Комментарии: Осудишь ли, Учитель?

Безбах Любовь : другие произведения.

Комментарии: Осудишь ли, Учитель?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/07/2012, изменен: 15/01/2017. 32k. Статистика.

Аннотация:
Не так, как учил Достоевский. Опубликовано в авторском сборнике "Запах безмолвной симфонии".

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

16. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2012/07/24 14:21 [ответить]
  > > 15.Старый Матрос
  >14.Любовь Безбах
  >Дык это правда - злобный Старый Матрос скуп на похвалу. :-)
  Потому ваша похвала особенно ценна :) Кстати, после жесткого разбора могу запросто свой перл выбросить, посчитав никчемным...
  Рассказ сейчас "отлеживается", позже я к нему вернусь и поработаю, подумаю. Спасибо!

15. Старый Матрос 2012/07/24 12:00 [ответить]
  14.Любовь Безбах
  >>В данном случае человек почитал абсолютно бескорыстно. В конце концов, он ведет в Южно-Сахалинске лит. кружок, можно было подсунуть :) Так что мнению можно доверять.>>
  >>
  Тада ладно. :-) Но - чужое мнение есть ЧУЖОЕ мнение: люди - они все разные.

  >>Наверняка видели сами, как это делается,>>
  >>
  Видел... Классные спецы (до капитанов включительно) превращаются в опустившихся существ, обитающих в канализационных люках. Да вы сами знакомы с моей зарисовкой "Как становятся бичами".

  >>Особенно если жить под одной крышей с золотой глоткой.
  >Вот что хорошо бы донести до непонятливых: с волками жить - по-волчьи выть, героиня могла и сама взяться за рюмку, и такие, как она, кто не в состоянии вырваться из дома, берутся.>>
  >>
  А вот это верно! Такое совсем непросто (подвигу сродни) - куда как проще пойти по пути наименьшего сопротивления и потопить своё горе-злочастие в водке. Видел я таких женщин, и не только на Дальнем Востоке.

  >>Вот о чем еще написал мой критик: о том, что родители должны давать детям образование - вопрос риторический. Вопрос спорный, но мое мнение однозначно: родители обязаны выучить ребенка, а не только вырастить. Высшее давать необязательно: не у каждого есть возможность, да и дети не все к нему склонны.>>
  >>
  Тут надо разделить понятия. Образование - это и набор специфических знаний, позволяющих человек найти своё место и вписаться в общество, и общая культура-кругозор. И если для первого необходимо именно образование в каком-нибудь вузе-техникуме (самоучки - вещь редкая), то второе формируется средой и родителями, которые воспитывают детей (в том числе и личным примером).

  >>Пы.Сы. У вас вообще "бытовые" рассказы хорошо получаются. Достоверно.>>
  >>
  >>Спасибо, очень приятно ваше доброе слово!>>
  >>
  Дык это правда - злобный Старый Матрос скуп на похвалу. :-)
  А литература - отражение жизни (штамп, но лучше не скажешь), и отражает она не только мечты девочек о сказочных мирах и мальчиков о битвах и победах, но и реал наш, порой весьма неприглядный. А изобразить этот реал можно по-разному... У вас - получается.

14. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2012/07/24 11:27 [ответить]
  > > 13.Старый Матрос
  >11.Любовь Безбах
  >Критики - это паразиты-крововосы на могучем теле литературы. :-)
  :))))
  В данном случае человек почитал абсолютно бескорыстно. В конце концов, он ведет в Южно-Сахалинске лит. кружок, можно было подсунуть :) Так что мнению можно доверять.

  >Как дОлжно? Безысходность налицо, во всей своей непригядности. А упоминание о том "что во всём власть виновата" - это вообще класс. Много развелось плакальщиков, уверяющих всех (и в первую очередь себя), что во всех бедах виноват плохой президент, враги народа, международные заговорщики (нужное подчеркнуть), а сами они ангелы во плоти, только крылья пропили.
  Ухитряются пропивать ВСЁ, даже мастерство вопреки поговорке. Наверняка видели сами, как это делается, вы же по работе общались с самыми разными людьми, и любителей крепко выпить среди них, ессно, хватало.

  >Причины могут быть самые разные, начиная с самой простой: человеку есть-пить надо, и далеко не всегда есть возможность хоть что-то отложить-скопить.
  Особенно если жить под одной крышей с золотой глоткой.
  Вот что хорошо бы донести до непонятливых: с волками жить - по-волчьи выть, героиня могла и сама взяться за рюмку, и такие, как она, кто не в состоянии вырваться из дома, берутся.

  Вот о чем еще написал мой критик: о том, что родители должны давать детям образование - вопрос риторический. Вопрос спорный, но мое мнение однозначно: родители обязаны выучить ребенка, а не только вырастить. Высшее давать необязательно: не у каждого есть возможность, да и дети не все к нему склонны. У каждого свое мнение, однако :)

  >Думать-работать невредно. Но помните, Люба, что лучшее - враг хорошего, и улучшая, можно только ухудшить. Вы творец, и это главное (хотя, конечно, кое-какие корявки со стороны заметнее - диалектика, блин).
  >Пы.Сы. У вас вообще "бытовые" рассказы хорошо получаются. Достоверно.
  Спасибо, очень приятно ваше доброе слово!

