во время чтения находится в не совсем адекватном состоянии сознания. Сработало! Покуримшие пиплы ухохатывались, а не покуримшие не могли понять от чего. Понимаете, к чему я? К тому, что повальное увлечение той же MJ (и не только) создает похожесть 'близости орбит'... То есть, не имея особого таланта человек покурил хорошего сканка, его пробило, сознание раскрылось и оттуда хлынуло, блин... Поток! Ура! Супер! Я гений! И пишет чел, пишет... Лисицы-яичница-маргарин. Другой, тоже покурив читает, воспринимает текст, и ему кажется, что да, мысли близки и пр... Америка давно прошла эту стадию, а у нас, как вижу, она набирает обороты. Все бы ничего, да только обидно потом будет обкуренному челу, которого захвалили другие обкуренные челы... Потому как не все еще курят... К сожалению?)))) А чел, поверив в себя, начнет доставать издательства и дай Бог нарвется на обкуренного рецензента...))) Но по большому счету, это маловероятно, тем более есть еще и любящие пиво с рыбкой редакторы... В итоге - жесточайшие обломы... Потому как основа хороших текстов - действительно интересная жизнь, со всеми взлетами и падениями... Воннегут, Кинг, да кто угодно... они не сразу стали писателями... вначале они накопили то, что может дать только жизнь, а не высвобожденные эндорфины и прочие щекотания различных мозговых рецепторов. И подсунь человеку под ЛСД вместо какого-нить рассказа газету, он с таким же упоением будет читать ее...
  Впрочем, простите за невольную лекцию, просто честное слово не хочется перечитывать все номинированные рассказы, тем более с некоторыми авторами я успел поговорить... Что интересного может сказать мне мальчишка, считающий себя эльфом и сбегающий от этого сраного мира в иллюзии ролевых игр? Если вам захочется написать в ответ что-то вроде 'А ты кто такой?', а что сам сделал, отвечу стандартно, этот метод работает на СИ... Хотите познакомиться? Честно? Читайте роман... Потом будем махать кулаками и пинаться ногами. Нет времени на чтение, а вопросы есть? Откройте роман, тыцните мышой на ползунке, закройте глаза, поводите мышой туда-сюда несколько секунд, чтобы выпал случайный кусок текста... и читайте ответ в окошке браузера. Можете погадать таким образом...)))) Работает лучше Таро. Только, ради Бога, не сочтите за рекламу, поверьте, мне абсолютно безразлична статистика, рейтинги и прочие прелести СИ... Как и конкурсы, по большому счету, что вы, надеюсь, поняли...

17. Майоровъ Александр (avs_d2000@pisem.net) 2005/07/19 11:35 [ответить]
Простите, заглянул в ваш ЖЖ и даже не удивился вашему имени...))))) Вот где мистика, блин...))))) Понял терь, почему вас так тянет в комм к рассказу, пусть даже и с руганью...)))) Лана, ок! Будем считать совпадением...)))

18. Blackfighter 2005/07/19 22:54 [ответить]
  > > 16.Майоровъ Александр
  >Здрасте, барышня!

  хм, ну, здрасте. ожидаемо до ужаса, правда, ну ладно...

  >Про глаза, ну прям про меня... (краснея от повышенной скромности))) (Хотите в них посмотреть?)))))

  не-а. "я, как истинный параноик, шизофреников не люблю"(с) Лас. я не параноик, но не люблю тоже. а послание Ваше пришлось перечитывать дважды. основное я поняла - Вы что-то хотели сказать. но явно не мне. а просто сказать.

  > и отсутствие действительно оригинальной идеи и того, о чем вы хотите сообщить читателю.

  это Ваше личное мнение, кое мне не кажется ни аргументированным, ни имеющим отношение к реальности.

  >Модные ныне на СИ стилевые нестыковки... опять-таки модный на СИ типа сюр)))... Тенденция, однако!

  Вы лучше меня осведомлены о моде на СИ. спасибо за информацию.

  >ОК! Вы хотели, вероятно, дабы читатель ощутил ваши переживания...

  думать за других вредно, а делать выводы из произвольных фантазий - смешно. минута смеха прибавляет минуту жизни. продолжайте, продолжайте.. :)

  > все конкурсы, книжки, искусство, все-все в этом мире служит одному - поиску человеков, родственных тебе, летающих на близлежащих орбитах... Это если глубоко копнуть...

  нет, не понимаю, да и не собираюсь понимать. если это то, чем занимаетесь Вы, то занимайтесь этим сами, я как-нибудь уж обойдусь без поиска братьев по разуму.

