Ну судя по всему дело идет к суперпуперрусишвундервафле от ныкыты мыхалкова в виде черена от бсл и доброй мине.
Подождем тему сисек.
372. * (aleksandr-z@km.ru) 2015/02/01 20:47
[ответить]
>>370.Берг Александр Анатольевич
>>>367.Захаров Александр Викторович
>>Это раз:
>>
>Конкретный вопрос - сколько и какие ПТО было в первую неделю войны в 7 ТД вермахта?
Типа это аопрос на тему раз святой мюллер не упомянул в сверхчесных гансотугаментах..........
А действительно. Куда это 105 и 75 мелиметровки в количестве 1270 штук испарились?
Или вы из этих которые украинскю войну по найчеснейшим сводкам от бандер ти ви изучаете.
373. (allexxgl@rambler.ru) 2015/02/01 21:04
[ответить]
>>372.Захаров Александр Викторович
>Типа это аопрос на тему раз святой мюллер не упомянул в сверхчесных гансотугаментах..........
Это простой и конкретный вопрос был Вам задан. Если Вы хотите повыеживаться, идите в другое место.
374. (kram4497@yandex.ru) 2015/02/01 21:47
[ответить]
>давайте посчитаем: семь батарей, которые позже были сведены в два дивизиона... Это сколько всего орудий - десятка три? Не больше. Если учесть, что часть была в Норвегии у горных егерей, сколько их могло быть в ГА "Центр"?
1.Самое забавное что для борьбы с тяжелыми танками русских немцам артиллерия и не нужна))Им хватит и пехоты.
2.(Впереди вижу бегущих за кустами немцев и вспышки, после которых с левого борта KB сыплются искры.
- Батарея слева, - ориентирует меня Никитин. Я стреляю в ближайший куст. Не задерживаясь, перевожу прицел на другой подозрительный куст, но пушечный огонь туда уже не нужен. KB Попеля громадой своего тела закрывает этот куст от моего прицела, подминает его под себя. В сторону зайцами выпрыгивают три немца. Двое из них поднимают кверху руки, а третий, нагнувшись, возится с круглой противотанковой миной. Над ней струится дымок. 'На корму забросит', - думаю я и вижу уже движение немца в сторону медленно развёртывающегося КВ. Не успеваю я выстрелить из пулемёта, как из просеки в борт KB ударяет снаряд, высекая искры, второй разрывается перед немцем, уже шагнувшим с миной в руках к корме танка Попеля. Запнувшись, немец оседает на землю с миной в руках у самого носа моего танка, которого Гадючка притормозил, чтобы не врезаться в корму КВ. )
3.(Все-таки мы напали на след нашего корпуса. Это был KB резерва корпусной разведки, одиноко стоящий на обочине дороги, не подавая никаких признаков жизни, но во всей своей грозной боевой мощи. В свете зарницы, полыхавшей всю ночь, мы сразу узнали его по высокой башне с лесенкой. Таких машин у нас только две, и обе в корпусной разведке. Трудно было поверить, что экипаж спит в машине, хотя казалось, что это так. Вернее было предположить, что из-за отсутствия горючего экипаж заминировал танк и покинул его. Но, опустив фонарик, я увидел на земле труп танкиста. Неподалеку от него мы обнаружили трупы и остальных членов экипажа и несколько коробок от дымовых шашек. Теперь ясно было, что здесь произошло. Я представляю картину схватки, в которую вступил этот Илья Муромец, прикрывавший отход корпуса, с немецкими танками, наседавшими на него, как моськи на слона. Снаряды немцев оставляли на его броне только вмятины. Я насчитал их больше двух десятков. О действии снарядов KB свидетельствовали четыре разбитых средних немецких танка, стоявшие поодаль от него.Пенежко. )
4.В последнем случае скорее всего немцы просто выкурили экипаж танка закидав дымовыми гранатами.
5.(Осмотрели Т-26. Ивану Войтику не везло. За считаные дни он потерял второй танк. Или, наоборот, повезло. Два танка накрыло, а он остался жив. Старшина Шуваев доложил, что фрицы сунули под гусеницы противотанковую мину. Командира танка била мелкая дрожь, лицо было в кровоподтеках. Он докладывал громко, почти кричал. Башенного стрелка сильно ударило головой, сам идти не сможет.Мы быстро осмотрели танк с разорванной гусеницей и выбитым колесом. Кто-то из бойцов достал из окопа ручную противотанковую мину, похожую на металлическую сковородку с двумя ручками.- Повезло, что не на стационарную наехали, - сказал Князьков. - Та, гадина, могла весь экипаж на тот свет отправить. Перегружайте быстро боеприпасы и сливайте бензин. Танк уничтожить.Я посмотрел на мертвого немца, который ценой жизни взорвал наш танк. Лет двадцати, без шинели, но в каске, в издырявленном пулями френче, он лежал метрах в семи от танка. Светло-русые волосы, тронутое восковой желтизной лицо. Он бы мог убежать и не лезть под танк со своей сковородкой. Может, его заставили? Вряд ли. Просто они намерены победить нас любой ценой.)
6.(Уничтоженный танк ИС-3 на улицах Будапешта венгерским противотанковым полком 33-м Гвардейского Механизированного дивизиона. При попадании артиллерийского снаряда в танк внутри взорвался боекомплект. )
7.Вермахт с успехом использовал для стрельбы по советским танкам(sIG 33(осколочно-фугасный 38 кг),10,5 cm leFH 18(стандартный осколочно-фугасный снаряд массой 14,81 )-вы уверены что танк и его броня выдержит?))
8.Кстати хорошая подборка есть в вики(Кумулятивные боеприпасы).
9.Проблем с хорошо подготовленной пехотой у вермахта в 41 не было.Что в сочетании с их тактикой 'огневой удар-бросок' даст мало шансов на выживание любой бронетехники.В вашем же произведении пехоты мной не замечено в количестве достаточном для сдерживания 1(одной) 7-тд дивизии.
10.Все проблемы с хорошо бронированной техникой РККА немцы решали комбинируя артиллерию и пехоту .Свои танки они под удары танков старались не подставлять))Печальный опыт у них уже был(Франция)
375. 2015/02/01 22:51
[ответить]
АТИ спасибо, отличная подборка! На сайте НЕМИРОВ-41, есть отличный материал о отражении нашей танковой атаки горными егерями в районе Кальвассера под Львовом.