13. *Старый Матрос 2012/07/24 10:11 [ответить]
  11.Любовь Безбах
  >>Ой, не знаю :) Отдавала рассказ читать критику (местному, на Сахалине), разнес в клочья. Озадачил он :)>>
  >>
  Критики - это паразиты-крововосы на могучем теле литературы. :-)

  >>Мало того, еще и где-то не донесла до читателя проблему, как должно,>>
  >>
  Как дОлжно? Безысходность налицо, во всей своей непригядности. А упоминание о том "что во всём власть виновата" - это вообще класс. Много развелось плакальщиков, уверяющих всех (и в первую очередь себя), что во всех бедах виноват плохой президент, враги народа, международные заговорщики (нужное подчеркнуть), а сами они ангелы во плоти, только крылья пропили.

  >>не все ведь поймут, почему у героини не было ни малейшего шанса заработать самой хотя бы на билет, чтобы выбраться из дома.>>
  >>
  Причины могут быть самые разные, начиная с самой простой: человеку есть-пить надо, и далеко не всегда есть возможность хоть что-то отложить-скопить.

  >>Придется еще подумать, поработать над рассказом.>>
  >>
  Думать-работать невредно. Но помните, Люба, что лучшее - враг хорошего, и улучшая, можно только ухудшить. Вы творец, и это главное (хотя, конечно, кое-какие корявки со стороны заметнее - диалектика, блин).

  Пы.Сы. У вас вообще "бытовые" рассказы хорошо получаются. Достоверно.

12. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2012/07/24 06:36 [ответить]
  > > 10.Бах Иван Севастьянович
  >Опускали Женю. Приятней надо написать)
  А надоело приятней :)) Жизнь - она разная, уж вы-то это знаете :)

11. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2012/07/24 06:35 [ответить]
  > > 9.Старый Матрос
  >Страшный рассказ, да... Талантливо написано.
  Ой, не знаю :) Отдавала рассказ читать критику (местному, на Сахалине), разнес в клочья. Озадачил он :) Мало того, еще и где-то не донесла до читателя проблему, как должно, не все ведь поймут, почему у героини не было ни малейшего шанса заработать самой хотя бы на билет, чтобы выбраться из дома. Придется еще подумать, поработать над рассказом.

10. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru; khukhry@gmail.com) 2012/07/23 21:09 [ответить]
Опускали Женю. Приятней надо написать)

9. Старый Матрос 2012/07/23 21:07 [ответить]
Страшный рассказ, да... Талантливо написано.

8. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2012/07/11 12:48 [ответить]
  > > 7.Матюхин Александр
  >Сильно.
  >А почему по журналам не отправляете? В толстых журналах хорошую прозу с руками оторвут.
  Спасибо за хороший отзыв! Рассказ пока сыроват, публиковать рановато. Я с ним еще поработаю, когда как следует отлежится.

7. *Матюхин Александр (allmatt@rambler.ru) 2012/07/11 12:09 [ответить]
Сильно.
А почему по журналам не отправляете? В толстых журналах хорошую прозу с руками оторвут.

6. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2012/07/03 14:25 [ответить]
  > > 4.Долгая Галина Альбертовна
  >> > 3.Любовь Безбах
  >В разговоре с подругой мне один момент показался важным - это зависть, которая проскользнула у Жени. Не могла она не позавидовать, это так естественно в такой ситуации. Можно пару строк где-то оставить об этом.
  Гала, я эту зависть оставила: во-первых, без зависти в подобной ситуации и в самом деле никак, во-вторых, она раскрывает еще кое-какие стороны (не надо длинно расписывать подробности), в-третьих, зависть тоже хорошо подстегивает.

  > > 5.Габдулганиева Марзия
  >Безысходный рассказ. Жизненно.
  Не совсем безысходный. Героине все-таки удалось если не вырваться, то сделать первые шаги к независимости.
  > Начинать новую жизнь с воровства ничего хорошего. Жизнь Жени от этого лучше не станет.И мать тоже должна была проникнуться проблемами дочери, хоть как-то отправить ее из города.Просто не хотела.
  Не хотела - получила. Не так уж редко бывает, что женщина зацикливается на любимом муже за счет детей. А Женю я не оправдываю и не обвиняю.
  >При желании всегда можно найти выход.Поступить на заочное и учиться, и работать,как многие делают, чтобы выбиться из нищеты.
  Жене надо было выбиться не просто из нищеты. Дома у нее не было условий учиться на заочном, а папашка вытягивал бы весь ее заработок. Марзия, вы знаете, каково это, когда ночь за ночью тебя будят и требуют на бутылку, причем до тех пор, пока не откупишься? В рассказе об этом есть (видно, об этой подробности слабо написала).
  >Я так своего старшего уговорила в военную академию поступить,потому что других вариантов вырваться из беспросвета не было. Сама чуть не плакала, что не поедет в ФИЗТЕХ,откуда было приглашение уже в 10 классе после олимпиды физтеховской. Зарплату тогда не платили,даже на дорогу не было, в городе один пединститут.
  Правильно сделала, что уговорила. Бывают ситуации, когда нельзя по-христиански терпеть, надо просто ВЫРВАТЬСЯ.