  проскипаны долгие рассуждения о марихуане и ЛСД, как непонятные и мало меня интересующие. траву, знаете ли, еще искать надо, при покупке можно в милицию попасть... не интересуюсь. :)

  >Что интересного может сказать мне мальчишка, считающий себя эльфом и сбегающий от этого сраного мира в иллюзии ролевых игр?

  это о ком Вы рассуждаете? я не мальчишка, и уже как бы и не девчонка даже, да и эльфом себя не считаю.

  >Хотите познакомиться? Честно? Читайте роман... Потом будем махать кулаками и пинаться ногами. Нет времени на чтение, а вопросы есть?

  не хочу. начала читать, но не захотелось. не заинтересовало. и вопросов нет.

  единственное, что мне интересно - так это разъяснения к вот этому комментарию:
  >Простите, заглянул в ваш ЖЖ и даже не удивился вашему имени...))))) Вот где мистика, блин...))))) Понял терь, почему вас так тянет в комм к рассказу, пусть даже и с руганью...)))) Лана, ок! Будем считать совпадением...)))

  1) к рассказу меня тянуло с единственной целью - окончательно прояснить ситуацию с подсуживанием и прочими обвинениями в адрес конкурса. уже, как видите, не тянет.
  2) если Вы имели в виду "загадочное" пересечение названия Вашего романа и выбранного мной при смене имени, то это, уж извините, классический пример шизоидной логики, как в анекдоте про томатный сок. если не знаете, приведу:
  "Томатный сок - это витамины. Витамины - это здоровье. Здоровье - это привлекательность. Привлекательность - это сексуальность. Сексуальность - это легкий секс. Легкий секс - это СПИД. СПИД - это смерть. Итак, томатный сок - это смерть"
  если же Вы имели в виду нечто иное, то объясните.

()19. Майоровъ Александр (avs_d2000@pisem.net) 2005/07/20 09:33
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

20. *Blackfighter 2005/07/20 10:36 [ответить]
  > > 19.Майоровъ Александр
  >:))))
  >Вот теперь психологический портрет нарисовался отчетливо... Но не стоит так раскрываться перед незнакомыми людьми, поверьте...
  >Удачи, она нужна вам в жизни, при наличие стольких комплекс-квакозямбриков...)))

  успешного излечения.

21. руслан с Эксмо 2005/07/24 15:36 [ответить]
Четвёртый расссказ круче всех. Вы разбавили Ваши немного рубленные предложения и это хорошо. Повторюсь - замечательная вещь.

22. руслан с Эксмо 2005/07/24 15:36 [ответить]
Я кстати далеко не всех хвалю вот так. Если понравилось, то и вправду.

23. Blackfighter 2005/07/24 17:07 [ответить]
  > > 21.руслан с Эксмо
  > Четвёртый расссказ круче всех. Вы разбавили Ваши немного рубленные предложения и это хорошо. Повторюсь - замечательная вещь.


  спасибо, Руслан!
  рада, и что остальное понравилось тоже. :)
  насчет симпатии к героям - нет ничего удивительного, я их сама люблю.

24. руслан с Эксмо 2005/07/24 17:32 [ответить]
спасибо Вам. Буду заглядывать.

25. Blackfighter 2005/07/24 18:38 [ответить]
  > > 24.руслан с Эксмо
  >спасибо Вам. Буду заглядывать.


  welcome :)

26. *Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2005/07/28 16:03 [ответить]
  Как написано - очень понравилось.
  Идея совсем не понравилась.
  И почему-то (не могу проследить ассоциацию) напомнило Макрос-плюс. От того ли, что девушка поет?

27. *Blackfighter 2005/07/28 16:10 [ответить]
  > > 26.Медведникова Влада
  >Как написано - очень понравилось.
  >Идея совсем не понравилась.

  *с искренним интересом* - а какую Вы лично там видите идею?

  >И почему-то (не могу проследить ассоциацию) напомнило Макрос-плюс. От того ли, что девушка поет?

  эээ... кого? Macron One, прекрасный старый мультик? или что-то еще?

28. *Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2005/07/28 16:16 [ответить]
  > > 27.Blackfighter

  >*с искренним интересом* - а какую Вы лично там видите идею?

  О том, что не следует поддаваться минутному порыву милосердия и следует убивать зло в зародыше, когда оно еще не способно сопротивляться.
  >

  >эээ... кого? Macron One, прекрасный старый мультик? или что-то еще?

  Macross Plus. Рекомендую посмотреть. :))) Это не сериал, это полнометражка (ну почти - две части, если не ошибаюсь) Очень качественная вещь. И что-то общее в атмосфере, как мне кажется, есть. (Хотя, может, опять глючу. :)))) )

29. *Blackfighter 2005/07/28 16:30 [ответить]
  > > 28.Медведникова Влада

  >О том, что не следует поддаваться минутному порыву милосердия и следует убивать зло в зародыше, когда оно еще не способно сопротивляться.