376. (hcube@ihome.ru) 2015/02/01 23:25
[ответить]
Трешке в лоб страшны только бронебойки 88 в упор или 105 с дистанции. ОФС IMHO она проигнорирует чуть больше, чем полностью. Не забываем - это ИС3М или около того, а его точили под противостояние котэ и иже с ними - то есть под обстрел бронебойками больших калибров. У Т44 похуже, но тоже норм. Вот САУ к обстрелу не очень устойчива, да.
377. (aleksandr-z@km.ru) 2015/02/02 00:48
[ответить]
>>373.Берг Александр Анатольевич
>>>372.Захаров Александр Викторович
>>Типа это аопрос на тему раз святой мюллер не упомянул в сверхчесных гансотугаментах..........
>Это простой и конкретный вопрос был Вам задан. Если Вы хотите повыеживаться, идите в другое место.
Вы наверное собой жутко гордитесь за подобные вопросы. Это вы зря.
Начнем так сказать с минометов. После выпуска 40-х пошли 42-е и 43-е причем два последних клепали уже две фирмы (рейнметалл и круп) ударными темпами.
О чем это говорит? Правильно. Что 470 105мм минометов у гансиков кончились к 1942-му году всегор лиш в семи батареях.
С учетом того что гансы прислали финам в 1942-м 56 75мм хранцузских противотанковых пушек со стволами 1904 года выпуска и со сходным к 105мм динамореактивным гансопушкен ресурсом в 10 тыщ выстрелов делаем простой как входные двери вывод:
Непобедяемым гансозолдатенам понадобилось 49 пушек для комплектации 7 батарей а остальные 420 пошли на замену уничтоженных РККА. Иными словами чуть больше чем за пол года личный состав и матчасть этих семи батарей сменилась минимум ВОСЕМЬ раз.
Таким образом делается вывод что за компанию 1941-го года л.с. подразделений (ну это по версии логиновоподобных про то что батареи 105мм пушек на передок не тягають)в которых находились эти 105 мм пукалки сменился тоже минимум 8 раз из расчета что гансопушкен с расчетом уничтожалась прямым попаданием в гансопушкен а то потери расчетов будут сильно большие.
Точнее сказать что эти гансозолдатены были за каких то пол года разгромленны РККА без всяких там суперпуперрусишвундервафлей минимум ВОСЕМЬ раз.
И это заметьте без учета 800 75мм гансопушкен которые в отдельные батареи не сводились.
Теперь вернемся к суперпуперрусишвундервафлям типа ИС-3.
Калибр пушки 122 ме ме. В наличии имеем аж адна штука.
Гансы на тот момент имеють ДВЕ САУ на 35-ти тонном шасси танка тигр (ага. прототип) с 128мм ПТО и две 105мм САУ на базе Т-4 с бронепробиваемостью в 111меме на 2000ме и скоростью полета снаряда вминимальной в 960м/с. Т.е. этот самый ИС-3 им на один зуб с ихней бронепробиваемостью.
Причем САУ способных выносить на поле боя все вплоть до Т-55 включительно с дистанции 2000 метров ЧЕТЫРЕ штуки против адын ИС-3 и адын Т-44.
И шо?
В смысле воспетому в либераст-гитлерофильских дефирамбах Гудериану у которого эти ЧЕТЫРЕ САУ ошивались пришлось драпать из под москвы так что фюллер осерчав на этого сверхгениального гансоенерала к командованию танками его сильно долго не подпускал.
Как же так?
Судя по вашей писанине сверхгениальный гудериан имея всего ЧЕТЫРЕ (у вас тры) таких самоходки в итоге их бездарно просрал к октябрю 1941года. Причем две из них тупые русишиваны из РККА даже в парке Горького демонстрировали.
Так дошло? Или более развернутый анализ по прологиновским бредням дать?
Так что давайте быстренько про летающие головы целованные мины и закругляйтесь. Ах Да. Тему сисек раскрыть не забудте.
379. (allexxgl@rambler.ru) 2015/02/02 01:11
[ответить]
>>377.Захаров Александр Викторович
>Так дошло? Или более развернутый анализ по прологиновским бредням дать?
Не-а... Вас просили ответить сколько и какие ПТО есть в 7 ТД.(вермахта на всякий случай :)). А Вы закатили какую-то невменяемую лекцию ни о чем.
> Так что давайте быстренько про летающие головы целованные мины и закругляйтесь. Ах Да. Тему сисек раскрыть не забудте.
Озабочены?
381. (aleksandr-z@km.ru) 2015/02/02 03:07
[ответить]
>>379.Берг Александр Анатольевич
>>>377.Захаров Александр Викторович
>>Так дошло? Или более развернутый анализ по прологиновским бредням дать?
>Не-а... Вас просили ответить сколько и какие ПТО есть в 7 ТД.(вермахта на всякий случай :)). А Вы закатили какую-то невменяемую лекцию ни о чем.
Вам как считать? От 20мм крепостного ружья солотурн сы 18 с бронепробеваемостью всех Т-26 и БТ чуть ли не с 800метров?
И по каким табличкам? От св. Мюллера у которого танки дивизиями исчезають? Или от либераст-гитлерофилов у которых исчезають танки уже армиями вместе с приданными силами. Или по моим честным?
Да и на какое число? А то знаете труппенголова со своими 47мм бельгийскими недотанками и хранцузскими сомуа с-35 туды сюды частенько носилась как и многое другое а это две три сотни пушек половина из которых на танках туды сюды. Ошибится бы не хотелось.
Так что давайте для сравнения вы мне называете всех вояк 7-й тд с приданными силами поименно а я вам списочек ПТО исходя из вашего списка по гансоштатам марта 1941года а не по общепринятым либераст-гитлерофильским от марта 1942-го которые в виду жутких потерь урезаны чуть ли не в трое по сравнению с мартом 1941года и которые гансолиберасты в лучших традициях министерства правды от Оруэла за штаты а-ля 1941-й выдают.
>> Так что давайте быстренько про летающие головы целованные мины и закругляйтесь. Ах Да. Тему сисек раскрыть не забудте.
>Озабочены?
Не-а. Просто классика жанра.
Еще конечно панцервагины с парусами надоть и голожопых бомбящих люфтвафлеров ну это не обязательно. Главное черены от БСЛ во время атаки правильно расположить а то мыкытка троху напортачил наверное из за того что на сиськи денег хватило а ошкурить черены уже нет.