5. *Габдулганиева Марзия 2012/07/03 13:35 [ответить]
Безысходный рассказ. Жизненно.
Начинать новую жизнь с воровства ничего хорошего. Жизнь Жени от этого лучше не станет.И мать тоже должна была проникнуться проблемами дочери, хоть как-то отправить ее из города.Просто не хотела.При желании всегда можно найти выход.Поступить на заочное и учиться, и работать,как многие делают, чтобы выбиться из нищеты. Я так своего старшего уговорила в военную академию поступить,потому что других вариантов вырваться из беспросвета не было. Сама чуть не плакала, что не поедет в ФИЗТЕХ,откуда было приглашение уже в 10 классе после олимпиды физтеховской. Зарплату тогда не платили,даже на дорогу не было, в городе один пединститут.

4. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/07/03 13:06 [ответить]
> > 3.Любовь Безбах
В разговоре с подругой мне один момент показался важным - это зависть, которая проскользнула у Жени. Не могла она не позавидовать, это так естественно в такой ситуации. Можно пару строк где-то оставить об этом. Как внутренний диалог Жени, например. Ведь это полнее раскрывает чувства девушки, ее состояние. А весь разговор, согласна, не имеет особого смысла для раскрытия сюжета.

3. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2012/07/03 11:33 [ответить]
  > > 2.Долгая Галина Альбертовна
  >Привет, Люба!
  Привет, Гала! С возвращением!
  >Тяжелый рассказ. Читала, не отрываясь и все думала по ходу. Кто виноват? Однозначно не ответишь.
  Не ответишь. Вроде как все понемножку.
  >Я думаю, что те, кто с подобным не сталкивался, хоть в своей семье, хоть в соседских, вряд ли поймет.
  Гала, я кое-где в коммах к чужим рассказам поднимала этот вопрос (было в тему) - абсолютное непонимание, просто глухо.
  >Женя вырвалась из ада физически, но мыслями, да и душой она там осталась.
  Вырвется, она сильная, но только понадобятся долгие годы.
  >Насчет "сырости". Я отметила пару ошибочек, но просто не могла их зафиксировать, как-то не до них :) А вот где-то после двух третей текста показалось, что его можно ужать.
  Гала, я твой комм прочитала еще на работе в обед, как раз взяла с собой распечатку, чтобы в обед вычитать с бумаги (правки получилось - повернуться негде). Я почле твоего комма просмотрела рассказ под другим углом и решила, что можно выбросить разговор с подругой, нафик он не нужен, и кое-где подрезала, где и так все ясно, а читать скучно. Спасибо за взгляд со стороны! Пара твоих слов - и такая помощь.
  >В любом случае, ты еще над рассказом будешь работать.
  Разумеется, но теперь после трех правок подряд дам отлежаться.
  >А осуждать Женю... кто сможет бросить камень? Не знаю. Такие поступки не то, что осудить, их понять не каждый сможет. Ведь они продиктованы жизнью, и очень непростой.
  Кто не поймет - и ладно. Значит, темная сторона жизни прошла мимо них стороной, и это хорошо.

2. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/07/02 21:40 [ответить]
  Привет, Люба!
  Тяжелый рассказ. Читала, не отрываясь и все думала по ходу. Кто виноват? Однозначно не ответишь. Я думаю, что те, кто с подобным не сталкивался, хоть в своей семье, хоть в соседских, вряд ли поймет. Женя вырвалась из ада физически, но мыслями, да и душой она там осталась. Это очень тяжело, выполнить на деле постулат "Человек хозяин своей судьбы". Такое детство никогда не "выветрится" из памяти и будет грызть всю жизнь. Так что же надо сделать, чтобы у всех детей было счастливое детство? Ведь родителей не выбирают.
  Насчет "сырости". Я отметила пару ошибочек, но просто не могла их зафиксировать, как-то не до них :) А вот где-то после двух третей текста показалось, что его можно ужать. В любом случае, ты еще над рассказом будешь работать. А вот то, что тема тобой поднята актуальная, тяжелая - это факт. И, несмотря на довольно-таки спокойный тон повествования, эмоции захлестывают. Мне кажется, что тебе удалось сдерживать себя и писать отвлеченно, и вместе с тем вызвать эмоции у читателя и не слабые, я тебе скажу.
  А осуждать Женю... кто сможет бросить камень? Не знаю. Такие поступки не то, что осудить, их понять не каждый сможет. Ведь они продиктованы жизнью, и очень непростой.

1. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2012/07/02 12:14 [ответить]
Рассказ еще сырой. Решила не держать "в подполье".

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбах Любовь : другие произведения.

Комментарии: Осудишь ли, Учитель? ()

Комментарии: Осудишь ли, Учитель?
()