  а, ну.. это дело поправимое. в этом рассказе нет строго заданной авторской идеи (еще точнее - была в моей голове первые 3 часа после написания, и сдохла), и все нарочно сделано так, чтобы трудно было определить, кто козел, а кто нет. :) так что можно просто посмотреть под любым другим углом.
  хотя насчет убиения в зародыше - ну, хм, вопрос-то спорный. даром ли я идею придумала? :) вот не убили в зародыше - а оно подросло и пришло такое все взрослое и зубастое. и что теперь делать?

  >Macross Plus. Рекомендую посмотреть. :))) Это не сериал, это полнометражка (ну почти - две части, если не ошибаюсь) Очень качественная вещь. И что-то общее в атмосфере, как мне кажется, есть. (Хотя, может, опять глючу. :)))) )

  попробую. ох, вечно меня с кинематографом/аниме ассоциируют и, в чем обида-то - с несмотренным и редким! еще бы диски к ассоциациям прилагались :)

30. *Бортникова Лариса Николаевна (larissakos@hotmail.com) 2005/07/28 16:24 [ответить]
  "Небаветер" еще с неделю назад прочла. Очень удачный рассказ получился. И язык.. Какой красивый язык... Завидую!

  Брынза

31. *Blackfighter 2005/07/28 16:31 [ответить]
  > > 30.Бортникова Лариса Николаевна
  >"Небаветер" еще с неделю назад прочла. Очень удачный рассказ получился. И язык.. Какой красивый язык... Завидую!
  >
  >Брынза


  пасиба! :)
  кстати, я Вас обозрела как раз сегодня. :)

32. Ларка 2005/07/28 17:04 [ответить]
  Снимаю панамку перед вами. И - спасибо за хороший рассказ.
  И всё же, и всё же. Распадается на две половины, связанные только в голове у автора. Начало - откровенная слезодавилка, да и по стилю выпадает. А вот концовки как таковой нет. Соответствие теме... хмм, промолчу.
  Язык подвешен отменно, но на этом достоинства, пожалуй, и исчерпываются. Ой, вру - ещё ошибок нет. И за последнее автору особое спасибо.

  ЗЫ. Читывала я и НоруГаль, и Веллера. Скушное поучалово. Зря, наверное, их Булгаков да Набоков не прочли... вот стилисты, мастера!

33. *Бортникова Лариса Николаевна (larissakos@hotmail.com) 2005/07/28 16:52 [ответить]
  > > 31.Blackfighter
  >> > 30.Бортникова Лариса Николаевна
  >>"Небаветер" еще с неделю назад прочла. Очень удачный рассказ получился. И язык.. Какой красивый язык... Завидую!
  >>
  >>Брынза
  >
  >
  >пасиба! :)
  >кстати, я Вас обозрела как раз сегодня. :)

  Видела, уже видела... И согласная!!! Поправлю. Только мне "Линейка" гораздо больше "Айшегюль" нравится... Айше немножко "ушепритянутая" получилась. ИМХА...
  Спасибо за обзор :)

34. *Blackfighter 2005/07/28 17:01 [ответить]
  > > 32.Ларка
  >Снимаю панамку перед вами. И - спасибо за хороший рассказ.

  пожалуйста. :)
  а касательно вашей неудачи с КН-2 - это не повод огорчаться и совершать резкие телодвижения. я не считаю, что пишу как-то особо дурно - но за год, что я участвую в конкурсах, пролетов было полно. в аннотациях к "конкурсным" все честно написано. Эквадор - мимо второго тура, Грелка - два рассказа мимо второго тура, юмор "Скорпиона" - мимо десятки, КЛФ - аналогично, КОР-2 и байка АПЛ - мимо... и каждый раз при подведении итогов мне казалось, что это категорически несправедливо. недели через три становилось ясно, что в каждом рассказе - куча недоработок и косяков. но если б я каждый раз хлопала дверью - дверь бы отвалилась :)
  есть и второй момент - рассказ может быть идеальным. идеально грамотным, идеально осмысленным, с глубокой и умной моралью. и - не получить ни одного балла. потому что он никому не нужен. а нужен совсем другой - может, кривоватый, но про актуальное. :)
  если хотите писать и играть в конкурсах, то нужно учитывать еще и коварный момент "реакция публики"... не учитывать его нельзя: Вы пишете для читателя. может быть, о своем и в своей манере, но не для себя. для себя мечтают на сон грядущий. и нужно понимать, чего хочет читатель, как взять его за жабры и заставить сначала дочитать до конца, а потом еще и сказать "вах! вэщ!" :) понимание же это приходит с практикой, если только Вы не гениальный знаток человеческих душ.