382. (aleksandr-z@km.ru) 2015/02/02 03:09
[ответить]
>>374.Ати
и
>10.Все проблемы с хорошо бронированной техникой РККА немцы решали комбинируя артиллерию и пехоту .Свои танки они под удары танков старались не подставлять))Печальный опыт у них уже был(Франция)
Ага. Они этот пичальный опыт достаточно просто решили. На Т-3 и Т-4 лобовую нарастили до 70 и 60мм соответственно доклепав в 1940м 20мм допэкраны на лоб и 10мм на борт. С двойками так же поступили а вот единичкам вроде только лобешник 20мм листом наращивали. Потом на Т-3 пушки сменили на 50мм а 75мм окурку на Т-4 (скока там ТТХ у Л-11? не сходные разве) Панцергранат 38 с индексами наклепали с бронепробиваемостью в 75 (А) и 100(с) ме ме до 1500ме.
Другое дело что табличные значения давали вероятность поражения в 100-70 процентов на дистанциях от 500до 800 метров в боевых условиях а на 1500ме 26 процентов только в полигонных но это как грится от криворукости и косоглазости наводчика зависело. Табличный коэффициент он то среднестатистический обычно.
А у 105 мм гансопушкен какого то в боеукладке аж три типа бронебойных числится. Типа по логиноидам для самообороны. Правда почему то логиноиды категорически не желают обьяснять когда 105меме гансопушкен может применить эти снаряды в самонаступлении и чем эти два состояния для гансопушкены отличаются принципиально.
Да и зачем это аж три типа? Причем не бетонобойных а именно бронебойных? Командиру наверное нечем занятся когда от него в трехстах метрах русиштанкен гусеницами в его сторону перебирает чем бронебойные снаряды выбирать сумлеваясь какой. Для таких сумлений время надоть. Но тогда какая ж это самооборона когда ты первый решаеш каким снарядом стрелять? Это уже самонаступление получается. А логиноиды утверждають что гансопушкен в 105 меме в самонаступлении бронебойными не стреляет бо низззя. Им виде ти ли вера в Теорию про суперпуперрусишвундервафлю с русишпридурками в ней не позволяет.
383. 2015/02/02 07:08
[ответить]
В желтый дом провели интернет? Послушаешь оратора ниже, так кажется, что выпускай немцы mehr Дикермаксов и Штурер-эмилей(на опытном, мать его, шасси VK 30.01, да), то рождество 41-го они бы справляли уже в Челябинске. Как-то вот немцам Королевский Тигр и Ягдтигр не сильно помогли. А задач наступать до Берлина на своих ИС-3 и прочих Т-44 у попаданцев сейчас нет. Простыни ни о чем, пишутся с пеной на губах.
384. (kram4497@yandex.ru) 2015/02/02 10:44
[ответить]
> Ага. Они этот пичальный опыт достаточно просто решили.
1.Хм.( Девятнадцатого июля нас подняли рано и сообщили, что немцы прорвались к Верхней Бузиновке. К месту прорыва срочно бросили все танки, которые могли собрать. Нам также выделили десантников из Орджоникидзевского военного училища.
Шли на скорости по пыльным степным дорогам с заряженными танковыми орудиями. У нас было задание ударить во фланг. Обойдя небольшой холм, мы увидели 5-6 короткоствольных немецких танков Т-3. К тому времени фрицы уже усовершенствовали часть этих 'панцеров', усилили броню.
Нас было 8-9 танков, половина из них с 45-миллиметровками без прицелов. Используя численное преимущество, мы сразу пошли в атаку. Мой заряжающий едва успевал вбрасывать в казенник бронебойные снаряды. Большинство из нас не обладали опытом встречного танкового боя. И про стрельбу с коротких остановок забывали. Но решительности и злости хватало. Это вам, сволочи, не бомбежка с высоты, когда нам оставалось только прятаться!
Десант наш спрыгнул при первых же выстрелах. Я вел огонь через панораму ПТК-1. Танк, в который я целился, оставался невредимым. Тогда я приказал остановиться. Расстояние было небольшое, и после трех снарядов подряд немец задымил. Впрочем, не буду приписывать этого 'панцера' своему экипажу. Вели беглый огонь все остальные машины.
Этот близкий ожесточенный бой закончился в нашу пользу. Дымили три немецких танка, остальные отступали. Чей-то снаряд (не иначе трехдюймовый) ударил в одну из немецких машин с такой силой, что, кувыркаясь, полетел прочь оторванный боковой люк. Машина крутнулась и, получив еще один снаряд, загорелась.
Немецкая пехота, двигающаяся следом, отступала. Мы увидели группу прямо перед собой и выпустили подряд несколько осколочных снарядов. Один раз приложились хорошо, свалились сразу два или три фрица. Но снаряды у нас кончались, и преследовать пехоту мы не рискнули.
Четыре немецких танка не то чтобы горели, а тлели, словно резина. Не знаю почему, но снаряды в них не сдетонировали. Не обращая внимания на дым, я полез в один из танков искать прицел. Прицел я нашел, даже сумел быстро его снять, но, как позже выяснилось, для наших орудий он не годился.
Вокруг машин лежали тела немецких танкистов в темных комбинезонах и небольших металлических шлемах. Почти никто из экипажа уйти не успел. Часть остались в дымящихся танках, остальных славяне перебили из пулеметов. Бой шел на небольшой дистанции, и спастись на открытом поле было трудно. Кроме танкистов насчитали десятка три убитых пехотинцев.
Я подошел к одному из них. Молодой парень, лет 18-20, такой же, как и мы. Осмотрели немецкие танки. С удовлетворением убедились, что не только 'трехдюймовки', но и наши 'сорокапятки' пробивали их броню. Впрочем, толщина ее оказалась небольшая, 20-30 миллиметров. Измолотили мы фрицев хорошо, на каждом танке по несколько пробоин.
Наши 'тридцатьчетверки' оказались прочнее. Две машины были подбиты, но не сгорели. Их спешно ремонтировали. Погибли от осколков два танкиста. Броня Т-34 была хрупкая, и при сильном ударе разлетались мелкие осколки. Несколько человек получили ранения и контузии.)
2.Судя по фотографиям('Вермахт на Западной Украине в 1941')немцы усиливали лобовую броню на практически всех т-3,на башни вешали относительно редко ,с 37 мм орудиями танки встречались редко.Кстати почти не видел фотографии Т-4(видимо их было мало),мало и т-2.
3.Я плохо знаю ТТХ и паспортные данные не силен в 'табличные значения (?)',мной война воспринимается через описания и воспоминания ветеранов(всех участвующих в той войне)и фотографии.(Буду благодарен если кто-то поищет воспоминания румынского офицера(он был прикомандирован к 6 -й о боях в районе Абнерово под Сталинградом).
376. hcube
4.(,-броня рулит?
()-все вопросы по ОФС.
385. Сергей_2015/02/02 11:04
[ответить]
>>347.Ник
> Ответ прост, где Вы видели прокатный стан на сталинградском объединении заводов? где Вы видели прокатный стан на уралвагоне и чтз? прокатный стан в Мариуполе! А литейка была на каждом заводе! который можно было включить в мобилизационный план!
Совершенно верно.
Кроме Мариуполя, броню могли катать в Ленинграде и Нижнем Тагиле (на блюмингах). В Свердловск, Челябинск, Омск, Горький броневой лист приходилось возить. Кроме того, для изготовления деталей сварной башни нужен гибочный пресс - вспомните конфигурацию башен БТ, Т-28 и первых Т-34. А прессы с нужным усилием и размером стола - это Ленинград и Свердловск.
>>348.Ник
>>346.VladTs
>>>345.Сергей_
>>Такие картинки рисовать нетрудно, только какое отношение к реальности они имеют? Поэтому повторяю: фото в студию.
>Давайте пойдем от противного? На каком заводе эти башни льют?
Нет, мы не пойдём от противного. Потому что доказывает заявивший, а не усомнившийся.
>и да специально для Сергея фото в студию литой башни! т-90, или хоть рисуночек! в студию фото Сергей, если просите таких доказательств, аналогичные сами предоставляйте
Еще раз: доказывает заявивший, а не усомнившийся.
> а так согласно вики и др. источников т-90 башня литая, а на всех остальных модификациях сварная.
Внимание, вопрос: если сварить две литых детали башни между собой (каковой пример здесь уже приводили) - башня будет литая или сварная? Вот поэтому я и просил фотографию, а не рисуночек :)
386. (aleksandr-z@km.ru) 2015/02/02 12:22
[ответить]
..... Шли на скорости по пыльным степным дорогам с заряженными танковыми орудиями. У нас было задание ударить во фланг. Обойдя небольшой холм, мы увидели 5-6 короткоствольных немецких танков Т-3. К тому времени фрицы уже усовершенствовали часть этих 'панцеров', усилили броню.....
Были и такие с 75мм окурком.
Бортовая Т-3 действительно 30мм корма 20мм после нарашивания 10мм допэкранами.
А было и такое:
Обратите внимание на дату.
387. hcube2015/02/02 12:33
[ответить]
>>377.Захаров Александр Викторович
>Гансы на тот момент имеють ДВЕ САУ на 35-ти тонном шасси танка тигр (ага. прототип) с 128мм ПТО и две 105мм САУ на базе Т-4 с бронепробиваемостью в 111меме на 2000ме и скоростью полета снаряда вминимальной в 960м/с. Т.е. этот самый ИС-3 им на один зуб с ихней бронепробиваемостью.
Гхм. 111 мм - это ненормализованное значение. А лоб ИС3 - 120 мм с дикими углами. То есть - только в борт. Безоткатки же по дульной скорости - что-то среднее между гаубицей и гранатометом. То есть пробиваемость у них очень печальная.
Причем эти ПТ есть где? Ага, в Германии. В составе того что на Смоленичи наступает, есть трешки и четверки с 75 короткостволом. Есть гаубицы 105 мм. Но ничего похожего на жутко дефицитные 105 и 88 мм зенитки (которые прикрывают фазерленд от налетов англичан) - нет и не предвидится.
388. 2015/02/02 12:41
[ответить]
>>387.hcube
>Гхм. 111 мм - это ненормализованное значение. А лоб ИС3 - 120 мм с дикими углами. То есть - только в борт. Безоткатки же по дульной скорости - что-то среднее между гаубицей и гранатометом. То есть пробиваемость у них очень печальная.
К тому же, смею заметить, с бронированием повозок с бабахами не сильно заморачивались, 50 мм во лбу максимум. Так что достаточно заметить их(а беспалевно подтащить особенно Эмиля будет проблемно), а затем шарахнуть фугасом куда попало в проекцию(а ИС может километров на пять кидаться), вряд ли после этого установка будет боеспособна
389. (efa_home@mail.ru) 2015/02/02 14:21
[ответить]
>>386.Захаров Александр Викторович
>А было и такое:
>
>
Классные фотки. Западная украина. Почему Западная? Обратите внимание на крышу дома - оцинкованное железо, уложенное ромбами. Скорее всего дом польского переселенца на т.н. Кресы Восходны. ТГ Клейста. Тактический знак похож на "ведьму" - 11 ТД.
>Обратите внимание на дату.
Обратите внимание на группу танков. Только один с длинным стволом. Судя по дополнительной антенне на танке с "Окурком" это штабной взвод при штабе танкового батальона. Могу в высокой долей вероятности утверждать что это единственный танк на батальон, на который посажен лучший экипаж. А в группе Клейста ТП были двухбатальонного состава...
Нет ли у Вас таких фоток из ТГ Гота или Гудериана?
390. Misha1012015/02/02 14:22
[ответить]
А у немцев в 1941 были кумулятивы 15см?
А то они 160 мм брони пробивали.
С уважением.
391. 2015/02/02 14:51
[ответить]
>>390.Misha101
>А у немцев в 1941 были кумулятивы 15см?
> А то они 160 мм брони пробивали.
> С уважением.
Даже если и были, со всеми наклонами ИСа во лбу(сферически в вакууме, само собой) получается 220 мм брони. Так что далеко не факт
>Еще раз: доказывает заявивший, а не усомнившийся.
так я и сомневаюсь, что башня литая, докажите :)
и да
хотя всегда можно, прокричать "докажите" что это именно т-90с башня
393. (hcube@ihome.ru) 2015/02/02 19:34
[ответить]
>>392.Ник
> так я и сомневаюсь, что башня литая, докажите :)
Точно НЕ литая. По крайней мере броневые элементы. У литья есть большой недостаток - его проще сделать, да. Ну, если есть литейка, по крайней мере. Но зато у него меньше стойкость - 200 мм литой брони - это примерно как 160 мм брони катаной-сварной. Правда сварить 200 мм лист тоже надо уметь, в 40-е этого точно НЕ умели. Кстати, возможно, потому бронекоробка трехи при обстреле и разваливалась - из-за неполного провара.