35. *Blackfighter 2005/07/28 17:03 [ответить]
  > > 33.Бортникова Лариса Николаевна
  >Видела, уже видела... И согласная!!! Поправлю. Только мне "Линейка" гораздо больше "Айшегюль" нравится... Айше немножко "ушепритянутая" получилась. ИМХА...

  мне тоже больше нравится "Линейка" - сильнее, ярче, динамичнее, но "Айшегюль" сделана получше.

36. Ларка 2005/07/28 17:19 [ответить]
  > > 34.Blackfighter
  Умгу. Значит, конкурсный рассказ должен как минимум не раздражать читателя? А ведь это значит - серость. И минимум искренности, ведь кто-то тут на СИ клёво сказал, что писательство сродни духовному стриптизу.
  Коль скоро я вдруг заболела этим делом по самое немогу, бум вкалывать.
  И ещё... значит, говорите, подстраиваться под читателя? Угождать как шлюха клиенту с фантазией? Ладно, учтём, спасибки.
  Да, милочка, не сердитесь на прошлый комм - вы его прочли не весь. Не ругайтесь на мнение дилетантки. Хоть ругательное, зато искренне - что чуйствовала, об том и накалякала.

37. *Blackfighter 2005/07/28 17:39 [ответить]
  > > 36.Ларка
  >> > 34.Blackfighter
  >Умгу. Значит, конкурсный рассказ должен как минимум не раздражать читателя? А ведь это значит - серость.

  *вздыхая* и как Вы писать будете, если так читаете? :) Дэт и Морифайрэ раздражили многих своими рассказами на КН - киберпанки и трэшеры, они такие, они без этого никак. результат? оба рассказа прошли преноминацию.
  можно раздражать, можно восхищать, можно лить бальзам на раны, а можно на них сыпать перец. дело вкуса. главное - не быть вяло-тепленьким. "о, горе вам, если вы не холодны и не горячи" :)

  > И минимум искренности, ведь кто-то тут на СИ клёво сказал, что писательство сродни духовному стриптизу.

  интересно, а кто заставляет - минимум искренности? я? нет, не я. я бооольшой противник высосанности из пальца и попыток спрятать свою личность за рафинированными строками.
  другое дело, что стриптиз нужно уметь танцевать, да и не всякое тело.. то бишь дух, стоит обнажать. ;) вот представьте себе - обычный стриптиз танцует (неумело) дама лет 50, весом килограмм 150 и сплошь покрытая экземой... :) или духовный - юноша бледный со взором горящим, лет 17ти от роду, нервный от острого спермотоксикоза и скандалов с родителями. оно мне надо? :) я хочу красивую девушку, я хочу умного и наблюдательного юношу, такая я зараза. :)

  >И ещё... значит, говорите, подстраиваться под читателя? Угождать как шлюха клиенту с фантазией? Ладно, учтём, спасибки.

  тьфу, дура, прости небо...
  не обижайтесь, но - херню спороли. точнее, половину херни.
  есть авторы, подстилающиеся под читателя. которые напишут хоть что, лишь бы похвалили, оценили и заметили. есть авторы, которые берут читателя и заставляют его подстилаться под себя и вопить "еще, еще!" :) и каждый навык с пол-пинка не добывается, кстати. опыт нужен. Вам что больше нравится?

  >Да, милочка, не сердитесь на прошлый комм - вы его прочли не весь. Не ругайтесь на мнение дилетантки. Хоть ругательное, зато искренне - что чуйствовала, об том и накалякала.

  ну, не я его прочла не весь. а Вы его дополнили уже после моего ответа или параллельно.
  "милочку" Вы следующий раз оставляйте за дверью, будьте так любезны, ага? ;)
  сейчас отвечу... хм, да.
  Ларка, а Вам не кажется, что прием-то детский? сначала написать про панамку. потом отдельно дописать три абзаца в другом стиле и с другим смыслом. ну-ну. на первый раз прощается, второй будет последним. ;)

  >И всё же, и всё же. Распадается на две половины, связанные только в голове у автора.

  не могу с Вами согласиться. они сшиты. если Вы этого не видите - это Вы читали невнимательно, бывает.

  > Соответствие теме... хмм, промолчу.

  *радостно* не-еет, вот про это, пожалуйста, не промолчите. сказавши "а".. :)

  >ЗЫ. Читывала я и НоруГаль, и Веллера. Скушное поучалово. Зря, наверное, их Булгаков да Набоков не прочли... вот стилисты, мастера!