Вот еще статья интересная. Во лбу Т90 - три слоя разнесенной брони, уже ПОСЛЕ динамической защиты и Заслона. Общий эквивалент - 950 мм против подкалиберных и 1350 против кумулятивов.
394. Ник2015/02/02 19:12
[ответить]
>>393.hcube
>>>392.Ник
>> так я и сомневаюсь, что башня литая, докажите :)
>
>
так этож картинка, Фома Сергей не поверит
395. вит81 (tu1601981@yandex.ru) 2015/02/02 19:28
[ответить]
адреич
а не андреевич скорее всего
396. * (o.volya@hotmail.ru) 2015/02/02 20:08
[ответить]
>>389.АЗК
>Нет ли у Вас таких фоток из ТГ Гота или Гудериана?
Этот вопрос был не мне, но меня тоже заинтересовали фотографии. Я поискал по "совпадающим картинкам" и вот несколько коллекций:
397. (aleksandr-z@km.ru) 2015/02/03 07:13
[ответить]
Ваще то панцергранат 38 это и есть камулятивная граната с бронепробиваемостью 40,75,100 мм в зависимости от индекса.
На 37 мм ПТО имелась надкалиберная камулятивная граната с бронепробиваемостью в 160мм
но реально во что то попасть она могла только на расстояние метров сто стописят.
Ну и у ИС-3 слабое место имеется. Раз на испытаниях ему в этот самый щучий нос из 122мелиметровки прилетело прям по центру так бронекорпус просто распался на составляющие по сварным швам.
А гансовая 127мм зенитка по мощности намного нашу 122мм пушку привосходит а гансовская полевая в 105меме что на самоходке судя по бронепробиваемости тоже чуток помощнее оказывается бо это она с 2000метров 111мм брони пробивает а на 1000метров ваще то ее табличное значение 200мм брони.
398. (aleksandr-z@km.ru) 2015/02/03 09:03
[ответить]
>>389.АЗК
>>>386.Захаров Александр Викторович
>>А было и такое:
>>
>>
>Классные фотки. Западная украина. Почему Западная? Обратите внимание на крышу дома - оцинкованное железо, уложенное ромбами. Скорее всего дом польского переселенца на т.н. Кресы Восходны. ТГ Клейста. Тактический знак похож на "ведьму" - 11 ТД.
Она и есть . И да это западная украина лета 1941-го. И да танк с длинным хоботом тоже только один.
>>Обратите внимание на дату.
>Нет ли у Вас таких фоток из ТГ Гота или Гудериана?
Нет. Таких фоток пока не нашел. Да и не за этим я вам сей девайс показывал.
Согласно гансотугаментам от либераст-гитлерофилов этого танка в это время там быть просто не должно в связи с тем что опять же по тугаментам либераст гитлерофилов гансы такой танк только в марте 1942-го года придумали.
Вот и задумайтесь. Если прототип ездил летом 1941-го а гансы такие танки массово начали применять уже в марте 1942-го то следовательно бронетехники гансы выпустили несколько больше чем обявляют либераст-гитлерофилы в своих табличках.
Поэтому и спрашиваю:
Вы уверены что те гансотугаменты которые вам наши либераст-гитлерофилы подсовывают хоть как то суровой реальности той войны соот ветствуют?
По авиации та же песня. Кое какие виды еропланенов просто тупо не записанны из за подчинения их вермахту. А это от 2-х до 5-ти тыщ самолетов в основном штурмовиков , разведчиков и бомбардировщиков "устаревших" конструкций которые в потерях люфтвафлеров ваще не отражаются.
Один их неучтенки 370 (по другим данным около 700) еропланенов как ни как.
Ну и остальное чтобы значится одни Ю-87 по небу не летали:
Кстати. Хеншель 115 это не истребитель а бальшой при бальшой бомбардировщик на поплавках который и в черном море был замечен и не в одном экземпляре.
Ну и еще один так сказать вид танка которого на восточном фронте типа не было:
Он же но только с маркировкой 1941-го года.
399. (efa_home@mail.ru) 2015/02/03 08:59
[ответить]
>>398.Захаров Александр Викторович
>Вы уверены что те гансотугаменты которые вам наши либераст-гитлерофилы подсовывают хоть как то суровой реальности той войны соот ветствуют?
Поскольку документов по 7 ТД и ГА "Центр" нет, ПОКА панику разводить не будем.
400. (aleksandr-z@km.ru) 2015/02/03 10:08
[ответить]
>>399.АЗК
>>>398.Захаров Александр Викторович
>>Вы уверены что те гансотугаменты которые вам наши либераст-гитлерофилы подсовывают хоть как то суровой реальности той войны соот ветствуют?
>Поскольку документов по 7 ТД и ГА "Центр" нет, ПОКА панику разводить не будем.
Ага. Как мне тут один выдал: А мне похрену что эти документы фальшивые. Других то нет значит надо пользоватся этими.
А уж если из этого исходить то не вопрос:
Лексикон дер вермахт называется.
Там все про всех.
Сами обнаружите или ссылку дать?
Наверно все же дам:
Пы.Сы. Я в курсе сколько где и чего и откуда это брать. Так что смело ищите в этой писульке 7-ю ТыДы вермахту и оно вам откроется. Как и все подразделения ГА Центр на любую указанную вами дату с поименным списком (ага.думали прикалываюсь?)всех охфицеров . Может за одно если внимательно посмотрите еще и узнаете что стандартная гансодивизия два состава при одном штабе имеет отсюда и такая типа устойчиыость по пару месяцев на фронте. Ну вобщем дерзайте. Там много интересного если с умом подойти и помнить что штат указанный как штат 1941-го на самом деле является штатом от марта 1942-го который сильно урезан по сравнению с настоящим штатом марта 1941-го.
Вот примерно так:
Типа штат труппенголовы за 1941-й год который на самом деле является штатом марта 1942-го:
2. Kommandeure:
1. November 1939 ObergruppenfЭhrer Theodor Eicke
7. Juli 1941 ObergruppenfЭhrer Matthias Kleinheisterkamp
18. Juli 1941 ObergruppenfЭhrer Georg Keppler
19. September 1941 ObergruppenfЭhrer Theodor Eicke
Commanders
SS-ObergruppenfЭhrer Theodor Eicke (1 Nov 1939 - 7 July 1941) (1)
SS-ObergruppenfЭhrer Matthias Kleinheisterkamp (7 July 1941 - 18 July 1941)
SS-ObergruppenfЭhrer Georg Keppler (18 July 1941 - 19 Sep 1941)
SS-ObergruppenfЭhrer Theodor Eicke (19 Sep 1941 - 26 Feb 1943) (2)
SS-GruppenfЭhrer Max Simon (26 Feb 1943 - 27 Apr 1943)
SS-GruppenfЭhrer Heinz Lammerding (27 Apr 1943 - 01 May 1943) (acting for Max Simon)
SS-ObergruppenfЭhrer Hermann Priess (01 May 1943 - 10 Oct 1943) (acting for Max Simon)
SS-ObergruppenfЭhrer Hermann Priess (10 Oct 1943 - 20 Jun 1944)
SS-OberfЭhrer Karl Ullrich (20 Jun 1944 - 13 Jul 1944)
SS-BrigadefЭhrer Helmuth Becker (13 Jul 1944 - 08 May 1945)
Chief of Staff
SS-OberfЭhrer Cassius Freiherr von Montigny (? Oct 1939 - 24 May 1940)
SS-SturmbanfЭhrer Paul Geisler (24 May 1940 - 5 June 1940)
SS-BrigadefЭhrer Kurt KnobLauch (5 June 1940 - 20 Dec 1940)
SS-ObersturmbannfЭhrer Heinz Lammerding (20 Dec 1940 - 26 Apr 1943)
SS-SturmbannfЭhrer Rudolf Schneider (27 Apr 1943 - ? June 1943)
SS-SturmbannfЭhrer Baldur Kelelr (? June 1943 - 1 Oct 1943)
SS-ObersturmbannfЭhrer Erich Eberhardt (22 Oct 1943 - 1 Mar 1945)
Quartermaster
SS-SturmbannfЭhrer Paul Geisler (? Oct 1939 - ? Jan 1941)
SS-HauptsturmfЭhrer Rudolf Schneider (15 Jan 1941 - 9 Nov 1942)
SS-SturmbannfЭhrer Heinz Hufebach (9 Nov 1942 - 22 Jan 1944)
SS-SturmbannfЭhrer Dr. Marin Weidlich (1 Sep 1944 - 1 Mar 1945)
Area of operations
Germany (Nov 1939 - May 1940)
Belgium & France (May 1940 - June 1941)
Eastern front, northern sector (June 1941 - Oct 1942)
France (Oct 1942 - Feb 1943)
Eastern front, southern sector (Feb 1943 - July 1944)
Eastern front, central sector & Poland (July 1944 - Dec 1944)
Hungary & Austria (Dec 1944 - May 1945)
Manpower strength
May 1940 21.311
June 1941 18.754
Dec 1942 21.186
Dec 1943 15.415
June 1944 21.115
Dec 1944 15.400
Honor titles
"Totenkopf" means "death's head" and this division was named after the concentration camp guards of the TotenkopfverbДnde (= death's head units), from which it was built, with the addition of new recruits and transfers from SS-VT units.
One regiment within this division was also named:
SS-Pz.Gren. Regt. 6 "Theodor Eicke"
SS-ObergruppenfЭhrer Theodor Eicke (17 Oct. 1892 - 26 Feb. 1943) was infamous as one of the architects of the concentration camp system. The commandant of the Dachau concentration camp and later inspector of concentration camps and death's head units, he was also in charge of the forming of the Totenkopf-Division, which he commanded until killed on the Eastern Front when his observation plane was shot down near Michailowka.
SS-Pz. Gren. Regt. 5 is often incorrectly listed with the title "Thule"
The Thule-Gesellschaft (= "Thule Association") was a neo-Germanic, racist and anti-semitic nationalist organization founded in 1918, which used the "sunwheel" swastika, combined with a dagger, as its symbol and was somewhat involved in the founding of the Nazi Party. The name "Thule" as such refers to a mystical, ancient Nordic high culture, which figured largely in the Nazi belief system.
Holders of high awards
Holders of the Close Combat Clasp in Gold (33)
Holders of the Commendation Certificate of the Commander-in-Chief of the Army (4)
Meguscher, Johannes, 18.04.1942 (907), SS-UnterscharfЭhrer, Nachr.-Staffel Stb./Kradsch.Btl. SS-Totenkopf-Div.
Rademacher, Theo, 25.05.1942 (1000), SS-Oberjunker, SS-Inf.Rgt. "Totenkopf"
Schulz, Eberhard, 18.04.1942 (935), SS-Sturmann, 1./SS-Inf.Rgt. 3 "Totenkopf"
ZollhЖfer, Emil, 15.07.1942 (1096), SS-SturmbannfЭhrer, Kdr. I./SS-T Inf.Rgt. 1
Holders of the Commendation Certificate of the Commander-in-Chief of the Army for Shooting Down Aircraft (2)
Appel, Hans, 28.11.1942 (298), SS-Sturmmann, 4./SS-Totenkopf-Aufkl.Abt.