  не будет ли миледи столь решительна, что в придачу к этим словам повесит ссылочку на свой рассказ? :)

38. Бортникова Лариса Николаевна (larissakos@hotmail.com) 2005/07/28 17:40 [ответить]
  > > 37.Blackfighter
  >> > 36.Ларка
  >>> > 34.Blackfighter

  От ведь влезла, бестолочччч... Blackfighter сорри за флуд в теме... Удалите позже. Я просто "Ларку" читала в гостевой и грустно мне было... Я когда самый первый рассказ на 8ю грелку отправила, попала под жесткий "обзёр" Буквоеда... Место десятое с конца -результат! И плакала, и злилась и думала поубиваю всех... Только потом собралась и за полгода (я так думаю) очень подросла!!! 40е - 9я грелка, 10е- Эквадор, 6-е Царкон, 2е- зарисовка мини... Два рассказа на КН... Ларка, это нормально. Только работать надо... Еще раз хозяйку прошу прощения. А "линейку" выправлю и на зависть всем еще и серию сделаю :)

39. *Blackfighter 2005/07/28 17:48 [ответить]
  > > 38.Бортникова Лариса Николаевна
  >> > 37.Blackfighter
  >>> > 36.Ларка
  >От ведь влезла, бестолочччч... Blackfighter сорри за флуд в теме... Удалите позже.

  *хриплым прокуренным голосом прожженого циника* - еще чего! комментариев больше - солиднее выглядит! :)

  >Я просто "Ларку" читала в гостевой и грустно мне было... Я когда самый первый рассказ на 8ю грелку отправила, попала под жесткий "обзёр" Буквоеда... Место десятое с конца -результат! И плакала, и злилась и думала поубиваю всех... Только потом собралась и за полгода (я так думаю) очень подросла!!! 40е - 9я грелка, 10е- Эквадор, 6-е Царкон, 2е- зарисовка мини... Два рассказа на КН...

  угу, подросли. и я подросла, и Вы подросли. Данихнов с Максимовым вон вообще.. вымахали, заразы, не угонишься... кто хочет расти - растет. :)

  > Ларка, это нормально. Только работать надо... Еще раз хозяйку прошу прощения. А "линейку" выправлю и на зависть всем еще и серию сделаю :)

  а почему бы и не серию? тема не заезженная и благодатная...
  а работать оне не хотят. Нора Галь и Веллер им скучны. оне, видите ли, Набокова поминают.. с Набоковым в детстве-отрочестве, не могу не напомнить, дома преподаватели занимались. по нескольким языкам. и время было "оно", в котором ни неопытную студентку, ни ленивую дуру в учителя не пускали. тем более - в гувернеры и надомные преподаватели. у Набокова много чего в детстве было заложено - чтением, воспитанием и обучением.
  и Булгаков в гимназии и университете учился, такой скромный факт. не в ЦПШ и не в ремесленном училище. и гимназия эта была не современная отнюдь.
  сравнили, называется, жопу с пальцем. :)))

40. Бортникова Лариса Николаевна (larissakos@hotmail.com) 2005/07/28 17:55 [ответить]
  > > 39.Blackfighter
  >> > 38.Бортникова Лариса Николаевна
  >>> > 37.Blackfighter
  >>
  >а работать оне не хотят. Нора Галь и Веллер им скучны. оне, видите ли, Набокова поминают.. с Набоковым в детстве-отрочестве, не могу не напомнить, дома преподаватели занимались. по нескольким языкам. и время было "оно", в котором ни неопытную студентку, ни ленивую дуру в учителя не пускали. тем более - в гувернеры и надомные преподаватели. у Набокова много чего в детстве было заложено - чтением, воспитанием и обучением.
  >и Булгаков в гимназии и университете учился, такой скромный факт. не в ЦПШ и не в ремесленном училище. и гимназия эта была не современная отнюдь.
  >сравнили, называется, жопу с пальцем. :)))

  Угу... Именно так и сравнили... Только ведь жалко (это я такая вся либерастичная). Народ вместо того, чтобы слушать ЧТО говорят и выцеплять "полезное", отсеивая откровенный "КГАМ", виражирует и начинает пороть чушь и лезть в бессмысленные дискуссии... Млин. Ну и что, что Ваш рассказ назвали "говном". Радоваться надо, что хоть рассказом посчитали... Уже плюс! :) Блин, да если б я нервничала на каждое "аффтар, убей себя" в свой адрес, давно б уже из Кащенко репортажи слала.

  (щас совсем солидно будет выглядеть...)

41. *Blackfighter 2005/07/28 18:06 [ответить]
  > > 40.Бортникова Лариса Николаевна
  >Угу... Именно так и сравнили... Только ведь жалко (это я такая вся либерастичная).