HЭtt, first name not listed, 21.08.1944 Date of Action (534), SS-UnterscharfЭhrer, 4./SS-Pz.Gren.Rgt. 5
Holders of the German Cross in Gold (125)
Holders of the German Cross in Silver (2)
Schuster, Friedrich-Wilhelm, 15.03.1945, SS-ObersturmbannfЭhrer, Div.Ing. K (V) 3. SS-Pz.Div. "Totenkopf"
Stutz, Dr. Hans, 28.02.1944, SS-SturmbannfЭhrer, Feldlazarett/3. SS-Pz.Div. "Totenkopf"
Holders of the Honor Roll Clasp of the Heer (22)
Holders of the Knight's Cross (55)
Unit-Level Commendation Certificate of the Commander-in-Chief of the Army for Shooting Down Aircraft (7)
1./SS-Totenkopf-AufklДrungs-Abteilung
Date/Place of Downing: 14.09.1941 bei Tschitschilowo
Award Date: 29.11.1941 (30)
III./SS-Totenkopf-Infanterie-Regiment 3
Date/Place of Downing: 18.01.1942 bei Beglowo
Award Date: 16.05.1942 (84)
2./SS-Totenkopf-Infanterie-Regiment 1
Date/Place of Downing: 28.02.1942 bei Demjansk
Award Date: 19.06.1942 (157)
1./SS-Totenkopf-Infanterie-Regiment 1
Date/Place of Downing: 16.03.1942 bei Jeruschkowo
Award Date: 19.07.1942 (170)
4./SS-Totenkopf-Infanterie-Regiment 1
Date/Place of Downing: 06.05.1942 bei Jeruschkowo
Award Date: 19.07.1942 (172)
4./SS-Totenkopf-Artillerie-Regiment
Date/Place of Downing: 13.08.1942 bei Kukuj (2 aircraft)
Award Date: 28.11.1942 (276/277)
SS-Panzer-AufklДrungs-Abteilung 3
Date/Place of Downing: 09.03.1944 bei Pantschewo
Award Date: 01.08.1944 (509)
Order of battle (fall 1939)
SS-Totenkopf-Infanterie-Regiment 1
SS-Totenkopf-Infanterie-Regiment 2
SS-Totenkopf-Infanterie-Regiment 3
SS-Totenkopf-Artilerie-Regiment
SS-Totenkopf-AufklДrungs-Abteilung
SS-Totenkopf-Panzer-Abwehr-Abteilung
SS-Totenkopf-Pionier-Bataillon
SS-Totenkopf-Nachrichten-Abteilung
SS-Panzergrenadier-Regiment 5 (often incorrectly named Thule)
SS-Panzergrenadier-Regiment 6 Theodor Eicke
SS-Panzer-Regiment 3
SS-Panzer-Artillerie Regiment 3
SS-PanzerjДger-Abteilung 3
SS-SturmgeschЭtz-Abteilung 3
SS-Flak-Abteilung 3
SS-Werfer-Abteilung 3
SS-Panzer-Nachrichten-Abteilung 3
SS-Panzer-Aufklarungs-Abteilung 3
SS-Panzer-Pionier-Bataillon 3
SS-Dina 3
SS-Feldlazarett 3
SS-Kriegsberichter-Zug 3
SS-Feldgendarmerie-Trupp 3
SS-Feldersatz-Bataillon 3
Notable members
Richard Baer (commandant of Auschwitz)
Fritz Biermeier (usually credited with 31+ destroyed tanks but the exact number is unknown)
Fritz Christen (Credited with singlehandedly destroying 13 Soviet tanks with a 50mm anti-tank gun 24 September 1941 after the rest of the crew had been killed, received the Knight's Cross on 20 October 1941 as the first Waffen-SS enlisted man)
Theodor Eicke (former Inspector of Concentration camps and commandant of Dachau)
JЭrgen Stroop (infamous for his role in the crushing of the Warsaw uprising)
Officers serving in the Einsatzgruppen and Concentration Camps
Concentration Camps 159
Einsatzgruppen 1
(includes officers serving in the Einsatzgruppen or Concentration Camps either prior to or after service in this unit)
Insignia
The "Totenkopf" cuff title was authorized for this unit 1 September 1942.
The "Theodor Eicke" cuff title was authorized for SS-Panzergrenadier Regiment 6 Theodor Eicke in March 1943.
The "Thule" cuff title was authorized for SS-Panzergrenadier Regiment 5 1942. It was ordered to be discontinued in 1943 but was used until the end of the war.
A totenkopf collar was initially worn by all members of the division, in vertical format until May 1940 and then in horizontal format.
Правда пичалька для либераст-гитлерофилов?
Оказывается в настоящем штате труппенголовы за 1941-й танковый батальон, батальон САУ ПТО и батарея штурмгешуцев имеется а у либераст-гитлерофилов оно кудысь пропадает. Да и количество личного состава в дивизии совсем не 12 и даже не 15 тыщ а в среднем в районе 21-й тыщи рыл а 15 тыщ у нее бывало только после очередной звездюлины на восточном фронте.
401. (kram4497@yandex.ru) 2015/02/03 11:00
[ответить]
1.Не знаю чем вам так приглянулась 7 тд.(Бои в Польше,близ Флавиона нанесла поражение 1-й французской бронетанковой дивизии,под Аррасом понесла тяжелые потери) .
2.На мой взгляд ударная часть имеющая опыт ДВУХ войн,и имевшая как победы так и поражения.Опасные ребята.Их только в июне 1942 года вывели на переформировку(разбили).
3.А бои под Аррасом были 'весёлые' ().
4.У меня создалось впечатление что к 'гросс руссиш панцерс',потере ВСЕХ средств ПТО и потерям среди пехоты и танкам они как ни звучит дико ,готовы.В повторную ловушку они тоже не поведутся.ВСЁ это было-там во Франции.Ход войны не показал немцев клиническими идиотами.
>Поскольку документов по 7 ТД и ГА "Центр" нет, ПОКА панику разводить не будем.
5.Согласен.
6.Вермахт планировал ЗАКОНЧИТЬ ВОЙНУ-за(?)месяца клепать в массовое производство 'вундервафли'смысла нет.За технику вермахт платил вполне реальные дойчмарки.
7.И у них как ни странно получалось(Франция,Польша и пр)на старой.
402. (efa_home@mail.ru) 2015/02/03 13:42
[ответить]
>>400.Захаров Александр Викторович
Вы мне только скажите одно: с какой целью Вы выкладываете такие простыни не по теме? Какое отношение имеет "Мертвая голова" к нашему вопросу? Зачем мне и остальным людям засерать мозги?
Если Вы хотите помочь - помогайте, а мешать не надо! Вас просили помочь с конкретным вопросом, вместо этого вываливаете простыни с лексикона.
403. (aleksandr-z@km.ru) 2015/02/03 16:58
[ответить]
>>401.Ати
>1.Не знаю чем вам так приглянулась 7 тд.(Бои в Польше,близ Флавиона нанесла поражение 1-й французской бронетанковой дивизии,под Аррасом понесла тяжелые потери) .
>2.На мой взгляд ударная часть имеющая опыт ДВУХ войн,и имевшая как победы так и поражения.Опасные ребята.Их только в июне 1942 года вывели на переформировку(разбили).
Ошибка.
Я ведь не зря предложил полный список всего вермахту с кригсмаринами и люфтвафлерами на всех фронтах Так либераст-гитлерофильскую брехню отслеживать проще.
И я вот завесил жутко длинную портянку с надеждой что ее будут внимательно читать. Оказалось зря надеялся.
Я кажется указывал что у любой гансодивизии один штаб но два состава
И? Вы мне рассказываете про боевую стойкость? А чего? Штаба 7-й ТД или его личного состава? Раз вывели на переформирование значит штабу стало нечем командовать из расчета что молодеж приходящая во второй состав так называемой эрзац дивизион(ага. лексикон дер вермахт изучать надо внимательно)проходила полный курс подготовки минимум за три месяца и еще месяц проходила боевое слаживание. В результате что имеем?