  мне тоже всех жалко, поэтому я стараюсь со всеми разговаривать.


  >Млин. Ну и что, что Ваш рассказ назвали "говном". Радоваться надо, что хоть рассказом посчитали... Уже плюс! :)

  ну, эту стадию я уже благополучно миновала, я интересуюсь уже, хорош рассказ или плох, и непременно - почему. :)
  из каждого упоминания можно выудить нечто полезное. например, "людям такого-то типа мой рассказ кажется говном".
  хотя про свое отношение к критике со стороны и не умеющих писать, и не умеющих критиковать я уже многократно говорила. "сначала выучитесь хоть одному, хоть другому" :)

  >Блин, да если б я нервничала на каждое "аффтар, убей себя" в свой адрес, давно б уже из Кащенко репортажи слала.

  из потустороннего мира. :))
  ахха, что ж поделать, если кому-то не вставило. бывают негодные рассказы для годной аудитории и годные рассказы для негодной аудитории. любителю Донцовой нет смысла вручать Набокова, и наоборот.
  но если поголовно все говорят нечто нелестное, даже самые благосклонные и добрые критики - это серьезный повод задуматься. ибо пишем-то для читателя. может, не для каждого второго. но хоть каждого пятого :)

42. *Джу-Лисс (julisis1@hotmail.com) 2005/07/28 18:08 [ответить]
Рассказ хороший, но с логикой, ИМХО, полный абзац. Как "не загрязнив неба, не вырубив лесов" переселенцы (они же бывшие земляне, не так ли? Поскольку за полтысячелетия никакая цивилизация не разовьется) за 10 лет ухитрились наладить орбитальную оборону и выстроить нехилый космофлот? Не понимать...

43. *Blackfighter 2005/07/28 18:17 [ответить]
  > > 42.Джу-Лисс
  >Рассказ хороший, но с логикой, ИМХО, полный абзац. Как "не загрязнив неба, не вырубив лесов" переселенцы (они же бывшие земляне, не так ли? Поскольку за полтысячелетия никакая цивилизация не разовьется) за 10 лет ухитрились наладить орбитальную оборону и выстроить нехилый космофлот? Не понимать...

  да, они бывшие земляне. довольно давно, (но не принципиально) бывшие, то есть, никакой принципиально иной (особенно биологической) культуры не создали.
  только это не логический косяк. это совершенно нарочно вставленная деталь. задача - внести сомнительный элемент в такое ладное и проникнутое пафосом рассуждение первой героини. их там еще есть несколько. :)

44. Ларка 2005/07/28 18:17 [ответить]
  > > 37.Blackfighter
  >тьфу, дура, прости небо...
  >не обижайтесь, но - херню спороли. точнее, половину херни.
  (ржёт) не обижаюсь, просто проверка на чувство юмора. Выдержали. За "милочку" извините - этот тест не прошёл.
  >...Вам что больше нравится?
  Хороший вопрос, и очень. Первое сродни интеллектуальной мастурбации, второе есть промывка мозгов. Вот и думай тут. Хмм, похоже, я всеядна?

  >Ларка, а Вам не кажется, что прием-то детский? сначала написать про панамку. потом отдельно дописать три абзаца в другом стиле и с другим смыслом. ну-ну. на первый раз прощается, второй будет последним. ;)
  Искренне прошу прощения - мышка маячила посреди экрана. Отодвинула неудачно и тово, нажала Ентер, что на краю клавы. Я ведь извинилась, прошу пардону ещё раз.
  (становлюсь на коленки, предварительно подстелив распечатку)
  Видно? Никаких приёмов и хитростей, ведь мне от вас ничего не надо. И зря вы меня чёрт-те в чём подозреваете. Я никто для вас, вы всего лишь ник для меня.

  >не могу с Вами согласиться. они сшиты. если Вы этого не видите - это Вы читали невнимательно, бывает.
  Пальцем в небо. Я пришла сюда не крЫтику наводить; и не подлизываться. Почувствовала - отметила. А отчего так, я ж не знаю. Но своим ощущениям, вернее - сердцу я верю больше, чем КарлуМарксу и иже с ним.

  >> Соответствие теме... хмм, промолчу.
  >*радостно* не-еет, вот про это, пожалуйста, не промолчите. сказавши "а".. :)
  >
  Уфф... я тут как подводница, пошуровала по рассказам, посмотрела. Никакая резина не способна так растягиваться, как понимание темы авторами. Я поняла (и проинтерпретировала) так, вы иначе. Потому и молчу, что не претендую на высшую и окончательную. Но моё мнение - тема у вас повод для высказывания своих идей или замыслов. Но не буквальное следование ей. Может быть, что вы и правы. А быть может, не совсем. Тьфу, пардон за ритм! Я поняла как Пиррову победу. Вы иначе. Что тут такого? Все люди разные, вот и молчу.

  >не будет ли миледи столь решительна, что в придачу к этим словам повесит ссылочку на свой рассказ? :)
  Поздно. Кто там сказал, что рукописи не горят? Ещё как горят!
  Да и зачем? Я отчётливо осознаю своё место в этом мире, но я не согласна его терпеть. Буду работать, буду - заморитесь ждать моей смерти. И однажды мир почувствует мои зубки на своём горле... ;о)
  Во я загнула!

  Всё, я наверняка вас отвлекаю, а у вас работы валом. Извините, если что.

45. *Джу-Лисс (julisis1@hotmail.com) 2005/07/28 18:24 [ответить]
  > > 43.Blackfighter
  это совершенно нарочно вставленная деталь. задача - внести сомнительный элемент в такое ладное и проникнутое пафосом рассуждение первой героини. их там еще есть несколько. :)

  Тогда стоит сделать это более очевидным.
  Читатель, как правило, склонен принимать слова главгера за чистую монету, если нет особых оснований думать иначе. По крайней мере то, что касается фактов. Не будете же Вы всем легковерным объяснять, что не так оно, совсем не так ;)

46. *Blackfighter 2005/07/28 18:27 [ответить]
  > > 44.Ларка

  >(становлюсь на коленки, предварительно подстелив распечатку)
  >Видно? Никаких приёмов и хитростей, ведь мне от вас ничего не надо. И зря вы меня чёрт-те в чём подозреваете. Я никто для вас, вы всего лишь ник для меня.

  ну, извините за подозрение. будем считать это тестом, ага? :) экспериментатор экспериментатору ничего не выклюет.. :)


  >>не могу с Вами согласиться. они сшиты. если Вы этого не видите - это Вы читали невнимательно, бывает.
  >Пальцем в небо. Я пришла сюда не крЫтику наводить; и не подлизываться. Почувствовала - отметила. А отчего так, я ж не знаю.

  да связаны они, связаны. вплоть до нарочитости :)

  >Уфф... я тут как подводница, пошуровала по рассказам, посмотрела. Никакая резина не способна так растягиваться, как понимание темы авторами.

  есть такое дело. и это хорошо. читать 50 однотипных сочинений - сомнительное удовольствие.

  > Но моё мнение - тема у вас повод для высказывания своих идей или замыслов. Но не буквальное следование ей. Может быть, что вы и правы. А быть может, не совсем. Тьфу, пардон за ритм! Я поняла как Пиррову победу.

  Пиррова победа там есть. ПП - не значит именно "потерять войска в бою". это образное выражение. смысл его: одержать победу, последствия которой приравниваются к поражению". и ситуация "купить вожделенное платье, но остаться на неделю без копейки" - это тоже ПП. :)

  >Да и зачем? Я отчётливо осознаю своё место в этом мире, но я не согласна его терпеть. Буду работать, буду - заморитесь ждать моей смерти. И однажды мир почувствует мои зубки на своём горле... ;о)
  >Во я загнула!

  класс! с удовольствием почувствую эти зубки. буду читать и восторженно попискивать! :)

  >Всё, я наверняка вас отвлекаю, а у вас работы валом. Извините, если что.

  да ничего, переживу... :)

47. *Blackfighter 2005/07/28 18:32 [ответить]
  > > 45.Джу-Лисс
  >Читатель, как правило, склонен принимать слова главгера за чистую монету, если нет особых оснований думать иначе. По крайней мере то, что касается фактов. Не будете же Вы всем легковерным объяснять, что не так оно, совсем не так ;)

  *горько всхлипывая* - ну да, я знаю, только в голове уместить не могу. я просто не могу и не умею так текст читать, чтобы каждое слово и логическую посылку принимать за чистую монету. я позорно сужу по себе, а сама читаю по принципу "думайте сами, решайте сами".
  еще я никак не в состоянии осознать, что: главный герой всегда воспринимается протагонистом, если обратное не оговорено особо; что ошибка логики или действия персонажа автоматом считается ошибкой автора, а не героя; аналогично - невежество персонажа в некоей области...
  распечатаю, повешу на стену, буду читать каждый день. :)

48. Ларка 2005/07/28 18:49 [ответить]
  Ага, вы склонны поболтать? Ибо не тешу себя надеждой, что кое-кто обратил внимание на задиристую нахалку.