Ага. Штаб пришлось выводить тоже потому что укомплектованность личным составом дивизии упала мение чем на 50 процентов и маршевые батальоны из эрзацдивизиона уже не имели возможности пополнить дивизию до боеспособного состояния т.е. хотя бы до 70% от штата.
Т.е. Дивизия умудрилавсь потерять до выведенитя на переформирование минимум ШЕСТЬ составов или около 120 тыс человек убитыми и ранеными.
Я внятно излагаю?
>3.А бои под Аррасом были 'весёлые' ().
>4.У меня создалось впечатление что к 'гросс руссиш панцерс',потере ВСЕХ средств ПТО и потерям среди пехоты и танкам они как ни звучит дико ,готовы.В повторную ловушку они тоже не поведутся.ВСЁ это было-там во Франции.Ход войны не показал немцев клиническими идиотами.
А вы внимательно их тактику изучите и сравните с тактикой РККА. Сильно удивитесь когда выясните что тактика РККА была намного эффективней придумак гансоенералов. От чего в вермахте такие жуткие потери и образовались.
>>Поскольку документов по 7 ТД и ГА "Центр" нет, ПОКА панику разводить не будем.
>5.Согласен.
По всему вермахту мало? Или тут ясли-сад что надо каждого за ручку водить?
>6.Вермахт планировал ЗАКОНЧИТЬ ВОЙНУ-за(?)месяца клепать в массовое производство 'вундервафли'смысла нет.За технику вермахт платил вполне реальные дойчмарки.
Виссариоеовичь как это не покажется парадоксальным тоже. Потому и инфляция за всю войну составила 13,7 процента усего а не за год.
>7.И у них как ни странно получалось(Франция,Польша и пр)на старой.
Пока они были у них да. У нас не очень.
404. * (aleksandr-z@km.ru) 2015/02/03 18:47
[ответить]
>>402.АЗК
>>>400.Захаров Александр Викторович
>
Блин. Вас че? Кем то обозвать? Я вам дал штатный состав и численность ВСЕГО ВЕРМАХТА ЛЮФТВАФЛЕРОВ и КРИГСМАРИНОВ чтобы больше подобныхъ вопросов не возникало.
И че? За ручку сводить как в яслях на горшок водють? Чтобы вы там свою 7-ю ТД обнаружили?
Так жэ я вроде бы дал понять что сиим бамажкам не доверяю из за сильно большой кучи нестыковок и откровенных попыток натянуть гандон на цепелин что я вам на примере труппенголовы и привел.
И?
Пы.Сы.
В штурмгешуцабтайлунге реально на 1941г 31 машина а не 21 как в лексиконе дер вермахт и 18 у наших либераст-гитлерофилов.
В панцерягерабтайлунге 51 машина вот этих французских 47мм гавнюков:
В труппенголове вот эти гавнюки числились и тоже с 47мм ПТО и тоже 51 штука стандарт блин:
Маркировка за 1940й год.
Ну и еще этакий прикол о том чем гансы свои аэродромы охраняли и партизаненов армией тодта гоняли:
Че? Не ожидали такого поворота событий?
3 тыщи танков как ни как в тыловом обеспечении.
Ну и брест 1941-й:
405. ?2015/02/03 17:28
[ответить]
>>404.Захаров Александр Викторович
>>>402.АЗК
>>>>400.Захаров Александр Викторович
> Так жэ я вроде бы дал понять что сиим бамажкам не доверяю из за
Зачем тащиш свои бамажки, ЗАВ, рекламироваеш либерастию?
406. (efa_home@mail.ru) 2015/02/03 17:39
[ответить]
Как говориться по пунктам:
>>404.Захаров Александр Викторович
>Блин. Вас че? Кем то обозвать?
Одно кривое слово и в бан. Все попытки влезть в комменты под новым ай-пи - тупо банятся...
> Я вам дал штатный состав и численность ВСЕГО ВЕРМАХТА ЛЮФТВАФЛЕРОВ и КРИГСМАРИНОВ чтобы больше подобныхъ вопросов не возникало.
И зачем мне весь вермахт, с ВМФ и ВВС? Мне сейчас нужна информация по 7 ТД!!!
>И че? За ручку сводить как в яслях на горшок водють? Чтобы вы там свою 7-ю ТД обнаружили?
Найдите второй состав 7 ТД. Где он, в Вашем больном воображении?
> ... я вам на примере труппенголовы и привел.
Вас не смущает что СС проходит по другому ведомству? КМК гандон на голову пытаетесь натянуть Вы.
>Пы.Сы.
>В штурмгешуцабтайлунге реально 31 машина а не 21 как в лексиконе дер вермахт и 18 у наших либераст-гитлерофилов.
КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС: К 7 ТД были приданы такие машины? Сколько? Какая часть?
Ответьте КОНКРЕТНО, а не взагали...
>В панцерягерабтайлунге 51 машина вот этих французских 47мм гавнюков:
>
Эти говнюки были рядом с 7ТД?
>Ну и еще этакий прикол о том чем гансы свои аэродромы охраняли и партизаненов с армией тодта гоняли:
>
Конкретный вопрос: А на фуя мне эти Ф-17 на каком-то аэродроме?
>Че? Не ожидали такого поворота событий?
Начал сильно подозревать, что у Вас комплекс МВ
>3 тыщи танков как ни как в тыловом обеспечении.
И что мне делать? Ну есть... может быть... :))
п.с. ЛЮБОЙ НЕ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ ПРИВЕДЕТ К БАНУ.
()407. * (aleksandr-z@km.ru) 2015/02/03 18:20 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
408. 2015/02/03 18:33
[ответить]
Наконец-то этот буйнопомешанный улетел в бан.
По делу: Ждем-с развития сюжета
409. Mirogar2015/02/04 03:07
[ответить]
Зайдите сюда возможно это решит ваши финансовые проблемы. И кстати 1рубль=5килобайтам ))
З.ы Эт не реклама я там читаю Константин Муравьева платно .
410. (efa_home@mail.ru) 2015/02/04 08:39
[ответить]
>>409.Mirogar
>Зайдите сюда возможно это решит ваши финансовые проблемы. И кстати 1рубль=5килобайтам ))
>З.ы Эт не реклама я там читаю Константин Муравьева платно .
Спасибо! Прочитал - интересно, но неприемлемо. 50% отдать сайту + 13% НДФЛ...