  > > 46.Blackfighter
  >Пиррова победа там есть. ПП - не значит именно "потерять войска в бою". это образное выражение. смысл его: одержать победу, последствия которой приравниваются к поражению". и ситуация "купить вожделенное платье, но остаться на неделю без копейки" - это тоже ПП. :)
  >
  (с изумлением) Неужто вы думали, что я этого не знаю? Не ожидала от вас такого к себе неуважения. Уж царя Пирра, расколошматившего римлян и оставшегося почти без войска, я со школы помню. Даты не любила зубрить, а вот читать... а, ладно. Задавака вы.

  ЗЫ. Что касаемо "не хотят работать". Для меня авторитет Булгаков и Набоков, Ахматова и Пушкин - а пуще всех мой любимый Чехов. Вот кто лапочка! А кто такие взявшиеся поучать, и знать не хочу. Прочла-забыла, ибо ерунда. Мой вкус и чувство меры - главный критерий.
  Но если кинете ссылку на вебстраничку о концепции, строении и семантике рассказа - благодарна буду по гроб, как говорится. Ибо этот ваш рассказ в мой принцип "завязка-кульминация-развязка" не лезет.

49. *Blackfighter 2005/07/28 18:59 [ответить]
  > > 48.Ларка
  >Ага, вы склонны поболтать? Ибо не тешу себя надеждой, что кое-кто обратил внимание на задиристую нахалку.

  склонна, склонна, особенно, когда от работы плакать хочется. :) а внимание обратить - это запросто. вот надолго ли - вопрос :)

  >(с изумлением) Неужто вы думали, что я этого не знаю? Не ожидала от вас такого к себе неуважения.

  это не неуважение, это предубеждение. в обсуждении темы были весьма фантастические трактовки, из чего я сделала вывод, что лучше давать определение. чтобы не говорить про Южную Америку, когда собеседник про США. :)

  >ЗЫ. Что касаемо "не хотят работать". Для меня авторитет Булгаков и Набоков, Ахматова и Пушкин - а пуще всех мой любимый Чехов.

  так научитесь писать как минимум не хуже авторитета ;)

  >Прочла-забыла, ибо ерунда. Мой вкус и чувство меры - главный критерий.

  это вопрос спорный, дискуссионный. ибо с одной стороны субъективность в оценках неизбежна, а с другой стороны разница между Булгаковым и автором покета "Косой мочит Хромого" - она не только на уровне вкусов и чувств. :) а ежели у некоего Пети из электрички может быть небезупречный вкус - то и у меня, и у Вас тоже может быть небезупречный. ;)

  >Но если кинете ссылку на вебстраничку о концепции, строении и семантике рассказа - благодарна буду по гроб, как говорится. Ибо этот ваш рассказ в мой принцип "завязка-кульминация-развязка" не лезет.

  спросите таки ж у Яндекса, он быстрее вспоминает.
  да попросту он не по этой концепции написан... по принципу З-К-Р пишутся не все рассказы. зарисовки не пишутся, скажем. вообще повествования, где действие статично. описывает человек море - и описывает, море плещет, плещет. ни завязки, ни развязки.

50. Ларка 2005/07/28 19:19 [ответить]
  > > 49.Blackfighter
  >так научитесь писать как минимум не хуже авторитета ;)
  >
  Легко сказать. Столько раз ловила себя на неосознанном подражании (у меня хорошая зрительная память). И сразу по методе проф.Преображенского - Зина, в печку! Кста, Чехов врач, и всякую галиматью не изучал. Но - писатель. Равно как и другие, мной уважаемые. Вот и изучаю что нравится. По стилю и языку.

  >это вопрос спорный, дискуссионный. ибо с одной стороны субъективность в оценках неизбежна, а с другой стороны разница между Булгаковым и автором покета "Косой мочит Хромого" - она не только на уровне вкусов и чувств. :) а ежели у некоего Пети из электрички может быть небезупречный вкус - то и у меня, и у Вас тоже может быть небезупречный. ;)
  >
  Хех, спору нет. Я ж Манька из Тьмутаракани, а не столичная штучка в энном поколении. Но! Прочла очень много книг, и отнюдь не дефективов или розового чтива. Хотя и таким на плацкартной полке не брезгую, каюсь. Но если вас и меня волнует Цвейг, возмущают нонешние аффтары и увлекает Фр.Саган - может, я не безнадёжна в смысле вкуса? Ой, льщу, причём беззастенчиво - не берите в голову.
  ;о)

  >спросите таки ж у Яндекса, он быстрее вспоминает.
  Да искала, искала, ещё в том году. Не нашла, увы мне.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Blackfighter : другие произведения.

Комментарии: Хиж-4: Небаветер ()

Комментарии: Хиж-4: Небаветер
()